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〜〜〜〜〜〜〜ブルトレ大幅削減〜〜〜〜〜〜〜か?

1 :名無しでGO!:02/01/05 20:11 ID:CDlxE5Do
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007864249/l50

2 :名無しでGO!:02/01/05 20:12 ID:TDAjoBqG
2 GET

3 :名無しでGO!:02/01/05 20:16 ID:KOHwZ9Ap
こんなモンまだ続けるの

4 :sage:02/01/05 20:36 ID:CDlxE5Do
>>3
だったらsageろやゴル゙ァ

5 :Mトヨ:02/01/05 20:39 ID:68RnF/we
今年12月のダイヤ改正で
さくら・はやぶさ、富士は廃止ですよね?
下関から66撤退は近し。
全機JR貨物に売却か?

6 :名無しでGO!:02/01/05 21:25 ID:CDlxE5Do
北斗星用JR比車、最近洗面所窓が埋められて外観変わってる臭くない?
真空式のトイレに変わっているみたいだけど。

7 :ラッキートラ:02/01/06 17:28 ID:TkkbIE27
はやぶさ・さくらはみずほに改称したら良いと思うがね

8 :名無しでGO!:02/01/08 01:07 ID:VvSo/K06
AGE!!

9 :名無しでGO!:02/01/08 01:08 ID:PCBjkRCk

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         /   | \|  |   \        |\___/
        (((__|  (((___|-(( ̄ ̄     _/

10 :名無しでGO!:02/01/08 01:10 ID:Jg3mmpfH
>>7
伝統を重視したってことだろ。

11 :◆HISk0XAs :02/01/08 04:37 ID:ZnvYa61p
>>7
そういやそういう運行だったよな、みずほ…

12 :名無しでGO!:02/01/08 05:17 ID:7Dk6KlTi
>>7
いや、「富士」こそ「みずほ」に改称すべし。そして「さくら」は「三井住友」に(藁

13 :名無しでGO!:02/01/08 05:32 ID:U0ptJbtf
>>12
不覚にも藁タYO!!

14 :◆HISk0XAs :02/01/08 05:33 ID:ZnvYa61p
>>12
同じく藁タ

15 :名無しでGO!:02/01/08 05:44 ID:J5FgcmmP
そのうち北斗星にもゴロンとシートが導入されるのだろうか

16 :名無しでGO!:02/01/08 05:46 ID:Gxv2EtYf
面白いとこすまぬが、昭和50年までは
「はやぶさ」が西鹿児島・長崎行き、
「みずほ」は熊本行きだったから、
現行のは「はやぶさ」に置き換えてもおかしくない。

17 :名無しでGO!:02/01/08 05:54 ID:BkoMKjRI
でも、「みずほ」のほうが趣がある。

みずほFGは個人的に大嫌いな銀行だけど。

18 :名無しでGO!:02/01/08 06:08 ID:U0ptJbtf
>>12
じゃあ、ブルトレじゃないが特急「東海」は
特急「UFJ」という事でよろしいか?

19 :名無しでGO!:02/01/08 07:23 ID:a2gQ0hcj
さらには上越新幹線「あさひ」は・・・(以下自粛)

20 :名無しでGO!:02/01/08 19:08 ID:svmoIulN
●ごいちさん
    おっ、帰ってきましたか。今年は去年と違ってゆっくりできたんでは?
    正月にDD51のネタが無いと油断してたら、出雲が〜〜。
    これ1/5のことです。東海地区の大雪で近江長岡で抑止だったらしいです。
    11:40ごろに京都に着きました。新快速で大阪の方に向かってたら、京都を出発して
    山陰線のホームの方を見たらDD51が看板付けてスタンバッてるし。高槻で降りて京都
    に戻って撮りました。5人ぐらいおられましたね。

21 :名無しでGO!:02/01/08 22:24 ID:+vA7c3qz
じゃ 上越新幹線は大和号

22 :ポンジュール:02/01/08 22:34 ID:BQZ8xGo7
のぞみ・ひかり・こだま銀行いいじゃん
あおぞら銀行というのもあったな。公的資金投入ぢゃ国鉄にしちまえ!

23 :ねこじょうちゅう:02/01/08 22:35 ID:a4f6q/fs
結局「きたぐに」583は変化無しなのかな?
既出だったら須磨祖。

24 :マジ安倍 ◆YR50hsR2 :02/01/08 22:42 ID:q/VGTjN+
1回乗ってみたいなぁ。

25 :名無しでGO!:02/01/08 22:47 ID:YzK40aEE
 2003年にQ新幹線の南部分が開通したら、はやぶさは残る?

26 :名無しでGO!:02/01/08 22:56 ID:rBLd9OnH
乗って残そうブルトレ

27 :名無しでGO!:02/01/08 23:02 ID:uLljWAb7
>>12-19
お前ら面白すぎ。激しくワラタよ

28 :名無しでGO!:02/01/09 18:34 ID:UjOnXHgd
>>25
今のはやぶさには関係ない区間だが?

29 :名無しでGO!:02/01/09 18:37 ID:zbEQHBm8
寝台特急「UFJ」か。鬱だ。

30 :名無しでGO!:02/01/10 00:07 ID:XcxvGCUI
>>25
山陽新幹線直通列車の列車名となりますが何か?

31 :名無しでGO!:02/01/10 00:31 ID:jy6Rlhrg
東京口の九州ブルトレ全滅!?

32 :名無しでGO!:02/01/10 14:42 ID:zhgdQf2I
なぜハウステンボスがあるのに、さくらは佐世保に逝かないのだ?

33 :名無しでGO!:02/01/11 21:01 ID:H0nQvwrZ
age

34 :名無しでGO!:02/01/11 21:04 ID:Oyc1qIFJ
寝台特急 明星

35 :名無しでGO!:02/01/11 21:06 ID:ARKXkZ15
>32
飛行機を利用するから。

36 :名無しでGO!:02/01/12 23:06 ID:VGRyqxW8
age

37 :名無しでGO!:02/01/12 23:07 ID:rusiTmRT
>>30
「つばめ」は?

38 :名無しでGO!:02/01/12 23:11 ID:45/TR5R3
>>1
大量削減するほど大量に残ってないんですが。

39 :名無しでGO!:02/01/12 23:17 ID:jUEqzPrO
この前あかつき・彗星に乗りました。姫路までて見たんだけど
彗星が4割で、あかつきがぎりで5割程度(個室が8割くらいの乗りとしてね)。
だめだね。金曜の夜に減車してこれじゃあ。

40 :名無しでGO!:02/01/13 00:04 ID:mR99N+ux
>>39
それだけ乗ってりゃ全然いいと思うけど。
俺「さくら」乗ったときは一人だったからなあ、俺の車輌。

41 :名無しでGO!:02/01/13 00:07 ID:V75FUm+m
>>40
でも彗星もあかつきも1人か2人の車両はあったけどね。
(ちなみに俺は個室だったけど)

42 :名無しでGO!:02/01/13 00:12 ID:rO8S1gx1
寝台特急「UFJ」、走り始めても何年間存続することやら。

43 :名無しでGO!:02/01/13 00:16 ID:oxmNsCB5
>>12
もともと「富士」は「みずほ」の日豊線編成が独立してできたから
偶然か?

44 :名無しでGO!:02/01/13 00:55 ID:i3RNDrMV
今も長崎や佐世保方面はDL牽引したりしてるの?
筑豊本線電化に伴い、あかつきの直方経由ってあり得ないか...

45 :名無しでGO!:02/01/13 00:58 ID:MzYT5kzF
>>44
桂川〜原田間が未電化でねぇの?

46 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/13 15:34 ID:glCg0O1q
&rlo俺の妄想書いてもよろしいかな?

47 :名無しでGO!:02/01/13 15:37 ID:lagYB06u
>>45
直方〜博多経由では?

48 :サムソン・フォード:02/01/14 01:09 ID:tY7hgd9J
九州新幹線暫定開業にあわせて、
「はやぶさ」には新八代まで延長してもらいたい……
と思うのはオイラだけか。
(妄想しすぎ)

49 :名無しでGO!:02/01/14 17:46 ID:s2x1nBxN
age

50 :名無しでGO!:02/01/14 17:56 ID:WkFiukcJ
>>48
ありえん話ではないな。

51 :名無しでGO!:02/01/14 17:59 ID:MtwCdL6K
>>48
多分、それはないと思われ。
代わりに、「なは」が新八代で打ち切りになる可能性のほうが断然高いと思われ。

52 :名無しでGO!:02/01/14 18:56 ID:JNKBmALY
>>51
打ち切りですめばまだ良いのだが(藁)

53 :名無しでGO!:02/01/14 20:37 ID:6ltlpPAu
ブルトレはもう使命が終わったようなものだから、車両の寿命とともに列車ごとあぼー
んですな。時間と値段とサービスを考えたらヒコーキに載るのが普通じゃないの?逆
にお金を出してマターリとした旅なら川崎-宮崎のフェリーの方が中身は全然いいし。

54 :名無しでGO!:02/01/14 21:04 ID:qPNvDe6p
>>53
勝手に決め付けないように。

55 :名無しでGO!:02/01/14 21:09 ID:ctHRb4ew
知り合いのヲタ束社員はカシオペアみたいのを急襲にも走らせたいって言ってた
遠い将来でも実現すればいいけどね

56 :名無しでGO!:02/01/14 21:10 ID:qYh1wnXg
>>53
残念だが正論だろな。

57 :名無しでGO!:02/01/14 21:13 ID:/LLIwynd
日本海を東海に改名するニダ

58 :名無しでGO!:02/01/14 21:17 ID:CMygBPP7
http://www.aoi.sakura.ne.jp/~yutaro/jinl.html

59 :名無しでGO!:02/01/14 21:18 ID:qPNvDe6p
>>56
すぐこういうのが現れるな。
正論なんて言葉使うほどの事書いてあるか?

60 :名無しでGO!:02/01/14 21:20 ID:7huglxHn
結論・ブルトレは数年のうちにすべてあぼーん

==========終了==========

61 :名無しでGO!:02/01/14 21:20 ID:qYh1wnXg
>>59
まあまあ。現実が自分の妄想どおりに行かないからといって、そう
逆上するなよ。
女性に一方的に片思いして、必死の思いで告ったらこっぴどくふら
れて、自分の青写真通りにいかず、むかついてストーキングに走る
やつみたいだぞ(w

62 :名無しでGO!:02/01/14 21:25 ID:qPNvDe6p
>>61
なんだ、そりゃ? 君の経験談か?

急ぐ時は航空機、旅行はフェリーや夜行寝台もと、使い分ければいいんじゃない。
そりゃ貧乏人は、絶えずヒコーキに乗るのがお似合いかもしれないが。

63 :名無しでGO!:02/01/14 21:34 ID:VKe8Xwig
さくらに使用しているスハネフ14だけど旧来のステンレス切り取り文字
の車番表記とハイフン付きのペンキ書きがあるんだね。
今頃気が付いたよ。
12日土曜日のさくら はやぶさは、
EF6650−カニ247−オハネフ25154−オハネ25118−オハネ25121
オハネ25132−オハネフ25110−オハ24701−オロネ252−
オハネフ25208+スハネフ14−6−オハネ152001−オハネ15−1102
−オハネ15 2−オハネ15 3−スハネフ1411
最後尾のスハネフは発電機切っていた。

64 :名無しでGO!:02/01/14 21:36 ID:3+W8iOJN
>>62
>貧乏人は、絶えずヒコーキに乗るのがお似合いかもしれないが。

なんか、鉄ヲタの負け惜しみに見えた(ワラ

いくら鉄ヲタが喚いても、飛行機の方がさっさと目的地に着けて、
行きたいところへ直接行けるんだから、それを貧乏とか言っても
サブいだけ。

65 :名無しでGO!:02/01/14 21:38 ID:qPNvDe6p
>>64
さよですか。
井の中の〜〜

66 :名無しでGO!:02/01/14 21:41 ID:Ny8vlVJk
>62
貧乏人は飛行機に乗れか。
変われば変わるもんだなぁ。
ヒコーキなんて金持ちの乗るもんだったのにな。昔は。

67 :名無しでGO!:02/01/14 21:57 ID:e0D0t5lp
>>45
鹿児島本線の容量がパンクしたら筑豊線経由に戻せばいい。
「あかつき」「なは」にかぎれば。
「さくら・はやぶさ」はもっと時間かかるからだめだが・・・

68 :名無しでGO!:02/01/14 22:07 ID:2zR0MS+W
寝台列車をありがたがるヴァカどもハケーン
ttp://www.hokutosei.net/

69 :名無しでCO!:02/01/14 22:10 ID:iPIXyI8J
まあ64は自分がそう言われたのをここで転嫁してるだけだろうな。
こんなとこで書き込みする奴が全くの一般人ぶるとは痛すぎ。

70 :名無しでGO!:02/01/15 00:03 ID:rPZdTRQm
>>59

>>53はちょっとキツく言ってる気がするが、>>56の正論は正しいと思う。
殆どの寝台特急自体が「寝てる間に移動」と言う機能だけになっている現状からすれば、
寝台で揺れて寝にくいよりも、飛行機の最終便で行ってホテルに泊まるか、
早朝便で移動した方が体に良いと思うしね?
また、観光として寝台特急と長距離フェリーを比較した場合、フェリの方が時間がかかる場合が多いが、
狭い寝台と、広くて余暇を潰す場所が多いフェリーの方が楽しいと思うのですが?
(ここで船酔いなんて事は言わないでね?列車に酔う人もいるんだから!)

71 :名無しでGO!:02/01/15 00:05 ID:r+qfPsLA
ちどり=========================

72 :名無しでGO!:02/01/15 00:07 ID:r7wK0b/c
>>70
いや、だから
「急ぐ時は航空機、旅行はフェリーや夜行寝台もと、使い分ければいいんじゃない。」
と書いてある。

73 :名無しでGO!:02/01/15 19:27 ID:9PH24IL2
>>70
飛行機やフェリーは空港や港のないところには入れない。
それ以外のところへは乗換が必要となる。
そして寝台特急の停まる駅のほうが空港や港の数よりずっと多い。

74 :名無しでGO!:02/01/15 19:33 ID:/AYMcBbp
夜行バスがあれだけ利用されているのだから、寝台特急も
値段が適正ならば利用者は増えると思う。
寝心地では夜行バスよりブルトレの方が上だから

75 :名無しでGO!:02/01/15 19:40 ID:LaMJ1m0S
>>73
列車も線路が無いところへは行かれない。

76 :名無しでGO!:02/01/15 19:43 ID:TovjNvJ8
まあ、個人個人の好みや事情があるからね。

ブルトレ派が少数派であり、ますます需要が衰退していく
ようなら>>53が言ってるような事になるのだろうな…
トワイライトなど特殊な事例を除いて。

>>68
>>68自身の方がヴァカと思われ(w

77 :名無しでGO!:02/01/15 19:43 ID:l4c14zif
>>73
その割には、利用者があまりにも少ないんですけど・・・(失笑)

使い分けはもっともだけど、寝台特急でなければどうしてもいけないところ
がほとんどないのが実情。

>>74
>値段が適正ならば

知り合いのJRの関係者に言わせると、今の値段が適正だそうだ。
今以上に安くするぐらいなら、廃止した方がいいらしい。
逆に、値上げするともっと客が離れる。
要するに、今の価格を動かすということは、廃止しか選択肢がないのだとか。

78 :名無しでGO!:02/01/15 19:51 ID:RSZ1DWBC
>>70

同感。ただ、あまりブルートレインに不利なことを言うと、また
文句言われそうだな。
ブルトレに愛着があるのはわかるんだけど、世の中みんながそう
思ってるんじゃないんだから、そこらへんを解って欲しいね>ブ
ルトレファン
ブルトレに乗っても寝られない夜を過ごす人は多いと思うし(結
構やかましい)、最近では飛行機に乗ったことない人を見つける
のは至難だけど、ブルトレに乗ったことのある人を探すのも同じ
くらい至難。
つまり、もう殆どの人がブルトレには慣れてない。
そもそも、一晩(10数時間)列車に乗り続ける、ということ「だ
け」で、大抵の人が引くと思われる。飛行機だと1〜2時間だから
ね。

79 :名無しでGO!:02/01/15 20:01 ID:g0F97Ysb
>>78
>ブルトレに愛着があるのはわかるんだけど、世の中みんながそう
>思ってるんじゃないんだから、そこらへんを解って欲しいね>ブ
>ルトレファン

常識的に見て、遠距離は飛行機が通例だと思うんだが、そういう常識が通用しないから怖い。
よっぽど飛行機が嫌いなのか(俺もそんなに好きじゃないけどな)、鉄道しか見えてないのか、
触られたら逆上するもんな。ブルトレファン(ヲタ?)は。

80 :名無しでGO!:02/01/15 20:13 ID:avxfamWk
>>78
去年ヨーロッパ行ったとき,ばーさんの大群がクシェットに乗り込んできて
文化の違いを感じたもんだった。しかもニース行きで,漏れが降りたマルセイユ
では誰も降りず,なんだったんだろ。

で,公共交通という使命もゼロではないんだから,飛行機が不便なところを
丹念に拾うべきかと。需要の問題はあるけど,例えば高松−東京でサンライズ瀬戸
を選ぶ人はいないだろうから今治や新居浜へ振るとか,夜遅く出て翌朝着くには
飛行機ではしんどいエリアに絞るしかないだろうね。他には東北日本海岸と
山陰以外には東京発では思いつかないけど。

81 :名無しでGO!:02/01/15 20:48 ID:LaMJ1m0S
JRも本州が完全民営化ということで、やはり儲からないものとか、他社との絡みで
自社の動きを拘束されるようなものを嫌っている傾向もあるね。
需要があって儲かると踏めば積極的になるんだろうけれど、現状この不景気でまた
〜りと1週間も会社休んで旅行などすれば、椅子がなくなるのは確実だから誰もそ
んなことしないし、その前に金も無い。
「カシオペア」だってよくよく見れば「走るんです」ベースだから、勘ぐってみれ
ば機関車の余命に合わせた寿命設定とも言える。いずれにしても列車運行には乗務
員の他、主な駅での夜間の要員もあるから現状ではまるで赤字でしょう。止めたい
気持ちも分かるし、今のとびっきり汚い列車ではあの金額を出して乗りたいとも思
わないのも事実。ANAのマイレージと連携してマイル3倍くれるといわれても考
えちゃうよな〜。

82 :名無しでGO! :02/01/15 20:51 ID:0XFc1o4I
なんていうか、廃止ヲタだらけだな。

83 :名無しでGO!:02/01/15 20:57 ID:9PH24IL2
>>77
>使い分けはもっともだけど、寝台特急でなければどうしてもいけないところ
>がほとんどないのが実情。

乗換がきついじーさんばーさんにも、見向きもされてないんだろうな(鬱

84 :名無しでGO!:02/01/15 21:01 ID:VORJiMfi
>>83
じーさんばーさんが九州に旅行に行くというので、色々教えてあげた中に
「汽車はないのか」と聞かれたので、ブルートレインを教えた。
が、「そんなに長く乗ってられない」と。
体力的にもきつい、高い、駅がしんどい、飛行機の方が安いいじゃないか、
と散々言われて、飛行機になった。

>>82
必然的な意見だろうな。
ブルトレヲタにとっちゃ不本意な結果だと思うが、だからといって憤激して
はいかん。なぜなら、それが世間の常識的な抗いがたい流れなんだから。

85 :名無しでGO!:02/01/15 21:01 ID:LaMJ1m0S
>>83
んだべな。

86 :名無しでCO!:02/01/15 21:06 ID:/AYMcBbp
>>82
だっていらないもん。
このご時世、誰が安くて早い飛行機なるものがありながらあえて寝台車なんかに乗るか?

87 :名無しでGO!:02/01/15 21:09 ID:VORJiMfi
>>86
>誰が

RJなんかを見てると、いかにも老人などはブルートレインが好きそうな論調が見受けられるけど、
飛行機に一旦乗りなれた人たちは例外なくブルートレインには帰ってこないよ。(飛行機の使える
所に住んでる限り)

百歩譲って今の老人たちがブルトレ大好きだったとしても、俺らの世代が老人になったときにも同
じようにブルトレ好きになるかというと、そうは思えん。

いまや、飛行機に乗ったことのない人は滅多にいないが、ブルートレインに乗ったことのない人は
いくらでもいる。ブルートレインはある程度慣れてないと寝られないし食べ物にもあぶれることに
なる、ある意味客を選ぶ乗り物だから、今後は先細りしかないだろうな。

88 :名無しでGO!:02/01/15 21:14 ID:T5OHAxMC
漏れは飛行機も好きでブルトレも好きなんだけど。
特殊な方かな?

>>82
まあブルトレに否定的なスレだからしょうがないだろう。
飛行機の利便性と優位は認めつつも、ブルトレを応援して
いるヲタばっかりじゃないんだなって改めて思った。
ヲタの中でどの程度の割合かは解らないが、ブルトレ逝ってよし
ヲタなヲタもいるもんなんだな。

89 :名無しでGO!:02/01/15 21:28 ID:VORJiMfi
哀しいけど、ブルートレインの先は見えてると思う。

俺自身にしても、初めて東京に行った時はブルトレで行った。
そういう子供の頃の体験が、鮮烈な印象として残ってるんだよ。

だから、ブルトレをなくしたくないという気持ちもわかる。
ただ、そりゃタダの哀愁だからな。実際、便利な乗り物かというとそうでもない。
便利でもなければ快適でもない。

ある程度、体験とか思い出とか哀愁とかで味付けしないと、生の素材では食えない
(乗ってられない)乗り物なんだよ。哀しいけどな。
でも、誰もがそんな調味料持ってるやつばかりじゃないからさ。そこらへんを無視
して、「べきだ」論とか「ないのはおかしい、ゆとりがない」論になるのがすごく
ぎすぎすしててやだな。
このスレは平和だけど。

90 :Mトヨ:02/01/15 21:32 ID:2HmgRsIT
ブルトレは今後サンライズ化して
新幹線連絡夜行列車にしたらいいと思う

例 東京(21:00)<やまびこ>
   盛岡(23:21/30)<北斗星>札幌(9:00)
 北斗星(仙台〜札幌) 交流青函対応サンライズ使用
            函館〜札幌 DF200牽引

91 : :02/01/15 22:03 ID:hKg4MERy
>>90
新大阪発が早すぎるけど、その状況に近い関西ブルトレの状況は知ってるよね?

92 :名無しでGO!:02/01/15 22:13 ID:T5OHAxMC
サンライズマンセー主義もどうかと思われ。

93 :名無しでGO!:02/01/16 00:02 ID:vkAjauKD
高校の修学旅行でブルトレを使う場合があると思うが、
そのときに生徒に小奇麗な個室を使わせれば、十年後くらいに乗客は増えるんじゃないか?

俺は修学旅行で臨時はくつるに乗ったが、電車3段寝台を経験してもなお、
寝台を使おうというやつは、よほどの物好きだろ。

94 :名無しでGO!:02/01/16 01:04 ID:HC/X3DAE
バブル期にカツオペアとかサンライズが出たら夜行列車を取り巻く情勢も
少しは違ったと思うがどうかなあ

95 :名無しでGO!:02/01/16 01:29 ID:mHFAfbjh
>>93
そうイメージ戦略というか、マインドコントロールというか、とにかく
そうゆうものが必要だよね〜
万人にカシオペアで北海道逝くのがステイタス!!みたいな印象をもたせれば
他のブルートレインにも新たな可能性がででくると思う。(当然新造車輌で)
現状は遅い、高い、汚い、列車に乗ること自体がカッコワルイ(特に若い男に多い)
というイメージが先行していると思われ。

96 :名無しでGO!:02/01/16 01:34 ID:sY4Orbmm
そもそも鉄ヲタのイメージが悪すぎ。

97 :名無しでGO!:02/01/16 01:36 ID:1hLECq/s
俺はもうブルトレ乗らない。使わない。
やっぱ高い。

ビジネスホテルのが安い。

98 :名無しでGO!:02/01/16 01:37 ID:jnqY5T55
漏れはブルトレマンセーではないが、
急襲にもカシオペアのようなクルージングトレインがあってもいいと思う。
いっそブルトレを一掃、イメージを一新して設定してみてはどうだろうか。

99 :名無しでGO!:02/01/16 15:34 ID:ZnvLxKkF
>>98
制作費を誰も出せないからこのまま死亡へまっしぐら

100 :名無しでGO!:02/01/16 15:51 ID:NDqbfPpz
100

101 :名無しでGO!:02/01/16 15:59 ID:15HlQdfL
ブルセラ列車きぼーん。

102 :名無しでGO!:02/01/16 17:37 ID:Qi8eWY5v
>>97
5000円でロイヤルクラスだもんな…。しかも揺れんし。

103 :名無しでGO!:02/01/16 21:29 ID:hqogVENh
昭和52年3月の東京着あさかぜ
EF65509+ナハネフ2213+ナハネ20247+ナハネ20311+
ナハネ20343+ナハネ20242+ナハネ20216+ナハネ20132+
ナハネフ238+ナシ2024+ナハネ20238+ナハネ20239+
ナロネ21129+ナロネ22155+ナロネ22154+カニ2115南シナ

104 :Mトヨ:02/01/16 22:29 ID:iedp7wh3
>>91
 新大阪は時間が早くて新幹線乗り継ぎでも
 岡山以西でしか乗り継げないと思う(下り)

 なは(下り)に三原から新幹線から乗り継ぎで乗車して
 特急券乗り継ぎ割引は適用されないのだろうか?
 適用してもいいと思う。(ドリ−ムつばめ みたいに)
 (東京19:53−三原23:59/0:08−熊本7:09)

 

105 :名無しでGO!:02/01/17 17:38 ID:ndJxBtmN
「ゴロンとシート」 ・・・・人気はでるのだろうか!

106 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/17 18:12 ID:Y+8rwaD3
今夜の「はくつる」で「ゴロンと」乗るよ。

何か気がついた点とかあれば報告しますね。

107 :名無しでGO!:02/01/17 18:40 ID:5tOMzep9
ブルトレが高いのには激しく同意。
だから最近は時間的な制約もあり、専ら超割、早割りとか飛行機派に
なってしまった。ブルトレはもちろん大好きなんだけど。

>>102
確かにそうだが、ブルトレ好きな漏れとしては
列車という制約を考えれば居住性は高いと思うぞ。
広さで単純に考えたらオリエント急行もビジネスホテル
以下になっちゃうよ。



108 :名無しでGO!:02/01/17 18:44 ID:mlT7eYt5
「ゴロンとシート」って土日きっぷ・三連休パスでOK?

109 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/17 22:50 ID:9NgWu9/C
ただいま「はくつる」ゴロンとシート乗車中。
大宮停車の時間を利用して、PHSでつないで書き込んでいます。

とりあえず、気がついた点を簡単にご報告

・寝台にカーテンはあります。そこはご安心を。
・寝台各区画に備え付けの読書灯もちゃんと点灯します。
・リネンなし。シーツすらありません。
 「他の車両から持ち込まないでください」との放送アリ(笑)。
・現時点で席は半分埋まっている程度ですが、
 上下共に埋まっている区画が多いところから見て、
 あいているところには大宮・宇都宮からの乗車アリと思われます。
・減光/消灯するかどうかは不明。
・禁煙車、禁煙区画等はなし。

110 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/17 22:50 ID:9NgWu9/C

車両はオハネフ25-205。品川から青森に転属した組の25型と思われます。
床は絨毯敷きで、シートモケットはブルーグレー。内装はリニューアルが施された車のようです。

PHS接続なので、次にアクセスできるのは宇都宮停車の時になります。
ご質問とかあれば、そこまでに聞いていただければ、
PCのバッテリーと、
僕の酔い具合(寝酒にワンカップ2本持って乗車……)および眠気さえ許せば(笑)、
福島か仙台の運転停車中にでもお返事いたします。
(最悪の場合で二戸下車後になります。。。ご了承下さい。。。)

111 :名無しでGO!:02/01/17 22:53 ID:ndJxBtmN
室内の温度はどうですが?毛布ナシでは肌寒くないのかなぁ〜

112 :名無しでGO!:02/01/17 22:55 ID:SNMfCOqb
乗客はヲタがおおいですか?

113 :名無しでGO!:02/01/17 23:00 ID:XDc5bbH/
ごろんと逝きたい

114 :名無しでGO!:02/01/17 23:43 ID:ndJxBtmN
大宮・宇都宮からの乗車ありましたか?席埋まりましたか?

115 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 00:02 ID:FkJ5Qr4Y
鬱宮到着。
ただいま乗客数14、定員の半分ですねぇ。。。
いったいどういう発券しとるんだろう。。。<普通は下段から埋まると思うんだけど

温度は熱すぎ。。。これはゴロンとには限りませんが。
ヲタはいないような感じですねぇ。

116 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 00:02 ID:FkJ5Qr4Y
鬱宮からの乗車は無かった模様。
次の停車駅は盛岡……

では、運転停車の時に起きていれば、またお会いしましょう。

117 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 00:41 ID:i5rvfEzr
黒磯、運転停車中。

暖房熱すぎて、体調ヤバくなってきた(@_@)

12月に「はくつる」乗った時と同じチョコレート持って乗ってるんだけど、
そのチョコレートの溶け加減が、明らかに上。。。

ダウンしちゃいます。スマソ。

118 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 00:47 ID:i5rvfEzr
なんか運転停車が長いので、気がついたことをいくつか。

車掌さんは「ゴロンシート」っていう言い方してますねぇ。
「ゴロンと」とは言ってないです。

洗面所は自動水栓のタイプになってました。
きちんとリニューアルされた車ですね。

119 :名無しでGO!:02/01/18 01:08 ID:FMHhwGzB
実況乙カレーです。
下段から発売しないっていうのは、おかしな話ですね。
ヒルネ区間から乗車する人なんて、まさかいないだろうしね(w

それでは、お気をつけてー。



120 :名無しでGO!:02/01/18 01:14 ID:ZEEJ796t
>>115
>温度は熱すぎ。。。これはゴロンとには限りませんが。

それがあるから、寝台特急なんて乗らない。
必ず翌日体調がおかしくなる。


121 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 02:14 ID:6FjKBgKA
ふと思ったんですが。

>119
これ、上野−宇都宮とかでも発券できるんでしょうかねぇ。。。
だとしたら、「すごく乗り心地のいいホームライナー」として
使う人が出てきそうな気もします。。。

>120
こればかりは困ったもんですね、ほんと。

僕、個室寝台って乗ったことないんですけど、
個室だと、空調とかは部屋ごとにコントロールできるんですか?

122 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 02:15 ID:6FjKBgKA
あ、いま、福島に運転停車中です。

僕自身の体調はいまひとつ、眠気もそろそろきてるんですが、
それ以上に、PCのバッテリーがヤバそうです。

というわけで、これにて、おやすみなさい。

123 :名無しでGO!:02/01/18 02:21 ID:wScOTzzx
>>121
20年以上前から出来たような気がする。

124 :名無しでGO!:02/01/18 02:44 ID:FMHhwGzB
>>121
>上野−宇都宮とかでも発券できるんでしょうかねぇ
JR東のHPには、できないとは書いてませんね。

>「すごく乗り心地のいいホームライナー」
寝過ごしたら、カナーリ危険ですね〜(w

125 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 03:17 ID:8Rx67HSR
>123
あ、いや、「ゴロンと」の特例の話。
そりゃ上野−大宮だろうが東京−品川だろうが、
B寝台券だろうが指定席券だろうが発券できるでしょうけども。

「ゴロンと」の場合、なにしろただの指定席特急券と同じお値段ですからねぇ。。。

>124
そこが気にかかったのです。
たしか書いていなかったな……と思って。
これって要するに、始発から「ヒルネ」認めてるのと、
事実上、一緒かも、と。



以上、仙台運転停車でした。
洗面所でノートPC充電しちゃった(w

126 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 03:21 ID:Ucw4BrAa
あ、123さんのは、空調の話でしたか?
としたらスマソ&ありがとです。

127 :名無しでGO!:02/01/18 05:18 ID:2WNnsIlV
札幌発博多行きラーメン号はどうでしょうか。

128 :名無しでGO!:02/01/18 09:18 ID:wvxtCMFt
フジテレビ系列を見ろ

今寝台特急が出てるぞ

129 :名無しでGO!:02/01/18 09:20 ID:Id77rQlA
個室内部が見たい

130 :名無しでGO!:02/01/18 09:22 ID:wvxtCMFt
何故上野発の夜行列車なのか?

131 :名無しでGO!:02/01/18 09:23 ID:wvxtCMFt
新しいスレを立てよう

132 :名無しでGO!:02/01/18 09:24 ID:wvxtCMFt
鉄ヲタ分無いところが良いね

133 :名無しでGO!:02/01/18 09:28 ID:d/nvzvLY
いいね〜
すごくいい!

でも、JRにそれを求めるのは酷な気が・・・
癒しになる交通手段だよな〜
でも、ないならないで、他に探すしかないかも。


134 :名無しでGO!:02/01/18 09:29 ID:giMEAZQe
しかし「忘れられた日本」がテーマっつーのが悲しいやね。ま、仕方ないけど

135 :名無しでGO!:02/01/18 09:38 ID:LAyNxoI6
昔の夜汽車のビデオに京浜東北線があったぞ。
視聴者をだますフジテレビ、ここにあり。

136 :異端者でGO!@二戸 ◆3ELRAMZA :02/01/18 10:33 ID:f+eSf2yZ
ゆうべ実況させていただいた「はくつる(ゴロンと)」の写真色々と持ってきました。

まずは切符。
コメントその他は雑談スレ403〜422参照のこと。
http://ramza_beoulve.tripod.co.jp/img/goronto.jpg

オハネフ25-205 ドア上の表示
http://ramza_beoulve.tripod.co.jp/img/goron1.jpg

オハネフ25-205 車体側面のステッカー
http://ramza_beoulve.tripod.co.jp/img/goron2.jpg

137 :異端者でGO!@二戸 ◆3ELRAMZA :02/01/18 10:33 ID:f+eSf2yZ
座席デフォルト状態。カーテンは自分で閉める。
http://ramza_beoulve.tripod.co.jp/img/goron3.jpg

洗面所と寝台の間の扉にもステッカー
http://ramza_beoulve.tripod.co.jp/img/goron4.jpg

減光はありませんでした。
とはいえカーテン閉めることができるので、さして困りはしませんでした。
http://ramza_beoulve.tripod.co.jp/img/goron5.jpg
http://ramza_beoulve.tripod.co.jp/img/goron6.jpg
深夜2時9分、goron5がB寝台車内、goron6がゴロンと車内。

138 :名無しでGO!:02/01/18 10:38 ID:d/nvzvLY
金帯車だったのか・・・
なんだか、寝台車の末路を感じるなぁ・・・

それにしても、空いてるな。

139 :異端者でGO!@二戸 ◆3ELRAMZA :02/01/18 10:39 ID:f+eSf2yZ
んで、「ゴロンと」で上野から二戸まで過ごしてみた感想ですが。

このお値段なら、正直、おいしかったと思います。
もしこのサービスが続くなら、僕なら、新幹線+はつかりよりは、
ゴロンとの方を愛用しそうです。

実況の方でもお話しした通り、問題は空調。ちと暑すぎるきらいが。
リネンが無いので、バッグにタオルかけて枕にして、上着をかけて寝てましたが、
これはこれでまあ構いません。

ただ、特急普通車にもシートカバーくらいつけているわけで、
同じような感覚で、シーツだけでも用意してもらえないかな、というのが本音。
自分自身、あまりの熱さに汗かいて寝台を汚してしまったりなどしたせいもあって、
これから先、衛生面では不安な要素があるかなと実感しました。

140 :異端者でGO!@二戸 ◆3ELRAMZA :02/01/18 10:40 ID:f+eSf2yZ
実況は>109-126参照のこと。

>138
正直、僕もびっくりしました。
金帯ってことで、床はリノリウムじゃなく絨毯、
洗面所は自動水栓に改装された車が来たので。。。

141 :名無しでGO!:02/01/18 10:44 ID:d/nvzvLY
>>139
お疲れ〜!

>これから先、衛生面では不安な要素があるかなと実感しました。

それだね・・・
俺は潔癖症ではない(むしろいい加減)だが、寝汗はちょっとね。

あと、俺が昔寝台車によく乗ってたときにいつも感じてたのが、空調だな。
効きすぎかと思うと、一度寒すぎたこともあって。
デッキ扉付近はマジで寒いよ。(17番あたり)

もう乗ることもほとんどないと思うが。


142 :異端者でGO!@二戸 ◆3ELRAMZA :02/01/18 10:47 ID:f+eSf2yZ
すいていたのは、まだこのサービスが浸透していないからかも。

でも、特に八戸・青森からは、更に割引の往復切符が発売されていて、
今日ではまだ、これの復路を利用している人がまだほとんどいないことを考えたら、
ゆうべの乗車率は「まああんなもんかな」と。

しかし、どういう発売方法を取っているのやら、
下段から埋めていっているわけではないようです。
埋まっていたのは、3〜9番の上下で、合計14人が乗っていました。

>141
空調考えると、やっぱり高くても個室なのかなぁ……とか思いますねぇ。。。
でも僕が利用するのは「はくつる」ばっかりだから、
個室はシングルDXしか存在しない罠。(゚Д゚)ウボァー

143 :異端者でGO!@二戸 ◆3ELRAMZA :02/01/18 10:52 ID:f+eSf2yZ
ではでは皆さん、手前勝手なレポートにお付き合い有り難うございましたm(_ _)m

144 :名無しでGO!:02/01/18 12:11 ID:zWrqgbZH
>>124
宇都宮の家に帰宅するはずが寝過ごして青森…ものすごく藁える(藁藁藁


145 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 12:15 ID:f+eSf2yZ
黒磯を過ぎたあたりではっと気づくのが最も悲惨なケースのような気がする(w

横になれるという意味では、「能登」とはまるで違うからなぁ。。。

146 :贅沢者:02/01/18 12:28 ID:81CsxuJV
 朝の富士TVの「あけぼの」特集、感動したよ。
まじ、日本って色んな意味で‘余裕のない’国だなって思った次第。
でも、夜汽車を運行する会社にも、もっと努力してもらいたいけどね。

147 :名無しでGO!:02/01/18 12:37 ID:CjFnbPMA
ゴロンとだけど、発車3日前までは区間が発売規制がかけられるみたい。
2日前から発売規制が解除されるよ。
そもそも秋田・盛岡管内を行き来する人に利用してもらう意図だから。
痛いヲタに1ヶ月も前から大宮・宇都宮・高崎など短区間とられてはたま
らんだろうからね。
ちなみにおれも乗る予定だが、バスタオルでももってシーツ代わりにしようかな。
せめてシーツだけでもと思うよ。枕だけどサンライズのように空気枕を発売したら
いいのにね。
例えばEF81をモチーフにして、その列車のHMをつけたやつなんか。
でもヲタが殺到しそうで萎え。


148 :名無しでGO!:02/01/18 15:11 ID:qRB/wqhF
異端者でGO! さん乙カレー様でした。ほとんど寝れなかったのでは?>実況

東北の方からの利用は結構お得な感じですね。
ゴロンと往復キップが16000円なら高速バスよりいいな。(足伸ばして寝れるしね)
この企画、九州方面逝きでもやらないかな〜 空気運ぶよりはいいと思うんだけど・・。
空気枕やシーツなどキヨスクあたりで発売すればいいのにね。シーツはA寝台の
スリッパみたいな再利用可能な紙製にするとか。(ザラついて気持ち悪いかな・・)

それにしてもゴロンとキャラの熊、不精髭はえてるみたいでワラタ!




149 :名無しでGO!:02/01/18 15:27 ID:D6dZDIAl
>>147
>痛いヲタに1ヶ月も前から大宮・宇都宮・高崎など短区間とられてはたま
らんだろうからね。

ははぁ、なるほど、そういうことか。
鉄ヲタ風の奴が、「ごろんとシート、大宮まで」とか言ってて拒否られてキレてた
みたいでさ。「じぇ、じぇーあーる東は、ま、またそういうことをす、するのか!」
ってね。
30歳は明らかに越えてるような汚いヲタだった。早くどけとか思ったんだが、なか
なかどかず。
そのまま5分は後で待たされた。


150 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/18 16:51 ID:f+eSf2yZ
>147
発売規制があると聞いてほっとしましたです。
30席しか無いのに、これ宇都宮とかまで乗られたら、
企画の意図からしても、本来の客層からしても、本末転倒ですもんねぇ。。。
東京−盛岡で「こまち」の指定取っちゃう以上に罪深い(w

荷物に余裕があるなら、大きなバスタオル持っていくのおすすめします。
ほんと、シーツが無い点だけは、気になり始めると寝られなくなるので……(笑)

>148
仙台発車直後から、一戸の手前まで寝てましたです〜。
つっても、盛岡停車で一旦起こされちゃいましたが。。。
車内放送は二戸か三戸までお休みなんだけど、
盛岡駅の発車チャイムはバリバリに鳴ってくれるので(苦笑)。

キヨスクでの使い捨ての空気枕とか売ってくれたら、マジで嬉しいですねぇ。

151 :774D車掌 ◆GkCgGdL6 :02/01/18 23:14 ID:XGCOexEO
客レの空調は、細かい温度設定は無理なのれす…。
製造年を考えると、ねぇ。

寝台は窓も開かず、長距離乗車になるので
どうしても暑く感じてきちゃいますし。

152 :名無しでGO!:02/01/19 02:47 ID:I0NDJ6Jd
ゴロンとシートは三連休パスでも使えるんですかね?


153 :振子・E・振雄 ◆B18Bks.Y :02/01/19 03:57 ID:5HBGR1BD
>>139
おくればせながら実況乙〜

束の新しい試みがいい結果を出してくれることを願うばかり….


154 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/19 04:48 ID:/ZYtQRue
>151
そういえば、もうみんな20年選手どころか、30年近いんですよねぇ。。。

>152
調べてみないと分からない。。。

僕は普通に片道乗車券で乗っちゃったからなぁ……

>153
激しく同感。
夜行の新しいアプローチになってくれたら……
新幹線できたとしても、僕の場合、正直、夜行の方が楽なのです。
仕事終わってから「はくつる」乗って、翌朝には実家〜



155 :名無しでGO!:02/01/19 05:45 ID:pTV9nTo5
少々金はかかっても寝台車の方が夜行バスよりは横になれるだけいい。
でもあさいちの飛行機で十分間に合うのならやっぱりひこうきかな。
あんま飛行機は好きでもないけど。離陸の瞬間はいっつもこわーい

156 :名無しでGO!:02/01/19 06:05 ID:dA4Y7QHH
>>107,155
高い高いと言うけれど、企画乗車券を使うことをしないの?
北海道
「利尻」「オホーツク」「まりも」夜行列車往復割引きっぷ

以下、東京・上野発基準
いずれもB寝台はソロ利用可。
「北斗星」北海道ぐるり乗車券
「北陸」富山往復きっぷ、金沢往復きっぷ
「あけぼの」庄内往復きっぷ、秋田往復きっぷ

以下、ソロ利用不可。
「富士」九州往復割引きっぷ(大分のみ)
「さくら」同上(長崎のみ)
「はやぶさ」同上(熊本のみ)



157 :名無しでGO!:02/01/19 11:26 ID:Ut1N/NsG
>>156
必ずしも企画切符と自分のニーズが合わない場合がある。
例えば片道だけ乗りたい場合はまともに料金払わなければ
いけないだろ?航空業界の超割や早割りみたいな片道だけの
企画切符があってもいいと思うが。


158 :157:02/01/19 11:35 ID:Ut1N/NsG
チト文章が変だった。スマソ。
誤:必ずしも企画切符と自分のニーズが合わない場合がある。
     ↓
正:必ずしも企画切符と自分のニーズが合ってるとは限らない。



159 :名無しでGO!:02/01/19 11:37 ID:9mvrv363
>>156
値段以前の問題なんだよな・・・一部を除いて。
「北陸」や「あけぼの」に乗るぐらいなら、殆どの場合新幹線か飛行機で十分だし。


160 :名無しでGO!:02/01/19 11:44 ID:XTDfVeTa
土日きっぷは使用できるのかのう?上野〜村上とかで

161 :名無しでGO!:02/01/19 15:24 ID:d+dZMIS4
なるほど、ゴロンとシートにはエアピロー、バスタオル、扇子、アイスノンが必要と・・・

162 :名無しでGO!:02/01/20 04:21 ID:aq0Iewv6
超優良スレだ!!実況ありがとう。

163 :JR束日本:02/01/20 05:15 ID:0o9qVnL/
ごろんとし―と好評につきB寝台全車両をC寝台「ごろんとし―と」に変更します。
C寝台料金1500円

164 :ドリームつばめ、西鹿児島行きです。:02/01/20 07:24 ID:ymJaIOuB
ごろんと、次回使ってみたいです。常用のラ・フォーレよりよさげ。
函館→海峡12→青森→ごろんと→上野。

 蛇足ながら、函館からは「東京往復切符」なる企画モノがあります。
27k円で、新幹線・はつかり・はまなす・海峡のみならず
北斗星・はくつるのBハネもチョイス可能。しかも乗車券部分は
横浜へも有効。(ソロは選択不可)
 乗りたいときに限って北斗星2号Bハネがしばしば満席になるのが
少々痛いけど、カナーリお得な金額・内容。

165 :名無しさん:02/01/20 12:17 ID:q15vgp0h
>>146
どのような内容だったのでしょうか?

166 :名無しでGO!:02/01/20 19:05 ID:WcHAH3YW
JR北海道の夜行特急「まりも」のB寝台は3000円だ(期間限定)。
「はくつる」などでゴロンとシートが登場したけど
普通のB寝台もそのぐらいの値段が妥当だと思う。
6300円じゃちょっと…。

167 :名無しでGO!:02/01/20 19:28 ID:PWyxZQ7e
コストの問題もあるけど、3段化、ビニール枕、毛布くらいで、
3000円前後ってところが妥当じゃないかな。
2段化して、浴衣をつけたのが間違えの始まりだと思うな。
日本の解放寝台は、寝台車と言うよりクシェットですからね。
JR束の「ゴロンとシート」は、正解だと思うけど、2段で
採算が取れるのかな。

168 :名無しでGO!:02/01/20 19:30 ID:Ky5vPHmP
安いのはよいが、三段はやだな〜。
三段で満席なんてうざくてかなわん。

169 :名無しでGO!:02/01/20 19:33 ID:KZp95nvC
安くて広いのは誰でも望むところだけど、コストが割に合わずに
廃止されるのもかなわんでっせ。
ところで.....。もしも、
 寝台幅 61cm の2段
  と
 寝台幅 72cm の3段
だったら、どちらを選びますか?
ベッド使用料金は、ともに2400円とします。

170 :「気体」の「液化」は誤りである:02/01/20 19:34 ID:paygp8ws
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

171 :名無しでGO!:02/01/20 22:03 ID:KZp95nvC
age

172 :名無しでGO!:02/01/20 23:46 ID:+oKjZV5E
>>169
狭くても2段の方がイイ

173 :名無しでGO!:02/01/20 23:48 ID:37umFv5Y
>>169
寝るだけだったら3段かな。

174 :急行ちどり:02/01/21 00:00 ID:z+4qk+Rq
空気枕を300円で販売
レンタル毛布を300円でレンタル
但し、保証料として1000円必要(返却)
シーツ・浴衣はなし。
乗車券・特急券の他にC寝台料金1020円が必要。

175 :名無しでGO!:02/01/21 00:02 ID:TcYlrHYJ
>>174
100円ずつで十分。
フェリーで毛布有料の場合の相場がそれぐらい。

176 :名無しでGO!:02/01/21 00:03 ID:ydET3tZj
採算はおそらくほとんど度外視してるから、これで使いつぶして
このままブルートレインは消滅だろうな。


177 :名無しでGO!:02/01/21 00:10 ID:r7LrfnzH
3段じゃ上下方向が狭いから、向かい合わせの空間部分を埋める形にした。
それで出来たのが、のびのび座席だろうな。

178 :名無しでGO!:02/01/21 01:15 ID:GfELnGC7
age

179 :名無しでGO!:02/01/21 03:58 ID:9onqvn8y
九州ブルトレは(東京・大阪口)、滅んでいくのか。オリジナルに近いのは東海道のブルトレ位だろう。
生き残るには、とても良い個室、予約制の高級レストラン的な食堂車、ロビーにシャワーが」ある、短編成がいいのか、難しい

180 :名無しでGO!:02/01/21 05:34 ID:kvpghU/C
>>163
寝台料金1500円…いいねぇ(w
青函連絡船(夜行)の雑魚寝を思い出すなぁ。

181 :名無しでGO!:02/01/21 09:01 ID:ACfJpjFg
>>177
なるほど。
鉄道車両でもカプセルホテルタイプにすれば、もっと定員が取れるってことか。

182 :名無しでGO!:02/01/21 09:15 ID:ACfJpjFg
ざっと計算してみたが、B寝台の17列がカプセルホテルタイプなら22〜23列取れることになる。
定員はその倍だから44〜46人。

サンライズのように下に広げれば3段も可能かな?

183 :名無しでGO!:02/01/21 09:17 ID:sR9EYTwi
>>181
だから、寝台料金をあまり下げすぎると、今以上に採算が取れなくなるんだって。
寝台車は昼間は遊んでる訳だし・・・


184 :名無しでGO!:02/01/21 10:02 ID:Zny9t85Y
>◇利用期間
> 2002年1月15日から4月25日

それまでにお江戸に出掛ける機会があるといいなぁ〜。


185 :名無しでGO!:02/01/21 12:11 ID:pIwrhPnn
正月休みの夕方に京浜東北線に乗っててブルトレと並走したけど、
ありゃ、お化け屋敷だね。
だれも乗っていない室内に蛍光灯がボーっと灯ってて。
あんなオンボロ車輌、だれも乗らなくなるのあたりまえだな。

186 :名無しでGO!:02/01/21 12:19 ID:10g0Y3wg
>>182
3段は可能だと思うけど、上段への昇降に難がありそう・・・

187 :名無しでGO!:02/01/21 17:08 ID:0205SviY
>>182
定員が45名前後あればいいと思うyo
値段は昼間の特急料金+1500円程度が妥当かな・・理由は座席車定員の三分の二位だか
らという単純な考え(汗
あとは宣伝かなぁ〜。TVCMは金がかかってムリだから、せめて駅や列車内に広告位
は貼ってあるといいかも(値段の安さと足を伸ばして寝れることを特に目立た広告)

以上、私の妄想でした〜(w



188 :名無しでGO!:02/01/21 18:16 ID:XazyHZ6y
先週土曜日の下り客車出雲
EF651109+カニ24110+オロネ257+オハネ25143+オハネ25208
+オハネフ25124+オシ24702+オハネフ25120
久しぶりに見たらこんなに短いとは・・昔の浜田編成みたいだ。


189 : :02/01/21 18:17 ID:aNoZfiJU
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

190 :名無しでGO!:02/01/21 18:52 ID:0205SviY
マルチポストウザイ

>>188
随分短くなっちゃいましたね。

191 :名無しでGO!:02/01/21 19:23 ID:/ggJNOoA
>>188
去年7月号の時刻表ではカニ抜かして8両から11両だったが、
さらに減ったの?

192 :名無しでGO!:02/01/21 20:52 ID:fKdw60gM
今夜のタイムショック21の問題から。
「アケボノとコニシキ、JRの寝台特急はどっち?」

こんなのもあった。
「マッサージも出来ます。さて何新幹線?」

193 :名無しでGO!:02/01/21 21:51 ID:SCRH0mVY
さっき、ちょうど大阪駅4番線に「あかつき・彗星」が止まってたので、
発車直前の乗車状況を報告します。

レガート:0
A個室:1(明らかにヲタ)
B個室:0
B開放あかつき:3
B開放彗星:1

以上、実乗5名でした。
外からザッと見たので、数え落としがあるかも知れませんが・・・
超オフシーズンの平日とはいえ、これじゃあやめたくなるわな。

194 :名無しでGO!:02/01/21 21:53 ID:24NyAKhh
>>193
A個室のヲタの詳細きぼん。

195 :名無しでGO!:02/01/21 22:05 ID:+1lq7/kN
結構、途中の駅で乗ってくる人が多いとか。
平日に下関からあさかぜに乗ったことがあって、下関では全部で5人くらいしか
いなかったんだが、大阪を過ぎてからちょろっと見回ったら、喫煙車は3割
禁煙車は5割、個室は2割ほど埋まっていた。とはいえ少ないけどね。

196 :名無しでGO!:02/01/21 22:22 ID:loYnZvcr
>>190>>191
全検等による減車かもしれないけどそれにしても・・・
大阪発なはも短いみたいだね。

197 :マジ安倍 ◆YR50hsR2 :02/01/21 22:24 ID:fgiGGceR
>>192
新幹線の答えがわからん

198 :名無しでGO!:02/01/21 22:26 ID:aBXNPW+9
>>196
「なは」には、時刻表の上では「熊本編成」が付いているが、
ここしばらく実際に見たことない。
どころか、6号車までしかないことの方が多い。
(実際は西鹿児島編成は7号車まで。念のため)

199 :193:02/01/21 22:45 ID:SCRH0mVY
>>194
あかつきA個室のヲタ報告。
・30前ぐらい。男
・カーテン全開
・わざわざテレビを付けて、
・一番窓側にくっついて座り、
・隣のホームに並ぶ通勤客に見せびらかすようにビールを飲む

あまり羨ましくはなかったけど、やりたくなる気持ちが分からんでもない。
漏れもヲタ。


>>195
途中から乗ってくるのが多いのは、上りの場合だけじゃないかな?
あの列車に、神戸や三宮からドッと乗ってくるとはとても思えない。
ましてや、神戸以西はゼロでしょう。多分。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:46 ID:s6+8+m4z
200-------------

201 :名無しでGO!:02/01/21 23:09 ID:GrdERMHw
>>198
サンクス
徐々に減車していって何年か先のダイヤ改正の時になし崩しのうちに廃止なんて
こともありうる話ですね。
長いのは帰省シ−ズンの時だけかな?

岡山の貨物駅近くに12系と一緒に25系が留置されてるけど
完全に波動用みたい。(金光臨にでも使うのかな)


202 :198:02/01/21 23:13 ID:+x2VAzvG
>>201
帰省シーズンでも、見るに耐えない編成。
去年の年末も、付属編成はなかった。

岡山の留置車って、休車じゃないの?12系は別として。
かなり色褪せてるよ。

203 :名無しでGO!:02/01/21 23:15 ID:s9wL0lCS
サンライズさえもがら空きだからなぁ・・・


204 :名無しでGO!:02/01/21 23:36 ID:6gQvX2Os
>>197
東北新幹線なのだ。
http://www2.odn.ne.jp/~aaw87660/jreast/morioka/hottopic/massage/

205 :名無しでGO!:02/01/21 23:44 ID:TlPAmFRl
長年の疑問。
14系15形と、24系25形はどこが違うの?

206 :198:02/01/21 23:48 ID:gSl922TZ
>>205
電源車が有るか無いか。
ないのが14系15形
あるのが24系25形

207 :名無しでGO! :02/01/21 23:52 ID:HlC2owgo
>>205
車内電源の供給方式が違う。
14系15形=一般客車の床下に発電器がある
24系25形=電源車がある
床下に発電器のあるやつは結構やかましいね

208 :名無しでGO! :02/01/21 23:58 ID:IJN6EMMd
>>205
形式記号に「キハネフ」があるのが14系15形
無いのが24系25形

209 :名無しでGO!:02/01/22 00:36 ID:UUbaCVNm
>>208
やめとけ。14と24の違いが分からない奴に、冗談は通じないぞ。

210 :名無しでGO!:02/01/22 02:20 ID:dXNgMw8S
やや長年の疑問。
スハネフ14-550番台は何故14形を名乗っているんだ?

211 :名無しでGO!:02/01/22 02:35 ID:I2JY5bqR
もともと15形500番台がなかったからじゃない?

212 : :02/01/22 03:11 ID:AnMvPn5c
>>193
銀河鉄道999のメーテルと鉄朗しかのってない、あの情景が思い浮かんだよ。

213 :名無しでGO!:02/01/22 18:04 ID:LTXCZ5eq
さくらの方はスハネフ15が不足しているのかスハネフ14をまだ一部で
使ってるね。さすがに延命工事済みのだろうけど・・・

214 :名無しでGO!:02/01/22 19:27 ID:HfRwMZ3o
北海道ではスハネフ14をオハネフ25に改造してみたり、
逆に九州ではオハネフ25をスハネフ15にしたりとか。

手持ちのパーツでやりくりしてるっていうか、バカやってるというか。

215 :名無しでGO!:02/01/22 19:47 ID:47BhySFh
>>214
>北海道ではスハネフ14をオハネフ25に改造してみたり、
そんな車は折らん。オハネ14をオハネフ24-500に改造した例ならあるが、
逆に、気動車組み込み用にスハネフ14が足りないから
オハネフ25をスハネフ14-550に改造したくらいだ。

>逆に九州ではオハネフ25をスハネフ15にしたりとか。
そんな車も折らん。オハネフ24をスハネフ14-100に改造した例はあるが、国鉄時代の話だ。
たしかにJR化以後、オハネ25-100をオハネ15-1100に改造したり、
オハネ25-2000(オールソロ)を、オハネ15-2000に改造したり、
というのはあるが、それはオハネフ->スハネフの話じゃない。

西にも24系トワイライトのタネ車に15形があると聞く。

極め付けは北斗星用オハネ25-550番台と、オハネ25-561,562、オロハネ24-501だな。
こいつらのタネ車は14系ハザだ。

216 :名無しでGO!:02/01/22 20:17 ID:h8Vvw/5g
「さくら」「はやぶさ」は、鳥栖で切り離しをする際、25分以上停車!
その間に「つばめ」「かもめ」に抜かれる。(こっちも特急なのに)
はっきし言って存在価値無し。
その他、「出雲」「日本海1・4」も超時間停車をする。
電車化で短縮すべき。

217 :名無しでGO!:02/01/22 20:20 ID:Aqx9ENcw
すべき。すべき。べきべきべき川島真理教であ〜る

218 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/22 20:22 ID:z527+K3/
>>216
山陰本線は非電化なので電車化できない
日本海の電車化には同意
さくら・はやぶさは即刻廃止
富士も廃止
そのかわり博多行きあさかぜの復活きぼん

219 :名無しでGO!:02/01/22 20:27 ID:h8Vvw/5g
>>218
サンライズがあるのだから、
客車出雲の出雲市〜米子(又は鳥取)は廃止してよい。
桜・隼・富士は廃止、博多行き朝風をという案には同意。
もち新車で。

220 :名無しでGO!:02/01/22 20:31 ID:pCDfTCFS
あさかぜのかわりに「どり〜むのぞみ」なんてのはどうよ?
東京21時30分→新大阪24時
(6時間停車)
新大阪6時→博多8時20分
500系で、3列のまんなかの席は売らない。
のぞみ特急券+3000円ぐらいの割増特急券。
これで九州方面夜行はすべてあぼーん

221 :もうひとことGO!:02/01/22 20:32 ID:h8Vvw/5g
短距離路線には案外需要があるのでは?
たとえば、銀河とか、北陸とか、

222 :名無しでGO!:02/01/22 20:35 ID:3zbS0DWV
>>216
電車夜行にもかかわらず、「ドリームつばめ」は熊本・八代で
「ドリームにちりん」は大分で長時間の停車!
はっきし言って電車化する価値無し。
客車化でマターリダイヤにすべき。

223 :名無しでGO!:02/01/22 20:37 ID:3zbS0DWV
>>219
電車は飛行機とは違う。山陰線沿線需要は考慮すべき。

224 :もうひとことGO!:02/01/22 20:37 ID:h8Vvw/5g
>>220
それは、なんかの推理小説で読んだなあ。
確かに、あっていいと思う。
電車に乗るのはダサいが、新幹線ならカッコイイ
と思ってる人が乗ると思う。

225 :219:02/01/22 20:42 ID:h8Vvw/5g
>>223
たしかに、長い山陰線でぽつぽつ需要がある。
だから、米子以東は客車出雲、
米子以西はサンライズ出雲とわけるべき。

226 :名無しでGO!:02/01/22 20:42 ID:NNqoDCf2
>>220
そこまでして夜行乗りたいか?

227 :名無しでGO!:02/01/22 20:52 ID:xWGKH0vI
自分が日ごろ考えていた意見に、
見ず知らずの人が意見を交わしてくれる幸せ。
ああ、2ちゃんねるマンセー(このスレに限る)

228 :急行ちどり:02/01/22 20:53 ID:z6xVRKLW
−−−−−−−−−−−−−−−−結論−−−−−−−−−−−−−−−−

夜行になぜ人が乗らないか。
高すぎるから。以上。

229 :名無しでGO!:02/01/22 20:59 ID:oKI9PVAe
>>228
ヒコーキは期間限定とは言え、全国どこでも1万円!!なんていうのもやってるしな。
高い・汚い・遅いブルトレなんか誰も乗るわけ無いじゃん。
まあ、JRもそのまま放っておけばお客は自然に離れるし、車両の寿命も間近なわけ
だから、タイミングを見て一気に廃止しようというつもりなんだろうけれど。儲から
ないことをだらだらやっていたら経営者だって責任とらされるからね。民営である
以上。

230 :名無しでGO!:02/01/22 22:17 ID:k49yGl54
>>229
なるほど納得のご意見ですね。
今は昔。1980年頃だったか、当時の運輸大臣が
「国鉄赤字解消のためには、夜行列車全廃も一つの手段」
と発言し、マスコミが大々的に取り上げて大反響になった。
これに対し、種村直樹氏がRJのレールウェーレビューで
「夜行列車全廃はありえない」と夜行列車の効用を切切と説いていた。
当の大臣はあまりの反響に驚き、釈明声明を出す結果となった。

今、扇大臣が同じ発言をしたら・・・・
誰も相手にしないか。

「最後の夜行列車」は、どれになるんでしょうね?

231 :名無しでGO!:02/01/22 22:22 ID:+PVCs0Nn
はくつる、廃止だそうです。

232 :名無しでGO!:02/01/22 22:29 ID:axUMxhz+
>>230
まだ夜行列車に利用者がいた時代だったからね。
そんな時代で、しかも料金は今と変わらない(経費は今の方が高い)時代だったのに
採算が取れないのに、今採算が取れるとは到底思えない。


233 :名無しでGO!:02/01/22 22:33 ID:k49yGl54
>>232
夜行急行「ちどり」広島〜米子
夜行鈍行「はやたま(旧南紀)」天王寺〜名古屋(紀勢線回り)
上野駅の夜は、北へ向かう夜行列車の嵐。

あれ?ブルトレから外れてきた。sage

234 :名無しでGO!:02/01/22 22:42 ID:dxrhQdQQ
>>229
別に夜行をかばうわけじゃないが、その期間限定1万円とか特定便割引とか
あんまり使えないんだよね、2ヶ月前からとか押さえないとだめだし。
だから俺は鉄道(夜行)を良く使うよ。飛び込みで飛行機の料金が高いなら、
やっぱり鉄魂が目覚めちゃうよ。あと夜行バスは疲れるから(w

235 :名無しでGO!:02/01/22 23:38 ID:Wjo5vVas
【妄想】

東京発博多行き最終ののぞみからドリームつばめに乗り継ぐと、
東京1853→博多2357→西鹿児島554だろ?すると、
新幹線と鹿児島本線をつなげて、どうつなげるのかは知らないよ、
フリーゲージとか3線軌とか、とにかく乗り換えなしで走れる
ようにして、それ用の寝台電車を新造すれば、ブルトレヲタの夢
新幹線を利用した九州寝台特急の実現だ!

【妄想おわり】

意味ねえよ・・・

236 :名無しでGO!:02/01/22 23:42 ID:yfsIS51I
>>230
20年の歳月を経て、鉄道以外の交通インフラも充実したし、規制緩和で各交通事業
者も旅客のニーズに合った施策を自由に行えるようになった。だから、もしJRが
ブルトレを存続したいと思っているのに乗客がない、というならそれはJRの営業
の怠慢ということになるわけだけど、実態は止めるタイミングを計っていると考え
た方が良さそうですな。
まあ、余計なことはやめて、通勤区間の輸送改善をやってっちょ!その方が毎日の
利用者としては嬉しい。

237 :ドリームつばめ、西鹿児島行きです。:02/01/22 23:50 ID:bXsy1KAE
 去年12月29日、ブルトレ・拾いモノ乗車顛末。

 例の如く、「海峡12号+ラ・フォーレ」乗り継ぎで東京を目指していた。
五稜郭を出た海峡号は、突如七重浜で停車。先行する貨物列車のELが
故障し、単線の海峡線のダイヤはメタメタとなった。
 ラ・フォーレ乗り継ぎであることを車掌氏に掛け合ったところ、
蟹田で下車するよう指示される。
 2時間後迎えに来たのは北斗星ニセコスキー号。ラ・フォーレからの振り替え
が認められた。結局、10K円少々でハネ一部屋を独占できた。

238 :名無しでGO!:02/01/23 00:02 ID:kSPfPj/4
>>208-209
ハゲシクワラタ

>>237
いいな〜食堂車で朝食は取れました?

239 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/23 19:12 ID:kcJ6Q2RK
age

240 :名無しでGO!:02/01/23 19:22 ID:Yfjp/auF
関西ブルトレも「なは」で統一かな。
京都−熊本で、もち新車投入で。

241 :名無しでGO!:02/01/23 19:23 ID:uDNj/oRO
夜行列車自体、「移動の手段」としての役割はもうないよ。新幹線&航空機の発達をみれば分かり切ったこと。
ただJRは惰性で走らせているだけ。車両の耐用年数を考えれば、いますぐに廃止になっても
おかしくないよ。ごく一部の乗ること自体が目的の列車以外は廃止でしょう。

242 :名無しでGO!:02/01/23 19:24 ID:6XbiMPot
>>240
熊本止まりじゃ「なは」じゃないよな(ワラ


243 :名無しでGO!:02/01/23 19:26 ID:6XbiMPot
>>241
「瀬戸」や「出雲」・「銀河」なんかは立派に用務客を運んでいますが何か?
「ちくま」も早朝登山客で混雑していますが、どこか問題でも?

244 :名無しでGO!:02/01/23 19:27 ID:dazKtVCZ
>>241
確かに夜行列車の衰退は著しく、選択する人は少数に
なってしまったが、そこまでは言い切れないのでは?

仕方なくかもしれないが、まあまあ乗客が
いる列車もあるけど。

245 :名無しでGO!:02/01/23 19:27 ID:NcnNcfVa
>立派に

これはかなり議論の余地あり

246 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/23 19:28 ID:1uRuOkka
・航空が選択肢にならない
・新幹線だと最終の時間帯が早すぎ

という理由で「はくつる」を愛用する上野−二戸ユーザーです。
東北新幹線が延伸したらどうなるかなぁ。
盛岡以北まで走る最終便が今より遅い時間になるとは、ちょっと考えにくい。。。

247 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/01/23 19:29 ID:1uRuOkka
まあ、とどのつまりは、設定によりけりかと……。

248 :名無しでGO!:02/01/23 20:18 ID:Z1JD797W
あかつき・彗星号の上りは俺にとっては便利。地元は門司で大学は京都なんだけど
門司23:44 → 京都7:52 のダイヤ。
最初は寝られなくてしんどかったけど、慣れると時間もうまく使えていい感じ。
彗星のソロもまず空いてるしね。まぁ、料金は学割きかせてのぞみと一緒くらい。
なくなるまで、あと何回乗れるのか…
ちなみに下りは門司に朝4時くらいだから大阪南港→新門司のフェリー使ってます。
フェリーは夜の8時にでて朝の8時に新門司港着。料金は学割きくと2等で4700円
くらいだね(安い!)

249 :名無しでGO!:02/01/23 20:23 ID:R/gj0eXE
>>241
JR比やQが、わざわざ昼行形使ってまで(比は寝台も繋いでいるが)夜行列車を
残している理由、おしえれ。

250 :名無しでGO!:02/01/23 23:49 ID:+wsR4Yng
>>243
「瀬戸」「出雲」「銀河」の乗車率はよく知らんが、
「ちくま」って人乗ってるか〜?ほんまか〜〜〜?

251 :名無しでGO!:02/01/23 23:52 ID:Kj8+IXwN
ちくま、大阪発は結構乗ってるYO!
長野発は万年空気輸送だけどね。

252 :サムソン・フォード:02/01/24 00:08 ID:dc2C0AOW
>>242
熊本〜那覇間の航空路線があるなら、言い訳はできるかも(藁

253 :名無しでGO!:02/01/24 00:43 ID:waWo7sa4
去年11月夜京都駅1番線で電車化されたちくまを初めてみた。
一瞬ム−ンライトながらかと思った。似てるんだもん
席は半分くらい埋まっていてマタ−リとしていた。
何故かホッとした。

254 :名無しでGO!:02/01/24 02:19 ID:oQy7hKHM
>>252
もともと「なは」って、沖縄の本土復帰祝いで付けた名前じゃなかったっけ?

255 :名無しでGO!:02/01/24 02:24 ID:0/EJ/Yzv
>>254
その通りだけど、最初は寝台特急じゃなくて新大阪〜西鹿児島間の昼行特急だったような・・・。

256 :198:02/01/24 02:24 ID:0sJyGYLt
>>254
沖縄の本土復帰の『願いを込めて』、昭和43年に
大阪〜西鹿児島間の「昼行特急」に命名されたのが最初。
昭和50年3月の改正で寝台電車特急に、
昭和59年2月の改正で寝台客車特急になりました。

257 :254:02/01/24 02:34 ID:oQy7hKHM
おお〜知らなかったよサンクス。

258 :さすらいの宮崎人:02/01/24 15:53 ID:JJdce/pr
>>248
そういうユーザーもいるってことは「彗星・あかつき」もまだまだ捨てたもんじゃないんですね。
この類のスレで「彗星」はあぼーんの一番手と言われていますが…(3月からは南延岡にも止まります)
自分は佐世保方面の需要が無くなっただけでなく、将来の電車化も見越して今の形にしたんじゃないか
と思うんですが考えすぎでしょうか?
あと、新幹線開業後も「ドリームにちりん」の方は残るでしょう。
福北の通勤特急兼宮崎空港行き始発ですから。

259 :名無しでGO!:02/01/24 16:14 ID:pJ44TuA8
上りサンライズ、あさかぜ、東京着が朝7時台。
平日降りてくるのはみんなスーツ姿の人ばかり。
神戸大阪でどんなに遅くまで仕事したり、遊んだりしても23区内の会社なら
ちゃんと出勤できる。ある意味とても便利な列車です。
無理やり働かされている出張のビジネスマンにとってこんな過酷な列車は
たまりませんがね。
私もサンライズは上りしか乗ったことがありません。一度ゆっくり観光で
乗ってみたい。
ただブルトレ時代のほうがスピードが遅かったので30分余計に眠れました。
あさかぜ三ノ宮停車希望。

260 :名無しでGO!:02/01/24 17:34 ID:xfbwG/o2
JR九州よ、櫻・隼・富士を統合してでも
新型車を作ってくれ!
水戸岡式のデザインを東京人に見せつけてくれ!

261 :名無しでGO!:02/01/24 17:37 ID:JKuQZ/LO
>>260
やってもらいたか・・・
「つばめ」が崩壊していく中、ミトーカの理念を伝えられる列車は
東京(大阪)線しかなかとやろう。はよやらんね!

262 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/24 20:48 ID:Wjncq3Vr
>>249
東海と西のごり押し(藁

263 :名無しでGO!:02/01/24 21:43 ID:5wl31NWe
九州新幹線暫定開業の来年末以降、八代〜川内間は「しらぬい鉄道」に。
「なは」はどうやら残るらしいよ。

264 :名無しでGO!:02/01/25 04:21 ID:kNoe1edB
>>260-261
俺も同感。
787のピークはやっぱり「にちりんシーガイア」の頃やったと思う。
それはさておき。
ミトーカ氏が本気になりゃ2人のり専用のヘタレカシオペアなんか目じゃない
寝台車を作ってくれるだろう。できればアムトラック風がいいな。
アメリカに行った時乗って感動したもん。
ミトーカ氏。頼むから作ってくれ。汽車旅のロマンを残すためにも…

265 :名無しでGO!:02/01/25 11:39 ID:Kd9GWk8b
1985年7月4日のさくら
EF6641+スハネフ146+オロネ143+オハネ14701+オハネ1411
+オハネ1412+オシ1413+オハネ1414+スハネフ142+スハネフ1422
+オハネ1435+オハネ1452+オハネ1424+オハネ1447+スハネフ148
同日のはやぶさ
EF6647+カニ247+オロネ254+オハネ25148+オハネ25224+
オハネ25105+オハネ25117+オハネフ25111+オハネフ25204+
オシ243+オハ24703+オハネ25135+オハネ25122+オハネフ25116
+オハネ25121+オハネフ25105
昨日のさくら はやぶさ
EF6642+カニ247+オハネフ25154>オハネ25118+オハネ25121+
オハネ25206+オハネフ25110>オハ24701+オロネ252+
オハネフ25208+スハネフ14−6オハネ152001+オハネ15−1102+
オハネ15−1112+オハネ153+スハネフ145

266 :名無しでGO!:02/01/25 13:03 ID:kyLS7i+X
オハネ14のノ−マルタイプって定期では北陸で使ってる3−4両だけ
になってしまったみたいだね。

267 :名無しでGO!:02/01/25 13:07 ID:fIPdbHp3
>>264
会計検査院に睨まれてプロジェクト自体が頓挫するよ

268 :名無しでGO!:02/01/25 13:10 ID:dE0u6u19
豪華寝台特急「ミトーカあさかぜ」キボンヌ

3階立てなんてワガママ言わん。
長大編成で東京と九州を駆け抜けてくれ

269 :名無しでGO!:02/01/25 13:16 ID:eGDgjjne
>>264
>2人のり専用のヘタレカシオペア

いい客車だと思うけどねえ。
乗りたくても、乗る相手がいないから嫉妬してるのがミエミエだな(w


270 :名無しでGO!:02/01/25 14:13 ID:SS6QSmWh
>>269
同感。
「2人のり専用」という言葉を付けながらけなしている
所を見ると、ただ単に1人用室が無く、一緒に乗ってくれる
人がいないから妬んでいるのがミエミエだね(藁
デザインがどうのこうのと言ってるのはこじ付けでしかない(藁

それに、水戸岡氏のデザインってそこまで有難がるほど
いいとは思えないんだが。氏のデザインした列車によっては
ギトギトしてひどいと思う場合もある。


271 :名無しでGO!:02/01/25 14:15 ID:nOTx1c2M
シングルユースも、やろうと思えばできるよ>カシオペア

そういや、カシオペア登場時に、ニフティでは「けしからん」の大合唱だったな(w

鉄ヲタがもてないことを証明したようなもんだ。

272 :名無しでGO!:02/01/25 14:31 ID:cJ6gEQdI
>>271
2人個室だけで自分が乗れない、乗りづらという
理由で叩くなんて、いかに鉄ヲタに幼稚で我侭な
奴が多いかを浮き彫りにしている。

どうしても乗りたいなら、>>271が言って
いるようにシングルユース使うとか、高く付くいて
損だが、2人分の寝台料金と特急料金払って乗れよ
と思う。漏れはカシオペアが出来た年に乗ってみた
くて後者の方法で乗車した。1人で少し寂しかったが(ワラ

273 :名無しでGO!:02/01/25 15:09 ID:iD+9Vjlu
>>243>>250>>259
瀬戸って実は最も恵まれているブルトレでないか?上り下りとも申し分のないダイヤ。
用務客が多いというブルトレ本来の使われ方。特に上りは東海道からも使える強さ。
四国側の事情のよさ。(高松〜新居浜あたりをカバー?)
こう考えると目立たないが瀬戸っていぶし銀のような存在か?確か急行時代も14系が
早々に投入されているし。

274 :名無しでGO!:02/01/25 16:41 ID:FEiHwUEU
>>269
へへ。バレました?
まあ自分も九州出身ですしどうしても九州特急に肩持っちまうもんで…
それはさておき、カシオペアが使いづらいというか敷居が高すぎるのは事実。
14系や24系を本気で置き換える気があったのならもっと多様な車種があったはず。
日本とアメリカでは単純に比較できないけどアムトラックの寝台は良かった。
食堂車は寝台客の場合、乗車券購入時点で全行程予約済みで座席客も当日利用可。
それができない人のために2階建てのラウンジカーの1階部分はコンビニのようになってて、
軽食・飲み物の他にオリジナルグッズや洗面道具など車内で必要なものは大概手に入った。
九州特急がもう少し本腰入れて改善されていればこうなっていたのかもしれない。
きっぷも今全日空が3島JRと提携するようだけど向こうでもユナイテッドあたりと手を組んで
「片道列車・片道飛行機の大陸横断プラン」ってのをつくっていて、しかもマイルも貯まるらしい。
まあ日本ではJR各社の利害が絡むのかもしれない。
しかし、こんなのをやって飛行機の客を引っ張るのも手だと思う。



275 :名無しでGO!:02/01/25 16:57 ID:jhmgECgo
純粋お遊び列車だし、第一そんな列車に1人でなんて乗らねーよ。

カシオペアが羨ましいなら、さっさと彼女作って乗んなされ。


276 :名無しでGO!:02/01/25 19:05 ID:373qGFvo
>>273
ブルトレは用務客が多いなんて一体誰が決めた?

>>274
飛行機の客を引っ張るなんて一体いつの時代の話だ?
幹線級・地方幹線級に投入される飛行機の定員知ってて逝ってるのかYo!

277 :276:02/01/25 19:07 ID:373qGFvo
IDがクソ倒壊のビンボ人向け電車と同じだなんて鬱だ。逝ってきます。

278 :名無しでGO!:02/01/25 19:08 ID:RQt9Jxya
>>274は、願望や妄想に囚われてしまい、幻覚をみているようです。


279 :名無しでGO!:02/01/25 19:09 ID:WUyck2Fn
http://www.asahi.com/osaka/020124p.html

ヲタがまた一般人に迷惑を掛けてるよ・・・・

280 :名無しでGO!:02/01/25 19:15 ID:TOwG0e+h
鉄ヲタらしき2人組で乗ってる奴もたまに見るが、
一緒に乗る友人さえ居ない痛い奴だろうな。

281 :名無しでGO!:02/01/25 19:16 ID:rmDozURx
>>279
お−さか駅のヲタどもか・・・・・・・
サッポロ駅でもあるのかなこんなことが。あんまり聞かない
けど。


282 :名無しでGO!:02/01/25 19:22 ID:f/GXzK72
>>280
カシオペアが登場したとき、ヲタどもは相当心待ちにしてたんだろうなぁ。
でも、ふたを開けたら二人専用だった。
その後、あちこちの掲示板でギャーギャー喚いてたのは、当の鉄ヲタ。
言ってる文句も同じ。「どどどどうして二人専用なんだぁぁぁぁぁ!!」
俺の友人にJREに勤めてる奴(窓口)がいて、恐らく二人専用のことを理解
してるはずのヲタがやってきて、「札幌まで、カシオペアツイン1室、一人
分」とか言ったらしい。
当然友人は「2人分の運賃・料金が必要になりますが」と言うと、そいつが
切れちまって、「どどどどうして2人用なんだぁ!一人室にしろ!!」など
と食ってかかったらしい。
そこまでして乗りたいのかよ・・・乗りたいなら相手を見つけりゃいいだろ
うに。

一人で乗ることしか頭になかったんだろうなぁ・・・鉄ヲタ哀れなり。


283 :名無しでGO!:02/01/25 19:31 ID:LAyWsfTu
>>282
その友人、おかしなこといっていますね。

個室寝台を定員以下で乗る場合、料金は個室定員分必要だが、
運賃は実際の乗車人員分だけで良いのです。

284 :名無しでGO!:02/01/25 19:31 ID:iD+9Vjlu
>>273 ブルトレの運転当初〜40年中ごろの主要顧客は用務客では
ないかい?

285 :名無しでGO!:02/01/25 19:33 ID:Z39cjsSS
まあ、ヲタにはカシオペアの存在意義(価格度外視の非日常的空間)
がわからないんだろうな。そんなヲレも一人身だけど(藁


286 :名無しでGO!:02/01/25 19:40 ID:F+aeysK3
それより>>279のニュースの「西日本一帯を2泊3日程度で1周する寝台特急」
ってのが気になったんだが、がいしゅつの話?

駅に着いたら自動で閉まるカーテン、というのを開発できればいいと思う。

287 :286:02/01/25 19:43 ID:F+aeysK3
sageっぱなしだった・・・

288 :名無しでGO!:02/01/25 19:48 ID:cmu6i4Qw
ガイシュツだろうけどブルトレブ−ムの頃上りのブルトレに
熱海から体験乗車させるというドキュソなことをやっていた
いわゆるヒルネなんだけどガキ限定じゃなかったっけ?

289 :名無しでGO!:02/01/25 19:50 ID:kLoKHhEV
一人部屋になると、狭苦しくなるからだろ。


290 :名無しでGO!:02/01/25 19:50 ID:F+aeysK3
開き直って、トワイライトは少し早く入線させて、車掌立ち会いのもと
一人100円で中を見せてあげるとかしてみる。大阪限定だが。

291 :名無しでGO!:02/01/25 19:53 ID:iD+9Vjlu
田代まさしがいたりして。

292 :名無しでGO!:02/01/25 19:54 ID:F+aeysK3
あるいはトワイライトは、最後尾だけホームだけはみ出させるか、
そのときだけホームに柵を立てる。ちょっとものものしいか。

293 :名無しでGO!:02/01/25 20:11 ID:8TbHiI7V
大体において“ヲタ”と呼ばれる連中は自己中のヤツが多い、ま、人のことは言えないがね(藁
漏れは基本的には海苔鐵なんだが、やはり駅で窓の外から写真バチバチやられて
ブチギレてしまい怒鳴りに行ったことがあった、ホンマもう少し時間があったらドツいていた、
特に関西人は相手のことなんぞ気にせず自分が楽しければ、満足できればそれでイイ
ってヤツが多い様な気がするのは気のせいだろうか?
もっと紳士的に楽しんだら良いのに、と時々見ていてそう思う、多分ココに書き込んで
いる方々は大丈夫だとは思うがお互い気を付けないとアカンね。

294 :名無しでCO!:02/01/25 20:17 ID:0UiIxXoW
マスゴミの偏見丸出しなバカ発見。
ヲタクの数なら東京のほうが圧倒的に多い。

295 :名無しでGO!:02/01/25 20:26 ID:F+aeysK3
>>293
>>294
まあきみたち、そのへんにしておきなさい。

296 :名無しでGO!:02/01/25 21:12 ID:vHlOhpqX
>>279
展望が売り物のはずなのに、無礼に覗くヴァカ
のせいで展望を犠牲にしなければいけないとは。

297 :名無しでGO!:02/01/26 00:14 ID:uHUq9fNP
>>281
札幌発の場合スイートは最後尾じゃないからなのでは?

298 :名無しでGO!:02/01/26 00:20 ID:4wJKkV6+
>>297
サンクス
なるほどカニを撮ってもしょうがないからね。
三角線もないし。(苫小牧 岩見沢 まわすわけにもいかないし)

299 :名無しでGO!:02/01/26 10:16 ID:gShMSg4O
>>279
フィルムを張れば、車内で全裸でいても大丈夫なわけね。

300 :名無しでGO!:02/01/26 11:46 ID:erbcH1ze
300

300系をブルトレ改造きぼん

301 :名無しでGO!:02/01/27 03:46 ID:s8xw8pok
>>300
のぞみ型のこと?

302 :名無しでGO!:02/01/27 17:38 ID:sQwFQ5n4
で結局次の改正で車両変更や廃止などの動きはあるのですかな?

303 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/27 17:39 ID:6Xd0rB40
無いと思われ

304 :名無しでGO!:02/01/28 03:39 ID:Ei7wXpJf
しかし、残ったと思って安心してはいけない。今回は平気でも、次回も
残るという保証はどこにもない。
ブルトレヲタ(含む俺)は、客の少ない今のうちに乗っておくんだ!
廃止が公表されるとマターリできなくなるぞ。

305 :としのぶ:02/01/28 14:36 ID:XIfpUjdV
つまり、公共性を考えてない西日本の手落ち車両と。(トワイライト)
だいたい鉄道車両と写真を撮るのはいまや常識の範囲でしょう。

カシオペアなんてぜんぜん魅力なし。(妄想東日本の傑作品?)
行くなら飛行機利用でしょ。
別に北海道にいく予定も、行く気もないが。


306 :名無しでGO!:02/01/28 15:56 ID:IzSMdpPd
廃止にともなう祭りを期待しているのではあるまいな?

307 :名無しでGO!:02/01/28 15:57 ID:CVY1vgYC
>>305
カシオペアは、例えば新幹線乗り入れとかある訳ではなく、技術的には面白くないが、
普通の寝台列車としては最高だと思うけどな。

 >行くなら飛行機利用でしょ。

なら「外国行くなら飛行機でしょ」という文を見て何とも思わない?

308 :名無しでGO!:02/01/28 16:07 ID:X0buQCWU
廃止予定日から2年前くらいに廃止する旨を公表すれば、2年間ほぼ満員状態で運転できるのでは?

309 :名無しでGO!:02/01/28 16:11 ID:HKe3kpas
>>308
一旦廃止を発表して置いて「結構お客が乗るのでやっぱり廃止しません」
なんつー方がいいのでは?
何回かそれをやり、廃止祭が行われなくなったら、本当に廃止。

310 :名無しでGO!:02/01/28 17:42 ID:6ZC6TXmt
>>309
まず手始めに「◆=当分の間運転」からだな。

311 :名無しでGO!:02/01/28 18:42 ID:4R5eLQS/
>>309
郊外の紳士服屋みたいだな(藁

312 :名無しでGO!:02/01/29 11:37 ID:2+fYkt/6
>>310
突然【運休中】でもいい。
鉄ヲタに騒がせる間なく、長期運休。これ最強。

313 :名無しでGO!:02/01/29 11:41 ID:yfWmL9aD
>>305
>だいたい鉄道車両と写真を撮るのはいまや常識の範囲でしょう。

趣味のために走ってるのと違うんだけどなあ…
撮りヲタにはその辺はわからんか。彼らは彼らの世界における常識で動いてるからね。
オウムの「定説」みたいなもん。


314 :名無しでGO!:02/01/29 12:36 ID:OwJLGi7j
 まず、夜行に特急、急行という概念を廃止。
 夜行列車として、乗車券プラス寝台料金(あとは取っても指定料金くらいだな。)で利用させる。
 束の上野、新宿発を例として。ムーンライトえちご、能登、アルプスは車両の半数をのびのびに変更。
 あけぼの、はくつる、北陸は、サンライズ化。半数のびのび又はごろんとで残りはオールソロとシングルDX。
 北斗星は新車開発。3分の1のびのびで残りはB個室メイン。
 カシオペアには1人用個室追加。寝台料金は現在の3分の2〜半額程度。
 これくらいはやらないと駄目だと思うYO。今時Bハネに¥6300は出せんよ。

315 :名無しでGO!:02/01/29 12:47 ID:WvBhq0s1
>>314
それなら廃止のほうがいい。
JRにとってメリットなし。

316 :名無しでGO!:02/01/29 12:53 ID:OwJLGi7j
 >>315
 やぱーりそうか・・・・。だよなぁー。クソレスすまそ。逝ってきます。

317 :名無しでGO!:02/01/29 12:55 ID:yfWmL9aD
>>314
正論なんだけどね・・・そこまでやったとしても、利用者がつくかどうかが
未知数だし、そうするぐらいなら廃止だろうね。


318 :名無しでGO!:02/01/29 18:21 ID:deIWZmul
ネガティブだな・・・

319 :名無しでGO!:02/01/29 18:30 ID:Sjp+29OU
寝台特急は高いのが難点だね・・・
東京発をもっと早くして、九州にどの飛行機よりも先に到着するようにしないと、回復は無理

320 :名無しでGO!:02/01/29 18:31 ID:5NYk6bUq
>>318
ネガな発想だけど、今の車両が限界に近づいてるので早晩JR側としても
存続か廃止かの決断に迫られるのは確か。存続なら車両を新造しないと
いけなくなるが、その投資を回収できる運賃・料金収入が見込めないと
存続の決断はできないと思うよ。JR-Qみたいに経費度外視で夜行列車の
維持を図ってるところもあるが、これとて専用車は用意できず昼行用と
同じ車両で運用の効率化を図ってる。

寝台列車の維持は思ったより難しいのかもしれないね。

321 :名無しでGO!:02/01/29 18:32 ID:oa++UO4F
>>314
貧乏旅行客をターゲットにするなら高速バスより安くしないとだね。

322 :名無しでGO!:02/01/29 19:43 ID:1PXnCStJ
>>320
昼夜兼用で稼ぐべし
よみがえれ583!


323 :名無しでGO!:02/01/29 19:45 ID:8x5rJL4s
>>322
いまでこそ、583マンセ-が多いが、
客室設備は現役バリバリの頃でさえ
昼も夜もどっちも中途半端だったけどな。

324 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/29 19:46 ID:f7UaFVm+
>>322
個室はどうするよ

325 :名無しでGO!:02/01/29 19:57 ID:Owowu/kL
開放式しかなかった頃は、どうでもいいことだったが、
個室が増えた今、寝台列車は特異な「居住空間」となった。
長期的に考えるべき。

326 :名無しでGO!:02/01/29 20:30 ID:YhPohjxP
>>325
ロイヤルやスイートクラスならともかく、ソロやシングルデラックス程度の
空間じゃ「居住」には程遠いと思いますが。
所詮、寝台というのは横になって休むための設備と割り切ったほうが、精
神衛生上も良いと思います。


327 :名無しでGO! :02/01/29 20:31 ID:kXmIr1qp
所得の格差も大きくなってきたことだし、
そろそろ1等を復活させて、3等級制に戻したら?
そして1等車利用客専用ホーム(もしくはスペース)を作れば
問題は少なくなるのでは?
会社もNTTのように分割した方がいいかも。

328 :名無しでGO!:02/01/29 20:49 ID:ViIzqq6f
サンライズをそのまま昼行で運転してみたらどう?
ゴロンとと同じようにリネン・浴衣等一切なしで
個室料金ソロ1500円、ツイン2000円、シングルツイン・サンライズツイン2500円、シングルデラックス3500円、のびのび510円
踊り子で1日1往復させたら、客は結構乗ると思うよ(儲かるかどうかは知らんが)

329 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/01/29 21:03 ID:f7UaFVm+
>>328
寝台料金もその位安ければ・・・

330 :名無しでGO!:02/01/29 21:15 ID:0M1sSMc1
>>328
それこそ大赤字。寝台料金は今以上安くできない。

331 :名無しでGO!:02/01/29 21:19 ID:R1njr+1P
>>330
踊り子だから東京−伊豆急下田だから、そのぐらい安くても元は取れるんじゃないの?

332 :名無しでGO!:02/01/29 21:22 ID:1Q47zJL/
>>331
サンライズは定員少ないぞ。

333 :名無しでGO!:02/01/29 21:22 ID:1PXnCStJ
>>326
サンライズのシングルデラックスは居心地がよかったよ
天井がちょっと低いけど居住空間としては合格だと思うよ


334 :名無しでGO!:02/01/29 21:26 ID:s60reX8b
>>331
それ以前に酉・倒壊車輌を束管内だけで運用できまい

335 :名無しでGO!:02/01/29 21:44 ID:KMqmKCaN
>>333
シングルとソロは落第だな。昼間の居住性を考慮していない。
松山まで延長運転で乗ったけど、起きてからの体勢はしんどかったYo!

336 :名無しでGO!:02/01/29 22:05 ID:QQgFt5f1
>>335
シングルとソロは、>>326の言うとおり寝るだけのスペースと思わないと。
でもサンライズって、フリースペースがあんなに小さいのが難点だね。
他に行く場所がないのにあの狭さだとしんどい。

>>327
寝台に関しては今でもB、A、SAと事実上の3等制だと思う。
SAはロイヤルやスイートのことね。

337 :名無しでGO!:02/01/30 03:51 ID:FLhNDBBW
>>335
折れ的にはシングルは合格だな。枕を使って上体だけ起こして足を伸ばす・・
結構快適だった。(もっと枕が大きいと更にいいと思ったけどね)




338 :名無しでGO!:02/01/30 04:48 ID:O/Nh6CSj
EF5861残念無念(T-T)

339 :名無しでGO!:02/01/30 05:35 ID:rANgP8eU
>>338
61がどうかしたか?

340 :名無しでGO!:02/01/30 08:29 ID:v3qoXf04
下り瀬戸は坂出の乗り継ぎが最悪。
40分待ちはあまりに非常識。四国に言っても「ダイヤ上
仕方ない」の一点張り。こんなことしてるから誰も乗らないんだよ。


341 :名無しでGO!:02/01/30 08:34 ID:mVUF5zgh
>>330
リネンなしだからそれくらいできると思われ。
ただし、シングルデラックスは水を使うのでもうちょっと高くてもよいが。

342 :名無しでGO!:02/01/30 14:33 ID:7rxOeuYc
>>340
瀬戸は坂出通過にして、高松まで乗って折り返してももいいことにする・・・ダメか。

343 :名無しでGO!:02/01/30 17:24 ID:iJK+L+8Z
>>342
坂出〜高松間で改札を出ないようにして、高松乗り換えにすれば出来ませんか?

344 :「気体」の「液化」は誤りである:02/01/30 17:31 ID:K2fqErsF
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

345 :名無しでGO!:02/01/30 21:09 ID:dr1DR3jq
寝台料金高いですけど、
これ以上安くできないって本当ですか?

346 :名無しでGO!:02/01/30 21:11 ID:HzZ/qMFG
夜行列車用にカーペットカーを大量生産しる。

347 :名無しでGO!:02/01/30 21:29 ID:n3ItRKRm
>>345
本当です。

348 :名無しでGO!:02/01/30 22:05 ID:d8962t3q
本日、東京駅で「富士」と「はやぶさ・さくら」の発車を見届けたが、
B寝台に前者は15人程度、後者は25人くらいしかいなかった。
個室はよく分からなかったが。
まあ、横浜、名古屋、京都、大阪からの利用に期待するしかない。

349 :名無しでGO!:02/01/30 22:07 ID:JKnoww2A
>>348
ここ数年で相当客が減ってるんだよね・・・
飛行機が値下がりしたからだろう。
そのことをとんでもないこと、ダンピングだと叫ぶヲタも多いだろうが、
一消費者としては大変うれしい限り。
俺も、名古屋〜長崎の移動は、飛行機のみ。


350 :名無しでGO!:02/01/30 22:29 ID:PQOcuLo4
>>349
「ソロ」でもだめか。
やっぱ、名古屋22:47⇒長崎13:05
    長崎16:50⇒名古屋6:55だったかな?
苦痛だよ。いくらなんでも。

351 :名無しでGO!:02/01/30 22:52 ID:aplIThwW
>>348
富士は大阪駅でよく見かけるが、残念ながら到着直前のホームに
人影を見たことがありません。(ヲタ除く)
運転停車の雰囲気満点!

352 :名無しでGO!:02/01/30 23:40 ID:XOFMr4cb
東京の発車は「みずほ」とほぼ同じなんだけど、
熊本・長崎の到着がなぜか一時間位遅くなってるんだよな・・・

353 :名無しでGO!:02/01/31 01:51 ID:Bp203gH/
博多から先はのんびり走るからね〜

354 :名無しでGO!:02/01/31 02:43 ID:CL3meZKr
>>338

そうなったら撮影ヲタはどうなるんだろうね
号泣続出かな?

355 :名無しでGO!:02/01/31 03:25 ID:Ox0TI2+T
>>352
東京口が規格ダイヤ化(通勤列車の追い抜き減少)されて10分弱ダウン。
みずほのダイヤは東海道ブルトレ中最速だったので20分強ダウン。
ここまでで、東京〜博多30分ダウン。
鳥栖に18分停まって10分ダウン。
鳥栖〜長崎がなぜか20分もダウン。
以上、合計60分=1時間のダウン!

ちなみに東京〜熊本は30分のダウン。

356 :名無しでGO!:02/01/31 04:11 ID:oEy+05q7
東京口も大阪のように座席車投入と個室を増やす。オロネ25は、二階建て個室化の逆でいい。
天井が高いしかし、狭い。これはB個室ソロと同じ、ベットの縦はいいが、幅が狭い。今時は、B個室でも広い。

357 :名無しでGO!:02/01/31 04:21 ID:pw39PB5M
飛行機に時間どころか値段でもリードされちゃ、ぜんぜん太刀打ち出来ません。
同じ将来廃止なら、やけくそでブルトレも早割やってくれないだろうか。

358 :名無しでGO!:02/01/31 13:37 ID:QxB/3dxX
両端がきっちり有効時間帯になる列車なら、思い切って座席車いっぱい付けて
最終・始発の特急&ライナー利用を促進しちゃうとか。そうすれば、その収益で
多少無駄になっても寝台車の維持はできるんでない?

359 :名無しでGO!:02/01/31 15:45 ID:JWl3n+1x
>355
九州の特急ダイヤの関係かもしれないけど鳥栖の18分停車は多すぎ。

S63.3「みずほ」(下り)
東京1805→鳥栖0953〜0958→熊本1109
・・・・・・・・・・鳥栖0953〜1005→長崎1204

現在の「はやぶさ・さくら」(下り)
東京1803→鳥栖1019〜1027→熊本1140
・・・・・・・・・・鳥栖1019〜1037→長崎1305        

360 :名無しでGO!:02/01/31 15:57 ID:Jo2Jgp9G
>359

てゆーか昔より速度落ちてるんじゃん!!

361 ::02/01/31 16:26 ID:SXYIsIR/
583系は、昼行特急としてはもはや使えないでしょ。
急行または快速として使うのが吉。

・・・っていうほど、残っていないけどさ。

362 :名無しでGO!:02/01/31 16:29 ID:/YhGFTou
ガイシュツだがさくらの長崎着が遅いよね。
時刻を富士と逆にすればいいのに。

363 :名無しでGO!:02/01/31 16:44 ID:JHgZ0RMH
昭和53年7月23日の名古屋発金星 名古屋駅
クハネ581−18+モハネ580−4+モハネ581−4+サハネ581−48
+サロ581−9+サシ581−19+モハネ582−85+モハネ583−85+
サハネ581−40+モハネ582−77+モハネ583−77+クハネ581−7
6M6Tだと加速がトロイような気がした。

364 :名無しでGO!:02/01/31 17:00 ID:xLRvPXcK
>>342>>343
瀬戸を毎日松山まで運転したらいいと思わない。


365 :名無しでGO!:02/01/31 17:40 ID:+BK0o6le
>>358
それが、立席特急券の役割

366 :名無しでGO!:02/01/31 17:42 ID:RcNDAQ0i
九州逝きブルトレはもういらんべ。
それよりも、北海道行を大増発すべし。

367 :名無しでGO!:02/01/31 18:09 ID:ESExdyzd
>>365
そういうイレギュラーな制度による乗車ではなく、九州島内のレガートシートみたいに
昼行特急網と同じ扱いで時刻表に載せられる「座席車」というのは魅力あるんじゃない?
リネン用意しなくてもいいし、定員も増えるしさ。安く行きたい層も取り込むことも
不可能じゃなくなるし。

368 :名無しでGO!:02/01/31 18:33 ID:R3ADSK3+
しかしレガートシートって、普通料金でグリーン車以上の椅子に座れる割に
ガラガラだよな。

369 :名無しでGO!:02/01/31 19:00 ID:26qk6i8T
漏れは長崎へ旅行に逝ったとき、さくらを使ったyo
飲み食いしながら景色見てマターリと19時間の旅を楽しんだ。
ただ、13時到着ってのは一般客にはあまり歓迎されないだろうな〜
博多より先はガラガラだったし・・
さくらを残すのなら、やはりクルージングトレイン化かな・・ 東京を15時位に出発し大阪
22時、博多翌朝7時、長崎には10時位に到着。
東京15時は早いので蟹食べ放題あたりで客を釣るかな(ロシア産洋上取引物で・・・???)
上りはフグ料理あたりか?(赤字決定!) 車両は全ダブルデッカーでSA.A個.B個+
用務客用にノビノビか座席車を連結。デュエットは階下に設置し4人でも使用できるよう
に補助ベットを設置(高さがかなり低い2段ベットを枕木方向に2列配置)値段は2〜4人
使用で同一料金にする。そうすると1人3000円位の寝台料金になる。

ま、新車になってもあまり客はつかないと思うけどね。 妄想ナガレススマソデシタ

370 :名無しでGO!:02/01/31 21:20 ID:5+H++j79
>>362
現在の下り「富士」の時間帯はは平成4年末まで「はやぶさ」のダイヤ
だった。それで現行の「さくら・はやぶさ」はその頃の「富士」を踏襲。
平成4年12月のダイヤでは東京発が以下のようになってる。
    さくら  16:37 長崎・佐世保
    はやぶさ 17:05 西鹿児島
    みずほ  18:00 熊本・長崎
    富士   18:20 南宮崎
    出雲1号 18:47 浜田
   あさかぜ1号19:00 博多
   あさかぜ3号19:20 下関
    瀬戸   21:00 高松 
    出雲3号 21:20 出雲市

当時のはやぶさは小倉〜博多間が通勤輸送と競合するので
富士と時刻をシフトさせたものだから元には戻せないと思うよ。 

371 :名無しでGO!:02/01/31 22:52 ID:9RGT243m
「はくつる」のゴロンとシートに今度乗りますが何か?

372 :名無しでGO!:02/01/31 22:58 ID:MY6F+NMB
>>368
でも始発・最終特急としての利用はしっかりとあるし、島内特急時刻表にも
昼行特急群と共に記載されてる。

373 :名無しでGO!:02/01/31 22:59 ID:5+H++j79
>>371
ゴロントは寝具類一切なしで料金値下げだが、この時期は
コートをかけるためのハンガーはあるの?

374 :名無しでGO!:02/01/31 23:00 ID:EG0Hur4K
>>370
サンクス なるほど通勤輸送の関係があるよね。
もともとは東京発一番手だったんですねさくらは。

375 :名無しでGO!:02/02/01 00:54 ID:y23MqFVD
今年度、東は215系、元アクティー専用車を西や四国に譲渡する
らしい。
この中で3編成を捻出して寝台車に改造の上、「あさかぜ」を置き換え
できないか。
少なくともサンライズ増備よりは安くつくし、車齢も10年前後だから
損にはならんと思うが。

376 :名無しでGO!:02/02/01 04:32 ID:n+h5lFq+
>>373
「コート類はお客様ご自身の体にかけてお休みください」なんて言われたりして。

377 :名無しでGO!:02/02/01 05:29 ID:nAhRIlHB
>>368
この前の土曜「なは」下りに乗ったときは私含め3人だった。
しかし博多からは10人くらいに。
九州内では始発・最終列車としての需要はあるようだ。
ハイピークのときは満員になるのだろうか?>レガート

378 :名無しでGO!:02/02/01 09:03 ID:SBau8BA/
>>377
一時JR-Qが九州島内だけの利用を啓発してたみたいだけど、今は控えめだね。
で、夜行利用者だけど今年の正月に上り「なは」に乗ったときは満席だったよ。

379 :名無しでGO!:02/02/01 10:51 ID:uaRZj5YC
ナハナハ

380 ::02/02/01 10:59 ID:aWGswyAV
>>377-378
一昨年の年末に使ったときは、自分を含めて
3人くらいだった。(上り)
静かだった・・・

381 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/01 11:05 ID:RH8MVDGg
季節波動を最初から念頭に置いて再構築しないとなぁ……

オフシーズンのやり方として、
「ぐるり北海道」とか「ゴロンと」は上手いと思うんだけど。

382 :名無しでGO!:02/02/01 12:49 ID:GNkB2HWU
「ちくま」に寝台車復活させてほしいなり

383 :名無しでGO!:02/02/01 14:14 ID:ypTdpSwi
ブルトレはなかなか寝られないんだよね。東京発九州行の場合
自分は大阪あたりでうとうとしてやっと寝られるかな?と思った頃
岡山の運転停車のショックで起こされた。広島も同様



384 :名無しでGO!:02/02/01 15:38 ID:i24ggRH9
>>380
俺は去年の冬休み直前平日に下りなはに乗ったが、大阪駅のホームに
ちらほら人がいたのはいいとして、レガートは3,4人、朝になったら
無人化してた。
どうも日によって差が激しいようだな。いっそ休日だけ走らせた方が
いいんじゃないか?

385 :名無しでGO!:02/02/01 16:19 ID:fPbKvciR
「ゴロンとシート」の広告だけど、はくつるとかあけぼのに全然関係ない
郡山に何枚も貼られていたよ。
あと気づいたのだけど、マスコットの熊に家族いたんだね。
熊の無精ひげはいただけないが、熊の家族のイラスト見ていたらほのぼの
としていい感じだったね。

386 :名無しでGO!:02/02/01 16:37 ID:g880rs8l
ゴロンとシートが結構好調らしいね。
これが鉄ヲタ達が試乗した結果じゃなければいいが(藁

http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020201AP

387 :名無しでGO!:02/02/01 16:49 ID:7vx5phec
でも、車両がもうどうにもならないほど老朽化してきたら・・・
やっぱりダメだろうな。


388 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/02/01 19:44 ID:wq5VO5Bq
俺的に残す価値無しな列車は
さくら
はやぶさ
富士

389 :名無しでGO!:02/02/01 19:55 ID:1SDYHyNO
>>388
スジ的には価値がないかもしれないけど名称は価値があると思う。
廃止されたら、名前だけ九州に持っていかれるかな。
(九州内しか走らない富士???)

390 :名無しでGO!:02/02/01 19:57 ID:WczRB8od
>>389
「豊後富士」「薩摩富士」などを名乗ったりして(w

391 :名無しでGO!:02/02/01 20:05 ID:hJXUYbhn
>>388
九州には何度か行った事あるが、
その全てが新幹線か寝台列車だった。
今後も無くならないで欲しい。

392 :名無しでGO!:02/02/01 20:15 ID:PI6y6ub0
>>391
俺も九州旅行は新幹線、飛行機、寝台特急と利用したことがあるけど、
それぞれ持ち味があって捨てがたいな。

393 :名無しでGO!:02/02/02 01:09 ID:JcA3zR+i
>>392禿同
選択肢が多いほうがいいよね。

394 :名無しでGO!:02/02/02 02:31 ID:OYZt2REE
>>389
「つばめ」も九州にもっていったことだし、あり得ん話ではないな。

395 :名無しでGO!:02/02/02 03:22 ID:4wh9dSP5
>392

フネーにも乗りなさい。

396 :名無しでGO!:02/02/02 23:29 ID:qqaS60k4
さんふらわあ−−−−さんふらわあ−−−−−
太陽に守られて行こう−−−−−−−−−

397 :名無しでGO!:02/02/03 00:55 ID:OXGhugHB
で、船ってどうなの?

398 :名無しでGO!:02/02/03 03:32 ID:7XxKEPaP
実際のところ船はね、風呂はあるし朝食はバイキングだしゲーセンもあるし
車で乗れるしロビーがたくさんあるし売店もあるし特等は畳で広々だし
しかも航路によってはとても安いので鉄道じゃとてもかなわないが
遅くて船酔いします。

399 :名無しでGO!:02/02/03 03:41 ID:/WKrtEGA
瀬戸内航路なんかだと、よほど運が悪くない限り船酔いはないぞ。
阪神−北九州航路も、もうちょっと速い船入れて欲しいな。

400 :名無しでGO!:02/02/03 03:42 ID:/WKrtEGA
ついでに。
400。

401 :名無しでGO!:02/02/03 04:32 ID:7XxKEPaP
>>399
そりゃそうだけど・・・
「航路や天候により船酔いすることがある」に訂正しておこう。

402 :名無しでGO!:02/02/03 04:38 ID:TUQA4HTH
オーシャン東九フェリーに去年乗ったが、
台風接近したが大して揺れなかったよ。
船中で2泊、マターリ

403 :名無しでGO!:02/02/03 18:25 ID:juLfGEYD
東京−博多−長崎のクルージングトレイン化に一票( ・∀・)ノ□ 

404 :名無しでGO!:02/02/03 21:24 ID:ZfLahg8V
今日の下り「あさかぜ」東京駅では20人程度の乗車
だったと思う。
下り「あさかぜ」は元々利用率は九州行き並みくらいとは
聞いてたが、日曜だからこそ夜行はガラガラなのかもしれないな。

405 :名無しでGO!:02/02/03 21:32 ID:WInl/xqW
東京−博多−長崎のクルージングトレイン化にもう一票( ・∀・)ノ□

406 :名無しでGO!:02/02/03 21:38 ID:W72BpZlf
>>403
赤穂、呉、宇部、小野田線経由にして、朝は瀬戸内の景色を楽しめるコンセプトなら桶!
ただし、長崎にいつつくんだ、というようなダイヤになることは想像に難くない。

407 :名無しでGO!:02/02/03 22:31 ID:/WKrtEGA
>>406
妄想にマジレスで悪いが、赤穂線、海が見えるところなんてほとんどないぞ。

408 :名無しでGO!:02/02/03 22:38 ID:UvZ90OTh
旧山陽本線って、呉線以外はどこかな。あまり詳しくないもので。
岩徳線は、短絡線になり得ませんでしたね。なんでだろ。

409 :名無しでGO!:02/02/03 23:41 ID:azYvE4la
>>408
岩徳線は、旧山陽本線です。

410 : :02/02/03 23:49 ID:QwAFZEpu
>>408
409が言ってるように、完成してから10年ぐらいは山陽本線を名乗ってたんだけどね。
結局は山間を通る関係で、急勾配と急曲線が連続するため、輸送力アップとスピードアップに
対応できず、現在のような扱いへと転落してしまいました。

411 :名無しでGO!:02/02/03 23:56 ID:oJQ2WOgh
>>404
上りの利用率を見てから「あさかぜ」って寝台特急を捉えよ。

412 :名無しでGO!:02/02/04 00:49 ID:XsAbj2WG
東京行き寝台 当日名古屋くらいからあいてる寝台指定券で乗れるようにすればいいんじゃないの!


413 :名無しでGO!:02/02/04 01:47 ID:JIKoL0I/
>412

誰も乗らないのでダメです。

414 :名無しでGO!:02/02/04 05:32 ID:Gv3QLSYL
>>409
岩徳線が「旧山陽本線」と言っても
「旧旧山陽本線」はやはり現山陽本線と言う事ね。

その点「呉線」は正真正銘、開通時の「山陽本線」だと思いますが。

415 :名無しでGO!:02/02/04 05:35 ID:Gv3QLSYL
>>410
それでも(電化されてなかろうと)
岩徳線の方が速いのにね!
勿体無い!

416 :名無しでGO!:02/02/04 13:14 ID:UhqyIGvA
>>414
>「呉線」は正真正銘、開通時の「山陽本線」だと思いますが。

豆腐の角に頭をぶつけてください


417 :名無しでGO!:02/02/04 13:48 ID:nZWxInO8
呉線といえば昔安芸がブルトレであったな。
確か上りは呉線をマタ−リ走ってるあいだに後からくるブルトレ
におい越されるまぬけな展開もあった。

418 ::02/02/04 13:57 ID:LqxE+HM0
>>417
見たことないんだけどさ、(消防だった)
確かEF58が牽引していたんだよね。

419 :名無しでGO!:02/02/04 14:38 ID:Gcm6LDg9
>>418
そうそう。最終的に24系25型使っていた。
急行時代の大むかしはC62牽引の名物列車だったそうな。


420 :名無しでGO!:02/02/04 14:39 ID:Gv3QLSYL
>>416
あってるんじゃないの?

421 :名無しでGO!:02/02/04 14:44 ID:Gv3QLSYL
6年遅いのか

422 :名無しでGO!:02/02/04 17:37 ID:yxWLu7GL
閑散期には、九州ブルトレB寝台の一部はゴロンとにしる

423 :名無しでGO!:02/02/04 19:22 ID:KpbewdcB
>>417-420

「安芸」ですね。
あれは急行「ななうら」を増収狙いのふんだくりとして特急化したものです。
そのせいで急行時代は良かった新大阪−呉・広島間の利用時間が、
特急化によるスピードアップで早朝深夜に偏って不便になり、
値上げもあって誰も利用しなくなり、1978年10月に廃止されました。

「安芸」の廃止と似たケースに、
1993年12月に廃止された「出羽」があります。
あれは本来の目的である東京−庄内間の利用時間が特急化で早朝深夜に偏り、
値上げもあって廃止されました。

424 :名無しでGO!:02/02/04 19:55 ID:G5iYcB0v
>>423
安芸ってもともと昼の急行電車だったんですね。新幹線の博多開業までは。
佐世保長崎発の急行出島が呉発着なのは意味あるのかな?海上自衛隊
つながりとか?
夜行は音戸が2本もありましたね。

425 :名無しでGO!:02/02/04 19:58 ID:KpbewdcB
言葉を間違えていました。
「ななうら」の後で「音戸」となったんですね。
思い出しました。


426 :名無しでGO!:02/02/04 22:10 ID:34+81q0z
>>423
つ〜か、新幹線開通で関西〜西中国は日帰り圏内に入ったので、時間帯に
関係なく廃止は必然だったと思うが。

427 :名無しでGO!:02/02/04 23:35 ID:8KZWuLzq
>>426

でも、その後の夜行バスブームからすると、
座席快速にしてもよかったような気がします。

428 :名無しでGO!:02/02/04 23:39 ID:s48f2nsT
>>427
いまあるじゃん「ムーンライト山陽」。臨時だけど。

429 :名無しでGO!:02/02/04 23:40 ID:ULmqkW0h
レガートはもっと宣伝すりゃいいのにねぇ・・・
女性専用席がもったいない。
女性が誰もいないから平気で女性用トイレにいける。

430 :名無しでGO!:02/02/04 23:48 ID:0FEG/npw
急行「安芸」は今の特急「あさかぜ」だよね。
「安芸」を山陽線経由下関行きにして「あさかぜ」に格上げ
その結果、博多「あさかぜ」2往復・下関「あさかぜ」1往復になったと思った。


431 :名無しでGO!:02/02/04 23:53 ID:SvU2gUiV
あさかぜがサンライズ化されたときに後ろ側何両かの広島回転の車両は
呉線経由にしていい。
かつての実績(相当前だが、あれはオールB寝台)もあるし。
また、呉は人口も20万人以上。
そこそこ以上に集客できるもんだが。

432 :名無しでGO!:02/02/04 23:59 ID:8KZWuLzq
>>429

いや、むしろ全ブルトレに半数ほど連結してほしい。

433 :名無しでGO!:02/02/05 00:39 ID:1Gfo72yu
鉄道ジャーナル3月号で中国には寝台バスが多数走っているという。
もし日本にそれが出現したらブルトレは一気に消滅すると思われ。

434 :名無しでGO!:02/02/05 01:34 ID:QHNLEA5c
>433

規則上、作れん

435 :名無しでGO!:02/02/05 03:14 ID:Je7gl2Yx
>>434
すると、もしも規制緩和されたら出てくるというわけか。

436 :名無しでGO!:02/02/05 03:17 ID:JiwkdOe2
だから新幹線夜行(以下略

437 :名無しでGO!:02/02/05 10:22 ID:Ok+vlZVi
>>435
安全上の問題だから規制緩和は出来ないと思われ

438 :名無しでGO!:02/02/05 13:46 ID:/fD95Md7
>>432
全部って、さくらや富士にも?19時間かけて椅子で九州に行こうという
人はいないだろ(海外なら、そのくらいの時間座るけどね)

439 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/05 13:52 ID:8usz06Zp
>438
区間利用が見込めるかもですよ。
ガラガラのまま走らせるよりは、まだいくらかマシかも。


でもやっぱ「ゴロンと」が決め手じゃないのかなぁと思う僕。

440 :名無しでGO!:02/02/05 13:57 ID:dvSMvXLg
>>438

分かっています。
ですから、スピードアップして、本州内の時間は
11時間くらいにすればいいでしょう。

441 :名無しでGO!:02/02/05 13:58 ID:8zwBA30Y
>>431
20万そこらの人口では微々たるもの。
それどころか、呉は広島の衛星都市化してるぞ。

442 :名無しでGO!:02/02/05 14:01 ID:8zwBA30Y
「ゴロンと」はあえて憂慮するならば、寝汗が染みついたマットに寝ることかな。
潔癖症は絶対に乗れないね。
でも、それを言い出したら座席も人の汗がいっぱいついているから、
気にするほどのレベルでもないと思う。

443 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/05 14:09 ID:8usz06Zp
>442
とはいえ寝台の場合、寝相によっては「顔につく恐れがある」わけで。。。
潔癖性の人でないとしても、
「気にし始めたら、気になって気になって仕方ない」状況にはなるのかも。

僕はバッグにタオルかけて枕にするという方法でしのぎましたが、
ここのところを利用者任せにすると、
結局「通好み」の域を出ることはできないかも。



「ゴロンと」実況は>109-154参照のこと。

444 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/05 14:11 ID:8usz06Zp
落としどころとしては、リネン全部省くんじゃなくて、
頭の部分に敷く程度の小さなシーツでもつけて、
それで、指定席料金+500円くらい、というのでどうかなーと考えたり。

特急のシートなら頭の部分に布かけてるわけなんだから、
これと同じでいいじゃないか的発想。

445 :名無しでGO!:02/02/05 14:45 ID:lA2Lc3JY
おめーら、ここでいくら必死こいて論じても、なーんもかわんねーぞ。

残して欲しければ乗れ。押し寄せるようにして乗れ。

サンライズは、オタの一時的な襲来で、既存の常連客がすべて逃げてしまった。
その結果が今の惨状。
鉄オタは、口先だけは偉そうなことを言ってるが、このような破壊行為しかしないからなぁ。

446 :名無しでGO!:02/02/05 14:49 ID:xdHd0ih3
煽りとしてはタイミング的に下手すぎ。
用務でゴロンと乗ってわざわざ実況してくれた固定の書き込みの次じゃ、
さすがに説得力なさすぎだ。

447 :名無しでGO!:02/02/05 14:57 ID:WT2VpsD1
乱暴な計算すれば、指定券相当は1020円程度。
客車2段寝台と通常の国鉄特急座席車を比較すれば定員は半分。
ゴロンとで特急料金のみってのはかなりお得。

 寝台料金の大半はリネン交換料金委託料らしい。
シーツや毛布使用料金相当額がサウナや健康ランドの倍になるのも
仕方ない。
 
 指定席料金1020円+リネン料金4000=5020円
位に値下げしてもいいんではと個人的には思うが・・・


448 :名無しでGO!:02/02/05 15:01 ID:JWdKEz9i
>>446
でも、グチャグチャ言ったところで、ヲタがちゃんと乗ってくれないと
意味ないのは確か。

449 : :02/02/05 15:05 ID:0Mazm31j
飛行機の特割は「ダンピングだ!」と叫ぶのに、
ゴロントシートは「ダンピングだ!」って叫ばないのが鉄ヲタの習性なのか。


450 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/05 15:16 ID:8usz06Zp

ヲタが殺到した結果の、サンライズの惨状ってことなら、
ヲタが趣味で乗ったら用務客が困って逆効果、って意味じゃないのかなぁ?

なんか理屈が破綻してて、よーわからんのですが。。。

>449
で、このスレに、飛行機の特割をダンピングだと叫んでたヲタいましたっけ?

451 :名無しでGO!:02/02/05 19:52 ID:vx5nkb92
>>450
時々そういうヲタいるね。「飛行機の運賃はけしからん!」って。
法律上はどうだか知らないんだが、安いのは消費者にとって悪いことじゃないと
思うし、そういう奴に限って「JRは割引しろ」とか言い出すから始末に負えない。

ま、要するに、鉄ヲタは、自分が電車好きなので、電車のことだけを考える自己
中心的な性質を持つ、ということですな。

452 :名無しでGO!:02/02/05 20:45 ID:ZbaNR9Qa
>>434
「鉄道ジャーナル」によれば寝台バスは中国独特で中国以外には存在しないという。

453 :名無しでGO! :02/02/05 20:59 ID:jYLU1LpI
>>452
ところで、その寝台バスは未舗装道路もはしるんだろうか?
何時間もジャリ道走っていたら、肋骨何本かおりそうだな(藁

454 :名無しでGO!:02/02/05 21:13 ID:7iUk1qC9
>>452
その寝台バスって、1m程度のベッドに2人づつだろ?
日本で受け入れられるかなあ。臭いハズオタと一緒に寝るのはいやだよ。

455 :名無しでGO!:02/02/05 21:20 ID:EU+jo07y
>>450
たぶんさ、「鉄ヲタ煽りコピペジェネレータ」みたいなCGIがどこかにあって、
「サンライズ」とか、質問にいくつか答えると自動的に>>445みたいな文章を
はき出してくれるんだよ。
↓みたいな感じで。
http://8931.com/yosinoya.php3

456 :名無しでGO!:02/02/05 21:30 ID:EU+jo07y
ちょっと作ってみた。
そんな事より>>445よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のはくつる乗ったんです。はくつる。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで寝られない(無理あるな・・・)んです。
で、よく見たらなんか「ゴロンとシート」とか言って、6300円引きとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、6300円引き如きで普段来てないはくつるに来てんじゃねーよ、ボケが。
6300円引きだよ、6300円引き。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人ではくつるか。おめでてーな。
よーしパパ上下向かい合わせで取っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、6300円やるからその寝台空けろと。
はくつるってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいの寝台で寝てる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。


457 :名無しでGO!:02/02/05 21:31 ID:EU+jo07y
で、やっと寝られたかと思ったら、隣の奴が、サンライズ枕、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、サンライズ枕なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、サンライズ枕、だ。
お前は本当にサンライズ枕を欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、サンライズ枕って言いたいだけちゃうんかと。
はくつる通の俺から言わせてもらえば今、はくつる通の間での最新流行はやっぱり、
個室、これだね。
A寝台個室シングルデラックス。これが通の頼み方。
個室ってのは天井が高くて洗面台が付いてる。そん代わり値段が高め。これ。
で、それにA寝台シングルデラックス。これ最強。
しかしこれを頼むと次から車掌にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、はまなすのカーペットでも奪い合ってなさいってこった。
最近は煽りも自動化の時代なんだよ、きっと。

458 :名無しでGO!:02/02/05 22:31 ID:B5i+gkB/
>>441
朝の呉線にはもう入り込む余地がないに等しい。
通勤電車でもない寝台特急が入るんだから、川原石〜矢野間で
交換設備のある駅(呉ポートピア以外?)各駅で運転停車しても
難しいと思われ。

459 :名無しでGO!:02/02/06 01:15 ID:xJ00RGTi
>>456-457
6,300円引きはでかいなー。


460 :作者:02/02/06 01:20 ID:eJ7qGPAz
>>459
ほら、そこをいかにもセコそうに表現するのが煽りだから。

461 ::02/02/06 01:21 ID:UsI7r3wY
>>456
6300円くれたら、寝台明け渡してしまいそう。

462 :train14:02/02/06 03:23 ID:vn3phXtr
このスレッドの皆さん初めまして。
>>447
そんなに委託料は高いのですか?
本当ならばカプセルホテルのリネン交換業者に変えれば、大幅値下げの
余地が有ると言う事になりますね。
またJR各社はホテルなどを持っていますが、それらと一括発注
と言う手法も考えられまね。
さらにはそれらとの連携してロビーや食堂・浴場などが使えれば
サービス向上に努めて欲しいのですね。

463 :名無しでGO!:02/02/06 13:40 ID:5fte1Ifo
>>462がいいこと言った

464 :名無しでGO!:02/02/06 15:21 ID:APoCVZsw
富士3月で廃止、4月からみずほ復活が正式に決定。



と富士銀行の入り口にかいてあった。
運転区間は東京−大分かな?



465 :名無しでGO!:02/02/06 15:22 ID:tHJsooIc
>>464
ネタかよ!

466 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/06 19:31 ID:uxyq6Odj
あながちネタでもないあたりが。

467 :名無しでGO!:02/02/06 20:33 ID:AmmwCh0f
>>464
ワラタ

468 :名無しでGO!:02/02/07 00:53 ID:F7g67uuN
un.

469 :名無しでGO!:02/02/07 00:56 ID:fu126ks0
>>464
一瞬本気にしちまったw

470 :名無しでGO!:02/02/07 00:57 ID:0SodheCk
>>462
あーいうところで働いているじーさん達、元は国鉄・JRの
エライさん達だからね。迂闊に安い給料で雇えんのよ。
で、高い人件費が委託料に跳ね返る、と。

471 :名無しでGO!:02/02/07 01:01 ID:LL3UQ+er
今度北海道に行く時に「ゴロンと」使うんだけど。
結局、ゴロンと=C寝台という事?

472 :名無しでGO!:02/02/07 01:10 ID:10T7D0q1
カプセルHは3000円台、ビジネスHは5000円台で泊まれる。勿論風呂トイレつき、場合によってはサウナ、温泉つき。
それでもブルトレに乗るのかい?

473 :名無しでGO!:02/02/07 01:21 ID:YkMAvHt7
ブルトレとブルセラをセットにすれば客は戻ると思われ

474 :名無しでGO!:02/02/07 02:49 ID:NSKpwwQU
>>471
だいたいそういうこと。

>>472
きみ野暮。んなこた全員百も承知で書き込んでいる。

475 :名無しでGO!:02/02/07 02:49 ID:NSKpwwQU
>>473
戻るというか、新たな客層を開拓するような気がする。


476 :名無しでGO!:02/02/07 18:34 ID:ZZNsqJZA
春休みゴロンとシートやっぱ混むかな?

477 :名無しでGO!:02/02/07 18:39 ID:/6o1Ng3P
>>476
今度の連休は既に混んでるらしいぞ。

478 :471:02/02/07 22:55 ID:3YaVqIMU
俺がゴロンと取った時は1ヶ月前の日から2日目の夕方だった。
13番だったんだけど、1番から順番に埋まっていったと仮定したら結構乗車率いいのかも。
でも金曜日の上り(青森→上野)だからね…他の平日とかはどうなのかな?

479 :名無しでGO!:02/02/07 23:13 ID:3EcVY/lG
ガイシュツかもしれんが、「ゴロンと」は土日きっぷや三連休パスでもつかえるのか?

480 :名無しでGO!:02/02/08 02:09 ID:WzN6Wldc
夜行も移動手段の一つ、他の選択肢がなかったときは乗ってたが
いまでは他の移動方法があるし・・・
わざわざ乗る必要性が一般の一個人では見つからないのでは?
いなみに、依然推理ドラマで「さくら」がでたが、
犯人がコレに乗って博多へいったと調べたいた、派ン人さがしは
鉄道お宅かヒマ人しか乗らないと作中で放送していたぞ



481 :名無しでGO!:02/02/08 15:53 ID:ISBMQXnD
>>473
それなら少なくとも漏れは乗る

482 :名無しでGO!:02/02/08 18:34 ID:NXk78bhA
高崎線で熊谷を目指していたら、13時半頃上尾のあたりで、寝台車を
2両だけ引っ張った機関車とすれ違ったんだけど、なんだったんだろう。
後ろは連結面むき出しだった。

483 :名無しでGO!:02/02/08 20:50 ID:M/2gIXei
「銀河」「きたぐに」「ちくま」の
関空またわUSJ乗り入れきぼ―――ん

ちなみに、「きたぐに」は北陸地区の
関空アクセス列車になっているのをご存知だろうか。
深夜にもかかわらずスーツケース持った客が自由席に乗ってくる。
彼らは京都で降りて、同じホームの「はるか」に乗り換える。

484 :名無しでGO!:02/02/08 20:53 ID:GFL0F+NB
>>480
>わざわざ乗る必要性が一般の一個人では見つからないのでは?

そうだな。「味」だけだな。

485 :476:02/02/08 21:57 ID:RZlM/bFM
う〜ん、ゴロンとシート3月22日夜(日付変わって23日)に
3連休パスで宇都宮から盛岡まで乗ろうと思ってたんだけど、
発売日学校終わって昼過ぎくらいなら指定券とれるかなぁ?

自分はまだ一度も寝台特急乗ったこと無いんで削減されるのはいやだな。


486 :名無しでGO!:02/02/08 22:04 ID:Up/YuNwL
>>485
学校休んじゃえ。

487 :476:02/02/08 22:12 ID:RZlM/bFM
>>486
そうだね。土曜だし。サボるか!

488 :名無しでGO!:02/02/08 22:21 ID:Up/YuNwL
>>476=487
受験を控えてるといった、特別の事情でもない限り
1日くらい休んだところで、後の人生に影響はまったくない。
むしろ、指定券を取れなかったときのショックのほうが、よほど大きい。
必ず休んで買いに行くように。


489 :名無しでGO!:02/02/08 22:21 ID:f7SoTYJA
夜行の需要自体はまだまだあるんだよ。バスを見てもそうだし、関西〜四国・九州のフェリーも、車なしの客がかなり乗ってる。
JRの夜行は、高い、揺れる、汚いという弱点をほとんど改善しないままきたからこの有様になったんじゃないか。
サンライズだって、リーズナブルなのはノビノビシートぐらいだろ。

ま、銀河みたいに、根本的な需要が多いところは当分残るだろうけど、バスがあんだけ何台も出ているのに、列車が閑散期6両では駄目だなぁ。

490 :名無しでGO!:02/02/08 22:27 ID:Qxex0A4L
「必ず休んで」はまずいでしょ。
休むのもよいが自己責任!誰か人に頼みなさい!

491 :名無しでGO!:02/02/08 22:29 ID:d4yynPTg
>>489
あと、値下げ(多分、絶対無理だろう)も大事かな?
ノビノビやゴロントがいい例。
最大の敵は航空機。あれがここ数年、急激に値下げされて
夜行は列車、バスともに利用減。
サービスも向上するしかない。
たとえば、寝台特急に車内販売が無理なら食品の自販(ファスト
フード、弁当類)を増強するとか。
いまのはこじんまりとした飲料だけだから食事情が悪いままなのだ。
座席、個室共に増やしてもらいたい。

492 :名無しでGO!:02/02/08 22:39 ID:gt6XaBJn
サハネ285を増産して、客車化。オ(ス?)ハネE27登場!

493 :名無しでGO!:02/02/08 23:28 ID:VQ5h5q4s
285を交直流化するのもいいかも、そうすれば関東〜東北・北陸方面、
関西〜九州方面で使える。もちろん形式は変わるけど。
ま、予算的にムリかな〜。

494 :名無しでGO!:02/02/08 23:32 ID:7q5dL+Kj
>>491
>あと、値下げ(多分、絶対無理だろう)も大事かな?
>ノビノビやゴロントがいい例。
>最大の敵は航空機。

お前、世の中甘く見てるんじゃねえの?
値段の問題以前の問題じゃん。
問題点が見えてない上に、対策後に生じる問題を一切理解していない点で、
18歳以上なら、かなりヤバいよ。

495 :名無しでGO!:02/02/08 23:35 ID:+d9Iw08y
>>494
私頭悪いんで「対策後に生じる問題」とは何かを説明してください。

496 :名無しでGO!:02/02/08 23:43 ID:GKDp7ZQq
>>494
頭わるそ〜〜

497 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/08 23:45 ID:y+qPUJVx
>493
予算よりも、機器の面で難しいと聞いたことがあります。
285系の電装品って、かなりキツキツらしいっすよ。
そこへさらに交流機器の追加となると。。。

498 :名無しでGO!:02/02/08 23:51 ID:VQ5h5q4s
>>497
んじゃ、交直流用の新型を開発するしかないな、
全部2階建てはムリになるかもしれんが、仕方ない。
どのみち今のブルトレでは道はない。


499 :名無しでGO!:02/02/09 00:13 ID:lfIHyp6l
でもそれだったら1両あたりの定員が3分の1ほど減っちまうらしい。
電動車の比率とは関係あるんだろうけど、詳しいことはあまりわからない。
ただ、両用車は前述の件と製造費が高い2つの欠点があり、九州では
製造は難しいらしいから西日本がカギを握るらしい。

500 :名無しでGO!:02/02/09 00:18 ID:EkugZCrD
オール二階にするには、客車にするしか無いわけですよね。
それに、展望車を連結させて、新北斗星誕生ってのはどう?
つくずく客車好きだな。オレ。ハァ・・・

501 :名無しでGO!:02/02/09 00:21 ID:lfIHyp6l
>>494
寝台特急の場合は利用率が70%以上にならない限りは
大抵が赤字に近い。
それを承知で運転を継続してるし、そこで発生する赤字は
他でできた黒字で補填してるから、あくまでもブルトレは
採算目当てで走らすようなマネはしないと思うよ。

502 :名無しでGO!:02/02/09 00:21 ID:RJIe70eb
あの発車するときのガクン!となるショックはある意味快感。

503 :名無しでGO!:02/02/09 00:23 ID:WduhQLMP
>寝台特急の場合は利用率が70%以上にならない限りは
>大抵が赤字に近い。

これも理解できないのに、簡単に値下げしろとか言うのが鉄ヲタなんだよな・・・
頭悪りぃね。

>そこで発生する赤字は他でできた黒字で補填してるから、

補填しきれなくなったり、補填する意味がなくなれば、即座に廃止だよ。
新車導入が必要になればほとんどは廃止だろう。

504 :名無しでGO!:02/02/09 00:31 ID:4jp154Gy
日本から寝台が消えたら、
とりあえず日本の鉄道ファンはやめます。
今まで無理してでも鉄道利用にしてきたけど
ファンやめたらやりません。

505 :名無しでGO!:02/02/09 00:33 ID:Nqt3T6cz
>>501,>>503
漏れも頭悪くて、申し訳無いんだけど、
利用率70%未満だと赤字になるのはいったい何が原因なんでしょう??

利用率70%って、見た目いつもいつも席がほぼ埋まっているぐらいの状態が
続かないと出せない数字ですよね。




506 :名無しでGO!:02/02/09 00:42 ID:EkugZCrD
そう言えば、発車の6時間も前から、カニのエンジンをかけているのはどうして?


507 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/09 00:48 ID:t/Nogyou
しかしなんで、リネンの話をしてて、
コストダウンの素地はあるかも、っていう話題になっていたところから、
こういう方向にいっちゃうのか不思議。。。
「ゴロンと」なんて、極端な話が、
利用率70%未満でも収益になるようにするための施策じゃないのかなぁ。。。

……ちゃんと過去ログ読んでます??
せめて前50レス程度でも……


508 :名無しでGO!:02/02/09 00:49 ID:Pp31U2ce
>>505
動力費、乗務員の給料以外に線路通行料みたいなもんがかかるって
聞いた。
それがなきゃ乗車率3分の2で赤字なわけないし。
そこまで客がいれば、定員300人と仮定したら400万円前後の
売り上げになる。
この通行料ってのは車両使用料と違うのはもちろんだが、500km
で150万円くらいらしいよ。
他社を運転するんだから止むを得ないとはいえ、あまりにも高い。
だから寝台は赤字続きなのか。

509 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/09 00:51 ID:t/Nogyou
ん。「はくつる」「あけぼの」の場合、
JR東日本エリア内で完結してる列車だからね。

だからああいう手が取れた、というのはあるかも。

510 :名無しでGO!:02/02/09 01:02 ID:Nqt3T6cz
>>508
ってことは,「はくつる」「あけぼの」のような
一つのJR社内におさまっている列車の収支はそこそこあっている、
(収支トントン、もしくは若干の黒字)
ということなのでしょうか??

511 :名無しでGO!:02/02/09 01:35 ID:3oYDWa7H
>>505
無関係だが、北海道のAIRDOが搭乗率70%で赤字が増えたとか
ニュースで言ってた。

512 :急行ちどり:02/02/09 02:02 ID:zmWZ7Mcl
3連休パスでゴロンって乗れるんですか?

513 :名無しでGO!:02/02/09 06:59 ID:Yz68qyC3
> 503 :名無しでGO! :02/02/09 00:23 ID:WduhQLMP
> >寝台特急の場合は利用率が70%以上にならない限りは
> >大抵が赤字に近い。

> これも理解できないのに、簡単に値下げしろとか言うのが鉄ヲタなんだよな・・・
> 頭悪りぃね。

だから、誰があんな汚い夜行に乗るねん、まず値下げ、できないなら廃止しろよ
アフォは寝て氏ね。

514 :名無しでGO!:02/02/09 09:52 ID:dblKBENL
寝台車はなくてもいいから、カーペットカーの標準化キボン。

515 :名無しでGO!:02/02/09 09:59 ID:EkugZCrD
尾久の14系ハザを改造してカーペットカーに・・・
しないだろうなぁ。


516 :名無しでGO!:02/02/09 10:38 ID:vno2ybE+
>>483
「きたぐに」遅れてしまえばはるかホームへ移動(w

517 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/02/09 19:37 ID:ipI/VA/K
>>506
空調の関係だと思われ

518 :名無しでGO!:02/02/09 20:01 ID:Ee/EFVjz
「富士」、「さくら・はやぶさ」に座席車かゴロントシート連結きぼ〜ん。
「富士」の東京16:56 →大阪23:52 は昼行特急でも違和感ない時間。

 金額も運賃\8,510+特急料金\3,340 と新幹線より\1,900安い!



519 :名無しでGO!:02/02/09 20:55 ID:BwT8EXkM
一般客が鉄道使わない理由のひとつに、
「マイレージが貯まらないから」という人が案外多い。
マイレージ貯めてる人ってそんな多いのか?
まして国内線で。

520 :名無しでGO!:02/02/09 21:02 ID:vdV0JOxf
>>518
1900円程度で、そんな倍以上の時間使う一般客はいねーよ。
それこそ鉄ヲタぐらいなもんだ。

521 :名無しでGO!:02/02/09 21:22 ID:1gBwXxPH
>519
マイルを貯めようとしている人はたくさんいるけど、
実際に貯まった特典を利用できるところまで到達できる人は少ない
国内線だけだと出張族以外は貯まらないぞ


522 :名無しでGO!:02/02/09 21:25 ID:y0R6QPfI
>>519
目的があるわけではないが、
「何となく得した気分になるから」
以外の何者でもないよ。

>>518
金の節約のためだったら、もっと安い高速バスを使うだろが。

523 :名無しでGO!:02/02/09 21:28 ID:lyKO0X3a
>>518
そういうのはほとんどが短距離客だってのは分かるが、何も
首都圏〜関西間よりも名古屋〜広島、関西地区〜九州北部間
だろうね。

524 :名無しでGO! :02/02/09 21:32 ID:cOfqNHFX
>>518
東名昼行便と同じ位の料金ならわからんでもない。

525 :名無しでGO!:02/02/09 21:32 ID:EkugZCrD
ゴロンとだったら、開放感があっていいとも思うが・・・
時間がかかる(新幹線より)のと比べるとどっちがいいのかな。
知人にバス酔いする奴がいるので、バスは却下なので。

526 :深夜青色急行:02/02/09 21:41 ID:6nz6UCoM
みんな浜田省吾の歌で「ミッドナイト・ブルートレイン」って言うのがあるの知ってる?
 そう言えば先日、朝の岡江久美子と薬●の出てる番組でゲストのジャニーズ事務所の嵐の男が夜汽車ってミニホテルみたいで快適で最高っすよーって言ったよ。

527 :名無しでGO!:02/02/09 21:49 ID:OVo/CiQm
>>521
クレジットカードと一緒になっているものだと、カードのポイントをマイルに変更できるから、
タダ券をゲットできる可能性が高くなる。
漏れのJALカード、あと2000マイルでタダ券ゲットできるのだが…。
(何故ANAカードにしなかったのかは、ちょっとした気の迷い)


528 :名無しでGO!:02/02/09 21:53 ID:y0R6QPfI
>>526
どうせロイヤルか、10-11/両のシングルDXか、カシオペアだろ。

>>527
いや、JAL&JAS連合になれば結果として黄身の判断は間違っていない。

529 :名無しでGO!:02/02/09 22:54 ID:jnN93SzD
今日の下り はやぶさ さくら は
EF6650+カニ247+オハネフ25155+オハネ25120+オハネ25121
+オハネ25206+オハネフ25110+オハ24701+オロネ252+
オハネフ25208+スハネフ143(白帯)+オハネ152001+オハネ151201(白帯)
+オハネ151112+オハネ15−3+スハネフ145(白帯)
スハネフ143の表記は14と3の間隔がなく143に見える。ハイフンなしの
白ペンキ書きで13年1月小倉工場で全検 スハネフ14 5はステンレス切り抜き
文字(従来の)だった。



530 :名無しでGO!:02/02/10 10:23 ID:QCNVapcv
>>528>>526
まあ、イメージアップと宣伝にはなってるからいいんじゃない?
今度、加藤あいにでも乗ってもらうか。

531 :名無しでGO!:02/02/10 10:42 ID:OmI7XdO5
今やブルトレに魅力が感じられないのは事実。
自分もブルトレに2回ほど(2回ともソロ)乗ったことがあるが、いくら個室でもあの揺れる車内で寝る事自体不可能に近い。
一方夜行高速バスの座席は良く出来ていてリクライニングすれば精神的にも落ち着くので何時間も熟睡なんてことも結構ある。
それでいてブルトレの料金高すぎ! これでは魅力の欠片もない。

532 :名無しでGO!:02/02/10 11:05 ID:P/BbMryW
>>505
動力費・保線費用・乗務員等人件費を考えると7割が採算ラインになると
思われ。
 寝台だと座席の半分しか定員無いので仕方が無い。
 3段寝台だとか座席車だったらもうちょっとライン下がるだろう。


533 :名無しでGO!:02/02/10 11:26 ID:VKypnC7E
>>530
加藤あいじゃイメージダウンになる。
深田恭子か松嶋奈々子ならイメージアップ!!
広末涼子はむしろバスだな

534 :名無しでGO!:02/02/10 11:49 ID:SsWPFIK7
マイルか。俺は全社のカード持ってるけど、意識して貯めてるわけではないなぁ。
でも、なんとなくうれしい。

値下げとかぬかす御仁もいるが・・・
運賃が1000円安いだとか、そういう形式論どうでもいいんよ。
所要時間が10倍近くかかる乗り物に乗ってられないんだよ。たかだか1000円安い
ぐらいじゃな。

そもそも、夜行列車に乗ったことのない人が多い現今、列車でぐっすり寝られる
人はそう多くないと思う。

535 :名無しでGO!:02/02/10 11:50 ID:SsWPFIK7
>>533
どうせなら、キショいアニメキャラにでもしといたらどうだ?
アニヲタがワンサカ乗ってくれるぞ。
鉄ヲタにはアニヲタも多いから、ピッタリじゃん。

536 :名無しでGO!:02/02/10 11:51 ID:VKypnC7E
>>535
アニメもいいけど、声優っていうのはどう?

537 :名無しでGO!:02/02/10 12:37 ID:xGeLHcJu
声優 それは 君が〜見た光♪〜

538 :名無しでGO!:02/02/10 13:43 ID:oHUseqAk
青雲だろ♪

539 :名無しでGO!:02/02/10 13:50 ID:4qvtFadf
8日発の3レ、満席だった。信じられん。

540 :寝台特急カツオペア:02/02/10 13:53 ID:veb4eOcc
厨な質問で悪いが、3レってなに?

541 :徳田耕一吊るしage委員会 ◆qaUWPly6 :02/02/10 13:59 ID:Sj8FzrTc
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>314ってキモイよねー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)











542 :名無しでGO!:02/02/10 14:15 ID:wBmZ7+oQ
JR束のVIEWカードを持っているけど、下手なマイレージよりも
よっぽどポイント貯まるよ。
JRならJR束で買えばポイント付くが、飛行機の場合は三社に分かれるから
薄く広くしか貯まっていかない。

543 :名無しでGO!:02/02/10 16:54 ID:TO3BfDIx
大雑把に言って、マイレージは同じ区間を15往復すると、1往復タダになる。
実際はボーナスマイルが加算されることが多いので、
10往復くらいで特典に交換できるマイルはクリアできる。

544 :名無しでGO!:02/02/10 17:22 ID:wiTwEbLr
航空みたいに、閑散期の一部期間だけ割引とかやってみたらどう?

545 :名無しでGO!:02/02/10 19:19 ID:5LhgKH7K
>>539
下り「はやぶさ・さくら」のことね。
東京や横浜で見れば乗車率20%もなさそうだが、名古屋からの利用は
多そうだし、あと京都、大阪からも多少はいるはずだし。
まあ、3連休前夜だがせいぜい3分の2埋まればいいほうだろうね。


546 :名無しでGO!:02/02/10 19:34 ID:HP6iRMju
>>539
雪祭りツアー客イパーイの北斗星3号かもな。

547 :寝台特急カツオペア:02/02/10 20:07 ID:veb4eOcc
>>545 >>546
サンクス!

548 :http://rokuhara01.bakufu-kamakura.go.jp.2ch.net/:02/02/10 20:28 ID:g/cBjmq5
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_geo/20010510.html
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_geo/20010712.html

549 :名無しでGO!:02/02/10 22:57 ID:FSb5Rclg
>>518
東京〜大阪は利用者は少ないと思うが、大阪以西なら利用が見込めると思う。
ただし「ごろんとシート」だと紛らわしいから「レガート車」又は「カーペット」車の
方が良いと思う。


550 :名無しでGO!:02/02/10 23:13 ID:2KkNt8W8
先日サンライズの「のびのび座席」に乗ってきた。あれは結構いいね。
あれ区画仕切用のカーテンレールみたいなのがあるけど、カーテン付けて
枕を置いて、毛布をまともなものにしてくれたら寝台料金を払ってもいいかな。
少なくとも従来の解放Bよりはいいよ。窓も個別にあるしルームライトとは別に
読書灯もあるし。まあちょっと床材のクッションが固いけど・・・
上記の設備があるなら4,000円くらいの料金は払ってもいいと思ったよ。今の
座席車扱いで毛布まであるのは破格のサービスなんでないかい?

551 :名無しでGO!:02/02/10 23:24 ID:an+OjNRW
>>550
急行はまなすのカーペット車もいいですよ。
サンライズののびのび座席のお手本かも。
上段選ぶと特に快適。

552 :名無しでGO!:02/02/10 23:29 ID:WNlTbUY0
>>551
はっ、そういえば
定期客車夜行急行ってのも
カナリー少なくなってる気がする。

553 :名無しでGO!:02/02/10 23:34 ID:krTTipHn
>>550 >>551
「銀河」「北陸」「はくつる」「あけぼの」にもぜひのびのび座席を!

554 :名無しでGO!:02/02/10 23:37 ID:2kPg+lAV
北陸;急行能登使え
統合される見込み

銀河;ムーンライトながら使え

以上

555 :名無しでGO!:02/02/10 23:39 ID:xGeLHcJu
皆さんは、のびのび とレガートのどちらを選びますか?
私なら、のびのびを選びます。

556 :名無しでGO!:02/02/10 23:40 ID:msi/odh3
>>553
ごろんとシートがあるじゃん。

557 :名無しでGO!:02/02/10 23:42 ID:iT8vuvK+
>>553
後ろ2コはゴロンとが導入されたからのびのびは見込み無いのでわ。
寝台車を新車で置き換える可能性があるなら別だけど

558 :名無しでGO!:02/02/10 23:44 ID:iT8vuvK+
被った・・・

559 :名無しでGO!:02/02/10 23:45 ID:rfvEFU8j
ごろんとシートもいいよね。でも将来性がないような気が・・・。在来車を使う
大前提で実施されてるサービスなんだろうし。例えこれが好評だったとしても
新車を造ってしまえば建造費の償還やらで座席車の料金ではとても間に合わない
ように思うからね・・・

560 :名無しでGO!:02/02/11 00:41 ID:SHA17QQd
>>559
新車は一部のぼのび座席ってことでいいんじゃない?

561 :名無しでGO!:02/02/11 00:53 ID:8MYYbiyX
http://google.com/search?q=cache:6RWYuCwdDB4C:homepage2.nifty.com/capt-wan/jrbusetc.htm+%8E%5C+%8E%D4%E7q&hl=ja

一部、蚕だなのような車輌もあります


562 :名無しでGO!:02/02/11 01:14 ID:SHA17QQd
>>561
移転先 http://homepage2.nifty.com/capt-wan/jrbusetc.htm

フェリー大好き電車大っ嫌いな人だね。別に書いてある内容がおかしい、とは
言わないけど、こういう人が鉄道板に現れてさんざん煽って帰っていくのかな?
「鉄道マニア顔負けなくらい、電車を利用します」「もう乗りたくないですね」
だってさ。だったら最寄りの港まで歩いていけばいいのにね。



#つか、馬鹿みたいなスタイルシート書きやがるからまともに読めない。

563 :名無しでGO!:02/02/11 01:21 ID:9ZtMSEpQ
夜行快速「ムーンライトながら」(名古屋〜東京)
指定券を2枚買って隣に他人が
こないように工夫しました

自慢して書くな、んな事

564 :名無しでGO!:02/02/11 01:25 ID:SHA17QQd
>鉄道マニア顔負けなくらい、電車を利用します

おまえ鉄道マニアをなめてるだろ(藁

565 :名無しでGO!:02/02/11 01:31 ID:SHA17QQd
船に乗るためとはいえ、いろいろな乗り物にのり、時刻表もしっかりと使いこなせる私は、ある意味
鉄道マニアに近いのかもしれません。

どっちかって言うと鉄ヲタに近い

566 :名無しでGO!:02/02/11 02:22 ID:jopzfQe6
>>562-565
激しく同意。
フェリー、鉄道の両方やってるから逆にこういうページはウザイ。


567 :名無しでGO!:02/02/11 02:53 ID:wW4Ogf00
マイレージは日系プログラムに貯める奴は愚!頻繁に出張する者は日系でもいいが
たまにしか飛行機乗らない奴は米系に貯めるべし。
 全日空ならユナイテッド、JASならノースウエスト、JALならアメリカンで
加算すべし。理由は国内線の積算率が同じでもマイルの有効期限が無いに等しい
から。但し去年のテロ事件や JASとJALの合併で情況変化する場合あり。
 鉄道のマイレージもアムトラックやカナダのVIAも実施しているから本来日本
でもブルトレや新幹線でマイル貯まるようにすべきだが。

568 :あさかぜ:02/02/11 04:49 ID:Bz4VZu9H
いまどき、ブルトレに乗る人ってどんな人?オレは毎週出張族だが、乗った事はない。仕事で使えるのはレアケースではないかな?
最終の飛行機で行って、ホテルに泊まったほうが安上がりだし、疲れない。鹿児島や札幌なら朝一の便で行ったほうが早い。
風呂には入れない、ゆっくり眠れない、食事は高い、テレビさえない。
乗る事が趣味で乗るのは結構だが、それ以外のプライオリティがないと、存続できないと思う。

569 :名無しでGO!:02/02/11 10:19 ID:6VjUthso
北海道で客車の寝台車つき夜行急行が気動車特急に置き換えられ気動車編成に寝台客車が組み込まれたとき、一部の本では「ディーゼル寝台車が登場した」と書かれた。
時刻表を見て、○○Dの列車番号に寝台マークがついているのを見て「ディーゼル寝台車があるんだな」と思っている人もいるのでは。

570 :名無しでGO!:02/02/11 10:40 ID:qB3hdC8N
>>559
> ごろんとシートもいいよね。でも将来性がないような気が・・・。在来車を使う
>大前提で実施されてるサービス

そうだね。だからこその価格設定だろうし。
一部ゴロンと、っていうけど、んなことしたらほかの寝台車の利用者がいなくなるだろ。

所詮、「知る人ぞ知る」のサービスだから持ってるだけ。メジャーにはなれん。

571 :名無しでGO!:02/02/11 10:44 ID:rP23+LCF

ということで
寝台列車は
現行の車両の寿命とともに
あぼーん

============ 終了 ============


572 :名無しでGO!:02/02/11 11:11 ID:a0svkHXY
おととい、千葉県内某駅で20歳くらいの女性がゴロンとシートの
ポスターに見入っていたよ。


573 :名無しでGO!:02/02/11 11:17 ID:AOLfr43y
>545
実際のところ東海エリア〜山陽って利用がメインだと思う。
この場合、収入は東海と西日本が全部とる。
しかし、整備コストは東日本と九州(あさかぜなら西)
九州ならギリギリ関門海峡越えるかなっていう利用があるのでまだいいが、
東日本の場合大損。


574 :名無しでGO!:02/02/11 11:22 ID:iGmjFyVR
いくら安くても、シーツもないような寝台には乗りたくない。
不潔すぎるだろう。座ってるときと寝てるときは違うぞ。

575 :名無しでGO!:02/02/11 11:27 ID:6VjUthso
>>573
そのためか「サンライズ・」の電車は西日本と”東海”の所有になっている。
ただし東海車は通常は西日本に預けられている。



576 :名無しでGO!:02/02/11 11:43 ID:h7kscx9B
>>569
あの寝台は時々、苦情が出ている様ですよ。
床下に発電機搭載ですからね。音がスゴイ。

577 :539:02/02/11 12:44 ID:a5LSnEfm
>>540
遅レスですまん。
>>545が書いてる通り、下りはやぶさ・さくらのこと。
金曜の夕方5時頃切符を買いに逝ったら
もう既に上段しかないと言われたのよ。
実際乗ってみたら、東京発の時点では客は2割もいなかったけど
横浜〜静岡くらいでほぼ8割程度かな。
そのあとは寝たから知らんけど、車掌さんに聞いたら
本日は満席なんですよ、とのことだった。
俺は博多で降りたけど、その時もびっしりだったしね。

連休前だからガラガラではないだろうと思ってたけど
まさか上段しか空きがないとはね。
翌朝の新幹線も飛行機も満席で、諦めて乗ったんだけど、
盆暮れGW以外でこんなのって初めてだったな。

578 :名無しでGO!:02/02/11 12:49 ID:nzARXrv/
>>574
シーツ無いのは夜行バスと一緒だし不潔と言えるかどうか。
ただ寝台と座席で心理的な差はあるけど。

579 :名無しでGO!:02/02/11 12:53 ID:dYoAUfdI
>>577
ということはまだまだブルトレには根強い需要があるんだね。
下りはやぶさ・さくらの場合横浜発18:28、熱海発19:34、沼津発19:53、静岡発20:37で下関着8:34、博多着は9:53。
東京発が早い時間だから横浜・富士箱根伊豆あたりから山口・福岡方面への利用が多かったのかも。
実際新幹線だと静岡県内から山口・福岡へのりかえなしでいける列車は皆無だからな。

580 :名無しでGO!:02/02/11 13:06 ID:dYoAUfdI
あと東京〜下関・九州間のブルトレは広島県での乗降が多いらしという。
上りの場合、あさかぜが広島発20:00→横浜着7:02、富士が広島発22:37→横浜着9:35と妥当なのに対して下りはどれも首都圏発が早すぎる。
新幹線の広島行き最終ののぞみ29号が東京発19:53、新横浜発20:09なので少なくとも下りあさかぜの東京発を1時間半〜2時間繰り下げてはどうか。
よくをいえば上り富士の横浜着を8時台にできるようにすべき。

581 :名無しでGO!:02/02/11 13:11 ID:x1dzoh38
>>580
朝ラッシュにそんなもん持ってくるんじゃねえゴルァ

582 :名無しでGO!:02/02/11 13:11 ID:jsqDYdMe
>580
平日の8時台の横浜の状況を知らないのか?


583 :名無しでGO!:02/02/11 13:14 ID:foxRtnXd
>>580
アフォ厨皿仕上げ

584 :名無しでGO!:02/02/11 13:17 ID:dYoAUfdI
>>580
あえて横浜着の時刻にしたのは広島方面から見た場合横浜が事実上関東の入口になるからだ。
たとえば上りあさかぜは横浜で10分の待ち合わせで湘南新宿ライナー小金井(栃木県)行きに乗り換えることができ、これを利用すると新宿に7:46(休日は7:47)、池袋に7:59、大宮に8:27(休日は8:29)に到着する。


585 :名無しでGO!:02/02/11 13:18 ID:RJWVSPxA
毎日横浜で暴動勃発だ。

586 :名無しでGO!:02/02/11 13:22 ID:bvOobTz2
ブルトレは初発の新幹線や早朝便の飛行機より到着が遅いから不用。
なんて意見もあるけど、始発の新幹線に乗れない場所に住んでる人も
少なくないんだよね。
新幹線の初発は東京6時だけど、JRの初発は4時30分以降
私鉄は5時ぐらい。バスは6時以降が中心だし、早朝は各停ばかり。

例えば大宮発で武蔵野線数駅に停車後、横浜から東海道線へ。
小田原や高尾から武蔵野線経由で大宮から東北線。
という経路で運転すれば、初発の新幹線に乗れない人や
乗換え嫌いな人に受けると思うんだけど

587 :名無しでGO!:02/02/11 13:23 ID:mCUh2XnT
>>584
湘南新宿ライナー小金井(栃木県)行き
  ↑
なにこれ?

588 :名無しでGO! :02/02/11 13:23 ID:Py5l11cQ
現在は朝のラッシュを避けるダイヤにしてあるはずだが

そんな時間にくい込ませるなよ

589 :名無しでGO!:02/02/11 13:27 ID:dYoAUfdI
>>587
横浜方面と新宿・池袋・北関東を直結する電車。
去年の12月に運行開始されたばかり。

590 :名無しでGO!:02/02/11 13:34 ID:mCUh2XnT
>>589
よくみてみろ。
ちょっと違うだろ。

591 :名無しでGO!:02/02/11 13:35 ID:dYoAUfdI
>>584
訂正
湘南新宿ライナー→湘南新宿ライン
湘南新宿ラインに関するスレ
http://curry.2ch.net/test/readcgi/train/1010833289/150

592 :名無しでGO!:02/02/11 20:23 ID:TqOF9/Hm
>>580に関連して、
東京駅発「ドリーム号」は有名だが、
新宿発「ニュードリーム号」はご存知?
名古屋・京都・大阪・神戸あり

593 :名無しでGO!:02/02/11 21:25 ID:l02jNoYI
>>580
539さん、実際、熱海からの客は多かったんじゃない?
その日の下り3列車の客の動向はどういう感じだったか。
静岡で8割なら名古屋、京都、大阪での状況は?
覚えてたらでいいんだけど、詳細希望。

594 :名無しでGO!:02/02/11 23:39 ID:rP23+LCF
ところで
「日本海」は数十年間ずっと2往復/日
2往復以上ある寝台特急は「北斗星」「日本海」のみ(「出雲」シリーズは除外)
「日本海」は供給過剰では?
(例えば東京〜九州は5往復から2往復に減りました)

595 :名無しでGO!:02/02/11 23:49 ID:h3O3jBfY
>>594
1・4号は函館〜秋田〜酒田あたり
3・2号は青森〜酒田〜新津あたり
をカバーしてるんじゃアないの?
新幹線もなく、直通の特急もなく、航空路線も少ないとあれば
需要はそこそこあるんじゃアないの?
大阪行きの航空便は、秋田、庄内、青森だと、
1日1〜2便ぐらいしかないし、
到着も午前中10時以降。

596 :名無しでGO!:02/02/11 23:51 ID:aEaNzbrV
>>580
あの時間帯で東海道線だけで言っても3分毎(又はそれ以下)の状態でっせ。
横浜8時はキッツイで。
電車化してもどこかへスルーせなアカンで。
停車時間も15秒取れるかどうかのところやし・・・。
仮に8:50分台でも一緒やで。


597 :名無しでGO!:02/02/11 23:56 ID:9Md7fzMr
>>580,>>584
正気で言ってるの???
東海道の横浜は、すでに7時前からラッシュ始まってるし、
7:20ぐらいからは7・8番線の両方使って交互発着が始まる。

どうしても上りを要望の時間に食いこませるなら、
全て電車化して交互発着のスジに載せられるようにした上で、
小田原→東京で定期券+自由席特急券(B特急料金)でのヒルネ利用を認めない限り、
非難囂囂、暴動勃発になるだろう。。。


598 :597:02/02/12 00:03 ID:1gU3lPDN
↑小田原→東京、と書いたが、おそらく東京乗り入れは無理。訂正します。
現状でも線路が一杯一杯。

強いて言うなら品川終着にして臨時ホームに入れるしかないだろう。
それすらも、朝は空いているかどうか。。。。

599 :名無しでGO!:02/02/12 00:18 ID:yMJhgqQA
>>598
東京〜山陽・九州間のブルトレの一部を品川始発・終着は現実的といえる。
昨年末、湘南新宿ラインが開通して横浜から新宿・池袋方面への直通電車が登場したのでますます東京駅からあるいは東京駅までブルトレを利用する人は減ったと思われ。
反面品川には車両留置線と臨時ホームがあり回送距離を短くすることができるというメリットがある。

600 :名無しでGO!:02/02/12 00:21 ID:yMJhgqQA
>>599
訂正
終着は→終着とすることは

601 : :02/02/12 00:39 ID:U2CDqjNg
>597-599
東海道新幹線の品川新駅が完成した暁には
一部はそうなるかもしれませんねぇ>品川発着

602 :名無しでGO!:02/02/12 00:45 ID:XVS1n7x6
ラッシュの時間に東京につけるとしたら、小田原から貨物線で東京貨物ターミナル行き。
新幹線で東京駅まで送ってく?
って言うか、いっそ混合列車と言う方向で・・・。

603 : :02/02/12 00:46 ID:CYrYswc3
東京以西のブルトレは池袋始発にする、ってのはどうですぃ?


604 :名無しでGO!:02/02/12 00:50 ID:1gU3lPDN
>>602
朝は現状でも、東海道,横須賀(含品鶴),根岸とも線路容量満杯だから
究極的には、マジでその手しかないかも。(藁

605 :名無しでGO!:02/02/12 00:57 ID:XVS1n7x6
>>602,>>604
若しくは東京貨物ターミナルからクロネコヤマトで送ってもらう。

606 :名無しでGO!:02/02/12 01:34 ID:luViX0hd
>>603
埼京線が手一杯だから・・・


607 :名無しでGO!:02/02/12 01:50 ID:HTldZ+qH
新幹線品川新駅ができたら「長距離は品川から」というイメージをうまく醸成して
ブルトレは品川発着にしてもいいんじゃないの?

608 :名無しでGO!:02/02/12 01:53 ID:3FwWyDUQ
これ以上減らさないで!お願い!

609 :名無しでGO!:02/02/12 02:06 ID:6DRfUrXn
>>608
だから、乗れって。
ヲタは乗りもしないくせに残せ残せとウザいんだよ。

>>586
>始発の新幹線に乗れない場所に住んでる人も少なくないんだよね。

少なくないなら、廃止になるはずがないと思うが。

610 :名無しでGO!:02/02/12 02:10 ID:bgiAhfZf
冷蔵庫だったか宮脇氏だったか忘れたが、浜松町を整備して、東海道貨物線〜
大汐線経由で運転しる!と言っていたな

611 :名無しでGO!:02/02/12 02:29 ID:+fSn+Gu9
>>609
ヲタは乗るために残せって云ってるわけじゃないだろ。
列車が走ってるだけで満足するんだよ、ヲタは。

612 :名無しでGO!:02/02/12 05:43 ID:xbK6TqCA
>>611
俺のように乗ってるヲタもいるが、それでも数ヶ月に一度、全部別の特急に
乗ってるんじゃ、ほとんど売上に貢献できてはいないな(w

613 :  :02/02/12 14:35 ID:EJhdd1lP
現実には寝台車って今は赤字覚悟でも観光客を呼び寄せる道具になれば
いいんじゃないの?

北海道や四国・山陰なんて辺鄙な場所には豪華な列車で客を呼ぶ。
九州は、別に新幹線で客をとれるしビジネス需要に寝台は向かない。

614 :名無しでGO!:02/02/12 15:47 ID:AIdYHaY8
>>613
ばかばか、また>>609>>611が鬼のクビ取ったように煽りに来るぞ。

615 :名無しでGO!:02/02/12 17:30 ID:Fp+0IcTb
>>608
将来的にブルトレはなくなるだろう
あと10年もつかどうか

616 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/02/12 18:01 ID:UiYRJ2YK
>>606
じゃ新宿(藁

617 :名無しでGO!:02/02/12 19:05 ID:Y4mk7v05
>>613
北海道-カシオペア
山陰・四国−サンライズ
ほとんど現状そのままじゃないか。

618 :名無しでGO!:02/02/12 19:07 ID:kSMqHjTp
ボロい、高い、寒いブルトレなんか乗りません。
鉄ヲタ自認の俺ですら、飛行機の方がいいね。
まぁ生き残る道は、Bネの、のびのびシート化しかないね。

619 :名無しでGO!:02/02/12 19:19 ID:yfl1Vghb
>>618
それは黄身が乗り鉄ではないからだ。

620 :名無しでGO!:02/02/12 19:21 ID:tF2mXuaP
ところで黒字のブルトレは?

621 :名無しでGO!:02/02/12 19:24 ID:/W+WNrE/
ない。俺が経営者だったら対北海道以外は全廃させる。その他はシーズン期に臨時列車を
運転するぐらいで十分。

622 :名無しでGO!:02/02/12 20:33 ID:XHhZcLXb
日本以外で寝台列車がすたれた鉄道はありますか?

623 :名無しでGO!:02/02/12 20:35 ID:wVItgTsD
日本以外で寝台列車と高速鉄道が平行して走る国はありますか?

624 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/02/12 20:36 ID:dNSb+9QR
>>622
外国はどうかは知らんがここは日本だ
外国の寝台列車が繁栄しようがしまいが関係なく日本の寝台列車は廃れていく

625 :名無しでGO!:02/02/12 20:43 ID:RQhvuUac
寝台が廃れた理由の一つは、狭軌のせいだと思う

626 :名無しでGO!:02/02/12 20:50 ID:RZKZBgA3
>625
理由は?

627 :名無しでGO!:02/02/12 20:51 ID:VWwyjCYH
他の国の首都まで鉄道で行ける国じゃないからな、日本は。
ヨーロッパのタルゴやナハトツークなんかと比較はできんだろ。

628 :名無しでGO!:02/02/12 21:06 ID:X8xTeFzP
皆ボロイボロイと口揃えて言うが実際に乗ってみろって、
トイレとかも含めて車内はよく掃除されてるぞ、オレは直近だけでも
「あけぼの」「銀河」「日本海」に乗ったが本当に手入れが行き届いていた、
下手な昼行特急より感じが良い。

ただ本当に密自連のショックとタイヤのフラット(銀河)は残念


629 :しいなん:02/02/13 05:30 ID:4CvkmU2Y
さげ

630 :名無しでGO!:02/02/13 11:29 ID:PWoPEgcM
>タイヤのフラット

漏れも以前「出雲(旧いなば)」のシングルデラックスに乗ってて、
京都あたりで急ブレーキ掛けられてベットから転がり落ちた事があるよ。
そのあとず〜っと速度にあわせてガタガタ鳴ってたなぁ。

631 :名無しでGO!:02/02/13 11:31 ID:qN1JPI+K
掃除がいきとどいてても、あの洗面所で顔は洗いたくない。
水も汚そう。

冷水機の水なんてよく飲めるな。

632 :名無しでGO!:02/02/13 13:16 ID:S+37fe24
>>627
関釜トンネルが開通していればよかったのか(藁

633 :名無しでGO!:02/02/13 13:19 ID:0QRRnKI/
>>631
>冷水機の水なんてよく飲めるな。

同感。
総じて、寝台車の洗面・トイレは、細菌学的には大丈夫なんだろうが、清潔感はないな。
冷水機なんて論外だし。

634 :名無しでGO!:02/02/13 13:36 ID:q9/P22nM
>>633
洗面所の水って、コップにくむとなんだか白く濁ってるよね。俺はあれで
気にせずうがいしてるけど。東南アジアの安いホテルと一緒だよ。
冷水器も、よくホームに置いてあるアレがダメな人はダメだろうけど、
だいたい今時あの冷水器は利用されてないから大丈夫だ。
細菌学的には、実はやばいと思うけど、普通の水道だってそんなに清潔じゃ
ないだろうし。ただ、見た目で敬遠したくなるのは同感。

635 :名無しでGO!:02/02/13 13:51 ID:c5hg/bch
銀河の冷水機が3両に1台くらいしかないよ。
お水が飲めないじゃないか。

636 :名無しでGO!:02/02/13 14:48 ID:KiySYLga
>>627
>>632
関釜航路で航送して九州ブルートレインを漢城まで延長できないかな?


637 :名無しでGO!:02/02/13 15:02 ID:4/Lmf/sw
洗面所の水って、一応蛇口まで塩素は残ってるだろ?じゃあ衛生上は大丈夫。
でも、使う気にはとてもならないな。寝台特急ともなると、水の回転率悪そうだし。
昔は絶えず給水してたみたいだけど、今はトイレでもそれほど水を使わないし、利
用者そのものがいない。

利用者が減るとホテルはダメになるんだが(小道具類の回転率が悪くなると淀む)、
それと同じこと。

638 :流しでGO!:02/02/13 21:11 ID:vW7CWfjC
2年前なんだけど、確かJR東日本が東海道新幹線品川新駅が出来た時点で、東京
発着の夜行で乗車率のいい「サンライズ瀬戸・出雲」「ムーンライトながら」「銀
河」を除いて他は全廃すると言う噂は本当かな?

639 :名無しでGO!:02/02/13 22:05 ID:scsrkLD5
>>632
東京〜ソウル間、寝台特急で何時間かかるんだろう。
国内の停車駅を横浜、静岡、名古屋、京都、大阪、三ノ宮、
岡山、広島くらいに抑えて。
>>638
九州行きは車両の関係でその噂、うそとは言い切れないかもしれない。
そのときこそ「サンライズあさかぜ」がいい加減登場してくれないかな。

640 :名無しでGO!:02/02/13 23:11 ID:p6/vaupM
>>594
大阪からの使い方としては今は廃止になったが、白鳥は昼間走っているが
昼間なので退屈する。しかし、日本海は夜行で夜は寝てしまうので寝て起
きた後は目的地に着くので退屈さはそんなに感じない、と言う話を聞いて
ます。
だから、本数こそ他の区間より少ないかも知れませんが、根強い人気があ
る様です。

ただ、この話を各人がどう思うかは夫々の自由ですが・・・


641 :名無しでGO!:02/02/13 23:17 ID:GNeqnz5J
>>639
東京〜下関    あさかぜの所要時間と同一
プサン〜ソウル  セマウルと同一
下関〜プサン   だれか計算してちょ。


642 :名無しでGO!:02/02/14 00:16 ID:UpWRYVEN
>>641
関釜フェリーは本来なら7時間。
東京〜下関間はどうか。
東京を12時ジャスト発として、名古屋16:30、京都18:15、
大阪18:45、岡山20:45、広島22:50として、下関1:50頃
それと出入国手続きにかかる時間を2時間と見て、釜山着は翌朝10:00。
それからは最高速度150kmのセマウルと同等に競争できない。
セマウルはこの区間最速4時間10分なので5時間以上かかり、したがって
ソウル到着は15:30分と見積もるしかない。
所要時間27時間半。
飛行機とは別のアイディアが必要。値段面もね。
そもそも関釜トンネル建設自体が難しいと思うが。

643 :名無しでGO!:02/02/14 00:23 ID:ygKFR/nI
>>641
>>642
確か、戦前に計画されてたはず。
壱岐・対馬を経由して大陸を結ぶ鉄道が。
ただ、漏れは詳しい資料を持ち合わせてないが

644 :名無しでGO!:02/02/14 00:23 ID:pt8oWJr9
>>634
あれ、ポンプで空気が入っちゃうからなんだよね。

645 :名無しでGO!:02/02/14 00:44 ID:pkjtqGeJ
>>640
東北地方ってまだまだ飛行機が不便だし、そんなに割引も利かないから、
朝早くに到着できる日本海はまだそれなりに需要があるのでは。

俺は帰省(北海道)の時に飛行機が満席の時には使ってる。まあ、他に選択肢が
無いからやむなくってとこもあるんだけど。夜行バスで行けるような場所じゃ
ないからね(w


646 :名無しでGO!:02/02/14 01:32 ID:ygKFR/nI
>>645
空港の場合は東北に限った話では無いが、空港の離着陸の時間帯が制限してあ
るからね。
仮に、地方の空港が羽田並みの営業時間になったら日本海どころか殆どのブル
トレは廃止に近い状態でっせ。


647 :名無しでGO!:02/02/14 01:33 ID:kOvvXwMr
日本海は飛行機も不便で競合交通が乏しい区間走っているから存在価値ある。
ただあれだけの長距離で食堂車とかラウンジも無いのは何とかならんか。
 あぼーんされた白鳥も同じこといえたが

648 :645:02/02/14 01:45 ID:pkjtqGeJ
>>646
確かに地方の空港がそうなったらブルトレは確実に廃止になるだろうね。
ただ、最近は地方空港も採算が取れず苦戦している模様らしい。
ウチ(和歌山)にある某空港なんて、営業できてるのが不思議な位
便数が減ってきてるよ。ブルトレの客も減ってるし、夜行バスも
一部では廃止されてる。長距離フェリーも削減方向。

大空港のある地域へのアクセスが便利になってきてること、新幹線の
整備が進んでいることなんかが原因なのかも。今の不況じゃ出張以外の
旅行ってのも減ってきてるだろうし。ただ、採算は厳しいだろうけど、
交通手段の選択肢としてブルトレは残しておいて欲しい。北海道は
シーズンにはあっという間に飛行機が埋まってしまうので。




649 :名無しでGO!:02/02/14 01:50 ID:SOnIEci5
>>648
といっても、シーズンだけのための車両を維持するほどばかばかしいことはないぞ。

商売やるときに、「シーズンだけやります」なんて店は、よほどそのシーズンに客
が集中的に集まるか、あるいは高値でも売れるようなもんでないと商売として成り
立たないぞ。

650 :名無しでGO!:02/02/14 02:59 ID:Cg3RCdmV
>>647
日本海にも食堂車をつける計画はあったんだよ。
ただ、北斗星の成功を見て、それだけじゃだめだと悟ったJR西日本は
トワイライトエクスプレスを作った。
だから、トワイライト用車両のうち食堂車は北海道対応500番台ではなく、
0番台を名乗っている。日本海も寒冷地向けじゃないしね。

651 :645:02/02/14 05:19 ID:pkjtqGeJ
>>649
まあ、確かに商売としては成り立たないだろうなぁ。年間で2週間位のために車両をメンテ
するのは馬鹿らしいだろうしなぁ。

ただ、その時期はいつも本当に帰省するのを断念しようかと思うぐらい北海道行きって混むのよ。
俺は今の職場の休日はフレキシブルだから、時期をずらして帰省できるけど、通常通りの時期の
帰省は飛行機やブルトレのチケット取るだけで大変。旅費との兼ね合いで2日かけて「白鳥」と
「北斗」で帰ったこともあるよ(笑)。鉄旅行としてはそう言うのは楽しいんだけど、
帰省目的としては時間がもったいなくて。青函トンネルを自動車が通れれば話も違うけど・・・。
ブルトレじゃなくてもいいから時間を有効に利用できる交通手段は確保できるようにして欲しい。
本当に1年の中でほんの少しの期間なんだけどね。



652 :名無しでGO!:02/02/14 09:42 ID:V7xLCI15
ブルトレ(客車列車)じゃなくても、道内直通できれば問題はないのだが・・・
非電化区間があるから、電車って訳にも行かないだろうし。
せっかくの電車なのに、機関車で牽くってのもなんだしねぇ。
昔、そんな区間があったような気がするけど。

交直気万能列車でも開発しますか?

653 :GO! :02/02/14 10:17 ID:D9ghfqX/
客車に設置されている洗面所には、「飲料水として飲まないで
ください」という風に書いてある。何事か(藁)。一晩過ごす
のであるから洗面は勿論、歯磨きもするだろうし水も飲みたく
なるのは当然だ。ブルトレに限らず長距離列車の客は客では
なく物運びと思っているのか、供食サービスも著しく欠落して
来ている。弁当販売にしても、数個持ってきて売切れればそれ
まで。大の大人が空腹時にビスケットやチョコで空腹をごまかす
経験をした人も多いはず。
従って利用者は飲み物から弁当など、乗車以前に確保するといった
自衛手段を強いられている。

654 :名無しでGO!:02/02/14 10:44 ID:vy+s6M4L
>>653
売店整備しても採算取れないから、しかたないよ。
売店作るなら値段も飛び切り上がるだろうね。そしたらあなたも含めて
だれもそこでは買わんだろう(藁

655 :名無しでGO!:02/02/14 13:38 ID:MszGX8S4
>>653
冷水器を知らないのか?特急はじめて乗ったの最近?
その前に今は全員ペットボトル持ち込み。今の乗客が備え付けの飲料くらいで
満足するかよ。
あと、洗面所の水はうがいもしちゃいけないとか思ってる?
弁当は売れ残らない数しか積まないのは当たり前だ。積み込む駅で
長時間止まるのだから、どうしても欲しければ降りて買え。
車外の供食設備が発達している今日、手ぶらで乗り込んで車内の
限定された食料・飲料だけで何とかしようという乗客はいないんだよ。
車内販売ははっきりいって補助。

656 :名無しでGO!:02/02/14 14:04 ID:WQz5Fd5K
>>653
便所の手洗いの水のことと思われ

657 :  :02/02/14 15:16 ID:iyZooQaA
白鳥にはコンビニエンスカーが付いていたらしいが

658 :名無しでGO!:02/02/14 16:05 ID:lHYIrfTO
>>657
コンビニエンスカーが付いてたのは「白山」。

659 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/02/14 20:38 ID:dvfPCw9d
東京発のブルトレの需要はせいぜい博多まで
さくらもはやぶさも富士も邪魔だし無駄だから消えてくれ
そのかわり博多行きあさかぜを復活してくれ
もちろん新車で(w
んで停車駅を極力絞って速達成をアップ

まぁ、ヲタの妄想に過ぎんが

660 :名無しでGO!:02/02/14 20:49 ID:fa4hFIc1
>>659
博多まですら需要はないよ〜〜。
ほとんどの客は防府までに降りてしまうから、下関までが精一杯。
実際問題として、博多までなら実入りの少ないQがやりたがらないと思われ。


661 :名無しでGO!:02/02/14 21:26 ID:hhvy4/9J
>>653
>従って利用者は飲み物から弁当など、乗車以前に確保するといった
>自衛手段を強いられている。

つーか、わざわざ寝台特急なんかに乗ってるんだから、そのくらい当然じゃん。

>>659
>東京発のブルトレの需要はせいぜい博多まで

「あさかぜ」も廃止になってんじゃん。

662 :名無しでGO!:02/02/14 21:39 ID:7QRnZ2jh
>>661
博多あさかぜとみずほの廃止ははやぶさ・さくらと重複するからだろ。
はやぶさ・さくらは最遠地まで逝くからおいそれとは廃止できない

663 :名無しでGO!:02/02/14 21:51 ID:bpdmSj0U
>>659
博多乗り入れだの、dat落ちしたサンライズスレではサンライズ化しろだの、
「あさかぜ」という名の列車の過去の栄光にふさわしい列車に
してやって欲しいと思う気持ちはわからんでもないが、
観光列車化するには、九州というところは観光地として沿線風景が本州と
代わり映えしなくて中途半端だし、ビジネスユースは寝台列車は問題外だしな。

664 :名無しでGO!:02/02/14 22:22 ID:vlEcZMt+
PFからEF66になってから何年経つんだ?毎日あんな仕業に就いてて大丈夫
なんだろうか?客車よりそっちがヤバイんじゃないか?
機関車がボロくなり替えも無いのでブルトレは廃止しますじゃ洒落にならん


665 :名無しでGO!:02/02/14 22:28 ID:V7xLCI15
>>664
EF66がやばくなったら、客車を減車してPFに牽かせる。ダメ?
って言うより、個人的には、PFの方が好き。

666 :名無しでGO!:02/02/14 22:45 ID:edzym0Ol
ボロい車輌の運用区間に新型車を導入しても

2013年には
九州新幹線 博多ー西鹿児島間全通
北陸新幹線 長野ー金沢間延伸
東北新幹線 八戸ー新青森間延伸
となる予定だからその時点でおそらく

なは−廃止
北陸ー廃止
はやぶさー廃止
はくつるー廃止or季節列車化
あけぼのー(秋田ー青森間廃止)

となる。近い将来車輌が無駄になるのがわかってるのに
JRがそんな投資をするはずがない。

667 :名無しでGO!:02/02/14 23:11 ID:DgfE4uhP
ブルトレが残る道…


    ワンマン寝台列車!


一両編成でどうだ!(w

668 :名無しでGO!:02/02/14 23:13 ID:ZKQJZd2X
長崎もスーパー特急で出来るんだっけ・・・?
さくらもあぼーんされたらそれ以上の惨状の富士・彗星もアボーソだな

669 :名無しでGO!:02/02/14 23:15 ID:HHmZGaqH
そういえば、トワイライトに乗ったとき、北の車掌が
「酉は北海道の寒さをナメて作ってる。だから、この列車のシャワーが出ないって苦情が多くて困る」
って青函トンネルでぼやいてたよ。現に朝のシャワー入ったら湯がチョロチョロとしかでねぇでやんの。


670 :名無しでGO!:02/02/14 23:18 ID:u3Rjo7YC
オール個室化と女性乗務員による過激サービスしか生き残りの道はない。
指名は1ヶ月前から、みどりの窓口及び旅行センターで。
なお、乗務員の体調により運休になる場合もあります…

671 :GO!:02/02/14 23:29 ID:LpP91CBD
>>655に対しては、まず言葉使いを注意されたい。当方が貴殿に対し
誹謗中傷等のレスをしたのなら売り言葉に買い言葉もあろう。が、
いわれのない者から、「買え」だの「するかよ」だの言われる筋合いはない。
2chもメジャー化している。2chだから許されると思ってはいけない。

長時間の乗車の際には勿論買い込みをするが、長い時間列車に揺られている
と消化を即すのか小腹が減る事がしばしばあり、その際に車内販売を利用
する。これは>>655の言われる通り「補助」的な利用をする訳であるが、
これまでの乗車経験を省みると、折角の鉄道旅行を楽しんでいるのに
弁当が売り切れで苦い思い出をすることがしばしばあったという意味を
込めてレスしたのである。
鉄道に関心の深い者ならなんでもなくても、一般利用の乗客にとっては
飲料水に使用しない水、車体塗装のヒビは即悪印象に繋がる。ブルトレを
存続したいという気持ちから、利用者増加の為に何を見直したらいいのか
、という点で改善点の一項目として供食を取り上げてみただけである。

672 :名無しでGO!:02/02/14 23:41 ID:7EhWH3t/
別に廃止になっても他の移動手段があるから別にいいよ。
ところで長距離バスはどうよ。供食手段なんて考えられていないでしょ。
(スペースの問題もあるけど。)
今時ペットボトル持参は半ば常識でしょ。
あまりに鉄道に期待すぎ。

673 :名無しでGO!:02/02/14 23:43 ID:PmXal2Ls
>>671
>飲料水に使用しない水

ホテルでもそういうところは多いけど何か?

674 :名無しでGO!:02/02/14 23:44 ID:eZ4UaAJW
>>662
末端区間は「おいそれと」廃止されたじゃん。(w


675 :名無しでGO!:02/02/14 23:46 ID:eZ4UaAJW
>>671
>折角の鉄道旅行を楽しんでいるのに
>弁当が売り切れで苦い思い出をすることがしばしばあったという意味

弁当ぐらい先に買っておけばいいのに。
寝台特急のようなアウトローな乗り物に乗るんだから、後は自己責任じゃないの?

こうやって、自己責任の取れない奴が乗り込んでブーブー言うんだから
困るわな。

676 :名無しでGO!:02/02/14 23:47 ID:eZ4UaAJW
>>671
>ブルトレを
存続したいという気持ちから、

気持ちはわかるけど、食堂車があるならブルトレに乗る!って人って
どのくらいいるんだろうな。

677 :名無しでGO!:02/02/14 23:59 ID:v259LWS6
>>666
「なは」の廃止は微妙と見てる。
西鹿児島では無く、熊本発着なら下りは現状のダイヤでも4両の短縮編成で十分に採算取れると
見ている。上りは手直し要だが・・・。彗星とセットでどうよ?

678 :名無しでGO!:02/02/15 00:02 ID:jzfgFWzE
> 熊本発着なら下りは現状のダイヤでも4両の短縮編成で十分に採算取れる

おいおい、冷静になれよ。
編成短くすればするほど採算性は低くなるんだぞ。

679 :名無しでGO!:02/02/15 00:10 ID:1aHY5RLF
>>670
生休ね(w

そろそろ定期列車ありきではなくて、週末だけ運転の豪華列車を2〜3本
走らせるという発想に切り替えられないのかな?

680 :名無しでGO!:02/02/15 00:11 ID:11R+2QRJ
>>678
いえてるね。
短編成化で採算が取れるのであれば、とっくにやってると思われ。
空の客車をつなげたまま走らせているのをみると、短編成化による
動力費の削減は、たかが知れているのだろう。
後はワンマン化だな。(w


681 :名無しでGO!:02/02/15 00:11 ID:RTUy1frn
コンタクトレンズ使用者は
個室に洗面所がないのは困る。

682 :677です。:02/02/15 00:22 ID:yF8g1EWp
>>678
>>680
冷静だよ。(^^)
銀河と同じ様に考えて見ていたんや。
採算性については、ワテの計算間違いと言う事で許して。(^^;;
全車開放寝台としても常時8割以上は埋まらなアカンやろね・・・(^^)

しかし、夜行のワンマン化は難しいかな・・・。


683 :名無しでGO!:02/02/15 00:34 ID:jzfgFWzE
>>679
>そろそろ定期列車ありきではなくて、週末だけ運転の豪華列車を2〜3本
>走らせるという発想に切り替えられないのかな?

既出だけど、不定期列車だけって、結構難しいんじゃないかなあ。
留置するにしてもメンテナンスはしなきゃならないし。
あと、めったに使わないホテルって、設備が汚そう・・・

684 :名無しでGO!:02/02/15 01:07 ID:q8pXEwRB
>>677
「なは」を熊本発着にしてもやはり九州新幹線全通で
存在価値がなくなると思う。

現行ダイヤでは
「なは」は新大阪20:22発 熊本7:09着
「のぞみ」は新大阪20:28発 博多22:49着

博多ー熊本間は新幹線で約30分だから余裕でその日のうちに到着できる。


685 :677です。:02/02/15 01:37 ID:yF8g1EWp
>>684

て事は新大阪21時発、熊本8時着ぐらいでないと意味が無くなるね・・・って、
これって可能やん。
現行ダイヤは無理としてもダイヤ修正で飛行機に勝てるよ。(^^;;
熊本空港発着のダイヤ見てビックリしたけど・・・

でも、存在価値の話はワテも理解出来るで。マジで。(^^)



686 :GO!:02/02/15 01:45 ID:dQEez7/4
>>675
だから買い込んで乗り込んでいても不足する時がある、その際
利用する事があるって言っているんだよ。
車販が乗り込んでくるのは知っているし、それをあてにして
外れたら自己責任???
列車旅行とは、これずいぶんと構えたものなんだね、おまえさん
にとってはよ。
夜行列車はアウトローなんて言っているくらいだしな。夜汽車の
情緒なんていっても分からないだろうから、もういいよ。

687 :名無しでGO!:02/02/15 01:52 ID:hS5AF2pY
>>685
>現行ダイヤは無理としてもダイヤ修正で飛行機に勝てるよ。(^^;;

それでも、飛行機の方が楽だよ。ほんの1時間だからな。

688 :名無しでGO!:02/02/15 01:55 ID:z/EeFmKp
>>687
黄身は、旅行から帰ってくると、「やっぱりうちが一番ね」と云うタイプか?

689 :名無しでGO!:02/02/15 01:56 ID:9CbI/ZQK
>>686
随分と必死だな(w

>車販が乗り込んでくるのは知っているし、それをあてにして
外れたら自己責任???

だから、駅で買いにいけって。

>列車旅行とは、これずいぶんと構えたものなんだね

10何時間も乗るなら、構えるんじゃない?普通。
ていうか、構えるの最近ではウザくなってきてるんで、気軽に飛行機
使う方がいいな。

>夜汽車の情緒なんていっても分からないだろうから、

情緒を楽しみたいなら、きっちり準備しろよ(ワラ

まあ、こういう奴に限って、家でもママンが着替えを出してくれて、ご飯も作ってくれて、
自分の身の回りのことなんて出来ないんだろうな。

690 :名無しでGO!:02/02/15 01:58 ID:NjGi3o1p
>>679>>683
ガイシュツな意見だけど漏れは賛成。
カシオペアスタイルでいいんじゃないかと思う。
不定期というとイメージがよくないが半定期みたいな感じで

691 ::02/02/15 01:59 ID:CNr/GSOB
旅行は非日常を楽しむこと。
ビジネスでの移動なら、とりあえず楽に移動する。

で、非日常=寝台だったりするんだけどね。

692 :名無しでGO!:02/02/15 02:06 ID:z/EeFmKp
楽して旅行したいから、漏れが使わない寝台列車は廃止汁!
とを短絡させている自己中な厨房は放置汁!

693 :名無しでGO!:02/02/15 02:13 ID:Lhcxbfoz
>>687,>>689
この板に来ている以上は、鉄道趣味も持ち合わせていると思うが、
そんなに飛行機が使いたい黄身羅は、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011343608/
↑のスレに住み着くべきであって、このスレは覗かん方がいいと思う。
黄身羅がいると、荒れるからな。

694 : :02/02/15 02:17 ID:8XphHKcF
>>692
つーか、そういうことを言う割に、鉄ヲタこそ貧乏だから寝台特急なんて利用してないんじゃないの?
というか、鉄ヲタって、電車に乗る以外旅行して何してんの?って感じだけどね(w

飾りモンじゃないんだから、残せというなら乗りなされ。
乗りもしないのに残せだのあれこれしろだの言うことこそ自己中極まりない。


695 :名無しでGO!:02/02/15 02:19 ID:Peww9BVl
>>693
飛行機の方が便利で快適だから、仕方ないんじゃない?
鉄ヲタとか何とかいう以前に、通常の感覚としてさ。

よっぽど暇と金が有り余ってて、しかも10時間以上閉じ込められること
に苦痛がなければブルトレでもいいんだけどね。


696 :名無しでGO!:02/02/15 02:19 ID:Peww9BVl
>>694
>飾りモンじゃないんだから、残せというなら乗りなされ。
乗りもしないのに残せだのあれこれしろだの言うことこそ自己中極まりない。

激しく同意!

697 :名無しでGO!:02/02/15 02:19 ID:Lhcxbfoz
>>695
だから、荒らすなと云っておろうが。

698 :名無しでGO!:02/02/15 02:29 ID:P90igrxT
>>695は荒らしには見えんが。

俺は695に同感。残らないのは、ブルトレに対する不信任だよ。
というか、ここにいるヲタのどれほどが、ブルトレを頻繁に利用してるよ?


699 :名無しでGO!:02/02/15 03:44 ID:8OwHcYNT
>>686
最初はカッコつけて堅い文体で書き込み、「我ながら名レスだ」と悦に入って
いたところ、一斉に叩かれたので最後はムキになって地が丸出し。

でさ、残して欲しけりゃ乗れよ、ってみんな言うけど、ヲタが頻繁に乗ったら
その列車が存続するわけでもないでしょ。残せと命令するのも勝手だけど、
だったら乗れと言うのも説得力ないよ。
残すには、鉄道会社のワンマン社長とか筆頭株主にならないと。あるいは
企画部に就職して繁盛する寝台列車を考えつくとかね。

俺は、寝台列車には「残って欲しい」。たまに乗るから。
「残して欲しい」んじゃないからね。なくなったって構わない。


700 : :02/02/15 07:47 ID:3Hkkd7ql
>>699
俺も結構乗る派だが、どうせ無くなるもんだから今のうちに・・・っていう
理由から乗っているのは否定できない。すでに純粋な交通手段として利用している
わけではない時点で悲しいけど存在意義は感じなくなってきてるな。


701 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 08:11 ID:5A96pobL
「はくつる」なくなると帰省に困る。。。
新幹線が八戸までのびたって、
いまの盛岡行き最終より遅い時間に東京を出る列車があるとは思えない。。。

廃止になったら帰省の回数減らさざるをえないと思うと鬱かも。

702 :名無しでGO!:02/02/15 08:42 ID:msU4OV/0
存続させるかどうかはどうだっていいけど、必要もないものをむやみに残せ
と叫ぶのはどうかなと思う。

もちろん、気持ち的なものはよくわかるけど、それは別問題。

>>701
バスがあるじゃん。


703 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 10:40 ID:5A96pobL
>702
何度も何度もがいしゅつなんで言うのも疲れたんですけど、
二戸なんですが。。。

704 :GO:02/02/15 10:55 ID:vfphEaUw
よーし、もうこうなったらパパ必死になっちゃうぞー。
今忙しいので後で来る。

705 :名無しでGO!:02/02/15 10:56 ID:4tukGR9h
>>701
だから、それを支えるのがファンの仕事なんだよ。

706 :名無しでGO!:02/02/15 11:02 ID:WR92IpHF
用務で乗ってる人間にそれを言ってもアホにしか聞こえないんだが。
今年に入ってから2回も用務で乗ってるなら優良客だろ。

なので異端者氏に聞いてみよう。「はくつる」って盛岡下車客どのくらいいる?
目分量でいいから。

707 :名無しでGO!:02/02/15 11:07 ID:7tuK1Hy8
どうも>>703は、遅い時間の終電で帰省したがってるように見えるが、
帰省のときに、わざわざ遅い時間に帰る必要があるか?


708 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 11:10 ID:5A96pobL
>706
そこそこ。時間帯の悪さの割には人降りますね。
到着時間がもっと遅ければと思うことが時々。

>707
いろんなライフスタイルがあるというところまで批判始めたら、
「列車のダイヤじゃなくおまえの生活変えろ」で全部片づいちゃいますが。。。
仕事終わった後に列車に乗って、
翌朝早い時間から実家で活動するって、そんなに変なことですかねぇ?

709 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 11:11 ID:5A96pobL
つーか、公式発表で「閑散期乗車率5〜6割」の列車を、
「需要が無い」とは、間違っても言わないと思います(苦笑)。

まあ、「はくつる」「あけぼの」に限った話ですが。

710 :名無しでGO!:02/02/15 11:24 ID:kV6TpUnG
必要な列車は残して欲しいね。

例えば「銀河」とか「あかつき」とか「はくつる」とかね。新幹線で直通できず
それなりの流動がある区間の列車くらいは残してもいいと思う。ただ寝台車を
新造してまで残すとなると大変なのは分かるんだけどね・・・。

711 : :02/02/15 11:24 ID:Rn39i4Ty
>>708
>翌朝早い時間から実家で活動するって、

宗教?

でも、ほんのわずかな人の利便のために残せ走らせろと言ってたら、キリがないんじゃないかなあ。

>>709
新幹線開業後も維持できるの?
乗車率が高くても、新幹線開業で廃止になった列車はたくさんありますよ。

712 :名無しでGO!:02/02/15 11:25 ID:SiwI+BgH
>>708
そんな忙しかったら、そもそも帰省しない。田舎で「活動」って・・・

713 :名無しでGO!:02/02/15 11:27 ID:GZn90d+9
>>710
同感なんだが、「銀河」「あかつき」が必要かというと・・・
長崎出身の奴が2人いるが、いずれも「あかつき」なんて乗りたいとも思わない、
飛行機で十分といってたぞ。

714 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 11:27 ID:5A96pobL
まあ、楽観はしていないんですが。
東北新幹線が八戸までのびたら、乗客は減るんでしょうし。

とはいえしかし。「やまびこ271号」のスジが
定期列車として八戸まで運転になったとしても、
それでもまだ、用務や公式行事にはキツい気がする。
目的地が盛岡駅や二戸駅のそばとは限らんのですよ。

>711
僅かな人とどうして言い切れるのかよく分かりませんが。
早い時間からの活動は役所関係が多いです。

710さんが仰っている「銀河」「あかつき」、
あるいは「サンライズ出雲・瀬戸」くらいの運転距離・時間なら適正でしょうね。
ちなみにこれは全部新幹線に並行しているスジですが(苦笑)。

どーも、何かをやりこめるための理屈並べられてるようにしか感じられない。。。

715 :名無しでGO!:02/02/15 11:27 ID:GZn90d+9
>>711
>でも、ほんのわずかな人の利便のために残せ走らせろと言ってたら、キリがない

そうだね。鉄道しかなかった昔ならともかく、今はそうじゃないんだし。

716 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 11:28 ID:5A96pobL
>713
そう。二戸に実家のある人間が「ないと困る」とも言っているのです(笑)。
又聞きじゃなくて、ここで現実にね(w

717 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 11:35 ID:5A96pobL
……逆に、やまびこ271くらいの早い時間となると、
今度は早すぎて東京駅が使えませんがな(苦笑)。
(僕は東京にいるときは日暮里駅が最寄りなので、僕自身は使えるのですが。
 ええ、朝6時の東京駅を実用的に利用できる「少数の人間」です(w)

とどのつまりは、現実の乗客数や途中駅を含めた利用状況、
それと設定時間帯や競合交通機関などを見て、
現行の列車を一つずつ順繰りに考えていく、ということになるのでしょう。
(今から新設なんて話になると、そりゃ僕でも「まずないだろう」と言っちゃいますが。)
一律に「全部が全部」という極端な話には、ちとうなずきにくいですねぇ。。。

718 :名無しでGO!:02/02/15 11:36 ID:OC+Ug42B
>>716
存続するけど一戸、二戸、三戸はは通過になるよ 

719 :名無しでGO!:02/02/15 11:36 ID:zNc42JlM
採算さえ取れれば、「はくつる」も「あかつき」も残せるんジャン。
JRだって慈善事業でやってるわけじゃないんだし。

異端者でGO!さん、これからも寝台列車の利用をおねがいいたします。

720 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 11:39 ID:5A96pobL
残すことを考えてるから、「ゴロンと」なんていう手で
どのくらい集客になるか実験してるんじゃないかと見てるんですけどね。。。

いずれ廃止しようという腹づもりなら、
そんな列車に、常連客がつきかねない施策は採らんでしょう。
「本当に必要としている乗客は、便利だと気づけば高い金払っても乗る」んですから。

721 :名無しでGO!:02/02/15 11:42 ID:zNc42JlM
>>720
俺もそう思う。JRだって採算取れる寝台列車を作れるなら、廃止に
なんて市内よね。

全部廃止じゃなくて、採算取れるトコだけ残せばいいんジャン。

722 :名無しでGO!:02/02/15 11:43 ID:Cacm+XMW
>>720
同意。
サンライズの「ノビノビ」みたいのをはくつる・あけぼのにつないだらどうなるか?
と言う実験をしてるんだと思う。
もしうまく行けば新車に繋がるのか?

とか言ってみるテスト。
逆に客がつかなければアボーソかな。

723 :名無しでGO!:02/02/15 11:52 ID:A373SBYE
はくつるも新青森開業で廃止だな。
もう車両がもたないだろうし。


724 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 12:01 ID:5A96pobL
いや、今の25型そのものは、新青森開業までなんて、
とてももたないと思います(笑)。
これから更に10年ですよ。。。
もし仮に車両を新造しない、という理由で廃止があるとしたら、もっと前でしょうね。

そしてそんなことは、他ならぬJR自身が最もよく知っていることだと思うんですよ。

だから「色々やってデータ集めてるのかな」と見ているわけなのですが。
「はくつる」「あけぼの」の場合、走行区間がJR東管内で完結していて、
他社との調整とかが必要ないわけですし。

725 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 12:03 ID:5A96pobL
残すことを考えている、というよりも、
「これ本当に廃止していいのかな」と迷っているようにも見える、かな。

よくよく考えてみりゃ、
個室B寝台無しのままずっと放置プレイしていた列車に、
未だ「閑散期で5割」の乗客がいるってのも、すごい話といえばすごい話。

726 :名無しでGO!:02/02/15 12:08 ID:kV6TpUnG
「銀河」は元々旺盛な需要がある東海道筋なので、夜行という「隙間的需要」でも
まとまった数になってるから今でもA寝台まで付けて運行してるんでしょうね。
仕事で遅くなったとか、少しお付き合いで飲んだ場合なんかだと、最終「のぞみ」に
間に合わない場合もあるし、1泊して翌朝始発の「のぞみ」だと起きるのが辛いとか
色々な「隙間需要」があるからね。
「あかつき」も、存在価値は薄いかも知れないけど関西からだと長崎というのは
非常に手頃且つ魅力的な観光地。サンライズ型ではなくトワイライト型の改善で
少し面白い展開が期待できるんじゃない?「

727 :名無しでGO!:02/02/15 12:24 ID:ssBgkTEv
age

728 :名無し:02/02/15 12:28 ID:tPgOZJRp
夜行列車の需要はあると思う。なぜブルートレインが乗車率が悪いのか。それは寝台料金が高い
からだろう。あの開放型で6000円はいくらなんでも高すぎる。フェリーの2等寝台とほぼ同レベル
であると考えられ、それは2等運賃に2〜3000円をプラスした値段である。
だから、開放型B寝台料金を現在の半額ぐらいにすればもう少し利用が増えるのではないかと考える。
大阪から九州地区の指定席往復割引切符は、B寝台利用のほうが普通指定よりも安いという
のが現実である。

729 : :02/02/15 12:28 ID:SMBx3BFH
今日、銀河で大阪に帰ってきました。
出張の帰り。このスレ読んで久しぶりに寝台に乗った。
乗るまではワクワクしたけど、乗ってみると
わかっていた事実にぶち当たる。

B寝台だから文句は言えないけど狭いねぇ。
なんか縮こまって着替えてると悲しくなるな。
ガタガタ揺れも激しく発車の衝撃も(゚д゚)マズー

よっぽど好きか時間的に仕方が無くか何も知らないか
でしか乗ることが出来ないものですな。

わたしは好きな部類にはいるから乗りますけどね
毎回ワクワクしながら・・・を繰り返して。

730 :名無しでGO!:02/02/15 12:38 ID:kV6TpUnG
漏れはこの前「サンライズ」に乗って大阪から東京へ行った。時間帯も良くて
大阪では一度自宅へ帰って、着替えてから乗った。東京の着時刻もちょうど良く、
適当に茶店で時間を潰せるし、やはり時間を有効に使うなら夜行は便利だね。
まあ、乗ったのは「のびのび座席」だから経済性にも優れてるし、開放B寝台と
さほど変わらない居住性だったので満足でした。

今の開放B寝台は、さすがに料金相応のサービスとは言いがたいけど、夜行の
利便性自体は否定されるべきではないように思ったね。銀河だとサンライズに
昇格させれば結構好評なんじゃないかな。あと新幹線の割引乗車券類なんかで
追加を払えば銀河を使えるようにすれば利用者も増えそうなんだけどね。まあ
在来・新幹線の経路問題があるから国鉄時代みたいに簡単に設定できそうには
ないけどね・・・

731 :名無しでGO!:02/02/15 14:13 ID:kpQxYE27
>>704
せっかく収まったのに、また火種を持ってくるのはやめちくり。
>>686とは別人くさいが。

732 :名無しでGO!:02/02/15 17:36 ID:RdS1MOrh
なんであけぼのにはソロが二つもあるのにはくつるにはないんだろう。
はくつるはA寝台もヘボいし。

733 :名無しでGO!:02/02/15 17:53 ID:m9pkV3EU
ゴロンとシートは3段でもよかったような気がする。
と言っても3段寝台は残っていないのかな???

734 :名無しでGO!:02/02/15 17:56 ID:DWLcfQJU
>>732
このまま放置プレイでアボーソが濃厚だからでは。
北陸用のソロが余ってるはずだが使う気配ないし。
そもそも旧あさかぜのシングルDXは転用したのに、
ロビー付デュエットはアボーソしたあたりから不可解。
>>733
ないと思われ

735 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 18:05 ID:5A96pobL
季節波動が多い、修学旅行需要がある、なんていう、
「日本海」と似たような理由と見てますが。<開放Bだらけの「はくつる」

736 :名無しでGO!:02/02/15 18:18 ID:lvUZjqZS
修学旅行だって飛行機が普通じゃないですか?

737 :名無しでGO!:02/02/15 18:19 ID:DWLcfQJU
今日び修学旅行で寝台なんて嫌がられるだけだろ・・・

738 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 18:22 ID:5A96pobL
んー。今時は、もう、そうかもしれない。
ただ「日本海」の開放B政策はそれだと雑誌に書いてあったですよ。
(どこで見たのか失念。スマソ。)
似たようなもんかなーと思ったんですけども。

東北地方の性格上、季節波動の方はありそう。
いまだ電ハネで81・82号を運転せねばならないくらい乗客いるわけですから。

739 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 18:23 ID:5A96pobL
開放Bなら定員が稼げる、っていう理屈ね。

「あけぼの」も、たしか新幹線政策が進むまで、
個室化が始まらなかった列車だと思いましたが……
(それどころか「定員減らせない」って理由で、
 かなり遅い時期まで3段ハネで運転されてたりして。)

740 :名無しでGO!:02/02/15 18:27 ID:jdybyvSU
>>726
>色々な「隙間需要」があるからね。

色々な隙間需要を総合したところで、一列車分の採算をまかなうまでに至らない・・・
悲惨だな。

741 :名無しでGO!:02/02/15 18:29 ID:jdybyvSU
>>737
俺は10年前にブルートレインで九州だったが、列車としてはボロかったとしか
印象がない。
面白かったけど、一人で乗ろうとは思わないな。

742 :名無しでGO!:02/02/15 18:31 ID:0J9CEMFR
>>716
>そう。二戸に実家のある人間が「ないと困る」とも言っているのです(笑)。

二戸で、しかも終電じゃなきゃ嫌だって人、どのくらいいるんだい?(ワラ)

743 :名無しでGO!:02/02/15 18:33 ID:S54fvWUz
過去ログ読んでないのが明らかな奴が
思い出したように20レスも30レスも前の書き込み蒸し返すのって
かわいそうなくらい見苦しいんだが…

744 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/15 18:37 ID:5A96pobL
僕も煽ってもらえるくらいの存在になったのね。。。

745 :名無しでGO!:02/02/15 18:48 ID:XnlIEZVs
>>740
その隙間需要で銀河はそこそこの乗車率のように思うが・・・。

746 ::02/02/15 18:51 ID:I9KQ3yus
このスレに書き込んでいるのに寝台使ったことない人、
正直に申告してください。

747 :しいなん:02/02/15 19:15 ID:ksDCGsa4
>>746
はーい。
あんまり書いてないけど。
今年は乗りたいな。

748 :ねこじょうちゅう ◆SDlVKNwI :02/02/16 00:04 ID:K8Vm9PeD
引き出しのときにときどき「ズドーン」とやられるのが怖い。
さすがに目が覚める。
「カモレかよっ!」って思いたくなる。

ほか、羽越線の線路の悪さにも閉口・・・

「あけぼの」での感想。

749 : :02/02/16 00:22 ID:BdqZJCOI
去年はレガート含めて5回乗車。感想としては、

・居住空間の快適度
さくらBソロ>北陸Bソロ>彗星Bソロ>なはBソロ>なはレガート
・寝心地
彗星Bソロ>なはBソロ>なはレガート>さくらBソロ>北陸Bソロ>

進行方向と直角にベッドが設置されてる車両は寝ずらい。列車が止まる衝撃で
すぐに目が覚める。逆に彗星なんて目的地で車掌に起こされるまで爆睡状態だった。
レガートはMLえちごやながらによく乗るせいで座席車に慣れてるため(w

一応来月にはサンライズじゃない方の出雲に乗る予定。夏にはあけぼのにも
乗りに行くつもり。俺の休日と列車そのものが残っているうちに乗っとかないとな〜(w


750 :名無しでGO!:02/02/16 02:15 ID:Dna/Fr70
>>749
進行方向と直角にベッドが設置されてる車両は寝ずらい。>漏れもそんな気がします。
線路と平行配置のベッドのほうが落ち着きますね。

漏れは昨年4回乗車しました。
一番快適だったのはサンライズ出雲シングル(岡山→東京)かな。窓からの眺めは最高だし、
部屋も広くきれいだった。
静粛性は意外にも北陸Bソロ(直江津→上野) 発電機の音も聞こえず線路を滑るような
走りだった印象がありました。
銀河(大阪→東京)の開放A下段はベットがボコボコしてたけど幅が広くて、よく寝れた。
さくらBソロ(東京→長崎)はとてもノンビリできてよかった。
どの列車も個性があって好印象だった。(今年は、あけぼのソロからかな〜)




 
 

751 :名無しでGO!:02/02/16 08:40 ID:oXTQmOvC
>>749
>去年はレガート含めて5回乗車。

つーか、こんな奴めったにいないだろ。
いたらブルトレがこんな惨状には陥ってないよ。

752 :749:02/02/16 09:32 ID:2+GWZgMU
>>751
確かに俺や>>750氏のような人が多ければブルトレも安泰なんだろうけどね(w
同じ鉄の友人にさえ「新幹線の方が便利だろうに・・・」と言われるぐらいだ。
普通に旅行する時って飛行機や新幹線とか使うより、ブルトレや船に乗る方が
旅情を感じられて好きなのよ。それもまた旅行の目的の一つというか。あとは
列車によっては上手く乗れば時間を有効利用できるってのもあるし。

逆に、帰省したり、スポーツなどのイベントを見に行く時はあちこち回るのが
目的じゃないし、1人じゃないことも多いから新幹線や飛行機を利用する。
目的に応じて使い分けてる感じ。


753 ::02/02/16 12:47 ID:Uy5GD7k5
うーん、だいたい2年に1回しか使わないなぁ。
他の夜行(ムーンライト九州etc)を含むと
もう少し利用率が上がるけど。

寝台は短距離だとなかなか使えないのが難点。

754 :名無しでGO!:02/02/16 14:02 ID:a1UUqyiN
最近よく使ってるけど、なんか簡単に昼行用車両に増結できるような車両の開発が
できないもんですかね・・・。「ちくま」とか「能登」みたいな昼行用使った列車に
2両ほど寝台車を増結してくれたら便利なのになぁ。
まあ車両製造費や走行性能を考えたら厳しいんだろうけどね。

755 :名無しでGO!:02/02/16 14:35 ID:mEyFAY3a
「残すべき」「残せ」ではなく「残ってほしい・・・」としか言えない自分がいる。

756 :名無しでGO!:02/02/16 15:17 ID:MehDOkNg
>>754
都邑か、昼行用車両そのものが簡単に増解結出来る車、あんまりないですからね。
理想はサンライズのTc車2両を、651/653系に付属編成としてくっつける、
といったところか。でも自走できなければ、簡単に増解結にならないですね。
それと、重くて上越線越えられないかもしれませんが。

残して欲しいならつかえという意見、もっともだし、自分もここのところ
個室ばかりだが年に3,4回は乗ってる。すっかり顔なじみになった駅員に
「こういうのはお客さんの方が詳しいよ」といつも笑われるよ。
だけど「鉄」でも実際に列車に乗ることを鉄道趣味として楽しんでる奴、
どれだけいるかな。沿線でカメラ構えて車で追っかけ回してる
連中ばかりのような気がするのだが。

757 :756:02/02/16 15:19 ID:MehDOkNg
651/653でも東北方面なら話は通じるが、漏れがいいたいのは
貫通できる681/683系だった。スマソ

758 :名無しでGO!:02/02/16 18:06 ID:AeBTqpJf
数年前にシュプール号で485系+583系の編成が
走った記憶があるけど、あんな感じかな?
……いずれにしても今、寝台用の新車を造るのは難しそうだが…。

759 :名無しでGO!:02/02/16 18:59 ID:4CcXvsM8
北海道では、キハ183に寝台車が挟まってるぞ。

寝台車を、昼間は座席車として使おうとするから難しいんだよ。
寝台のままグリーン車として乗せてしまえ。寝ていける昼行列車!?

>>756
そんなことないよ。俺はやっぱり電車は撮るより乗りたいね。
去年は北は利尻から南はなはまでいろんなところで寝たもんだ(藁

760 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/16 19:09 ID:P9xkcN8Y
>759
実は盲点つかれたような気がする。

グリーン料金では高すぎる気がするけど、
広い空間占有させてもらってのんびり乗れる車両って売り方はあるなぁ……

761 :名無しでGO!:02/02/16 19:36 ID:N2eFESV7
>>759-760
シングルデラックスみたいな形なら昼行で使っても快適そうだね。
寝台をバラせばソファーになるような形なら昼間でも個室車として成立するかな。

762 :名無しでGO!:02/02/16 19:49 ID:qNRngDty
これからサンライズ乗るんだけど
寝台なんだから寝たほうがいいのか
ずっと起きてたほうがいいのか、どっち?

763 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/16 19:50 ID:P9xkcN8Y
寝てください。。。
明日のためにも、体調管理のためにも。

よい旅を。

764 :名無しでGO!:02/02/16 19:54 ID:nff6HSVY
>>762
せっかくだから少しだけ夜行の風情を楽しんでから寝なさい。

765 :名無しでGO!:02/02/16 20:41 ID:AwO5UpMA
折れは仕事で「あけぼの」(大宮〜羽後本荘)を月1or2回利用するけど、
都合で朝7時から打ち合わせ→8時から調査という日程と、休日移動で
ない限り、19:30までは仕事場を出られないから寝台で移動。

上越新幹線→いなほ:鶴岡宿泊、秋田新幹線:秋田宿泊も23:30過ぎ到着、
で翌朝5時起床だとホテル泊りより、寝台を選んでるよ。

バスは安いんだけど、東京までの移動&車中でヘロヘロとなり、翌日に
響くのでやめている。

秋田新幹線やいなほにノビノビ座席があれば、少々解決できるんだけどもね。

766 :名無しでGO!:02/02/16 20:54 ID:NZdYobCr
親にあけぼのの個室を取ってあげた事があったのだけど、
ベッドが線路と平行だし、発車時のショックが大きいとかで
思いのほか不評だった。
発車ショックのほうは分かるけど、開放Bの方が良かったと言うのはな。
あけぼのの個室ってそんなに狭いの?

767 :名無しでGO!:02/02/16 20:56 ID:v37yzU2L
シソグルDXを取ってageましょう

768 :名無しでGO!:02/02/16 23:38 ID:BOmzwIqr
>>766
個室内では立てないし、上段はベッドを折りたたまないと外に出られんし、
下段は上段の階段が出っ張っている。ほとんど穴倉ですな。

769 :名無しでGO!:02/02/16 23:45 ID:CgeULAsH
あけぼのの開放Bって他のブルトレと比べても特に酒臭いんだよね、
開放寝台でイビキと酒臭さと戦うか、シングルで狭い空間と戦うか
どっちかだな

770 :名無しでGO!:02/02/16 23:48 ID:fEjLuZIA
B個ソロは全般的に狭いね。

だからと言って解放Bがイイ!とは思わないけどね。

771 :名無しでGO!:02/02/16 23:54 ID:MP4Aj8bB
>>766
>ベッドが線路と平行だし、発車時のショックが大きいとかで
>思いのほか不評だった。

うちは、違う点で不評だった。
それは、水周りと、細部。
やっぱり、ボロから改造しただけだから、所々に粗が見えて、ボロッちい
といわれた。

仕方なしになら利用するが、進んで利用しようとは思わないんだって>老人

772 :名無しでGO!:02/02/17 00:01 ID:WkeC3GgD
>>766
狭いけど、窓が大きいのは(・∀・)イイ!!

773 :GO:02/02/17 00:21 ID:fqJoGHSk
>>767
シングルDXとっても、運転士のへたくそなマスコン&ブレーキさばき
じゃ解決策にならないと思われ。
盛アオスロネ24のトイレって、姿勢にチュウイしないと赤外線スイッチ
?が反応して水流れね?あのトイレは正直使うのにコツがいるよ。
それから、便座ビニールカバー自動巻取り装置。これも故障している
場合が多いね。どういう訳か詰まって便座のビニールが上手く動かない。
便所入ってこりゃ使えねってんで隣の車両のを使った事が何度かあった。

でも俺はあけぼののダイヤ運行が好きさ。朝ゆっくり出来るのが最大の
メリット。北海道行くときゃいつもこれ使っているよ。たまの旅行だ、
急がずゆっくりな。海峡を越えるというのはどんなものかを深くかみ締めるのが目的。
赤字運営に悩む八甲田丸や摩周丸それぞれにも立ち寄る。俺個人じゃ微々にも
足らんが応援の気持ちで入場料払うのさ。存続して欲しいという気持ちを込めて。
はつかり乗り継いで函館にたどり着きゃ心の中で歌うのは勿論北島三郎のあの歌さ。

本州から北海道に渡る旅の醍醐味さ。

774 :名無しでGO!:02/02/17 00:38 ID:L4MQXSQo
>>773
秋田から先がマターリで好きだ
車販も来るし
でも青森で待っているのがクソなドラエモンなんで鬱

775 :名無しでGO!:02/02/17 00:51 ID:fi3tWnlf
後輩の女の子があけぼの使って青森に旅行行ったさ。
夜遅くまで話し込んでいたので、青森到着が10時過ぎってのは良かったみたいだよ。
確かにそういう「学生時間」の人間にはいいのかも。
って俺は社会人。1週間の夏休みを中心に、北海道の祖母、九州の両親の所に行くには、
必ず最低片道は寝台使ってるYO!悪魔でも俺個人の趣味。

776 :名無しでGO!:02/02/17 00:58 ID:fi3tWnlf
異端者さんを叩いている人がいるみたいだけどさぁ。
まあ、彼が言ってるように、人・地域それぞれによって、使える時間、手段が違うのは
当たり前なんだから、自分とその回りだけ見て色々強弁しなくてもイイと思われ。
地方飛行場なんて、ホント市街地からトンデモなく不便なとこあるからねえ。便数も。
JRも採算が取れる範囲で存続させてくれれば、私はそれで満足です。(w:含趣味)

777 :名無しでGO!:02/02/17 01:39 ID:uF51STok
>>734
ロビー付きデュエットは、シャワー室を使わない(というより使えない)
「はくつる」の場合は連結しても意味無いとしてあぼーんしちゃったような気がする。
と言うより、束持ちのブルトレであのシャワー室設備を生かせる列車ってある?
亀レススマソ。

>>776
激しく同意。

778 :名無しでGO!:02/02/17 01:48 ID:SnROFy9S
>759
 昔の「宗谷」「天北」が昼間でも寝台車を自由席扱いで走らせていた。
当時の「利尻」折り返しの関係で

779 :名無しでGO!:02/02/17 01:58 ID:gPXLt4mn
上りの「富士」「さくら・はやぶさ」は静岡以東の停車駅で当日空席がある場合に限定して”ヒルネ”乗車を認めよ。

780 :  :02/02/17 02:24 ID:iwEBLWA3
>>779

必要ないよ。東海とか走ってるだろ。

781 :名無しでGO!:02/02/17 02:32 ID:nqaWWBMO
>>777
シャワー室は「北陸」に付いているくらいだから、
それよりも時間帯に余裕がある「はくつる」「あけぼの」でも、
よかったのではないかと。それともひとつ「出雲」だな。

782 :しいなん:02/02/17 02:32 ID:nRVNw9yN
>>760
夜はベッド、昼はソファー
のソファーベッド車いいかもしんないですね。


783 :766:02/02/17 07:56 ID:IwWqzroC
>>767
秋田以北まで行くのだったらシングルDXもありだと思うけど、
大宮〜余目だと6時間弱だから、Aだともったいない。
次乗る事があったら、開放Bを選ぶのかな。
うちの親父はいびきかきなので、個室に押し込んでいたい所だが。
いっそのこと、ゴロンとでも勧めるか?(w

時間と言えば、今のダイヤになった時に余目到着時刻を聞かれたのだけど、
4時○分と答えたら、4時!?と思いきりビクーリされたよ。
たしか「出羽」の頃はもっと遅かったと思ったな。
あの周辺の人にとっては、出羽のほうが便利だった。

784 :名無しでGO!:02/02/17 09:11 ID:ZtH/Kovd
>>781
さくら、はやぶさ、富士にシャワーがないのはあんまりだよなあ。
さくらなんか2回は浴びたくなるぞ。
夏場なんか、たとえ夜でも汗かいて乗り込むことが多いわけだから、寝台を
汚さないためにもシャワーが欲しいところ。

785 :名無しでGO!:02/02/17 09:13 ID:yFS+lwEO
一両分シャワー、洗面台室にすればのるのにな〜
それかタンク車をつけて、浴室作るとかもいいな〜
途中で温泉を供給!!

786 :名無しでGO!:02/02/17 09:48 ID:e0A0Yo7m
>>785
食堂者を改造して、是非。

787 :名無しでGO!:02/02/17 10:03 ID:DwgTxPnd
風呂は無理
排水と給水用の2つのタンクをもうける必要があるが風呂で使う量には対応できない。

シャワーは必要だろう
東京着で東京まで利用する場合には東京駅の風呂の利用権ぐらいはサービスしろ

788 :名無しでGO!:02/02/17 10:36 ID:wt19y2pt
>>783
そのために「出羽」があった(ほとんど酒田までだったが)んだが、
利用客が激減しあえなく廃止。

>>784
というか、寝台車のシャワーって、海水浴場のシャワーみたいなもんで、
不潔っぽくないか?あれできれいになる気がしない。

「北斗星」に乗ったときに、連れの女性は「シャワーは気持ち悪い」と
のたまってた。そんなに神経質な方でもないんだけど、今まで2人中2人
がそうだった。



789 :名無しでGO!:02/02/17 10:45 ID:x9df1975
>>788
いま東京地区から鶴岡・酒田方面へ夜行で行く場合は全車指定席の快速「ムーンライトえちご」で村上まで行きそこから普通列車に乗り換えるか、渋谷発(池袋・大宮経由)の夜行高速バス「夕陽」を利用する。
できることなら「ムーンライトえちご」を客車または485系に置き換えて酒田まで運行してほしい。

790 :名無しでGO!:02/02/17 10:54 ID:vbh157HD
>>788
>「北斗星」に乗ったときに、連れの女性は「シャワーは気持ち悪い」と

ウチのカミさんもそう言ってた。

791 :名無しでGO!:02/02/17 10:56 ID:vbh157HD
>>789
そんな列車に乗るぐらいなら、バスでいいんでないかい?

ムーンライトはボロくて隙間風がひどい上騒音も激しいし、シートも
すわりが悪い。485系なんかになると4列で狭苦しい。
だったらバスに乗るっしょ。

792 :名無しでGO!:02/02/17 11:29 ID:qRZv5TiU
>>791
まあ、バスもMLえちごも似たり寄ったりだと思うけどね。バスも混むと最悪。
揺れまくるし。MLえちごの隙間風寒いのは同意だけどね(w
乗り心地重視ならお金出して新幹線でしょ、やっぱ。

793 :名無しでGO!:02/02/17 12:26 ID:IwWqzroC
>>792

794 :名無しでGO!:02/02/17 12:31 ID:d1lcfq8y
寝台車のシャワーが不潔で使えないとなると銭湯や温泉なんかにも行けないと
思うのだが。でも気にする人は気にするからねぇ

795 :名無しでGO!:02/02/17 12:32 ID:IwWqzroC
>>792
朝一で新幹線に乗っても酒田に着くのは11時台。
飛行機でも同じような物。
MLえちごやバスでは疲れる。
朝の7〜9時ぐらいに用事がある場合は寝台しかない。
前日入りと言う手もあるけど、あっちの人って早寝早起きだからね。

MLえちごを天の川にして、寝台増結すれば解決しちゃうんだけど
夢のまた夢だね。

796 :名無しでGO!:02/02/17 12:50 ID:6XxCgMnK
>>794
銭湯や温泉は広いというだけで心理的に違うよ。

797 :792:02/02/17 13:08 ID:qRZv5TiU
>>795
朝一乗っても11時台なのか・・・>酒田
難しいとこだね。あのへんの人たちって適切な交通機関がなくて大変だね。
まあ、普通そんなに東京とか行く用事もないだろうけど・・・

798 :名無しでGO!:02/02/17 14:57 ID:L4MQXSQo
JR東ってほんとに冷たい会社だから、不便な地域(金にならない地域)の住民
はこれからますます冷遇されていくんだろうな。
東北新幹線八戸開業に伴うダイヤ改正で東がどう出るか今から楽しみだ。

799 :名無しでGO!:02/02/17 15:11 ID:ezLo++LX
MLえちごの酒田延長いいねぇ〜
漏れ的には快速のままで14系座席車+Bソロを1〜2両連結で走ってたら
乗りたいな。

800 :禾重 木寸:02/02/17 15:12 ID:YIW53s8Z
頃やよし、もそもそと800を頂いておく。

801 :名無しでGO!:02/02/17 23:17 ID:cxe/g5JS
>>785
戦前、東京〜下関間を走っていた1・2等特急「富士」の1等寝台車にシャワーバス(風呂?)が取り付けられていた。
(JTB 時刻表でたどる鉄道史より)

802 :名無しさん:02/02/17 23:58 ID:WGx3yLvP
この前北斗星のシャワー使ったんですが、やはり・・・といった感じでした。
ただし夜行列車で汚れをいくらかでも落とせるのは非常に助かります。
夜行列車を使う時の最大のネックでしたし<お風呂・シャワー

803 :名無しでGO!:02/02/18 00:21 ID:E6JQenFO
せっかく札幌駅で温泉掘ったんだから、温泉開業後は北斗星の乗客は割引してくれんかな。


804 :  :02/02/18 00:52 ID:okT7bEc+
酒田行きはグリーン車にして高崎以降の乗車不可。

805 :名無しでGO!:02/02/18 02:27 ID:MUZKLsOW
>>797-798
列車の本数削ったから沿線住民冷遇なんだろうか。
だいたい、アレくらいの地域だと、車主体で公共交通機関なんか
当てにしてないよ。ちょっと数100m離れた所に買い物にいくだけでも
すぐ車使っちゃうんだから。
むしろJRの方が、沿線住民に冷遇されていると思うね。


806 :名無しでGO!:02/02/18 14:16 ID:G+zw8bPD
シャワーが汚い汚くないの話は、以前下のスレッドでさんざん罵りあっている。
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996205610.html
91から185くらいまで

807 :名無しでGO!:02/02/18 14:18 ID:1qv5vb9y
>>799
座席車は廃棄されました

808 :名無しでGO!:02/02/18 14:35 ID:G+zw8bPD
サンライズはともかく、北斗星なんかは古い便所や洗面台を見た後に
シャワーを見ると不潔に見えるんだと思う。
北斗星もあさかぜも、シャワーが不潔という話を十分頭にたたき込んで上で
利用したが、清潔なものだった。

809 :名無しでGO!:02/02/18 14:39 ID:q3+HkV43
>>806の過去スレを見たが、
「シャワーを汚いと言ってるということは利用したんですよね?」
の発言以降反論がなくなったのにワラタ。

漏れはサソライズのシャワーしか使ったことはないが、
北斗星あたりも>>808の言うとおり案外清潔ということか

810 :GO:02/02/19 00:05 ID:TZUDX8tQ
「特急乗るのは初めて?」と言われてしまった小生であるが。
国鉄全盛時代に、その魅力にとりつかれた自分にとって、
列車車両というのは「ボロい」のは当たり前だった。その
ボロさは年季であり、風格でもあった。列車に乗り、そのくたびれた
車両と一時を共にする時間が、ひとつの趣味だった。
「情緒を楽しむ」と発言すれば、「なら万全な準備をしろ」と言われた。

快適性を求めるのは当然だが、鉄道というものに日常生活を全て満たす
快適環境を求めるのは無理だと思うんだけどなぁ。

列車に乗っても、ロングレールでリズミカルな25mレールのあの
ジョイント音が聞けないと、些か物足りなさを感じる。

811 :名無しでGO!:02/02/19 01:17 ID:Ar8KPc2w
>>810

>国鉄全盛時代
って具体的には昭和何年頃?

>快適性を求めるのは当然だが、鉄道というものに日常生活を全て満たす
>快適環境を求めるのは無理だと思うんだけどなぁ。
なんか、過去のお前が読んだら憤慨しそうな文章だぞ。


812 :名無しでGO!:02/02/19 01:56 ID:ucQVQ/0n
>>805
激しく同意。文句ばかり言ってるけど、「残していただいてる」という気持ちが
感じられないなぁ。


813 :名無しでGO!:02/02/19 01:59 ID:ucQVQ/0n
>>809
というか、心理的な問題じゃないの?
汚く感じられるという人は結構多かった。
団体で「北斗星」を使ったことがあったんだが、女性には総スカンだったよ。
男でも、結構嫌がってるヤツはいた。
おしなべて「ちょっとなぁ・・・」「バッチイ気がする」という感想。

案外清潔、というのは、正論であっても、こういう人たちには通用しないと思う。
そういうイメージって、大事なんじゃないかな。
もちろん、鉄ヲタにとっちゃ取るに足らないことなんだろうけど、そういう尺度
だけで世の中通用しないんだなと思ったよ。


814 :名無しでGO!:02/02/19 02:00 ID:i+F8coM8
本数減らしゃあ「減らすな」とわめき、
当の本人等は使わない。
     ↓
利用者が少ないので廃止・減便
     ↓
「減らすな」とわめき、当の本人等は使わない。
   (以下略)

どっかのローカル線で聞いたような話・・・

815 :名無しでGO!:02/02/19 02:42 ID:DoTKQKI7
>>813
>そういうイメージって、大事なんじゃないかな。
>もちろん、鉄ヲタにとっちゃ取るに足らないことなんだろうけど、そういう尺度
>だけで世の中通用しないんだなと思ったよ。

めちゃくちゃ同意・・・いくら鉄ちゃんが賛美したところで、イメージが悪けりゃ市場には受け入れられない。
鉄ちゃんの考えでは、世の中回らないだろうな。

>>814
>本数減らしゃあ「減らすな」とわめき、
>当の本人等は使わない。

自分勝手だよな。一方的に求めるだけ求めるだけ。
ストーカーみたいなもんだな。


816 :名無しでGO!:02/02/19 14:55 ID:+lTEBwqO
>>815
シャワーに「抗菌」という貼り紙を貼ったら大幅にイメージがアップ
・・・なんてことは・・・いや今の世の中・・・・

817 :名無しでGO!:02/02/19 15:12 ID:MOa5tzp1
清潔なことになってるんだろうけどね・・・ちょっと俺は結構だな。

818 :名無しでGO!:02/02/19 16:52 ID:B0GIKz+B
洗面所や便所そのものは、結構リニューアル進んでるんだよな。
はっきりいって、並みの昼行特急以上だよ。
洗面所に漂う古くささは、連結面の扉が問題なんじゃないの?
あれが、洗面所のある空間に入ったときの第一印象を決めてしまっている気がする。

819 :名無しでGO!:02/02/19 17:08 ID:yK6Tjs6c
いや俺も「清潔」なんだろうなとは思うんだけど
やっぱりあの洗面所をみるとアウトなんだよね。
もそもそ先生あたりは水周りのリニューアルを要求してた気がするけど
激しく同意。

結局北斗星に乗るときは出発前に家で浴びちゃう自分であった

820 :名無しでGO!:02/02/19 18:40 ID:XQZJehKg
いちど、真夏の暑い日に汗だくでさくらに乗ったことがあって、
「シャワーねえの?」とうなったことがあった。
ソロだったから、カーテン閉めて裸になって濡れタオルで体拭いたよ。

821 :名無しでGO!:02/02/19 19:10 ID:0atXOGl0
以前は東京出張の帰りによく銀河に乗っていたが、最近段々セコくなってきてドリームばかりだなぁ。バスでも十分寝られるって言うことが分かってきたし。
銀河を選択するのは、今日みたいな雪の時か、東名名神で集中工事してるときぐらい。

822 :名無しでGO!:02/02/19 20:00 ID:uyOx665K
>>819
>やっぱりあの洗面所をみるとアウトなんだよね。

俺も同感だな。
清潔さと「清潔感」はちょっと違うと思う。


823 :名無しでGO!:02/02/19 20:27 ID:GfCHQkp1
最初に使った車内シャワーは、スペインのタルゴ(バルセロナ〜ボバディーリャ)
グランクラスだった。
そして2回目もタルゴ(マドリッド〜リスボン)だった。
それだけ。したがって国内のはまだ。
夏に旅行を続けていると、ホント、シャワーは助かる。

同じタルゴだけど、前者のは新幹線を走るので、タンク式だった。後者はボットン。
でも水の出は後者の方が良かった。

824 :名無しでGO!:02/02/19 20:43 ID:xpKylAfd
>>814
陳情の村長さんたちは黒塗で鉄道会社へ


825 :名無しでGO!:02/02/19 21:55 ID:D9GX2c2S
まとめると、やっぱりシャワーはあるに越したことはない
それも実際に清潔にするだけじゃなくて、不潔だ何だと文句が出ないように
全体的に清潔感を出して欲しいと、こんなんでいい?

「いくら清潔感出したって、あんなの使うのはヲタだけ」という煽りは無視で。

826 :名無しでGO!:02/02/19 21:59 ID:NigBylcr
なぁ〜るほど、シャワーのお湯が出る時間が短いのに不満で、
2枚シャワー券を購入して連続で使おうとする女性の方が結構いるけど、
あの人たちは「2倍濃い鉄ヲタ」なわけですね。(藁

827 :名無しでGO!:02/02/19 22:00 ID:D9GX2c2S
>>826
新手の挑戦者が・・・

828 :名無しでGO! :02/02/19 22:12 ID:46JfR65g
http://www.asahi-net.or.jp/~gr9m-ymuc/cmsong/jnn15.rm






829 : ◆itn.14mI :02/02/19 22:14 ID:ApnQbyfi
あげ

830 :名無しでGO!:02/02/19 22:15 ID:u42VvhIR
>>828
古いURLを貼るなら一度チェックしてから貼れ。

831 :GO:02/02/19 23:59 ID:9FHPDGHC
時代の移り変わりで、歴史的なものが様々消えていくが、
ブルトレって奴もそうなんだろうな。

832 :名無しでGO!:02/02/20 00:00 ID:fWcK5m2r
>>831
乗った事ある?

833 :名無しでGO!:02/02/20 00:36 ID:XSQFTx77
衛生面で一般客が逃げて行くのが理由なら、
ブルトレのターゲット・ユーザーを「ヲタク」「汚ギャル」に絞れば現状維持で可。
JRグループよ、今こそ大キャンペーン実施だ!(w

834 :  :02/02/20 01:09 ID:YuwQ91P2
>833

「ヲタク」は絶対数が少ない。
「汚ギャル」は自分が汚いくせに潔癖症

835 :名無しでGO!:02/02/20 01:12 ID:3pe6Md9J
さっさと家に帰ってシャワー浴びて寝ろや。

836 :名無しでGO!:02/02/20 02:01 ID:AZP1Tk8w
>>826
>2枚シャワー券を購入して連続で使おうとする女性の方が結構いるけど、

この「結構」が、妄想でないことを祈ろう。

>>834
>「汚ギャル」は自分が汚いくせに潔癖症

鉄ヲタがまさにそうだな。
自分の身なりすらちゃんとしないのに、鉄道会社や駅員などに対しては
異常なほどの要求をする。どうでもよいところに完璧を求めたがる。

しかも、鉄ヲタって、ギャルにはかなりキショがられてそう・・・
汚ギャルでもいいから、女欲しい!!って鉄ヲタ、多いんじゃない?
つーか、鉄ヲタって、そんな贅沢言うほど選択の余地ないだろ(w
と言っても、どうせ汚ギャルにも「キッショーーーーーーい!!」っ
て言われてるんだろうけどね(w
駅にいた撮影ヲタを指して、汚?ギャルが話してた会話から。

837 :名無しでGO!:02/02/20 02:55 ID:dRnNTs9v
シャワーのある列車、場所が悪すぎ。なんでロビーの横に作るかな。
人が集まってる側で、風呂上がりにブローしただけで(しかも女性はすっぴんで)
入浴道具一式持って、通らなきゃいかんのは、はずかしいだろ。
そのうえ、北斗星に至ってはディナー・パブタイム中の食堂車をそんな格好で、
通り抜けにゃならん。それも恥ずかしいし、食事してる人に失礼と思う。

838 :名無しでGO!:02/02/20 14:41 ID:5ksy+XUn
>>837
>人が集まってる側で、風呂上がりにブローしただけで(しかも女性はすっぴんで)
>入浴道具一式持って、通らなきゃいかんのは、はずかしいだろ。

禿同。うちの彼女も同じこと言ってた。
「このシャワー室、使う女の子いるのかなぁ」って。
そもそも、湯上りの姿はあまり人に見せたくないもんだそうだ。
そりゃ潔癖すぎんか?と聞くと
「女の子は普通そうでしょ」とのこと。ふ〜ん。

839 :名無しでGO!:02/02/20 14:57 ID:b4zG5qHS
>>838
住宅メーカーみたく設計に女入れないとダメだろう。


840 :名無しでGO!:02/02/20 15:27 ID:b1r65C2R
個室車両1両ごとにシャワー1室つけてもいいような気がする。
それなら車両をまたがなくても済むし、利用者が殺到しても大丈夫。
浴衣で車両をまたぐなっていうルールもあるんだから、それくらい欲しい。
(浴衣でシャワー浴びに行くものでもないが)

841 :  :02/02/20 15:30 ID:nBQha0y/
>>838

個室車もレディースカーにして、食堂車またいだ向こう側
(男性は立ち入り禁止)にして女性専用シャワーを付ける。

というのが一番良いのでは?

しかし、これだとカプールが使用できないよなあ。

842 :名無しでGO!:02/02/20 15:37 ID:IgX76LcL
3月号の時刻表が今日、発売。
見れば「富士」「さくら・はやぶさ」はB寝台が3両減車され、11両に。
1〜6号車は熊本の24系。7〜11号車は長崎の14系だ。
それから下り「あさかぜ」の無意味だった糸崎停車が無くなる。

>>841
個室が女性専用?
そうすれば俺たちはもう寝台特急なんか使わなくなるだろうな。

843 :名無しでGO!:02/02/20 15:38 ID:ecO1zF0i
塗装が剥がれて錆だらけの寝台車輌みるともう先が長くないって気がするが。


844 :名無しでGO!:02/02/20 15:40 ID:bY9hSLZ4
いくらなんでも個室まで女性専用にするか?

845 :名無しでGO!:02/02/20 15:58 ID:Ne4HTwW/
>>842
それじゃあ、EF66が牽引する必要はなくなりますね。
個人的には、PF牽引が復活してくれると嬉しかったりする。
やっぱり、ブルトレはPFっしょ!
さすがに、今更Pってことはないでしょうし。

846 :名無しでGO!:02/02/20 16:43 ID:tE6gmgrN
九州のは状態が比較的いいから減車分を
はくつる 廃止までの一時つなぎとして転属させる
ということはしないんだろうか?

847 :名無しでGO!:02/02/20 16:50 ID:Ne4HTwW/
状態がいい車体も、束の手にかかると、あ〜ら不思議、
あっという間に・・・(以下自粛

848 :名無しでGO!:02/02/20 22:04 ID:RbDycFpk
>>779-780
その代わりに東海を廃止するか?(藁


849 :名無しでGO!:02/02/20 22:08 ID:/MpdgmzQ
>>845
12両を牽引しても大差ないだろうね。
でも、66よりも65のほうが車齢は数年若い。
EF66は下関の場合、大抵昭和49〜50年製で65は田端のが
昭和53年頃だったよ。

>>846
九州の奴の状態がいい?東日本のと同じくらいかな?
いちばん若いのは下関の奴だよ。

850 :名無しでGO!:02/02/20 22:31 ID:8FdS6ZwD
>>842
鳥栖から長崎までは、機関車入れて6両編成のブルートレイン「さくら」・・・
ヒジョ〜にキビシ〜!

851 :名無しでGO!:02/02/20 22:35 ID:fWcK5m2r
もうちょっとで富士も入れて、5輌×3にできるね。

852 :名無しでGO!:02/02/20 23:34 ID:Qfdri+Cq
>>851
ヘッドマークがかなりおめでたい感じになるな(藁

853 :名無しでGO!:02/02/20 23:34 ID:Qfdri+Cq
〜〜〜〜〜〜〜はやぶさ・さくら小幅削減〜〜〜〜〜〜〜

854 :名無しでGO!:02/02/20 23:57 ID:8aDhtcH9
ようするに日本海縦貫線を走行するブルトレや機関車は
塩害による傷みがでるからボロボロなんだろうな。
貨物会社のEF81もひどいのがある。

855 :名無しでGO!:02/02/21 00:03 ID:/Tmx/iLl
夜中にB寝台で酒のんで騒ぐオヤジがうざい

856 :  :02/02/21 00:18 ID:t9JA/H0U
>>841

普通の個室のほかに女性専用個室車両を作るということだよ。

857 :名無しでGO!:02/02/21 00:38 ID:DDx7FXJY
>>854
とはいえ、西持ちの日本海1・4号はそんな状態には無かった。
なぜか束持ちだとひどい状態にある。
青森運転所の位置が問題なのだろうか?


858 : :02/02/21 02:20 ID:+7FetRyW
牽引定数51でEF65牽引だと均衡速度がC2(82q/h)。EF66牽引だとB4(94q/h)。
この差は結構、大きいのでは?

859 :名無しでGO!:02/02/21 02:33 ID:VCU/Wgx/
>>858
恥ずかしながらその出し方教えて下さい

860 : :02/02/21 02:40 ID:+7FetRyW
>>859
鉄道ジャーナルの98年10月号に載ってたよ。
EF66は牽引定数55でB4。EF65は牽引定数51でC2。

861 :名無しでGO!:02/02/21 03:00 ID:VCU/Wgx/
>>860
そうでしたか、どうも。

862 :名無しでGO!:02/02/21 03:20 ID:NdqytCT6
>>847
束と言っても、大宮工場はいい仕事している。問題は土崎工場だな。

863 :名無しでGO!:02/02/21 13:25 ID:+R5eyg2y
どこのヴァカだよ。「さくら・はやぶさ」の爆弾騒ぎ起こしたやつは。
このスレにも、ブルトレ廃止して欲しい奴はいっぱいいるようだしな。

864 :名無しでGO!:02/02/21 14:24 ID:NKiCBXC5
>>863
昨日、下りの「さくら・はやぶさ」の東京発は19:00に遅れ、
下関までは「あさかぜ」のダイヤに。
結局、熊本、長崎には何時着いたんだろう。
今頃長崎到着かなあ。


865 :  :02/02/21 15:54 ID:H8f4FBpj
>863

「ブルトレ廃止して欲しい」と思われるほど妬まれていない。
安心しーろー

866 :名無しでGO!:02/02/21 18:50 ID:WskYVV9R
とりあえず今回のダイ改でブルトレ本数削減はないみたいだな。


867 :名無しでGO!:02/02/21 19:53 ID:kdO3oi2y
統合が噂の能登・北陸は両方載ってるの?

868 :名無しでGO!:02/02/21 20:26 ID:CgAQqqPM
今度3月のとび連休の時に富士に乗ってきますよ。
ヲタ満載になる前に(笑
どうなのかな?飛び連休でも乗車率5割がいいところかな?

869 :名無しでGO!:02/02/21 21:03 ID:pgjjInOP
>>863
君じゃないの?

870 :名無しでGO!:02/02/21 23:40 ID:etjTTUvn
この編成もあと一月たらずか・・
本日のさくら はやぶさ
EF6643+カニ247+オハネフ25155+オハネ25120+オハネ25121
+オハネ25206+オハネフ25109+オハ24701+オロネ252+
オハネフ25208+スハネフ143+オハネ252001+オハネ151201白線
+オハネ151112+オハネ15−3(白線ハイフン表示)+スハネフ152


871 :名無し:02/02/22 00:21 ID:PW6m0FRr
今、14系と24系って混結されているんですか?

872 :名無しでGO!:02/02/22 00:27 ID:tF9oZ0Kr
>>871
はまなすが、混結です。
2号車が、24系(オハネ24 500番台)

873 :名無しでGO!:02/02/22 00:32 ID:PhaQ4glP
>>871-872
「日本海」にも、宮原に予備が無いオロネ25-300の検査代走として、
「あかつき」と共用のオロネ14-300が入ることがあります。

874 :名無しでGO!:02/02/22 00:32 ID:dE18lT/T
>>871
さくら はやぶさが1本に統合されて以来この編成です。
富士と共通運用でカニやスハネフの電源も3個所でガ−ガ−まわして
いる事が多いです。(編成中程のスハネフは止めてることも。)

875 :  :02/02/22 01:39 ID:hqAmc9wU
ところで、出雲の京都駅工事に伴う迂回運転狙って乗るやついるか?

2/23と3/9は出雲市着が12:53らしいぞ。

876 :名無しでGO!:02/02/22 01:48 ID:BaTVNmnN
>>870
 >この編成もあと一月たらずか・・
 >本日のさくら はやぶさ

多客期は増結されて元どおりになるんじゃないの?
実際、盆暮れは満席だったし。

877 :名無しでGO!:02/02/22 01:52 ID:Z7XksqRp
>>876
新編成を見る限りは11両で残り3両は「連結しない日が
あります。」とは出てない。

878 :名無しでGO!:02/02/22 02:01 ID:BaTVNmnN
>>877
なるほど。
でも例えばムーンライトえちごの時刻表表示も9輌じゃなくて6輌だよね?
それと碓氷峠廃止前、「増(ましと読む)7号車」という名で「あさま」の
グリーン車が2輌になった日もあったし。

879 :名無しでGO!:02/02/22 16:44 ID:rzL0SI2z
昭和53年初頭の浜田発上り出雲
EF65509東+オハネフ25112+オハネ25117+オハネ25141+
オシ244+オハネフ25208+オハネフ25117+オハネ25134+
オハネ25105+オハネ25121+オハネ25133+オロネ253+
カニ2415 まだP型ががんばっていた。

880 :名無しでGO!:02/02/23 02:05 ID:NiKyEeUa
今日、サンライズを見たが、ノビノビ座席って蚕だなみたい

881 :名無しでGO!:02/02/23 07:04 ID:JL3LX8Mz
なは号往復。明石海峡大橋ライトアップの案内放送。慌てて窓を見たらきれいだった。
前の区画は親子3代で熊本旅行の子供づれ。朝4時から歌なんか歌いやがって。
後の区画の子供。朝5時半からゲームピコピコ。
帰りの列車大阪行き。姫路から車内販売。新聞も売っていました。
さくらなんか昼まで新聞が読めないのでこういうのは嬉しいですね。

882 :名無しでGO!:02/02/23 12:46 ID:6GkrlcyV
>>880
ソロより開放感があっていいかもよ。ソロなんて独房風情で萎える(w

883 :名無しでGO!:02/02/23 18:58 ID:7epku8cs
東北新幹線八戸延伸以降もカシオペアは運転されるようだ。

http://www.jreast.co.jp/cassiopeia/schedule/index.html


884 :名無しでGO!:02/02/23 18:59 ID:HqXrQTCl
いまさら気づくな。

885 :名無しでGO!:02/02/23 21:15 ID:ykboNgBF
今日(平成14年2月23日)の編成
北陸(上り)
EF64 1032+スハネフ14 31+スハネ14 701+オロネ14 701+スハネ14 752+
スハネフ14 28(かなりボロい)+スハネ14 758+オハネ14 63+スハネフ14 30
はくつる(上り)
EF81 137(ヒサシ付き)+オハネフ25 118(金帯 ボロい ゴロンと)+
オハネ25 211(金帯)+オハネ25 216(金帯 ボロい)+オハネフ25 202(金帯)+
オハネ25 218(金帯)+オハネ25 148(金帯)+オハネフ25 116(白帯)+
オロネ25 701(金帯)+オハネ25 5(白帯)+カニ24 504(金帯)
あけぼの(上り)
EF81 134(ヒサシ付き)+オハネフ24 15(白帯)+オハネ24 49(白帯)+
オハネ24 29(金帯)+オハネフ24 7(白帯)+オハネ24 552(金帯)+
オハネ24 551(金帯)+スロネ24 552(金帯)+オハネフ24 3(白帯 ゴロンと)+
カニ24 116(白
帯)


886 :名無しでGO!:02/02/23 21:15 ID:ykboNgBF
北斗星2号
EF81 100+オハネフ25 15+オハネ25 512+オハネ25 563+オハネ+25 565+
オハネ25 551+スハネ25 501+スシ24 508+オロネ25 551+オロハネ25 556+
オロハネ25 554+オハネフ25 4+マニ24 502
北斗星4号
EF81 133(ヒサシ付き)+オハネフ25 215+オハネ25 28(ボロい)+
オハネフ25 219+オハ25 501+スシ24 507+オロネ24 501+オロハネ25 503+
オロハネ24 553+オハネフ25 6+カニ24 509
尚、北斗星3号は、編成変えがあった模様。
スシ24 507→スシ24 505
オハネフ25 219→オハネフ25 12

887 :名無しでGO!:02/02/23 23:13 ID:L+KLvyWe
>>885
やはりボロ率ははくつるが高いようですね。

888 :名無しでGO! :02/02/23 23:24 ID:kQZqbtH1
素人の質問ですが、東京−下関牽引のEF66って旅客会社のなんですか?
貨物会社の借り物?
関西−下関のEF65は?

889 :名無しでGO!:02/02/23 23:33 ID:WXPlkZgg
今度きたぐにのA寝台に乗ります。いままでBしかのったことないけど
やっぱり値段だけのことはあるんですかね。ちなみに下段は埋まってて上段ですが。

890 :名無しでGO!:02/02/23 23:43 ID:unIQoK2w
EF66となはEF65は関、東京発EF65は田かな?

891 :名無しでGO!:02/02/23 23:45 ID:ykboNgBF
>>888
EF66、EF65PF共に、JR西日本の下関車両管理室所属です。

892 :888:02/02/23 23:48 ID:kQZqbtH1
>>891
サンクス
どれも旅客会社のなんですね

893 :名無しでGO!:02/02/23 23:58 ID:ykboNgBF
かぶってしまった・・・(鬱
気を取り直してっと。
さくら・はやぶさ 富士 あさかぜ 彗星・あかつき が、EF66(JR西日本下関車両管理室)
なは が、EF65PF(JR西日本下関車両管理室)
出雲 銀河 が、EF65PF(JR東日本田端運転所)

894 :名無しでGO!:02/02/24 00:00 ID:L4v5LGtj
>>889
無駄遣いの極地。一生涯の後悔として心に刻まれるでしょう(w

895 :名無しでGO!:02/02/24 00:02 ID:775dXwHR
EF66は全機JRFに売っ払ってEF65PFに戻しても良さそう。
編成は短くなる一方だし平行ダイヤ化が進んでスピードも落ちてるし、
もう特通客B4ぢゃなくてもイイんでナイカイ?


896 :名無しでGO!:02/02/24 00:06 ID:vYC1XSZF
>>894
おやおや…そういわれるとますます楽しみだ(w

897 :名無しでGO!:02/02/24 00:10 ID:QMwlV9Uw
旅に出れない者の僻みだろうね・・・

898 :名無しでGO!:02/02/24 00:14 ID:ycsPhLzX
>>895
同感です。
それに、ブルトレに似合うのは、特急色ですよ。

899 :名無しでGO!:02/02/24 00:29 ID:k6YyO9PE
Fは66も余裕ができ次第置き換え方針なんだからいまさら買わないでわ?走行距離も長いし

900 :名無しでGO!:02/02/24 00:57 ID:Jz0SujRh
東京〜九州間ブルトレ再編
1・東京駅始発・終着をとりやめ車両基地に近い品川始発・終着にする
(理由)東京発の時刻が出発早すぎ、終着遅すぎ(特に上りはやぶさ・さくら)
2・現在の「富士」(全編成東京〜大分)「はやぶさ・さくら」(東京〜熊本・長崎)を
  「富士桜」(品川〜大分・長崎)「みずほ」(品川〜熊本、九州新幹線部分開業後は品川〜新八代)に再編

901 :名無しでGO!:02/02/24 01:14 ID:Rp87BU8x
>>900
「品川行」表記を嫌がる地方のDQNはどうしましょう。

902 :名無しでGO!:02/02/24 01:54 ID:Bt5d5csL
「東京都内」では?

903 :名無しでGO!:02/02/24 02:12 ID:WfdyRZpk
新宿使ったら?

904 :名無しでGO!:02/02/24 06:07 ID:LGuCBUx6
>>900
>東京駅始発・終着をとりやめ車両基地に近い品川始発・終着にする
(理由)東京発の時刻が出発早すぎ、終着遅すぎ(特に上りはやぶさ・さくら)

10分位じゃ大してかわらん。

>「富士桜」(品川〜大分・長崎)

相撲取りじゃあねえんだから・・・・・




以上、軽いage足取りでした

905 :速報(?):02/02/24 07:11 ID:2eSf1wwd
さっきまで北陸のってました。金沢〜大宮。やっぱ急行より快適ですね。
カードキー、返さなくて良いみたいだけど持って帰っても仕方ないので置いてきましたが
やっぱり貰ってくればよかったかなと後悔。他の寝台特急もそれぞれのロゴ入りなのかな?

EF81 77+スハネフ14 32+オハネ14 91+スハネ14 759+スハネフ14 27+スハネ14 755+オロネ14 702+スハネフ14 20+EF64 1052

906 :名無しでGO!:02/02/24 09:14 ID:UuO7MCZD
>>901-902
高尾逝きでも奥多摩逝きでも「東京都内」だけどね(藁

そういう時は「東京(品川)」とか書いておけば大丈夫。

907 :名無しでGO!:02/02/24 09:43 ID:kaYIpMdF
>>901
自動車のナンバーで「品川」は「横浜」とともに全国でメジャーな存在になっている。

908 :名無しでGO!:02/02/24 09:52 ID:CAxOrOFb
>>907
お前は横浜市民か?

909 :名無しでGO!:02/02/24 10:36 ID:dhTH4O/K
>>906
「東京」駅がある以上難しいとおもう。
半球、軽犯、半神、難解、金鉄等がそれぞれの大阪側のターミナルを
「大阪○○」と案内できるのは、少なくとも自社線内にずばり「大阪」
という名前の駅がないから。



910 :名無しでGO!:02/02/24 15:55 ID:oHj2f4/C
束も品川発着に出来れば万々歳なのだが
やはり地方からの「東京行き」はステータスなんだろうな

911 :名無しでGO!:02/02/24 16:09 ID:rY1fLwcT
>>907
確かに車は「足立」でもなく「練馬」でもなく「品川」がメジャーだな。
「横浜」もメジャーだが、「習志野」がもっとメジャー(w

912 :476:02/02/24 18:21 ID:KNU3ktnb
はくつるゴロンと人気だね。指定取れなかった・・・。
そのせいで旅行計画立てなおしだ。撃山車脳

913 :名無しでGO!:02/02/24 18:24 ID:ycsPhLzX
>>912
昨日の上りも結構な乗車率でしたよ。外からみた感じですけどね。

914 :名無しでGO!:02/02/24 19:30 ID:uoK+WRGM
>>913
案外人気あるんですね。

厨な質問ですが、ゴロンは、3連休切符(だったけかな)で利用できますか?
既出だったらすいません。

915 :912:02/02/24 20:06 ID:KNU3ktnb
>>915
利用できるようです。自分もそれつかって乗ろうと思ってたんで。


916 :914:02/02/24 20:36 ID:uoK+WRGM
>>915
サンクス
あっしも利用してみよう(笑
この利用状況だったら、4月25日以降、ゴロンが増えそうですね。
ひょっとしたら、九州ブルトレでも…??

917 :名無しでGO!:02/02/24 20:38 ID:4GNBLxRc
>>916
東区間だけだったりして(うそ)

918 :名無しでGO!:02/02/24 20:40 ID:jMIdlNHW
ごろンは遅ればせながら、アイデア商品だと思ふ。
もっと前からやっておけばよかたのに…

919 :914:02/02/24 20:53 ID:uoK+WRGM
どうせなら、3段寝台でもよかった思いますが。
3段でもこの値段なら我慢できますよ。

>>917
前レスでもあったような気がしますが、上りのさくら&はやぶさは
静岡以東、見事なくらい空いているんですよね。
どうせなら、500円くらいで乗っけてくれないかな。

920 :異端者でGO! ◆3ELRAMZA :02/02/24 21:15 ID:uCBlu7Dx
そういや、「出雲」のうち1往復がサンライズになる前は、
「出雲B3きっぷ」ってのやってたね。

これは14系の3段ハネ限定の格安切符。

リネンは省いていなかったとか、
鳥取・島根側から往復しか発売しなかったとか、
「ゴロンと」とはだいぶ違いがあるけども、
やっぱり結構人気あったらしいと聞いたことあります。

921 :名無しでGO!:02/02/24 21:44 ID:j9GHkV0v
>>905
漏れも昨夜の「北陸」に乗っていました。
個室は売り切れていて乗れませんでした。
エンジン音がうるさくて閉口してました。
それと長岡発車時の衝撃はちょっと、、、アリャ ゼンイン オキルヨ
ああいうのって運転士の力量に関係なく自動制御でじわっとできないもんですかね。

金沢往復割引切符でなければ乗りませんでしたね。
逆に、安ければ開放B寝台でも十分乗る人はいると思います。
現行レベルの料金を取るならサンライズなみの個室にしてほしいですね。
以前乗ったサンライズは非常によかった。


922 :名無しでGO!:02/02/24 23:11 ID:5TeNTwsj
>>919
九州ブルトレ「富士」「さくら・はやぶさ」は上下とも静岡以東は
空気輸送でしょ。
下り「あさかぜ」「出雲」もだろうけど。
この区間、立席特急券で利用したいが、そんなことをすれば沼津以東、
車内がパニック状態になるからこの措置は何十年も前から見送りに
なってるらしい。
実際、関西発着の寝台特急はどう?
「なは」「彗星・あかつき」。岡山以東がガラガラとか?

923 :名無しでGO!:02/02/24 23:32 ID:mxhYLtUn
九州ブルトレはこの際、「はやぶさ・さくら・富士」「なは・あかつき・彗星」
で東京、京都〜門司間3列車併結でいいよ。
編成は「はやぶさ6・さくら4・富士4」「なは6・あかつき5・彗星3」
くらいでどう?
個室は外さない。それが最低条件だってことで。
あかつきは彗星と組む上でどうしても「彗星」が京都寄りになる関係で
レガートシートを外すしかなくなるが、現にほとんど利用者ないし、
「なは」のそれに任せ、指定券所有者には長崎本線内で立席利用をさせる。
鳥栖以東に2両も座席車があるのは過剰だな。

924 :名無しでGO!:02/02/24 23:38 ID:4Xz0cEkq
>>923
ただ併結すりゃあいいってえもんじゃあない。
多客時も、閑散期も、利用者が少なければそれでいいんだろうけども。

925 :名無しでGO!:02/02/24 23:39 ID:YwRP1lxs
>>923
どうでもいいんじゃない?どうせどれもこれも大した客乗ってないし。

926 :名無しでGO!:02/02/24 23:49 ID:bZrC9lOg
二度も三度も連結切り離しをなんて面倒なことするくらいなら
あぼーんの方がすっきりしていいんじゃないかね

927 :名無しでGO!:02/02/24 23:56 ID:mxhYLtUn
ここまで利用客が減り続けてなんで今なお、生きつづけてるのか不思議だよね。
客の少ない東や九州エリアはともかく、東海や西エリアじゃある程度は客が
いるし、廃止したくても東海、西日本が許さないんだと思うところもある。
4社が廃止で賛成ならばとうに「あさかぜ」「出雲」サンライズくらいに
なってると思われ。

928 :名無しでGO!:02/02/24 23:57 ID:mD3E7s5D
>>926
分割はすぐできるけど、併合にはものすごい手間と時間がかかる。

929 :名無しでGO!:02/02/25 00:30 ID:DH81OdB8
ところで「ムーンライト九州」「ムーンライト山陽」の利用率はどうだった?

930 :名無しでGO!:02/02/25 01:16 ID:MaZTysHA
なつかしの電車3段寝台きぼんぬ

931 :名無しでGO!:02/02/25 17:09 ID:tYeq2lR/
長距離列車は増えにくく減りにくい。
最悪だね。
国鉄民営化はともかく、
何で分割したんだろう。
全国的マイレージサービスなんて、
100年たってもできないな。

932 :名無しでGO!:02/02/25 20:44 ID:AJwt8gwL
そろそろ新スレ?

933 :元主将 ◆dGmpZOEQ :02/02/25 22:27 ID:IND3GvVT
紀伊復活キボーン。生まれて初めて乗ったブルトレ。

934 :若大将:02/02/25 22:34 ID:X6tstar6
さくら長崎到着が午後。
国鉄時代よりも所要時間かかっていないか?
九州寝台特急に関わるJR4社なかで一番やる気がないのはJR九州。
ブルトレ運行のイロハをJR九州は理解してるのか?

935 :名無しでGO!:02/02/25 22:37 ID:gcQSv1MR
>>934
だって自社の特急が最優先なんだもん。

936 :名無しでGO!:02/02/25 22:39 ID:LwRi+pM6
>>934
やる気のなさは東もいっしょ。東海道線内で平塚以東は各駅と平行ダイヤ。
今は大船追い越しも少ないんじゃ?

937 :若大将:02/02/25 23:01 ID:X6tstar6
>>934 >>935
なるほど。
束区間は貨物線利用したら多少スピードアップできるかも。
横浜無視も致し方なしだね。
いずれにせよ、東海と西日本がブルトレ存続の鍵を握っているわけだね。



938 :名無しでGO!:02/02/25 23:02 ID:RaWd/YdU
北・・・

939 :名無しでGO!:02/02/25 23:05 ID:rpOyBYO8
>>931
>何で分割したんだろう。

ネタだと思うけど・・・統一されててメリットなんてあるの?
デメリットしか思い当たらないんだけど。

大体、鉄道会社なんて全国規模でやるメリットなんかないだろ。
長距離移動なんて大半どころかほぼ全部が飛行機なんだし。

940 :名無しでGO!:02/02/25 23:16 ID:YAhWl7+k
上り寝台特急にもヒルネ制度をキボンヌ。
さくら・はやぶさ号あたり名古屋〜東京で
需要があると思うのだが。

941 :名無しでGO!:02/02/25 23:26 ID:anZSkyEk
出たよエセ社会派ヲタ

942 :名無しでGO!:02/02/25 23:40 ID:B4Ur3/iO
「さくら」廃止、「富士」あぼーんで「みずほ」誕生!?
あ、銀行の話なのね。

943 :名無しでGO!:02/02/25 23:49 ID:vLj690Cq
>>937
横浜無視したら余計に利用者減って存続に関わると思うが

944 :名無しでGO!:02/02/25 23:55 ID:TJRiHEju
フィルムでは「さくら」の名が消えて「富士」の名は残った。

945 :名無しでGO!:02/02/26 00:29 ID:6wQEfMy/
>>943
どこから貨物線に入るのかは分からないが、そこの駅も停車駅に加え、
即、各停に接続させるにしてもイメージダウン大きいだろうね。


946 :名無しでGO!:02/02/26 00:35 ID:MTgjjQ6o
でもって九州新幹線が部分開業したとき「なは」は新八代が終点になってしまうのかな?

947 :名無しでGO!:02/02/26 00:37 ID:/ujU8VjZ
>>943
ところが横浜乗降のブルトレ客、少ないんですよねぇ。

>>945
東京貨物ターミナルとはいかないからねぇ。浜松町もアーボソされたし。

948 :名無しでGO!:02/02/26 00:45 ID:oDU/WKlx
>>946
良く言って、1つ先の八代止めだと思う。(その後、熊本まで回送か?)
しかし、留置線の関係で熊本止めも考えられる。

949 :名無しでGO!:02/02/26 00:51 ID:MTgjjQ6o
現在直流電化区間のみの運行の「あさかぜ」は近い将来電車化されるのだろうか。
また「銀河」も東京駅乗り入れ継続なら個人的には583系(寝台車)+485系または183系(座席車)がよいとおもうけど。

950 :名無しでGO!:02/02/26 00:56 ID:bzegOGIv
>>947
何時間ものうち数分の時間短縮と数%の利用客、どっちの方がブルトレ存続に必要よ?


951 :名無しでGO!:02/02/26 00:59 ID:uBeEDLS6
>>949
583は10連×6編成。
きたぐに+予備車で3編成使用。
残りは3編成。「シュプール」等の車両を考慮すれば、
「銀河」置き換えは可能でしょう。
寝台車7両+座席車)3両
ならばできるかも知れない。

952 :名無しでGO!:02/02/26 01:08 ID:6wQEfMy/
そろそろ新スレッドを。
お願いします。名前は「寝台特急の今後」とかいうのでいい。
削減には無関係な話題もかなり多いですから。

953 :名無しでGO!:02/02/26 01:16 ID:/41PEvNi
>>940

需要はあっても迷惑だから、本来の客が激減

954 :名無しでGO!:02/02/26 01:23 ID:xXovZS/o
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014654201/l50

新スレたてました。

955 :名無しでGO!:02/02/26 01:24 ID:oqukBYiB
次スレおめでとう
目指せ1000ゲット

956 :名無しでGO!:02/02/26 08:23 ID:a6LtFIbJ
>>922 >>953
「本来の客」が激減するほどヒルネって迷惑か?
ヒルネ客も好き好んで、先客のいる区画には入り込まないだろう。

957 :名無しでGO!:02/02/26 09:51 ID:oR9MeerX
1000!

あれ、早すぎた?


958 :名無しでGO!:02/02/26 15:20 ID:aHuNl4EU
>>956

何のために東海2号が走ってると思ってる?
それにドキュソ高校生の集団が通学に乗り出したら目も当てられない。

959 :名無しでGO!:02/02/26 16:45 ID:b/YwSpHv
新スレもたったことだし。
昨日のさくら はやぶさ 編成でも書き込んどくか。
EF6647+カニ247+オハネフ25155+オハネ25120+オハネ25118
+オハネ25206+オハネフ25109+オハ24701+オロネ252+
オハネフ25208+スハネフ143+オハネ152001+オハネ151201
(白線ハイフン無)+オハネ151112+オハネ15−3+スハネフ152
(銀帯車番表示はステンレスきり抜き文字ハイフン無=原形?)
富のさくら6両セットのような編成は一度も見ないな。(スハネフ14が入ったり)

960 :名無しでGO!:02/02/26 21:53 ID:94QK7oYt
>>958
その昔、「だいせん」が大社まで運行してた頃、折り返しが出雲市までの普通に
変わって通学列車として運行されてたよ。


961 :名無しでGO!:02/02/26 22:01 ID:wO8wq4iw
きのうのこと。
新大阪に日本海が来たとき、個室のドアを開け放って男がゴロゴロしているのが
ホームの客から丸見えだった・・・
男が服を着ていたのがせめてもの救いだ。

962 :名無しでGO!:02/02/27 13:58 ID:EqN8ytUf
ハイケンスのセレナーデage

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