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稲垣吾郎さん出演「問題ない」 NHK会長

1 :一条戻り橋:01/10/04 21:23
SMAP:稲垣吾郎さん出演「問題ない」 NHK会長

NHKの海老沢勝二会長は稲垣吾郎さん(27)の紅白歌合戦出場について、「紅白に限らず、番組出演に問題はないと思う」との見解を明らかにした。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011005k0000m040057000c.html

2 :NHK:01/10/04 21:36
NHKは、さすがだね。判断がすっきりしていて気持ちがいい。
かえってさわやかな気がするよ。スマップの皆さん良かったですね。
五郎君もいい人だという事はわかっていました。

3 :NHK:01/10/04 21:38
と、言うことは紅白間違いなしだね!>1ありがとう!

4 :ほんと?:01/10/04 21:40
決まり、ですか?
事務所はどうなのかな。

5 :ドるち:01/10/04 21:48
スクリューまんこでスマオタ粉砕!!

6 : :01/10/04 22:11
数字が欲しいだけっしょ

7 :年内は:01/10/04 22:39
自粛だろ。スマ的にも紅白で歌う曲も無いし

8 :名無しさん:01/10/04 22:39
テレビ復帰がいきなり紅白という訳ではないだろ。
ジャニーズ事務所のシナリオはどうなっているやら。

9 :NHKとしては:01/10/04 23:28
こっちはこういう姿勢ですけど
ジャニーズさんのほうで出せとは言わないでしょ、
てかんじなんじゃないの。
出さない、とは言えないんでは。

10 :たぶん:01/10/04 23:31
BSで、陰陽師を11月ころにやんじゃないのかな?
映画が当たったら、泥鰌とりしたいんじゃないの?と、ちゃう?

11 :    :01/10/04 23:39
NHK会長が出演許しても
世間が許さない。
これ、定説です。

12 : :01/10/04 23:46
2ちゃねらーは世間とずれてる。
これも定説です。

13 : :01/10/05 00:02
世の中、ホモ好きが多いということか?

14 :rr:01/10/05 00:04
容疑者を出演許可してるNHKとジャニ事務所は
逝ってよしだな。

15 :NHK:01/10/05 00:17
NHKがメンバーを紅白に出演させたら
受信料、払うのをやめよう!!

16 : :01/10/05 00:24
>>15
律儀に払ってたの?
うちは、もう十年以上払ってないよ。

17 :ホレ、真相だよ:01/10/05 00:35
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ihan/998669354/l50
婦警は嘘つき。

18 : :01/10/05 00:40
ジャニ事務所はホモの巣窟

19 :もういいじゃん!:01/10/05 01:07
可哀想なおばちゃんたちをいじめるのは。
SMAPだけが、心の拠り所なんだからさ。
取り上げたら犯罪おかすよ、きっと。

20 : :01/10/05 01:10
>>19
安心してください。
スマップ無くなりません。

世の中にホモ好きがいる限り。

21 :ぷぷぷ:01/10/05 07:12
でもスポンサーつかないでしょ ファンの人達以外は拒絶するよ アンチ含めて

22 :庶民のみかたNHK:01/10/05 07:53
現場で辛い仕事を頑張って働いてる、おじさんおばさん若い衆有り難う。
吾郎ちゃんと呼ぶし、気にしなくてテレビでてくればいい、と某HPにかいてあった。
NHKもわかっているなあ。

23 : :01/10/05 12:03
>>22
煽る気は無かったのだけどごめん1点だけ。
吾郎を出演させるのと庶民の味方というのがどうしても
つながりません。
本当に、吾郎をテレビに出すことが庶民の味方になるのでしょうか?

24 :メンバー:01/10/05 12:17
芸能コメンディーターの話しでは(ローカル番組)
「駐車違反した上、婦警に怪我させたのは変わりない。
NHKが解禁すると民放もきっと出演依頼するだろうけど、
それでいいのか?というと疑問。NHKが承諾しても世間では
甘いと反感買う人だっているし、事務所側が真っ先に承諾した
訳ではない。反省していても、周りが承諾したからといって
あっさり出演させてはこれからのスマップのためにはよくないNHKが
解禁をOKしたのは多分年末の紅白出場のためでしょう。
スマップが出れば視聴率UPにも繋がるし。」ってさ。
初仕事は紅白ではないらしいが、でもNHKが始めての仕事が
紅白だとしたらあからさまにそれが狙いに思われるから早めに解禁
したんだろう。どうせ視聴率狙いのためだと思うが。

私も甘いと思うね。年内は自粛した方がよかったんではないの?
反省したって言うけど、そんなの言葉ではいくらでもいえるし。
甘くさせたらますます芸能界に犯罪者が出ると思うよ。
それに、視聴率UPって言うけど、最近スマップって落ち目だと
思うんだけど。そろそろ世代交代しなさいな

25 :ばーか:01/10/05 12:39
長ぇよ>24

26 :24は:01/10/05 12:45
スマ以外のジャニヲタ
最後の一言が言いたい為に長文ご苦労様(藁

27 :24よ:01/10/05 13:08
そのあとの「なによりも稲垣くんが戻ってきて仕事をする上で
「つらいな」と思う環境ではない状況で帰ってくるのがベスト」という同じレポーターの
コメントもちゃんとつけとけ。

28 :紅白ネタはこっちがいいよ。:01/10/05 13:19
http://saki.2ch.net/jan/#8

29 :やっぱり:01/10/05 13:19
ことさら吾郎を叩く気はないけど
まだ記憶に新しいうちにテレビに復帰させるのはおかしく思うけどな。
事件の内容はどうあれ、とにかく警察に捕まった人なのに。

30 :ワリーこっちだ。:01/10/05 13:21
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/jan/998678944/

31 :イッセイ:01/10/05 14:33
おれもだせ

32 :なし:01/10/05 15:07
稲垣の犯罪だけじゃなく、ジャニタレの
犯罪もよーく調べておけ!

33 :誰にもあるしなー。:01/10/05 16:59
誰にも間違いや過ちはあるよ。
たとえ警察でも。

34 :ぼやいていたよ:01/10/05 17:08
金のこととホモネタでしかたたけなくて悔しいって。
アンチも苦労するんだ。

35 :おまえも:01/10/05 17:39
アンチだろう。
ホモネタと金が本当ならすごいスキャンダルだぜ。

36 :記憶に:01/10/05 17:39
新しいのか、古いのかは、
個人差あると思うけどな。
関心ないと、「なんだっけ?」な話題だしな、芸能ネタは。

37 :ちがうだろうよ:01/10/05 17:42
34をよく読めよ。アンチが言う言葉か。
金とホモしかたたけないと言うことは通常にもどったという事だよ

38 :ファンのふりして:01/10/05 18:12
煽っているのかと思ってね。
で、君は金(賄賂)とホモは否定しているの?

39 :  :01/10/05 18:20
批判する人はみんなアンチ?
そうじゃないと思うんだけどな。

40 :ホモでも:01/10/05 18:23
いいじゃん。悪い事じゃないよー
金に関してはガイシュツ。資本主義国だからでしょー

41 :ホモは:01/10/05 21:01
問題にしていないよ。人それぞれの性癖だし。
問題なのは、34のようなホモということで、
叩く(批判する)ことが出来るといっている奴らのことだよ。

42 :完全な:01/10/05 21:35
レイシストだな、ホモのみで叩くやつ。

43 :ちがう:01/10/05 21:49
いままで、犯罪者とか容疑者で叩かれてたけ度、やっとホモネタ金ネタ
の方がいいよ。ネタだし嘘だとわかってやってるんでしょっ。

44 :みねえ:01/10/05 22:08
峰得よ、こんな紅白どーでもええ

45 :NHKも:01/10/05 22:27
犯罪者だせるくらい寛容になったんですね。

46 :吾郎ちゃんは:01/10/05 22:29
有る意味、被害者だと思います。
ただの駐禁で済んだところを、大騒ぎにしてしまった、
大人気無い行動の反省の時間は多すぎるくらい有ったでしょう。
そのことは済んだことと思っています。
ただ、ジャニショのやり方には腹立たしささえ感じます。
まず、吾郎ちゃんの事件があってすぐ、長瀬、あゆのリーク、
芸能トップニュースから吾郎事件が消える。
仮釈放、稲垣メンバーとの言い換え、起訴猶予、
フジTVの復帰なし報道、今回のNHKのコメント。
この間に裏で何が有ったかはわかりませんが、
容易に推測も憶測も出来る時間軸の流れです。
真実は闇の中です。吾郎ちゃんは何事も無かったように
TV復帰を果たすでしょう。しかし…。

47 : :01/10/05 22:46
世相がたいへんな時期に復帰なんかどうでもいいだろ。
勝手に復帰でもなんでもすりゃいい。
でもそれも自分で決められないのか。
いい年した男がみっともないね。

48 :  :01/10/05 23:27
俺の受信料を稲垣メンバーに使われると思うとムカツク
NHK板にスレ立てえええー 立てすぎて立てれねえ(藁

49 : :01/10/05 23:30
そりゃ事務所の稲垣復活の最優先局はNHKってことだろ?
スポンサーの問題もないし、朝ドラデビューだし。
スマスマ@フジではなく個人活動重視でNHKを取った。

50 :  :01/10/06 00:10
>>49
視聴者が反対すればイイ

51 : :01/10/06 01:15
こんな風に復活するさ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002103332/l50

52 :SMAPファン。:01/10/06 04:14
やっぱり紅白出るべきじゃないよね。残念だけど・・・。

53 :名無しさんζ:01/10/06 06:48
ウチの学校の夏休みの宿題に「新聞を読む(紙にまとめる)」
とかいうくだらないのがでてな。休み明けにその紙が廊下に
張り出されたときに見たら稲垣吾郎の記事のやつが5人中1人はいた。
マジでワラタ

54 :>53:01/10/06 06:59
…小学生?

55 :司令官:01/10/06 07:11
田代みたいにイタイ復帰キボーン 適度に放置した後クレーム攻撃 スマも解体

56 :会合:01/10/06 07:43
犯罪者でないのが公にされたので、紅白いじゃないか。

57 :出てもいいけど:01/10/06 07:58
歌のときだけで途中の変なコントなんかはやめといたほうがいいね。

58 :紅白いい:01/10/06 07:59
報道されたことと違っていた点があることを詳しく聞いた。
それと、hpでプライベートの追っかけ同時記事かいてたやついたという。
例えばただいま、どこそこに誰々といる。という情報を流していたようだ。
あれもどうかな?きついよな稲垣。同情するよ。

59 :ジャニショとはどういう所:01/10/06 08:47
>>46
事実だけ並べても相当イタイな。

60 :ネタをマジに:01/10/06 08:50
取るほがもっとイタイな>>59

61 :長瀬とあゆは:01/10/06 08:58
あゆの「恋人います」発言から始まり、おそろいのIDプレート発覚。
どっちも吾郎の件以前のできごと。
あゆのポロリ発言のせいだろ。

62 :芸能ネタと:01/10/06 09:35
長瀬とあゆの報道は違うだろ。
誰と誰が付き合っているというゴシップ記事は出ても、
そんなもん誰も信じないだろう。
今回のことは、吾郎事件があって、すぐ(2日後)に
FAXでマスコミ各社に交際宣言を出したということ。
出来ちゃった結婚でも無い限り、交際宣言する利点が
無いと思うのだが、その時期が非常に不可解ということ。

63 :NHK様:01/10/06 10:03
視聴率が取れれば、何でも有りの民法とは
違うと思っていたのですが、
やはり視聴率第一主義なのですね。

64 :63様:01/10/06 10:19
スマップだけでは視聴率とれないと思うよ。

65 :63様2:01/10/06 10:50
稲垣吾郎は数字取れません。

66 : :01/10/06 11:06
非難囂々だろうが、TVに出ちゃえさえすれば涙ポロリで一気に同情票を獲得。

67 :なし:01/10/06 11:52
復帰して紅白出て涙ちょうだいみたいなことは止めて欲しい。
同情されるのが狙いだったとしたら・・・
犯罪おかしたのは変わりないし、同情してもしてくれない人だって
たくさんいるよー

68 : :01/10/06 12:03
同情してもしてくれない人??

69 :>62 :01/10/06 12:41
>>62
長瀬とあゆの件は、吾郎の件より一週間ぐらい前からトキオの他メンが
認めるようなコメント出したりしてたし、事務所も肯定も否定もせず、
のらりくらりしてたし、トキファンがどうしてトキオだけはこういうこと
するんだ?って騒いでたよ。太一の前例もあったし。
だから吾郎の件とは全く関係ないよ。
太一といい長瀬といい交際宣言は、人気のないトキオを売り出すための
危険な賭けだっていうのがトキファンの意見だった。

70 :トキオが人気が無い?:01/10/06 12:49
必死だね。おばちゃん。
努力は認めますよ。

71 :実際:01/10/06 12:51
人気ないじゃん・・。ジャニ板いってみそ。

72 :長瀬とあゆ:01/10/06 13:08
もう2ちゃんでも話題になってないよ。寂しい。

73 :当たり前でしょう:01/10/06 13:10
吾郎事件にぶつけるネタだったのでしょうから。
吾郎事件が収束したら、問題にする必要も無い。

74 :2ちゃんは:01/10/06 13:13
飽きっぽい人多いから。
スポーツ誌では、あゆがベストジーニスト取った時も
長瀬ドラマ制作発表でも、相変わらず恋愛ネタくっつけて書いてた。

75 :長瀬とあゆ:01/10/06 13:18
吾郎のせいにするのは、逆恨みなのでは。
吾郎事件以前から、あんなに騒ぎになってお互いコメント
出さなければいつまでもしつこく追いかけられる。
怒ってるトキオファン、恨むのなら、迂闊な発言したあゆではないか?

76 :こうやって:01/10/06 13:29
大人が商売のためにsmapをあまやかし、
世間一般からはだんだんとsmapはスポイルされて逝くんだな。

77 :そうだそうだ:01/10/06 13:31
長瀬とあゆに吾郎が何したというんだ。関係ないじゃん。

78 :名無し:01/10/06 13:46
昔なら身内が犯罪犯したら自分から自粛してたのにね。美空ひばりとか。
今は何しても出れるようになってるから、反省が足らないように見える。
軽い刑罰になっても、世間を騒がせたのには変わりないんだし、
自分から「こういう騒ぎが起きて出場なんて出来ない」って断ればいいのに。

79 :だったら:01/10/06 13:52
三川なんて、大麻で捕まったくせに今や芸能界のご意見番だぜ。
小林幸子との衣装対決楽しみにしてまーす。

80 :というか:01/10/06 13:56
今年の紅白は、出場者の選定これからって会長は言ってるじゃん。

81 :三川は:01/10/06 13:59
長〜い間ほされていたよ、反省期間はかなり長かった。
稲垣吾郎は社会一般の常識を身に付けた方が
これからのため。

82 :芸能人に:01/10/06 14:04
一般常識求めるほうがちょっと。。、

83 :不毛な:01/10/06 14:07
一般常識がないのなら、免許を与えてはいけない。
社会常識さえないのなら、隔離されるべき。

84 :つうか:01/10/06 14:08
NHK会長が「問題ない」って発言しただけで、稲垣もジャニーズも何も発言してないだろ。

85 :で、あなたはどう思うの?:01/10/06 14:13
このスレの議論はNHK会長の発言の是非を論じているのですが。
それも、読み取れずに発言を続けていらっしゃるのなら、
ちょっと迷惑です。頭が悪い人はちょっと勘弁だな。

86 :一般常識ねえ:01/10/06 14:13
紅白辞退すれば一般常識があって
出場すれば一般常識ないってことか?
そんなもんで一般常識あるかないか測るのかい?
お偉いこった。

87 : :01/10/06 14:21
稲垣メンバーに関しては計れるだろ。
NHK大元の甘言に対する行動で。

88 :紅白関係なく:01/10/06 14:23
稲垣吾郎は一般常識をつけた方がよい。
吾郎ヲタはそうは思わんのか。
救えないな。

89 :ばかだな:01/10/06 14:25
あんたからかわれてるだけだよ>>88
早く気づけ。

90 :そのとおり>89:01/10/06 14:27
すぐムキになってレスくれるんだもん。
おもしろいったら。

91 :88:01/10/06 14:27
いいのだ、ひまつぶしだから。

92 : :01/10/06 14:28
本当だ。
ムキになってる(藁

93 : :01/10/06 14:30
吾郎をかばうと、一般常識と社会常識のおありになる方が
相手してくれるから、暇つぶしにはもってこいなのだな。

94 :はて。83、85は私だが:01/10/06 14:35
その後は発言していないよ。

95 :89の葬儀中:01/10/06 14:40
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    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(^×^ ;)
   こんな 糞レスたてたばっかりに……  ザワザワ そうだよな ザワザワ  ナムアミダブツ……

96 :出場者:01/10/06 14:40
発表はいつ?
あゆは去年出たし、今年も当確だろう。
トキオもここ数年出てるし、話題はそれなりにあるんだな。

97 ::01/10/06 14:53
ごろーがんばれよ 負けるな再就職

98 :をいをい:01/10/06 16:06
話題性って…そんな基準で選ぶなよ。時夫はもういい。
普通に考えて、須磨、近畿キボーン。いい加減近畿出してやれよ。

99 :何の基準で選ぶんだい?:01/10/06 16:36
ヲタの馬鹿さ加減なら須磨も有りだね。

100 :a:01/10/06 16:48
大丈夫かねぃ・・・
ゴローくんは。

101 :ゴローくんは:01/10/06 18:16
ヲタが潰す。

102 : :01/10/06 18:42
オタでも誰でも良いから潰して楽にしてやれよ。

103 : :01/10/06 18:54
梅田のド真ん中にでっかい観覧車あるだろ。ヘップの7階から乗るやつ。
あれに昨日、これと乗ってきました。
でもな俺、ああいうシチュエーションに慣れてなくてどうしていいかわかんなくなるんだよ。
ああいう時ってどうすればいいの?どうしてくれればいいの?
向かい合って座るの?それとも隣同士で座るの?そんでどうすんの?
てっぺんに着いた時どうするの?このまま止まっちゃえばいいのに、とか言っちゃえばいいの?
時間が止まる魔法のおまじないしてあげよっか、とか言っちゃえばいいの?
そんでマウストゥマウスなわけ?それとも鷲づかみしちゃえばいいの?仁王立ちしちゃえばいいの?
両手を自分の腰に当てて仁王立ちしちゃえばいいの?どうなの?そうなの?
できねー。俺にはできねー。そんなこころんぱみたいなこと俺にはできねー。
まあいいや。空も曇ってて眺めもいまいちでした。
あとどうでもいいけど、そのヘップの9階に何故かオバケ屋敷があったんだけど、
あれはマジでしゃれにならない。
いや俺は今までオバケ屋敷でビックリした事もないし恐いと思った事もないけど、
あれは卑怯。こわすぎ。だってよ、俺ギャグでもなんでもなく素でオバケに向かって
「ごめんなさい、もうしません。ごめんなさい、もうしません。」って言ってたもんな。
長渕ファンの俺がだよ。大槻教授派の俺がだよ。もうめちゃくちゃ恐い。
はっきり言ってお前らだったら死んでる。
なんかよ、人間と同じぐらいの大きさのピエロの人形がいっぱい置いてある部屋があるんだよ。
そんでよ!!その内の一体が本物の人間入っててよ!!動き出すんだよ!!
そんで、がーって追っかけてくるの!!すんげーこわいの!!あら?
どうしたの?みんなどうしたの?ポンポン痛いの?まあいいや。

104 :ヲタと煽りが消えたら:01/10/06 20:55
荒しが現れるか。末期的だな須磨も須磨板も

105 :もう:01/10/06 21:45
擁護はあきらめたのかい。おばちゃんたち。

106 :ホントは:01/10/06 23:37
吾郎が被害者で警察が犯罪者だよ。ここ読んで勉強してね。

<警察板スレ>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/998665181/
<法律板スレ>
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998684295/
<マスコミ板スレ>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/998817120/
<交通違反のもみ消し方スレ>
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ihan/998669354/

107 :某板住人:01/10/07 00:08
今回の事件、結構限界事例に近い事案だったのかも。
事実関係がまだわからない部分もあるからなんともだが、
刑事訴訟ネタでも現行犯逮捕の要件、クスリ摘発目的なら別件逮捕、
刑法ネタでは、公妨の故意、職務の適法性の認識・錯誤等。
シロートさんが議論するには難しすぎ。

108 :そのうち:01/10/07 01:55
復帰するのには変わりはないんだなーどんなに議論交しても
いち抜けた

109 :ようするに:01/10/07 02:07
須磨や吾郎はどうでもいいんだな。
所詮アイドル、飽きたらポイ、
議論ごっこは暇つぶし。(w

110 :どのみち:01/10/07 02:14
復帰はするさ。
おばかなヲタを相手にテレビ局を含むマスコミが
商売しているんだから。チョロイもんだよ。
どんな、理論的な議論も、おばかなヲタの前には無力なのさ。
商売人はおばかなヲタを相手にすればいいので、
常識なんて必要無いしね。

111 :やだなあ:01/10/07 03:02
大人の商売のための方法論、というか、
資本主義の「売れるもんが価値」が、
常識なんだってば。常識は必要。
スマは、大人からしたら、ただの商品、
グッズが何を思おうとも、TV局には関係ない。
やりとりされてるうちが、華。

112 : :01/10/07 15:25
本当に問題無いのか?NHK

113 :大丈夫:01/10/07 15:41
もうまんたい。マスコミも事件そのものを理解しないで叩いてしまった
今、証言者によって今あかされている真実が、いつ公となるかそれともうやむやにされるのか
それが問題となるであろう。NHKの見解はまちがいない。

114 : :01/10/07 16:30
もうどうでもいいよ。
駐禁を人身事故にまでしてしまうような、
精神障害の稲垣がテレビに出ようが出まいが。
精神障害ではなくて知的障害かな?

115 :皆分かってないな・・・:01/10/07 16:51
今回の稲垣復帰についての発言、単にこいつ自身やSMAP・事務所のためだけじゃない。
彼らに関わる業界全ての人が、望んでいること。
TV局及び番組スタッフ・雑誌社・CF関係者etc・・・それらの下請&末端まで、
「SMAP」に食わせてもらっている人間がいっぱいいる、ということさ。
生活がかかっているんだから、業界中が早期復帰を望むのは当たり前。
もちろん、1番「SMAP」の名前に恩恵を受けているのは、メンバーだろうけど。
「SMAP」がもうメンバーだけのものじゃないことは、彼らは数年前から承知。
ココまで大きくなると、一個人の不祥事だけで解散するのも難しい。
もしするなら、準備期間に2〜3年は要するだろう。

116 :あんた馬鹿?:01/10/07 17:43
何を知ったかぶって、えらそーに語っちゃってるの?
アイドルなんて、作られるもの。
SMAPの露出度が下がれば、他のタレントの露出度があがるだけのこと。
ヲタなんて馬鹿だから、
頭悪かろうが、性格悪かろうが、脇臭かろうが、
TVや雑誌にいっぱい出てれば、それだけでファンになるの。
代わりなんて、いくらでもいるじゃん。
SMAPに商品価値があるなんて、
妄想してるやつは、頭悪すぎ!いくらデムパなヲタでもイタすぎるよ。
>「SMAP」に食わせてもらっている
だって、ププッ!脳内世界で遊んでてね。

晒しage

117 :115と116は業界人かい?:01/10/07 18:07
>>116
>アイドルなんて、作られるもの。
SMAPの露出度が下がれば、他のタレントの露出度があがるだけのこと。

これはまあ、一般人にも何となくわかるが、

>ヲタなんて馬鹿だから、頭悪かろうが、性格悪かろうが、脇臭かろうが、
TVや雑誌にいっぱい出てれば、それだけでファンになるの。
代わりなんて、いくらでもいるじゃん。

これがよー分からん。 どんなにメディアに露出してても、
簡単にファンになるかな?  興味ないものは結局興味ない。 ウザイだけ。
ファンが行きすぎればヲタと呼ばれるんだろうから、順番が逆では?
代わりというか似たようなアイドルはいっぱいいるが、名前も知らんのばっかり。
数年後には消えてそうだ。



118 :>115:01/10/07 18:17
あの光ゲンジも、最後はかなり落ち目だったけど、
解散するまで色んな準備で2年近くかかった、と
なんかで読ん事あるよ。
後輩(スマップ?)が、まだ人気を確立してなかったからかもしれんが。
まあブームを作ったアイドルというかタレントは、それなりに
様々なしがらみがあるだろうからな・・・

119 :ようわからんけど:01/10/07 18:48
業界人っゆっても様々なんでないの。
いなくなって困る人もいれば、引き摺り降ろしたい人もいる。
色んな思惑の人達が入り乱れてるんでしょ。
マジレスすまそ。

120 :ここに来てるのも:01/10/07 19:23
引きずり降ろしたい関係者だったりしてね

121 :なるほど:01/10/07 19:27
言えている。

122 :今回の一件でなんとなく:01/10/07 19:27
どこが敵か解ったかな

123 :NHKも:01/10/07 20:20
スマには甘いな。これが落ち目の芸能人なら皆、暖かく迎えるだろうか。
そう考えると芸能界は怖い。
好きだったけど冷めた目で見てしまう。引くというか。

124 :>123:01/10/07 20:25
どこの業界でも稼ぎのいい人や、たくさんの人に好かれてた人は
何かあっても助けてもらえるよ。
建設業界でも、流通業界でも、どこでも。
当たり前だよ。

125 :普通の家庭でも:01/10/07 20:27
稼いで着てくれる人(おもに父さん)は大事にするしな。

126 :リストラ:01/10/07 20:31
されるのは何の技能も取り得もない人。
残るのは技術者や研究開発者やそういった特別の能力がある人。
営業マンなら成績の悪い人がきられる。たくさんの客を持ってる人は残る。
123は社会で働いたことのない人なのかな?

127 :>124:01/10/07 20:32
それがたとえ通用する現実でも今回の事件で去る人は多いな。
人を轢いて助けてもらって当たり前か。そういう人が多い限り
世の中の事件は消えないな。

128 :ひいちゃいないっしょ:01/10/07 20:35
大騒ぎしすぎて、
振り上げた腕を降ろせなくなっている
困ったよね。

129 :>127:01/10/07 20:36
じゃあ、あなたが誰かをひいても私は助けないわ。

130 :ん?:01/10/07 20:37
>126
君はスマファンだよね?何もリストラをこと細かく話題にしたわけでもないし
社会の定説を議論しているわけではない。
芸能界の稲垣吾郎に対する世間の見方を自分の感じ方で書き込んだのだけど。
どうしてそういう言い方しかできないかな。
これじゃ痛いとか言われても仕方ないよ。
もう少し真面目に話したかったんだけど・・・

131 :>127:01/10/07 20:39
あなたが誤まって誰かをひいて(相手がとびだしてきてあたって)
それに気づかずに車を少し走らせてしまったために逃げたと
判断されて罪に問われても、あなたを誰も助けなくてそれでいいんだね。

132 :人望とかなければ:01/10/07 20:39
127が人を轢いたりしても、誰も助けてくれないだろうね。

133 :こんな事件になって:01/10/07 20:40
しっかり反省してから出てきてほしいという真面目な考え方の
スマファンもいるけどいろんな人がいるね。

134 :あのですね:01/10/07 20:41
ひいていないから無罪放免になったんですね。

135 :今この板にいるのは:01/10/07 20:42
スマ姐さんばかりじゃないからね・・・

136 :>132:01/10/07 20:42
127だけど人望がなければ誰も助けてくれないよ。誰でも。
何回も同じことを書き込みされなくてもわかります。

137 :>130:01/10/07 20:42
あなたは芸能界を特別視しすぎてるんだよ。
芸能界は恐いとか書いてるからさ。
逆にここ以外の業界だったら、これぐらい
だったら釈放の次の日から仕事してるよな
ってのがもっぱら言われてること。
実際に同じことやってつかまった人は次の日
には働いてたサ。

138 :ともかくも:01/10/07 20:43
復帰してからの仕事ぶりで判断されるでしょ。
まっ、大方の視聴者はすぐに忘れるだろうけど

139 :>136:01/10/07 20:45
2ちゃん初心者なのかな?
あなたの発言に数人の人がつっこみをいれてるの。
同じ人が何度も書いてるわけではない。

140 :>130:01/10/07 20:49
一つ言えるのは、すぐ「世間は」っていうけど、
2ちゃねらーと世間はずれてるってこと。

141 : :01/10/07 21:07
当たっていないって本当?
だとしたら、不当逮捕ですね。
拘束2日でしたっけ?
訴えたら、謝罪会見を要求できますよ。
もし、人身事故も無いとしたらね。
それが出来ないのは、何かあるんじゃないかと思うのですが。

142 :逮捕理由はは最初:01/10/07 21:14
公務執行妨害(と駐車違反)。後から傷害罪がついたが。
だから一応逮捕理由はあった。
結果的に起訴猶予にはなったけどね。

143 :うん:01/10/07 21:17
どこかにも書いてあったけど、これからでしょう。
でも一人は、移動することに承諾したけど
離れていた2人が状況を知らなかったので、そのうちの1人が身体ごとぶつかって逮捕した。
そこがややこしいんだと思うよ。

144 :>141:01/10/07 21:23
自分が当てたか判らないんじゃないの?
全治5日なんて本当にわからない怪我だし。
婦警が当たったと言ってるので「そうなのか」と思ってるとおもう。
相手の言いなりだと思うよ。目撃者も他2人の婦警になるしね。

145 :>143:01/10/07 21:26
その話知らない・・・雑誌に書いてあったの?
それともファンサイト?
色んな憶測が飛び交ってるからな・・・それが真実だったとしても
吾郎側は警察の面子を守る為、公表しないかもね。
持ちつ持たれつ、ということでうやむやにするかも。

146 : :01/10/07 21:30
それで死刑だの前科者だの言われたら間尺にあわんね。

147 :でも:01/10/07 21:34
当たったほうは、わかるわけでしょう。
全治5日ということは、診断書も取っているはずだし、
もし、万が一当たっていなければ、偽証罪ですね。
警察官が公務中の事実を捻じ曲げて報告したとしたら、
懲戒ものですよ。
それに、警察内でも調べたとしたら、
婦警3人の意見を聞いた上で、検察へ送ったはずです。
もし、内部不正が考えられたら、へたに動かないと思うのですが、
どうもその辺が理解不能です。

148 :ファンサイトで:01/10/07 21:36
そういう目撃者があるという話が出てた
目撃者サイトにもリンクされてたけど、そこも又聞き
結局ネット伝説なんじゃないか?案外ここが発信地かもよ

149 :内部不正云々よりも:01/10/07 21:37
マスコミが、ああ報道しちゃったら
警察だって後に引けないでしょ。
それでなくても、不祥事多くて評判悪いさなか。

150 :物的証拠がない事件だし:01/10/07 21:43
婦警が怪我を負った一連の事も色々憶測があって、
真実は本人たちしか分からない・・・それを彰かにするかどうかも。
今の所警察が逮捕した時点での取り調べ内容しか公表されてないけど、
検察側がその後1ヵ月調査をして、新事実とか出たのか興味ある。
もし警察側に落ち度があるならぜひ知りたい。

151 :あれね:01/10/07 21:44
ファンサイトは見ていないけど、実際見た人や証人もいる。
追っカケもいて写真撮っているってサ。
おまえら、写真出せよといいたい、

152 :>149:01/10/07 21:46
引ける引けないの問題ではありません。
もし、偽称があったら婦警の懲戒解雇は
当たり前にしても、その上司も無事ではすみません。
事実関係を調べるのに、婦警三人と本人、
いれば同乗者を調べるはず。
一人うそをついても、証言の食い違いから、
事実ははっきりするはず。
おそらく数時間もかからないでしょう。
仮釈放まで2日を要したというのは、
何かがあったと考えられます。

153 :警察内部では:01/10/07 21:47
婦警に対して、「ミニパトのくせによけいなことを」と怒ってるってさ。
新聞社勤めの身内から聞いた話。

154 :一部週刊誌とかでは:01/10/07 21:49
「稲垣はファンに見つかったから焦って車移動してしようとしたが、
実際は彼に気付いていない人が多かった。」と書かれてた。
しかし、ここによると結構目撃者がいたんだなーと思う。

155 :専門的なことはわかんないけど:01/10/07 21:50
障害罪がつく場合、婦警の名前も発表するのが普通なのに、発表しないのはおかしいって
あちこちで見るけど、そこのところはどうなんだろう?

156 :>147:01/10/07 21:50
「場所を移動して切符きってもらおうと思った」by吾郎
スポニチコメントで言ってるので車の移動はその為だろ。
でも警察の発表は逃げただよ。ちょと偽証してる。
検察は職務の妨害はなかったになる。
警察の発表が嘘ぽい。

157 :>154:01/10/07 21:51
それは、稲垣とはわからなかったけど、一部始終を見ていた人は多かったってことじゃない?
警察が取り締まりしてれば野次馬は集まってくるだろうしね。

158 :もとはといえば:01/10/07 21:52
さっさと違反キップ切られりゃいいものを
変に自意識過剰になって、話大きくしちゃった
知的障害な吾郎メンバーが、良くない。
だから、半年くらい反省して、社会勉強してろよ。

159 :>155:01/10/07 21:53
まあそれが本当だろうね。 しかし今回は相手が有名人だし、
マスコミの取材やファンから守る為、あえて公表しないんだろう。
婦警本人のためにね。

160 :>159:01/10/07 21:54
婦警(身内)は守って、凶悪犯でもないのに、みせしめの為に稲垣は単独護送したってこと?

161 :そんな奇麗こと:01/10/07 21:58
警察の身内かばいは有名っす。
今回は、どちらの面子もたてて終了にしたんでないの?

162 :158の言葉で:01/10/07 22:05
知的障害?それは差別語だな。

163 :検察は:01/10/07 22:06
警察のやりすぎにうんざりしたのか、勾留請求却下されても
文句(準抗告)言わなかったしなあ。

>今回は、どちらの面子もたてて終了にしたんでないの?
検察官としてはそんなとこだろ。

164 ::01/10/07 22:17
結局、稲垣は警察を訴えることは出来ないような
何かを行った。刑事事件は起訴猶予だが、
犯罪は確実に起こした。
ということですよね。

165 :それじゃ:01/10/07 22:19
吾郎がかわいそうだ。
一方的に言われて、警察のやりすぎは無視だなんて。

166 : :01/10/07 22:19
警察を訴えられないように、起訴猶予にしたんだろ。
不起訴なら訴えられるけど、起訴猶予では訴えられないから。

167 :どっかに書いてあった:01/10/07 22:26
不起訴だと損害賠償が億単位でされると・・
つまり税金だもんね。

168 :>164:01/10/07 22:29
今後メディアで彼が詳細を喋らないかぎり、藪の中。
ちなみに「犯罪は確実に起こした」といえるには、犯罪事実が証明
されることが必要。裁判がなかった以上「神様だけがごぞんじさ」。
あとはこっちが都合のいいように適当に判断するだけの話。
アンチはきつく、盲目ヲタは甘く(ベクトルが違うだけで両者は似てる)。

それと犯罪事実(条文該当)と捜査の違法性は別の話。
不起訴処分が出た以上、捜査の違法性を争うとしたら国賠だが、
ささいな違法を争うなんて割の合わないこと。
復帰の為に努力したほうがなんぼか正しい労力の使い方といえる。

169 :確実に行ったのは:01/10/07 22:30
駐車違反。

170 :158:01/10/07 22:31
軽率でしたゴメン。

アホ吾郎に訂正

171 :>166:01/10/07 22:32
起訴猶予は広義の不起訴処分の一形態。
調べてごらん。

172 :そうだけど:01/10/07 22:33
不起訴では訴えられるけど、起訴猶予では訴えられないんじゃなかったっけ?
166に非ず。

173 :>172:01/10/07 22:49
・・・なにから説明したらいいのか。
不起訴処分とは検察官の起訴しない旨の事件処理。
不起訴の理由の一つ起訴猶予相当(犯罪事実の存在の「疑い」はあるが
総合的に考慮して裁判にしないのが適当)。

>不起訴では訴えられるけど
もと被疑者が訴えるってこと?
それは公務員たる警察または検察に不法行為(違法捜査等)があれば
不起訴の理由を問わず国家賠償請求できる。

174 :173 訂正:01/10/07 22:49
不起訴の理由の一つが、起訴猶予相当

175 :名無し:01/10/07 22:50
東北のひとはこっちでマッタリお話しましょー
芸能・アイドルみちのく掲示板
http://mitinoku.jp/idol/

176 :ふーむ:01/10/07 23:04
あほとは、みんなあほちゃう?あほじゃなくりこう?それよか結果がよけりゃそれでよしでしょ、普通は。

177 :今度の事は:01/10/07 23:23
裏に何か色々と隠されているようで、釈然としないんだよね。 TVとかで 稲垣自身の口から、事件の顛末を説明してほしい。じゃないと、色んな憶測を呼ぶだけだし。

178 :考えてみてよ:01/10/07 23:36
たかが駐禁でキレてこんな事件起こす分けないよ。
CM何本も出ててレギュラー持ってて、コンサート中なのに捕まるようなこと普通だったらしない。
クスリとかバレなきゃ分からない犯罪ならともかく、目の前の婦警をひくなんてことしたら、
捕まるって馬鹿でも分かるよね?。仕事もなく落ちぶれてる奴じゃないんだよ。
仕事が順調なのに人生を棒に振るようなことするわけないよ。
この事件は稲垣吾郎の真面目でシャイで人に気を使う性格が災いした悲劇。婦警は芸能人はみなクスリやってる

と思ってるんだろうね。いっせいのとばっちり受けちゃったんだよ。

179 :それは:01/10/07 23:49
吾郎ファンでなくても、理解できる人は、みんなわかっていることだと思う。

180 :場所も:01/10/07 23:53
悪かったよね。
渋谷センター街とクラブのすぐそば。

181 :よく考えれば分かることなのに:01/10/08 00:19
警察の言ってることを鵜呑みにしてる人たちが信じられないのだ・・・。逃げた、轢いたってマジで信じてる人いるんだよ。警察も嘘付くならもっと上手い嘘付けよって感じ。

182 :この事件関係者が:01/10/08 01:58
警察のやりかたは汚い、とおっしゃってました。
事件現場を目撃してた商店街の人達は、みなさん警察はやりすぎだ
と言って稲垣さんに同情していました。こう言う方々が検察に証言
をして今回の結果になったのでしょう。

183 :やはりヲタは馬鹿だな:01/10/08 09:04
ただの駐車違反だろ。
免許書提示して、住所と名前をキップに書いて、
印鑑か母音押してものの5分も掛からないことを、
どうして移動を要求するんだ馬鹿吾郎は。
そのことがすべての始まりだろうが。

184 :183の言う通りだよ:01/10/08 09:16
大騒ぎされて、中傷記事かかれた位で
ファンも事務所もがたがたしすぎ。
他にもっと目を向けてみろって感じ。

185 :安置もしつこいが:01/10/08 09:25
逆ぎれして、他に八つ当たりするヲタも
いいかげん、うんざり。

時期がくれば、ちゃんと復帰するでしょ。

186 :そう思う:01/10/08 09:32
ここで吐き捨てたって、なんにも変わらないのに。
こういつ奴らがスレ育てるから削除依頼通らないんだよ
スマ板のことなんかこれっぽっちも考えてない

187 :考えてる人は:01/10/08 10:43
ちゃんと削除依頼してるし、100以上も削除してもらってるよ。
自分ばっかり考えてると思うなよ。

188 :バカだな:01/10/08 10:48
183のいう事なんて、わかったうえで警察の対応のまずさを言ってるんだろうが。

189 :同意:01/10/08 10:55
そんな事いったら、183の一言で終わり。
ファンでなくとも、この件はいろんな面で興味あるよ。

190 :煽りたくないのに:01/10/08 10:55
>>188
稲垣が馬鹿ってことは認めるんだね。

191 :そう:01/10/08 10:57
対応は、実際まずかった。まだわかいんだよ

192 :このスレ育ててるの:01/10/08 10:59
読んでるとファンじゃない奴の方が多いじゃん。
発端はつまんない駐車禁止でも、警察の対応は適切だったのか?
っていろんなHPで論じられてるぞ。

193 :ん?:01/10/08 11:01
稲垣馬鹿と言うより人間りこうなひとはそれほどいないぞ、
とくに2ちゃんにくる人とか。

194 :だから:01/10/08 11:03
素直に切符きられとけば、
ここまで騒ぎにならなかっただろうって事。

マスコミの過情報道や警察対応のまずさは、
次の段階。

吾郎馬鹿だよって事を素直に認めりゃあいいじゃん。

195 :だから:01/10/08 11:06
そんなのは百も承知の上で、次の段階を話してるんだろうが。

196 :そうかな?:01/10/08 11:08
かっこつけて、なんとか非が無いように
持って行きたい人も中にはいるぞ。

197 :結局:01/10/08 11:09
稲垣が馬鹿だったってことをヲタに認めさせたいだけか。

198 :ヲタだって:01/10/08 11:12
解っている人は、ちゃんといるよ。
なんでもかんでも他に責任押し付けようとする
一部のヒス除いてはね。

その上で、過情報道や警察対応云々をやれば?

199 : :01/10/08 11:17
はい。稲垣吾郎は馬鹿でした。認めます。
これでいいでしょうか。194さん。

200 :まったー:01/10/08 11:20
俺も馬鹿だけど。仲間に入れてくれーー!

201 :中澤姐さん:01/10/08 11:28
とりあえずありがとうって言っときな。

202 :刑事手続てのは:01/10/08 11:33
一つ一つ独立にその適法性を判断するという基本が分からないと、
一つ一つの警察の対応の当否を論じる意味合いが理解できない。

203 :拝啓NHK様:01/10/08 12:04
ヲタからも馬鹿と認知された稲垣メンバーをいつから
テレビ復帰される予定なのでしょうか?
差し支えなければお教えください。

204 :とうとう:01/10/08 12:25
議論放棄したな(w

205 :203:01/10/08 12:35
203は183なのだよ。
朝、このスレを見たら、何やら警察が悪い、婦警が悪い、
周りの商店街の人達が警察の横暴を論じていたなどと、
ヒステリックに書き立てているスレを読んで、
方向修正を行いたくて183を書いたんだよ。
昼休みになり、このスレを見ると、私がもはや入る余地が
ない方向に逝ってしまっていたんですよ。
議論するときは、もっとマシな議論を致します。
次の書き込みは18時すぎかな?

206 :しかし:01/10/08 12:44
キミはどういう方向で議論していのか、いまいちわからんな。
妥当な復帰時期についてなのか、捜査の違法性についてなのか、
それとも単にイナガキを貶したいだけなのか。
最後なら議論とは呼べないがね。>>205

207 :yosi:01/10/08 13:04
damedatoomou!
人気投票・あなたならどっち?が面白い
http://members13.cool.ne.jp/~yosi3167/

208 :吾郎は天然:01/10/08 13:08
でも、あの過剰報道は意図的でいやらしかったと
思っている口よ。

209 :それより:01/10/08 14:41
自分自身の行動に甘い人ほど、他人には厳しくしたいようだ。
人間は誰しも完璧ではないはずだ。じっくり自分も考えてみよう。完璧かい?
他人を許す気持ちとゆとりをもとう。そうすれば、先に何か見えてくるはずだ。

210 :とにかく:01/10/08 15:02
ここで議論しようと思う人がイタイ。

211 :なんというか、:01/10/08 15:25
稲ヲタの責任転嫁なんとかならんか。別にでてきてもかまわんが
何もかも自分の都合のいいようにしか考えんのもな。
スマヲタって一応社会人が多いと思ってたが気のせいか?

212 :ここに書いてるのが:01/10/08 15:42
稲ヲタばかりとは限らんぞ。

213 :でも:01/10/08 15:46
擁護は確実に稲メンヲタだろな。

214 :しかしまあ:01/10/08 15:48
ここは、NHK会長の発言について論ずるスレなのに、
全然違う方向にいってるなあ

215 :>212:01/10/08 15:50
そういう速攻フォローが痛いのだ。

216 :212:01/10/08 15:52
自分稲ヲタじゃなくって、昨日起訴猶予について書いたんで
またこのスレにやってきたんだけど、そういう思い込みもイタイっすよ。

217 : :01/10/08 15:54
擁護、フォロー=ヲタ。
罵倒=アンチ。
そういう短絡思考が多いのさ。

218 :UN:01/10/08 16:01
来年復帰と事務所の考えヲ前に聞いていてが、だからこそ
NHK会長があの発言をしたという人の話も聞いた。どっちが本当なのか
わからない。自分としては早く復帰を望む

219 :なんか:01/10/08 16:15
負けず嫌いばっかだな。どのヲタだっていいじゃんか
スマファンなら復帰を望んでるし、それで終わり。

220 :おもしろいねここ:01/10/08 17:18
突然レスの雰囲気が変わるスレなんだね。
てことは、一定時間に一人上手が出没して、
それに数少ない住人が釣られるの図か??

221 :なんとなくね:01/10/08 19:38
国家公務員の守秘義務違反を行う検察官を知り合いに持ち、
渋谷署内部にも婦警を批判する知り合いを持ち、
新聞社にも情報をリークしてくれる人がいて、
商店街のおじサンは仕事を休んで証言に行ってくれたと言うし、
ホモと金しかネタが無いと嘆いているという安置を友に持つ
稲垣ヲタってすばらしいと思いませんか?
私は感動するくらい衝撃を受けてしまいました。

222 :少なくとも:01/10/08 20:00
一般人以上の法律知識を持ち、
アンチが喜ぶ情報もヲタが諸手を挙げて賛同する情報も
所詮は反対尋問にさらされてない伝聞であることを認識して、
仮定的にシュミレートできる稲垣ヲタはいるんじゃない。
1人ぐらいは。
あと、一部をみて全体を理解したような口を叩かない人も。

223 :>221:01/10/08 20:01
もちろん、全部同じ人じゃないと思うけど(笑
それに稲垣ヲタだけじゃなく、他メンバーのヲタも混じっているよ。現に自分もそう。
普段はヲタ同士みにくい争いしてるけど、スマの一大事には結束する。
都合の良い時だけだけどねー
正直、個人的に吾郎自身にはあまり魅力を感じてないけど(というか自担以外には)、
「SMAPの稲垣吾郎」は大事。 だから、吾郎を守る→スマを守ることに
繋がるなら、吾郎を応援する。  あくまでも、個人的意見だが。

224 :ふうん:01/10/08 20:26
では、法律に詳しい事も全部稲垣ヲタが書いたのか。
スマヲタ侮れませんな。
このスレに書き込みしてるのが全部稲垣ヲタだと思い込むその単純明快さ。
うらやましい限りです。

225 :でも:01/10/08 20:33
スマファンって、新聞、テレビ、雑誌業界に結構いるんだよ。
国民的といわれるだけあって、ファン層広いのだ。

226 :スマファン:01/10/08 20:41
大学教授とか、女医さんもいるよ。(これは知り合いにね)
この間精神心理学のせんせーも話題になったな。
海千山千なおばちゃんもいるし、
落とし込み目的の芸能記者も大変だろね。

227 :猫様班は:01/10/08 20:42
他班と違ってキャリアが多いのは、結構有名だと思う。

228 :いや、私は:01/10/08 20:45
猫班じゃ、ないんだけど
いいかげん、しつこいからでしゃばっただけ。

229 :別メンバーファンだけど:01/10/08 20:48
女性弁護士さんがいて、今回の件、きっと起訴猶予になるって当初から言っていたぞ。

230 :>227:01/10/08 20:50
ファンもともと少ないよ。

231 :関係ないけど:01/10/08 20:55
吾郎は猫じゃなくて犬顔じゃん。
猫好きとしてそれだけは異を唱えたいの。

232 :なぜ言い切れるの>230:01/10/08 20:56
吾郎は一押しでないけど大好きだよ。
SMAPファンだから全員大好き。

233 :それ:01/10/08 21:15
煽ってるの?>227

234 :スマファン:01/10/08 21:19
下は幼稚園児から上はおばあさんまで、幅広いからね。
いろんなのがいるわな。

235 :>233:01/10/08 21:20
ほっとこうよ。  それよりもうすぐスマスマだ。

236 :自分が何何だとか何の娘だとか:01/10/08 21:33
わざわざ掲示板で申し出る必要はないのに、
と思うときがある。どことはいわんが。
うそクサイ。ホンモノはそれ抜きでも楽しんでいる

237 :221:01/10/08 22:16
今回は15件か?
次は明日の朝。
では、メインの国際情勢板へ逝ってきます。

238 :>231:01/10/08 22:27
猫顔は中居だとオモフ

239 :  :01/10/08 23:02
NHK会長は、なに考えているのか解らない。

240 :  :01/10/08 23:07
犯罪者を紅白に出すな。

241 : :01/10/09 03:42
スマスマで涙の謝罪&復帰挨拶。

これ紅白出場へのシナリオなり。

242 : :01/10/09 12:46
NHKは解っているよ。
稲垣メンバーを救ったふりして、
ジャニに恩を売って、他ジャニを有利に
活用しようとする腹積もりだよ。
それに、一部須磨ヲタが訳わからず、
NHKの戦略に乗せられているだけですよ。
ヲタは十分大人のはずなのに、歳だけ取って、
人生を失敗していらっしゃるようですね。

243 :  :01/10/09 13:41
>>242
ジャニも当分儲かりそうなスマを延命させることが
できるじゃないの。またNHKが困った時には
お互い様ですよ、と善人顔して逆に恩を売るの。
あなたもまだまだ子供ねん、オトナコドモってやつ?

244 :プププ:01/10/09 20:00
だから、NHKがジャニに恩を売れるって言っているの。わかる?
フジが当分出演無しというコメントで、
各TV局とも様子見の状態なの。
それをNHKが打破してくれるというわけだから、
当然恩を売れるわけなの。

それを、稲垣がNHKに出ることがNHKに恩を売ることに成るという
あなたの目が曇ったヲタ説にはほとほと呆れてしまいますね。

245 : :01/10/09 20:08
NHKだって、確実に高視聴率かせぐスマを紅白に出場させたいだろうしね。
スマは過去5年連続、歌手別トップ5に入ってるんだから。
今年はこれといった目玉もないし、稲垣出演させて話題作って高視聴率をいただく。
ギブアンドテイクでしょ。

246 :ププププ:01/10/09 20:16
稲垣がいなくても、コンサートは満員だったんじゃない?
昨日のスマスマも視聴率が出ているころと思うが、
稲垣が居ようが居まいが変わらないんじゃない?

スマスマに関しては憶測だけど、あなたは見たでしょう。
つまり、須磨には稲垣が必要かどうかの実験中なのよ。

それで、視聴率が下がらなかったらどうなると思う。
もし、あがったりしたら…

247 :いやー:01/10/09 20:19
電波入ってますなー、さわやかなくらい(w>246

248 :紅白:01/10/09 20:20
出場者発表はいつ?

249 :なんだ:01/10/09 20:21
>>244は、うなずける部分もあったのに、>>246でガカーリ。
電波ちゃんでしたか。

250 :ププププぷ:01/10/09 20:36
時代に流れにみんな取り残されておられますね。
メンバーが一人でも抜ければ即解散というのは、
数年前までですよ。

メンバーが抜けることを「卒業」という名前で昇華させることに
成功した人をご存知では有りませんか?
グループの名前はモーニング娘。でPはツンク。
かのグループの出現で、メンバーとグループは
独立事象であることを証明されつつあると思うのだけど。

まあ、今後どうなるかはわかりませんがね。

今回の件で稲垣一人居なくても須磨は潰れることが無いと
わかったのでは?

251 :ププププぷぷ:01/10/09 20:46
スマップはモー娘よりも、何年も前に森且行というメンバーが脱退(言い換えれば卒業)して、
6人のメンバーが5人になった。
しかし、人気は衰えるどころかむしろ上がったとういことを勿論ご存知ですよね?

252 :ぶぶぶって:01/10/09 20:47
でもさ、もーむすとスマップは違うよ。
スマップはメンバーの友情みたいなもんをかなり売りにしてる。
古臭い友情とか逆境に立ち向かうとかそういうの
好きな事務所じゃないの。
そんなに簡単に吾郎斬ったらスマップのイメージにかかわるよ。

253 :只今電波モード:01/10/09 20:48
4人になればもっと人気が上がるということでしょうか?

254 :森と:01/10/09 20:49
吾郎のケースはまるで違う。

255 :モー娘は:01/10/09 20:51
個人じゃあ、何も活躍してないじゃん。
ごまきのソロも売れないし、石川の写真集だってたいして売れてない。
スマップは個人でもそれぞれ活躍してるからね。

256 :この電波ちゃん:01/10/09 20:53
ちょっとおもしろい。

257 :縦では広島焼きとビールでしたが:01/10/09 22:19
どうもありがとう。電波冥利に尽きるというものです。
では、今夜はこの辺で。数学板に逝ってきます。

258 :スマヲタ兼娘。ヲタ:01/10/09 22:35
>>250-251
今でこそ脱退が娘。の人気をさらにあげてるけど、
福田明日香の脱退の時は人気さがったべ?
ふるさとの大惨敗知らないの?
あの後、後藤が入ってラブマが売れたのだって、
後藤という逸材が見つかった”偶然の奇蹟”であって、
それから新メン加入というイベントが娘。にプラスイメージになった。
必ずしも脱退が毎回成功を生み出していたわけではないよね。

それから、娘。の脱退は戦略上の毎度のイベント。森の脱退は予想外。
あえて同じとしたら、福田=森じゃない?
森の脱退後も人気があがったのは、
森の抜けた穴を埋めようと当人たちがソロでもっと売り出したから。
あの時よりさらに知名度があがった中で、
しかも森のように他に夢があっての円満脱退じゃない、
不本意な脱退を今更するぐらいなら、
スマップという存在自体なくなる=解散だと思うよ。

259 :モームスは:01/10/09 23:13
単に歌によると思うけど。ウケる歌なら売れるし、そうでないなら
売れない。たまたまラブマシーンの時にゴマキが入ってたからって
新メン後藤のおかげって発想はどうよ(w
スマップはよくしんない。

260 :福田ってかわいかった:01/10/10 00:07
ファンの不安を常にあおることで、話題性を保つ、
というのを、戦略的にやるってのは、しだいに飽きられるし、
刺激の演出を、よりとんでもなくするしかなくなる。
スマのは演出ではなくて、本当の事件てとこが話題性になってる。
養殖モノよりも、天然モノのほうが稀少価値なのが常識。
次には、何が起こるか、と、ファンとしてはM心をそそられちゃうわ。

261 :プププって言ってる奴:01/10/10 04:23
スマ内、吾郎アンチもほどほどにしとけよ。
おまえの書き方、特徴がありすぎるんだよ。
自担じゃないことを願うけどな。あまりやりすぎると
自分にいつか返って来るぞ。

262 :どういうことでしょう:01/10/10 06:57
>>261
理由がわかれば対処もできますので

263 :262:01/10/10 07:11
わかった!!
議論が出来ないといって脅迫しているわけですね。

少なくとも今回は、
NHKがジャニに恩を売っていること。
稲垣がいなくてもスマップは高視聴率を上げたこと。
メンバーが卒業することが必ずしもイメージ低下に
ならないことをモー娘。例で示したこと。

だけですが。(多少辛口に記述しているかもしれませんが)

もちろん、それぞれ反論は受けていますし、
反論の中にはもっともな意見はありますよ。

少なくとも、脅しだけ行うあなた(>>261)とは
比較にならないはるかに高度な議論を
やり取りしているはずですが…

264 :  :01/10/10 08:26
スマスマの高い安定した視聴率は稲垣不在でもOKとも言えますが
特別編再放送&新作と比較しても約10%の差があるのも
見逃しては片手落ちというものではないのですか?
バラエティにおいては個よりも集団が求められているのだなと
単純に思いましたが・・・たとえ稲垣でない誰かが抜けても
高い数字は取れると思います。キムタクでさえ特別編は14%台だった。

265 :まったく:01/10/10 11:42
デビューシングルが売れなくて、ファン以外にはまったく無名な
ジャニーズアイドル氷河期のまっただなかの92年おおみそか。
紅白歌合戦にスマップはでていましたね。あれはびつくりしました。
92年にでてしまっているのだもん、知名度・人気・歌唱力とも
今年のほうがモアベター、だと、おばちゃまは思うのよ。

266 :辛口って都合がいいねえ:01/10/10 12:02
>メンバーが卒業することが必ずしもイメージ低下に
>ならないことをモー娘。例で示したこと。
主観丸だし。

267 :ディベートって:01/10/10 12:58
主観と主観の戦いですよ。
小学生からやり直したほうがいいですね。
いっそ、人生やり直しますか?

これだけでは、味も素っ気もないので、
私の主観(思い込み)を少し、述べておきます。

まず、稲垣君はいずれTV復帰を果すでしょう。時期は解りません。
私個人の何の裏づけもない意見なら、今年いっぱいは見合わせたら
と思います。
難なくTVにでてこれるとは思いますが、まだイメージが悪い(これも主観です)

次に、スマップからの脱退ですが、私個人はどっちでもいいです。
まあ、今回は稲垣君が出演しないコンサートでも、TVでも
「スマップはスマップ」ということを認識できたのですが。(これも主観)

稲垣君の犯罪についてはどうでしょうか?
私は限りなく黒と思っていますが、司法判断が出た後なので、
それで終わりでしょう。
ただし、婦警が悪い、警察が悪いの論調は全く納得いきません。
もし、そうなら、国賠を起こしたら如何でしょうか?

で、ここに出没するのは、ヲタと呼ばれる(私がそう認識した)人たち
(ある一個人かも知れません)が、相当熱く語り、
その熱さと比例して馬鹿さ加減を私に示してくださるのが、
なぜなのか解らずとても不思議だからです。

少し長くなりました。13時になったのでこの辺で…

268 : :01/10/10 13:03
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/tokudanebbs/bbs.cgi?search_date=&action=front
さぁファンよ これを読んで反論して見なさい

ビンラディン=メンバー
タリバン=ジャニヲタ
アメリカ=アンチ

正義は勝つ

269 :。。。。。。。。。:01/10/10 13:13
世界の存続にかかわる問題と、たかが芸能ゴシップを
シンクロさせうる幼児性に重度のギャグセンス欠乏症が読み取れる。

270 :。。。。。。。。。。:01/10/10 13:20
世界の存続にかかわる問題の中、たかが芸能ゴシップに
興味を持たない幼児性に重度の社会性欠乏症が読み取れる。

271 :ここにきてる:01/10/10 13:24
人間ならば、ゴシップマニアだろうが。しかも低脳気味な(269自身の内部告発)

272 :ヒラフスベ:01/10/10 14:48
NHKに抗議しよう

273 :NHKには:01/10/10 15:24
抗議も反響で終わりですぜ。

274 :ディベートは:01/10/10 16:16
相手の意見を聞いてそれを押し切っていくのが醍醐味なんだけどな。
言い捨てて去るのはディベートでは敗北(w

275 :仕事が無ければ:01/10/10 20:37
付き合ってあげられるのにね。
まあ、言い捨てているつもりは有りませんよ。
時間が合わないだけ。

で、何についてディベートを望んでいるんだい?
もし、ディベートの仕方についてなら、他板に逝ったほうがいいぞ。

須磨板、人居なくないか?
須磨の人気を反映して、
愛すべきヲタもとうとう離れてしまったのかな?

だとしたら、少し悲しいのだが。

276 :ははは:01/10/10 20:42
あんたみたいなのがいるから帰ってこれないんだよーん(w

277 ::01/10/10 20:44
このスレ最初から読んだけど、わざわざ他板からやってきて屁理屈こいてる人、
妙に自意識過剰なのが多いね。

278 :>275:01/10/10 20:55
今回の吾郎の件で、たくさんのお客に荒らされたばかりでなく、
その後しばらく板が閉鎖されてしまったから、殆どの住民が
某所やファンサイト等に避難してしまった・・・
でも最近少しづつ、住民がもどりつつあるようだけど・・・

279 :ん〜:01/10/10 21:55
私が居るから住人が去っていったか。
AAやコピペで荒しているわけではないし、
馬鹿の一つ覚えのように「氏ね」等を
言っているわけではないのですが。

まあ、マッタリと吾郎ちゃんの復帰を待ちながら、
住人が帰ってくるのを祈っております。

280 :一応確認:01/10/10 22:06
>>267
>司法判断
検察は準司法官という見解もあるが、あくまで行政機関。司法権は裁判所のみにある。
ゆえに今回は「司法判断」がでる以前の「事件処理」で終結。

>もし、そうなら、国賠を起こしたら如何でしょうか?
先日逮捕・不起訴処分になった人から「国賠できるか?」との相談を受けた。
答えは「理論的にはできるけど、やるだけ時間とお金の無駄」。
不当逮捕といえるには、逮捕の要件を欠くなど逮捕に違法があることが必要だが
(国家賠償法1条1項)、警察官の不法行為につき立証責任があるのは被害者側。
その上、例え主張が認められても得られる賠償額はすずめの涙。
裁判に大量のお金と時間を費やすことを考えると割に合わないこと甚だしい。
逮捕の違法性が令状主義の精神を没却するような重大な違法だったり、
事件自体が今ホットな争いがあるところ(例・違法な接見制限)でないかぎり、
受けてくれる弁護士はほぼいないといっていい。
現に私は断った。本人訴訟でやるなら勝手にどうぞという感じ。

281 :すばらしい:01/10/10 22:14
>>280
上記に付いては何の反論もございません。
知識不足を再認識しています。

では、紅白までの日程を
11.15  司会者発表

11.29  出場歌手発表

12.14 曲目発表

12.21 審査員発表

12.22 曲順発表

12.29 リハーサル

12.30 前日リハーサル

12.31 本番

282 :名無しさん:01/10/10 23:43
ふざけんなNHK会長め。もう絶対受信料払わねえからな!

283 :受信料:01/10/10 23:55
払わねえか、払ってもいないくせに文句は人一倍なんだよね。

284 :あの〜:01/10/11 00:11
>>280
弁護士さんと思われるので聞いてもいいですか?
今回の事件の処分は妥当でしょうか?
マスコミが甘いと言ってるのですが(警察発表のみで判断か)
あと、稲垣側は事件について話てはいけないのですか?
謝罪会見の時はダメといわれたらしけど、処分がでた今はどうでしょう

285 : :01/10/11 00:19
石田いっせい500万で釈放されたけど、ムショには入らないの?

286 :紅白ね:01/10/11 00:26
後輩も譲れっていってることだし、もういいんじゃない?

287 : :01/10/11 00:27
>>281
今更書かなくとも、紅白までの日程なんて、とっくに知ってますよ。

288 : :01/10/11 01:07
ここでなんだかんだ言われてるので、試しに後輩の歌を借りた
フラワーを延々リピートで聴いてみた
良かった はまりそうだ

289 : :01/10/11 01:07
>>284
>>280ではありませんが、今回の件、処分が出る前から
私や私の周りでは起訴猶予になるだろうとの予測でした。
でも、見解はそれぞれなので、ワイドショーでコメントしていた法律の専門家のように
甘いと受け取る人もいるでしょうが。

290 : :01/10/11 01:24
>>289
おかしいな。
私の周りでは、執行猶予がもっぱらの予測でしたが。

291 :へえ:01/10/11 01:37
私は法律に詳しくないけど、いくつか見た法律系サイトでは
起訴猶予がもっぱらの予測でした。
本当に見解それぞれですね。

292 :あれ:01/10/11 02:22
>>287
予定は発表前なのだけど?

293 :根回ししまくって、:01/10/11 02:45
さんざんことわられまくって、そいで、
辻褄があってから、どうにか発表になるのが通例です。

294 :男花道かつお節:01/10/11 03:18
今夜8時 日本テレビ系「速報!歌の大辞典」に、
VTRでくうが登場するぞ!チェック!

295 :紅白より:01/10/11 04:56
裏で特番きぼーん!どうせ31日仕事だもん。

296 :紅白は:01/10/11 08:18
まずいんじゃないの。
暮れってその年の事件の総括する時期じゃん。
きのうおわび会見してたひとが今日けろっとして歌ってます、じゃあね。

297 :演歌歌手ならいざしらず:01/10/11 08:25
今は、紅白に出るって事でステイタスになるわけじゃなし、
去年は歌舞伎会のプリンス司会にしたにもかかわらず、
視聴率は低迷。必死だね、NHKさんも。

298 :ななし:01/10/11 08:53
前科(2回捕まったよな)なら三加和氏とか毎年毎年出してるNHKじゃない、今さらねぇ

299 :つっこませていただきます:01/10/11 09:03
>>297
去年は狂言界のプリンスだ>司会
それをいうならノーパンしゃぶしゃぶ釈明会見した直後の
某アイドルがその翌日といわんばかりの時期に司会会見
してますぜ。出場者よりずっとウエイト重いけどさ。

300 :どうも:01/10/11 09:06
単純なこともわからんで書くやついるね。
のーぱんと犯罪は違うだろ。

301 :どうも:01/10/11 09:16
朝から巡回お疲れさまです。次スレはどちらですか?>300

302 :たかがのーぱん:01/10/11 09:36
うちの旦那もいくよー普通の男なら一度や二度行くんじゃないの。今時30歳なろうかというのに何もないのはきしょい!

303 :NHK:01/10/11 09:44
大河も低迷してるしね。
来年は視聴率女王の松嶋奈々子持ってくるが、元々演技力のない
大根女優。どうなるかねえ。

304 :>299:01/10/11 10:20
というか、木村のとか中居のとか同種じゃない件を持ち出して
いろいろ言うのは混乱の元。
なりきりで煽ってるならともかく。

305 :今の時代:01/10/11 10:20
演技力は関係ないの、視聴率に関してはね。
演技力あっても悪いし。

306 : :01/10/11 13:22
>NHK
元AV女優と言う理由で番組収録したのに放送がボツにされた例もあるからなー。(松本コンチータ)

307 :ヒラフスベ:01/10/11 14:22
こんな理不尽なことがあってたまるか!!

308 :267です。:01/10/12 19:50
今回の書きこみ制限は、AA荒し、コピペ荒しだけじゃなく、
稲垣君の事を煽った人間にも制限を掛けられたのですね。
いやな意見を聞きたくないのは(見たくない)のは
わかりますが…

悲しいことです。

309 :>308:01/10/12 20:42
あんたまた嫌がらせか?
モーオタがあらした時にに規制がかかっただけだよ。

310 :政治的に処理って?:01/10/13 00:52
131 :ZERO :01/09/30 19:33
この事件はドキュンな婦警(24)が頭が悪くて、状況が把握できないために起こった
悲劇です。今回の場合、稲垣が交通違反を犯したから、婦警のことは隠蔽できた。
完全な誤逮捕なので、真実が表に出ると、警察の批判に拍車が掛かり、余計に
信用失墜になりかねるから、政治的に処理した。梨元等に代表される芸能リポーターが
稲垣が悪いと一方的に決めてしまったので、何とか警察に権威は保てた。
また、事件の悪化を恐れるために、この婦警にはお咎めなしになりました

311 :大人の名無しさん:01/10/13 03:42
今TV版の「催眠」を見てますが、やっぱり吾郎ちゃんの演技はいいね。
似たような役柄が多いんだけど、微妙に毎回雰囲気変えてるよね。この嵯峨は本当にはまり役。
早く復帰して欲しい。

312 :キムタコメンバー:01/10/13 04:23
でもダメだよ

313 :これって:01/10/13 21:14
検証・議論系の本スレ?

314 :ネタだと:01/10/14 03:25
思っていたけど、婦警サンAと話をして、車を動かすことになって動かしたら、
婦警サンBが逃亡とかんちがいして、動いてる車を止めようと立ちふさがり、
かすり傷をおって全治5日間。Bサンの存在に気づいていなかった、という。
だから、逃亡の意志がないという判断になったのかな。
でも、ここでは、かすり傷婦警サンの話題はでても、
話をしたAサンについては話題なかったね。3人いたらしい、とだけは読んだが。
でも、3人もいたなら、どういうことがあったのか、正確な調書ができたんでは?
もう、終った話だが、真相はまだ世間にはでてきてはいない。
ABCの三人から話を聞き出した記事が読みたいもんだな。でっちあげの混じらないのが。

315 :名盤さん:01/10/14 09:14
モ娘板でこんなカキコ見ちゃったよ〜
クリスマスのさんまとトークどうなるんだろ!?
でも、あんな幼児化したロリアイドル崩れには渡したくない。ざけんな!!!

190 名前:名無し募集中。。。 :01/10/14 09:01
クリスマス恒例のさんまとSMAPのトークをモー娘。バージョンで希望

316 :うざいな〜:01/10/14 09:42
いまさら、だよ。>314

317 : :01/10/16 22:58
結局どうなるんだろう
紅白の発表はいつごろなの?

318 : :01/10/17 00:34
SMAPが紅白出演ってことになったら、受信料払わねーからな。
犯罪者を平気で紅白に出そうとするNHKが信じられん。
もっとも稲垣メンバー抜きで出演させるなら問題無いが。

319 :政治的に処理って:01/10/17 00:35
やっぱ事務所と取引?。事務所はゴローをどうするつもり?。

320 :>319:01/10/17 00:47
それは検察が警察の顔をたてて不起訴だと名誉毀損裁判だとか
いろいろあるから起訴猶予にしたんじゃないかという噂です。
真に受けてはいかんよ。誰も真実はわからないんだから。

321 :ゴローちゃん:01/10/18 09:15
登場希望

322 :板が亡くならないように:01/10/21 14:31
本スレ上げとくか。

で、どうなのよ。紅白出演

323 :通りすがり:01/10/21 15:47
てか、森君は事務所の策略で脱退させられたと
当時もっぱらの噂。
森君はただ免許を取りたかっただけだったのに、
それを利用して、とんとんと話を進めたと....。
なので比較に価しないと思われ。

324 :>320:01/10/25 00:47
この間テレビでえん罪事件取り上げてたけど、あきらかに検察は真実を分かってて
警察をたててるみたいだったよ。吾郎の件だけでなくいつものことなんだよ。
こんなんでいいのだろうか?。もし自分の周りで事件が起きて、誰かにハメられ
逮捕されたりしたらと思うと怖くて仕様がない。

325 :ハァ?:01/10/27 00:30
ハァ?

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