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JR東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸 2

1 :そよかぜ号:02/04/03 22:27 ID:BZqY37xp
この計画そのものは国鉄が新幹線建設を決めたときから決定している。
それによれば、東京駅から北進し首都高とクロスした地点から33.5‰の勾配を駆け上り、
神田駅付近は新幹線の二重高架で通過。そのあと靖国通り交差地点付近で今度は33.5‰
の勾配を駆け下り秋葉原の回送線につなげる予定で、ようするに電車専用の計画らしい。
この二重高架化は準備されていて、神田駅付近の新幹線高架橋脚は上に伸ばせる構造に
なっている。(秋葉原から東京まで山手線から新幹線線路を見れば、神田駅付近だけ橋脚
の構造が違うことがわかる。)

★前スレ
JR東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016939127/l50
過去ログ・関連記事は>>2-10あたりに。




2 :名無しでGO!:02/04/03 22:28 ID:bBBuFT4U
2get!!!

3 :そよかぜ号=1:02/04/03 22:28 ID:BZqY37xp
★過去ログ
東京−上野 東北・高崎線乗り入れ (241) 2001/07/31〜2001/09/15
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996554734.html
東京=上野間に高崎線乗り入れ (516)  2001/05/08〜2001/07/22
http://piza.2ch.net/train/kako/989/989330593.html
東京スルー構想、北関東で明暗を分ける (163) 2001/02/23〜2001/03/16
http://piza.2ch.net/train/kako/982/982868360.html
東北線を東京駅まで繋げろ! (215)  2000/11/07〜2001/01/26
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973607573.html
高崎・東北線の東京乗入れルート (95) 2000/05/22〜2000/05/28
http://piza.2ch.net/log2/traf/kako/958/958987331.html
東北線・高崎線の東京乗り入れ? (62?) 2000/01/21〜2000/02/05?
☆消失☆


4 :そよかぜ号=1:02/04/03 22:28 ID:BZqY37xp
★東海道・東北高崎線スルーのメリット
1:上野〜東京間の混雑の緩和。
2:運用の共通化で必要車両数を減らし、車両関連のコストダウンが可能。
3:車両減と尾久のフル活用により田町電車区を半分に縮小、跡地の再開発が可能。
 (北側から再開発地域の便がよくなるため、さらに利用価値を高められる。)
4:上野地上ホームを廃止、跡地の再開発が可能。
5:新橋まで東京モノレールを延長、北側から羽田空港への流れの増大も期待できる。

★よくある誤解への回答
1:折り返しが減るので、東京駅のホーム増設は不要。
2:平面交差・交流区間の問題があるので、常磐線の直通は少ない。(優等列車のみ)
3:東京モノレールは新橋延伸の計画があるので、直通を期に浜松町に長距離線ホームを
  新設するなどとということは無い。


5 :名無しライナー@就職活動中:02/04/03 22:28 ID:9e4g3wLq
新スレおめでとう。

6 :名無しでGO!:02/04/03 22:30 ID:KEzMbtEn
新スレ良かったよ、まずはおめでとう

7 :七市でGO!:02/04/03 22:30 ID:xa8pxn30
新スレおめでとう!

こう見ると、改めて常磐線が冷遇されているかがわかるね・・・
せめて直流ですべてE231になる快速ぐらいは・・・

8 :名無しライナー@就職活動中:02/04/03 22:30 ID:9e4g3wLq
直通もいいけど、どこかの鉄道会社みたいに、
一部路線の事故などによる遅れが多数の路線に波及したら大変だと思うのだがどうよ。

9 :佐倉貨物区 ◆U1.2miOw :02/04/03 22:33 ID:eHhzKnId
乙カレー>>1

10 :名無しでGO!:02/04/03 22:34 ID:Js+5riVz
で、このスレは高崎・東北・常磐線の乗り入れに対して力点を置くのか?
それとも、「東京駅」そのものに力点を置くのか?

11 :名無しでGO!:02/04/03 22:35 ID:QL2eQbVX
>>10
もちろん、『乗り入れ』に対してでしょ。
じゃなきゃ、前スレみたいにまちネタが氾濫する

12 :U-名無しさん:02/04/03 22:37 ID:dwnKGJgt
>>10
前者が(・∀・)イイ!


13 :名無しでGO!:02/04/03 22:41 ID:HS4VkwyQ
ネタが氾濫した方が面白いと思う(荒し、コピペは別ね)
あまりにも、ポイントを狭くすると一般人(鉄マニ)クラスがとっつきにくいと思う
間口をタイトルの範囲ないで広く解釈した方が、みんな参加しやすいのでは?

14 :名無しでGO!:02/04/03 22:46 ID:LL0VtH4o
東京発着のブルートレインも
尾久に引き上げるようになるんでしょうかね?


15 :名無しでGO!:02/04/03 22:49 ID:uvASJ7+L
>>14
神田の高架は勾配がきつく電車しか走れないから
尾久に引き上げるのは無理。

16 :牛乳館長:02/04/03 22:49 ID:iYydNOSS
新線は電車専用設計とか書いている人いるけれど、33パーミルといえどもたかだか2-300mなんだし、
EF66のパワーをもってしてもブルトレ650tを牽いて上がれないのかなぁ?
EF210でも無理?

17 :名無しでGO!:02/04/03 22:50 ID:HS4VkwyQ
>>14
品川発着か、サンライズ化でしょう。おそらく
アキバの勾配はブルトレでは無理では?

18 :名無しでGO!:02/04/03 22:56 ID:m0+hgKAB
>>17
さんざんガイシュツだが、この話にかかわりなく束は東海道客レの品川
打ち切りを望んでいる。東京駅での機回しが不要になるから。
しかし、「東京行」でなくなることへの地方の反発が…。

19 :名無しでGO!:02/04/03 22:56 ID:V1a8ND85
常磐−我孫子線経由のN'EXは?

20 :名無しでGO!:02/04/03 22:59 ID:HS4VkwyQ
>>18
でしょ、やっぱり
あっ、漏れ17だよ

21 :名無しでGO!:02/04/03 23:01 ID:n+J5YGBI
>>19 成田線で逝け。

22 :名無しでGO!:02/04/03 23:18 ID:vWYpR0N3
>>14 >>16

東京口の客車は廃止でしょ?
サンライズあさかぜみたいなのは残るかもしれんが、なによりも
東京機関区(←あってる?)がなくなる訳だから牽引機を維持できない。
田端まで回送してまで保有する意味はないと思われ。
逆にカシオペア・北斗星用にEF510あたりを導入するかもよ。
北はDF200を買ってることだし。

23 :牛乳館長:02/04/03 23:51 ID:iYydNOSS
>>22
おいおい、北がいつDF200を買ったんだよ……

24 :名無しでGO!:02/04/03 23:53 ID:o3BwLHWP
>>23
>22の脳内。

25 :名無しでGO!:02/04/03 23:58 ID:6dsexwl+
>22
銀河も廃止?

26 :名無しでGO!:02/04/04 00:29 ID:kdFAV6zf
ブルトレも新宿逝きでいいじゃん などと油を注いでみる

27 :名無しでGO!:02/04/04 00:32 ID:1wc0TUF3
>>26
サンライズなら良いと思ってみたりする。

28 :名無しでGO!:02/04/04 04:06 ID:M4ZpvJi/
★★★平成維新軍★★★

29 :名無しでGO!:02/04/04 09:55 ID:25ZBx2yQ
ということは、カシオペア・北斗星等の北行きブルトレは
みんな上野階上ホーム発となるわけですか。

余談だが、上野駅は世界一わかりづらい駅だと思うのは私だけだろうか?

30 :名無しでGO!:02/04/04 09:57 ID:3fifKMBR
>>29
梅田には及ばない

31 :名無しでGO!:02/04/04 10:02 ID:VMw5r9Mr
>>18
品川を東京南駅に改称すれば済むと思われ


32 :名無しでGO!:02/04/04 11:04 ID:iklkTfA6
>>29
池袋に1票。あとは改装中の赤羽とか。もうないけど。
関係ないのでsage。

33 :名無しでGO!:02/04/04 11:23 ID:W2BV5qs2
>>29
夕ラッシュ時はホームが足りなくなるから13番線が残ると思う。
それに推進回送はのろいから電車の山の中で上野〜井堀の高架線をとろとろ走られると邪魔だし。


34 :名無しでGO!:02/04/04 12:19 ID:oIRB87/A
>>32
改装中の赤羽は確かに世界一だったかも知れないw

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/04/04 12:30 ID:mCDKzvgZ
西往きはサンライズ化か・・・。でも、サンライズって「直流」対応でしょ。
「交流」の九州路線や「非電化」の山陰鳥取経由の出雲は客車のままだと思われ。
・・・あ、九州は西鹿児島まで新幹線開業に、日豊フリーゲージトレイン新幹線か。
鳥取経由出雲はカシオペア化かな・・・。

36 :名無しでGO!:02/04/04 16:31 ID:sfajXP75
意味不明

37 :名無しでGO!:02/04/04 18:20 ID:jUiN31hc
>>35
元々ブルートレインは廃止になる運命だった。
新幹線が出来た時からそれはずっと言われてきたことだし。
今はゆっくりと旅をする時代ではなくなってしまった。
飛行機も大衆化して、安くなったし、交通の手段としての価値が無くなってしまった。
サンライズが対抗できるのは、飛行機が無くなってからでも乗れて、しかも1便よりも早く目的地に着ける利便性で有利に立っているからで、
例えば九州のブルトレは飛行機の方が圧倒的に便利なので、勝ち目は無い!
付け加えておくと、夜中に移動できれば効率も良いし、(出張の時)ホテル代も出さなくて良い面がある!
(↑はサンライズの有利な点ネ!)

38 :名無しでGO!:02/04/04 19:28 ID:lZM8fWT/
>>31
やっぱ、「新東京駅」でしょ。


39 :ひかり774号:02/04/04 20:12 ID:2OyTq8zn
>>38
東京駅より品川駅のほうが歴史があるような・・・?


40 :名無しでCO!:02/04/04 20:21 ID:qCBtd7q5
>>30
梅田はそんなにややこしくないぞ
やっぱり13・14はブルトレ専用で残るか・・

41 :名無しでGO!:02/04/04 20:24 ID:nZcpk17z
972 :名無しでCO! :02/04/04 19:26 ID:qCBtd7q5
>>30
梅田はそんなにややこしくないぞ
やっぱり13・14はブルトレ専用で残るか・・


42 :名無しでCO!:02/04/04 20:26 ID:nEBDFpEj
神田の坂を登るの楽勝−ブルトレ
開通の頃はEF66+客車6両位になっている可能性大


43 :名無しでGO!:02/04/04 20:32 ID:iyF5BlRb
登れてもブレーキを無視しては運転できるとはいえない。

44 :名無しでGO!:02/04/04 20:32 ID:FDBVK37n
梅田は阪急梅田から北新地までいれると十分ややこしい。
特に東梅田拠点で移動するとややこしい。

45 :名無しでGO!:02/04/04 20:52 ID:01IK3uce
14&24系客車もいい加減アボーンされる時期なんだから、
もし置き換えるなら電車化するでしょ。
問題は、置き換えをする気があるのかだろうな。

個人的には、旅行会社にも出資させて夜行列車だけをオペレートする会社を
設立させて、札幌−東京−九州を共通運用できる交直流寝台電車でも作って
くれれば面白いのだけど。しょせん妄想だが。


46 :名無しでGO!:02/04/04 22:22 ID:giJlZReU
九州までの直通はないでしょう。

せいぜい、東京ー広島くらいでは?
もしくは九州内は カマ-電源車-285系か。

47 :U-名無しさん:02/04/04 22:26 ID:sVFrYkLy
品川丼マンセー!

48 :名無しでCO!:02/04/04 22:59 ID:qCBtd7q5
>>41
やめてくれい、はずかし〜(w
>>44
阪急・御堂筋・阪神はほぼ1本道だがなぁ。
JRと西梅田がややこしいか。

49 :名無しでGO!:02/04/04 23:10 ID:kqNScHwI
>>48
梅田は阪急があるからわかりにくい。
JRと阪急の乗り換え通路に
屋根すらないというのはさすが関西。

50 :名無しでGO!:02/04/04 23:17 ID:E2+DvX4l
>>49
んなこと言ったら、JR海老名とヲタQ海老名だって乗り換え通路にも
屋根ついてないよ。
関係ないのでsage

51 :名無しでGO!:02/04/04 23:19 ID:Qv9s/KzH
>>38
東海道新幹線品川駅も開業するし、西日本から東京への玄関駅としてふさわしい
名称に改称するのは大賛成。

52 :名無しでCO!:02/04/04 23:20 ID:qCBtd7q5
>>49
IDが京急

53 :名無しでGO!:02/04/04 23:21 ID:kqNScHwI
東京駅の東海道新幹線利用者は一日20万人ほどで
そのうち7万人ぐらいが品川に移るとJR東海は予想してるようだ。
そんなに移るかね?

54 :名無しでGO!:02/04/04 23:23 ID:eRTUzNus
>>53
移るだろ
新宿・渋谷は品川のほうが近い

55 :名無しでGO!:02/04/04 23:23 ID:D4ik9tG7
漏れは、終点まで乗るぜ

56 :名無しでGO!:02/04/04 23:24 ID:kqNScHwI
>>54
でも新宿なら東京の方がよくないか?


57 :名無しでGO!:02/04/04 23:26 ID:CB6OL+CB
品川駅の新幹線ホームって在来線ホームから遠いですか?

58 :名無しでGO!:02/04/04 23:29 ID:Vd4khD8Y
横須賀線の隣

59 :名無しでGO!:02/04/04 23:33 ID:Qv9s/KzH
>>56
ヲタQやKO沿線なら東京も品川も同じくらいかな。

60 :名無しでGO!:02/04/04 23:36 ID:kqNScHwI
>59
ただ、本数を考えると
東京に客が集まるのではないかと考えるのだが。

61 :名無しでGO!:02/04/04 23:41 ID:Qv9s/KzH
>>60
倒壊は東京逝きも品川に停車させるのかな?

62 :名無しでGO!:02/04/04 23:43 ID:kqNScHwI
>>61
のぞみは一時間あたり品川に4本
新横浜に3本だったような。

63 :名無しでGO!:02/04/04 23:44 ID:CB6OL+CB
>>58
サンクス

64 :名無しでGO!:02/04/04 23:50 ID:Qv9s/KzH
>>62
THANKS!
その時の気分かな〜朝方で山手乗るのが鬱な時間帯なら
中央快速で東京駅かも、日中なら品川に逝くかもしれない。


65 :U-名無しさん:02/04/05 00:00 ID:8EG4BAKy
>>53
逝きは東京経由で自由席狙い、帰りは品川までというパターンを予想。
東京は中央快速がageられちゃたからね…
山手線E231投入でスピードウプは品川乗換えのささやかなプラス材料か。

あと、KQ沿線なら新横より品川のほうが便が良くなる可能性も…

66 :名無しでGO!:02/04/05 00:38 ID:coIau4LQ
>>65
品川始発なわけだから、東京駅でも品川駅でも自由席を
獲得できるという点では同じと思われ。
むしろ、品川始発が人気なければ、そっちのほうがいいでしょ。

僕なら、急いでなければ品川始発のひかりを狙って家を出て、
自由席に座る。

67 :うもも:02/04/05 00:48 ID:6n/BmufI
これでつくばエクスプレスが東京まで延伸される可能性が薄いわな。

68 :U-名無しさん:02/04/05 00:53 ID:8EG4BAKy
>>66
んっ?大江戸新聞の報道では品川始発ではなかったような…

69 :うもも:02/04/05 00:56 ID:6n/BmufI
つくばエクスプレスの秋葉原駅が1面2線だもんね。

70 :ひかり774号:02/04/05 00:58 ID:Qx4yz28/
>>68
品川始発もあるよ。
そもそも東京〜羽田回送のスジの分増発するために品川作ったんだから。


71 :うもも:02/04/05 00:59 ID:6n/BmufI
秋葉原はしかも地下4階だから、これで北千住乗換えって人が多くなると思う。
残念だね、新御徒町というか、元浅草(仮称)。

72 :半分冗談ですが:02/04/05 01:01 ID:cx9QOSsS
熱海発水戸行き特急ってのは面白いのでは?

73 :ひかり774号:02/04/05 01:03 ID:Qx4yz28/
>>72
終始酒臭くなるからやめれ(w


74 :秋葉原もいいけど投票もね:02/04/05 01:04 ID:qWnSJzej
「2ちゃんねる 全板人気トーナメント」
   【4月5日(金)0:00〜鉄道板の予選が行われます。】

●鉄道板は予選03組にエントリーされています。
  他にはプロ野球板、モナー板、アーケード板 が有力視です。
●予選03組の投票日時は4月5日(金)0:00〜23:00
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 投票方法は、本文に <<鉄道・電車>>と書いてあればOKです
 その板を選んだ簡単な理由等があったりするとより(・∀・)イイ!
 <<>>は必ず半角
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●一試合につき一人一票。多重投票は禁止です。
●ADSL、CATV、LAN等で接続している方はそのことも
 記入してください。
 ~~~~~~~ (ID重複により無効票となるかも)

●ルールの詳細は公式ページを参照。
公式ページ・トーナメント表 : http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm

●投票スレッド(他の人と同じようにして投票しよう)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017852626/l50

75 :U-名無しさん:02/04/05 01:04 ID:8EG4BAKy
>>72
列車名「梅ドキュソ」

76 :半分冗談ですが:02/04/05 01:26 ID:cx9QOSsS
仙台発大阪行き寝台電車とか・・・新幹線直通のほうが先かな?
山手線一周快速とか

77 :名無しでGO!:02/04/05 09:15 ID:IKHOYxbC
>>53
そんなには移らないと思われ。
ヤパーリ始発駅(列車の始発というより路線の始発)にこだわる人は多い。
東北新幹線でも、大宮ではなく東京まで(上野は不便だから却下)戻って
乗る人が多いのはその証拠。
倒壊はちょっと甘く見すぎてないだろうか?

品川始発も設定されるとはいえ、東京始発の方が圧倒的に多くなるのは間違いないし、
指定席でも時間に余裕を持てる東京を選ぶ人が多くなるだろうね。
少なくとも新宿からは一旦東京に出る人が一般的だと思う。

品川からだと500円くらい値引くってんなら話は別かもしれないけどな。

78 :名無しでGO!:02/04/05 09:19 ID:+KJ1vj6N
っつか新幹線の品川の場合、全列車停車じゃないとメリットはないだろ。

79 :名無しでGO!:02/04/05 09:24 ID:IKHOYxbC
>>78
大宮と同じだね。
最初は通過列車もあったが、今では1日に3本くらいしかない。
通過列車が多いようでは、客は東京に流れていくのが当然の摂理。
品川も開業後、なし崩し的に停車列車が増えてゆき、
所要時間が延びるような事態になりかねないように思う。

…とまぁここまで倒壊も読んでいて、所要時間の延びを
ダシにリニア着工を強引に進めようと目論んでいるのかも。

個人的には東京−大阪1時間時代は日本経済を劇的に変えると
確信しているので、それでもいいのだがw

80 :名無しでGO!:02/04/05 11:57 ID:9lxJCOdv
>>54 >>56
品川−新宿間を山手線でというのは垂井。

>>66 >>70
定期列車は東京始発が基本、臨時列車は品川始発が基本と聞いたことがあるが・・・。

81 :名無しでGO!:02/04/05 13:37 ID:blip+xwf
age age

82 :佐竹義重:02/04/05 13:56 ID:kwIj938A
>>79
JRはリニアより先に三鷹〜立川を複々線化しろや、ゴルァ!

品川構内は品川以南往き列車に対応、上野駅は上野以北往き列車に対応。


83 :牛乳館長:02/04/05 14:09 ID:SgrNbczK
朝ラッシュの折り返しを考えると、上野地上ホームは絶対残ると思うけれどなぁ

84 :名無しでGO!:02/04/05 14:24 ID:Z5aR1kQV
公式プレスリリースが何故かどこにも貼ってないので貼っておきます。

平成14年3月27日 宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
http://www.jreast.co.jp/press/20020310/main.html

85 :牛乳館長:02/04/05 14:34 ID:SgrNbczK
>>43
降りるのは速度制限かければOK

86 :名無しでGO!:02/04/05 14:40 ID:iDJ1cX0a
>>83
とりあえず残すだろ。
跡地利用といっても
店舗を増やしてばかりもいられないし。

87 :名無しでGO!:02/04/05 15:39 ID:wnDPLgjH
跡地の予想→上野ステーションホテル

88 :名無しでGO!:02/04/05 17:03 ID:QNlwZ29g
age

89 :名無しでGO!:02/04/05 17:32 ID:yWSTBxuj
これを機に、特急用ホームの整備をお願いしたい。
カシオペアはすばらしい列車なのに、
あんな殺風景なホームから発車するなんて。

90 :名無しでGO!:02/04/05 17:38 ID:+KJ1vj6N
>>85
客車はブレーキの応答性が悪い。

91 :名無しでGO!:02/04/05 19:29 ID:IKHOYxbC
俺は上野地上ホームは廃止すると思うけどね。
基本的に余りまくるのは確実で、残せばそれだけ保守などの手間と経費がかかる。
18番ホームを廃止したくらいだから、不要なものは削るのが基本方針だろうね。
跡地利用にしても店舗をつくるだけではなく売却による収益も考えられる。
まあ場所が場所だけに、自社でオフィスビルを建てて賃貸料収入を目論むかも。

そういえば上野はシティホテルが少ないし、束の最近の戦略を見てると、
あの場所には「ホテルメッツ上野」ができるような気がしてならない。

92 :名無しでGO!:02/04/05 19:44 ID:Ujtsf9az
いやいや廃止かどうかはわからんよ。


93 :U-名無しさん:02/04/05 19:57 ID:xSA0plZy
>>82
会社が違うんだから逝ってもしょうがない。

94 :名無しでGO!:02/04/05 20:43 ID:aBKXVg5d
>>最初は通過列車もあったが、今では1日に3本くらいしかない。
>>通過列車が多いようでは、客は東京に流れていくのが当然の摂理。
>>品川も開業後、なし崩し的に停車列車が増えてゆき、
>>所要時間が延びるような事態になりかねないように思う。

>>…とまぁここまで倒壊も読んでいて、所要時間の延びを
>>ダシにリニア着工を強引に進めようと目論んでいるのかも。

>>個人的には東京−大阪1時間時代は日本経済を劇的に変えると
>>確信しているので、それでもいいのだがw

大体、東京〜新大阪が倒壊単独事業なんだい?
すんげぇ〜独占企業状態じゃん
束や酉も自前の東京〜大阪の新幹線を造れば競争相手が出来て良い
確かに、初期投資がかかるが短期で回収の見込みが極めて高いと思う
まっ、倒壊を造った土光臨調の加藤○が戦犯だと思うが









95 :名無しでGO!:02/04/05 20:47 ID:sYpCnGE2
アホか?
新幹線もう一つ作ったら国が傾くぞ。
それに競争相手は束日本が既に航空会社と手を組んでやってる。

96 :名無しでGO!:02/04/05 20:50 ID:aBKXVg5d
その、飛行機も東京〜大阪のシャトル便以外
競争相手がいるでしょ

97 :名無しでCO!:02/04/05 21:29 ID:vypovbMc
地上ホームは一部だけ残るのかな

ちゅうか飛行機と新幹線の戦争をモノレール買収と品川開業で束と倒壊が代理戦争してる感じだな。

98 :名無しでGO!:02/04/05 21:32 ID:nd7E6Uv3
どこかで読んだのだけど、東北線や高崎線は東海道線への乗り入れを
やるが、常磐線の乗り入れはやらないとか。
どこまで常磐線を差別するつもりかね?


99 :名無しでGO!:02/04/05 21:35 ID:eljDl1ss
>>ちゅうか飛行機と新幹線の戦争をモノレール買収と品川開業で束と倒壊が代理戦争してる感じだな。
しかし、やり方を間違えると束エリアも割りを食うと言う諸刃の剣
束には東モノ買収はお勧めできない(もう、してしまったが、・・・)・・・
と、なりかねないよ

100 :朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :02/04/05 21:36 ID:eMGS0Dvx
>>98
差別といえば差別だけど、案内の観点から見れば常磐線の乗り入れは
しないほうがいい。高崎・東北と東海道は見た目一緒だから混乱は
無いけど、常磐は下手に紛れ込ますと混乱が起きる可能性大。
湘南新宿ラインと違ってそれがデフォルトになるわけで、何でもアリ
とはいかずに、仕様統一を図ってくるんじゃ無かろうかと思うが。
それに、上野駅を大改造しない限り常磐の東海道乗り入れは厳しいし。

>>91
1本か2本ぐらい残すかな、なんて思うんだけど、中途半端か。

101 :名無しでGO!:02/04/05 21:38 ID:9xWTMSJr
age

102 :名無しでGO!:02/04/05 21:49 ID:j7Tf27lD
>>91
常磐特急が高架線に回らざるを得ないから、中電の一部が
地平線に降りる事になるんじゃないかな?
あと、13番ホームはブルトレ用として残ると思う。
どのみち、大連絡橋からの新幹線乗換え通路を移動させない限り、
ホームを潰してもあまり利用価値がないと思う。


103 :名無しでGO!:02/04/05 21:49 ID:b3CU3J0Y
常磐線は特急以外は上野発着のままだから地上ホームも必要でしょ

104 :名無しでGO!:02/04/05 21:50 ID:b3CU3J0Y
カブタ

105 :名無しでGO!:02/04/05 22:48 ID:sYpCnGE2
常磐特急は上野で平面交差・・・だよな。

ホーム利用はこんな感じだろうか?
5東北・高崎下り
6東北・高崎下り
7東北・高崎上り/下り
8東北・高崎上り・常磐特急
9常磐特急
10常磐下り
11常磐下り
12常磐下り
13夜行
14東北・高崎・常磐特急
15東北・高崎・常磐特急
東北・高崎線のことはよく知らないけど。
これだと16・17番線を減らせるだけだし。

東京直通の特急に特急用ホームを用意するのは難しいか。

106 :ひかり774号:02/04/05 22:58 ID:Qx4yz28/
上野駅で東海道・東北高崎線が5〜8番ホームをどう使うかにかかってると思う。
いずれにせよ、上野もスルーだから、5番6番の2線だけでラッシュもさばけるようなら
7番8番も常磐線に回せる。そうなれば地上ホームは無用。
しかし、乗り換えが多く、停車時間を多く取らなければならないなら、
2面4線交互発車でさばかないとダメ。
そうなると、常磐4線ではやや不足かも。

>>102
ブルトレはラッシュを外して走らせてるから
どうにでもなるのでは?


107 :sage:02/04/05 23:06 ID:ks8PhzuM
しかし、上野駅はわかりにくいな。
話についていけん。

108 :名無しでGO!:02/04/05 23:12 ID:Gdvd1SLt
5東京直通下り
6東北・高崎折り返し
7東北・高崎折り返し
8東京直通上り
9-12常磐

でいいじゃん。

109 :名無しでGO!:02/04/05 23:18 ID:IKHOYxbC
前スレhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016939127/171より一部改変

5=東北縦貫線北行(直通列車)
6=宇都宮線・高崎線(折返し)
7=宇都宮線・高崎線(折返し)
8=東北縦貫線南行(直通列車)
9=常磐線特急 / 宇都宮・高崎線(折返し) / 常磐線(直通列車)
10=常磐線(折返し)
11=常磐線(折返し)
12=常磐線(折返し)

直通を原則にするならば、これだけで充分間に合うと思う。
特に「ひたち」系が東京直通を基本とするようなので、
地上ホームを残すメリットはほとんどないしね。

110 :名無しでCO!:02/04/05 23:38 ID:vypovbMc
13(だけで無理なら14も)だけ残せばいいんじゃないかと。
その頃には新幹線が出来てるからブルトレ・夜行は大幅削減食らってるだろうし。

かつては19・20番線まであったらしいな。今はどうなってるんだろう?

111 :名無しでGO!:02/04/05 23:38 ID:RuOeD5Bc
>>106
夕ラッシュはラッシュで無いと?

112 :名無しでGO!:02/04/05 23:47 ID:b3CU3J0Y
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/utunomiya_s.html
上野駅の配線

113 :朝霞でGO! ◆7mDRPPmk :02/04/05 23:47 ID:eMGS0Dvx
俺は全直通は長距離の乗り通し客がいる関係で実現しないと思ってる。
長距離乗り通す人は30分並んででも座ろうとするからね。

上野のホームは結局固定できなさそう。大まかに5や6は北行、7や8は南行といった程度だと思う。
東京は昼間なら外2線が直通、中2線は基本的に折返しに用いるんじゃ無かろうか。
それとも7番8番に流すか。

114 :名無しでGO!:02/04/05 23:56 ID:/e1IN7Ui
上野駅の意見が多数出ているが、相方の東京駅はどう?

115 :名無しでGO!:02/04/06 00:02 ID:dmf9CdYA
ほれ、前スレより「東京駅」関連のカキコ
>>東京駅を、その他多数の駅と一緒にするのはどうかと思う
>>東京駅は単に駅としての役割だけで無く
>>外交的儀礼の要素を併せ持った駅だと言う事
>>た〜〜まに東京駅から皇居に外国の大使(公使)が天皇陛下に大使着任等の
>>信任状を奉呈しに、東京駅から馬車で皇居に向かう事もあるんだよ
>>だから、他の駅と同列に扱うのでは無くむしろ一段格上に扱うべきである

上野駅もこのスレのメインだけど東京駅モナー

116 :名無しでCO!:02/04/06 00:05 ID:bBvuypIQ
>>112
なんかピンク色の線が浦和に停まらんみたいだがこれは何だ?
同じ高崎・東北線?

117 :名無しでGO!:02/04/06 00:09 ID:6ePLAMrX
>>112
現配線にリンク張るより完成後配線を示した方が。
http://www.jreast.co.jp/press/20020310/pdf/20020310_2.pdf

118 :名無しでGO!:02/04/06 00:10 ID:dmf9CdYA
>>116
新宿・池袋発と湘南新宿ラインだよ

119 :名無しでGO!:02/04/06 00:15 ID:HPO/FF+Y
>>116
貨物線です。現在は>>118の仰るとおり、池袋・新宿方面への旅客列車が多く走ってます。

120 :名無しでCO!:02/04/06 00:17 ID:bBvuypIQ
>>118-119
説明ありがとう。

121 :119:02/04/06 00:18 ID:HPO/FF+Y
>>117
上野の1階ホームは残すみたいですね。

122 :名無しでGO!:02/04/06 00:23 ID:Y5vn8YDd
>121
上野駅の地上ホームを残すならば、秋葉原駅の電留線はいらないような気がしますが。


123 :名無しでGO!:02/04/06 00:29 ID:6ePLAMrX
>>122
常磐線用に必要かと。
常磐特急が9番を使うなら折り返し中電を一時的に逃がす必要があるし。
あとは夜間留置用だね。

124 :名無しでGO!:02/04/06 00:32 ID:+6F7HLEU
>>117,>>121-122
この図は現在の配線をそのままに、秋葉原の電留線の先端部分と、
東京駅の引上げ線の末端部をただつないだだけみたいだね。
完成後の配線はこのとおりではないと思う。
また仮に完成後の姿がこれだとしても、
地上ホームを残すかどうかについてはこの図からは判断できない。
高架の12番までしか描かれていないからね。

125 :名無しでGO!:02/04/06 00:38 ID:+6F7HLEU
>>123
地上ホーム廃止なら、秋葉の電留線はある意味必須となるね。
いずれにしても秋葉までは3線分の用地があるし、
現在も3線あるのが便利なところ。
2線を複線の本線に転用して、残り1線を秋葉の
電留線への出入り用に残すことができるから。
地上ホーム廃止後のカシオペアの機回しにも使えるわけだし。

あとは前スレでも話題になっていたが、地上ホームを廃止した場合、
尾久〜上野間の複々線を残す必要があるのかどうかも話題になりそう。
まあ、実際には回送列車用の余裕分として確保すると思うけどね。
ただ客車の推進運転とかなくなるだろうから、廃止ってことも
ないとは言えないということで、念のため。

126 :ひかり774号:02/04/06 00:42 ID:nCMVcqWI
>>111
朝ほどじゃなかろう?

>>109
東北線・高崎線を上野で折返しする必要性を感じないが?

>>112
配線を見る限りでは、7・8番にも常磐線入れそう。

>>113
ライナー使え、ってことになるんじゃなかろうか?

>>114
東京駅は
7番北行直通
8番ラッシュ時北行直通・通常時折返し
9番ラッシュ時南行直通・通常時折返し
10番南行直通
だと思われ。


127 :ひかり774号:02/04/06 00:47 ID:nCMVcqWI
>>117
何が悪いんだか、見れない(TT

>>125
同意


128 :名無しでGO!:02/04/06 00:47 ID:+6F7HLEU
どうでもいいけどさ、>>117のpdf見ると東北縦貫線の高架橋には
車体より高くまで防音壁が付くみたいだね。首都高みたいな感じ??
たぶん景色見えないね。残念・・・ 騒音対策でしょうがないんだろうけど。

129 :たのでん ◆7mDRPPmk :02/04/06 00:51 ID:B0N+Ctmz
>>126
土休日の朝とかにライナーはなかろう。
マジで三島や沼津に鈍行で行く人多いからなぁ。
通勤線区としての顔と、都市間連絡線区としての顔を持ち合わせているから難しい。

>>122
あった方がいいと思うよ。常磐線もそうだし、いざとなったときあれがあれば
北側は上野折返しで対処できる。

130 :名無しでGO!:02/04/06 00:59 ID:gsa4tcME
>>117,>>124
確かにこの配線図は上野駅の構内改良までは含んでいないようだ。
本来なら絶対に無くしたい特殊分岐器が残ったままだし。

>>125
品川の基地を機能縮小するから、尾久のほうは可能な限り冗長性
を確保したいところ。複々線は残すだろうね。

131 :名無しでGO!:02/04/06 01:00 ID:JZVB4igV
なんだかんだ言っても上野の地平ホームは一部を撤去するにしてもおおかたは残さざるを得んだろう。
列車容量を考えると東北線や高崎線の列車がすべて乗り入れると輸送力過剰になってしまうし。
ブルトレの問題もあるからね。

132 :名無しでGO!:02/04/06 01:01 ID:6ePLAMrX
常磐各停も昼間東京まで行くとなれば常磐が7〜9番のみだと
その先の共用区間の輻輳が激しいだろうから、常磐下りが6番を
使うこともあるかもね。
上野駅の南側は橋の存在を考えればこれ以上変えようがないし。


133 :119:02/04/06 01:17 ID:HPO/FF+Y
東北・高崎線と常磐線の系統を区別する色分けを
地上・高架ホームの区別と勘違いしてたようです、鬱だ・・・・

134 :名無しでGO!:02/04/06 01:53 ID:FCvWWk8C
新特急はほとんど6・7番あたりから発車になりそうだな。
9番をひたち系+一部常磐普通、
10〜12を常磐、13をブル取れ、で収まるか?
でも16・17ホームはともかく、
14・15ホームを廃止しても、上に11・12ホームがあるから、
再開発にはあんまり役立たないんだよな。
11・12と14・15だったら地平を残して欲しいとも思うし・・・

135 :名無しでCO!:02/04/06 10:07 ID:bBvuypIQ
13〜17のうちどこまで残すかな。
この直通は混雑緩和だけでなく上野の地平ホーム整理の意味もあるだろうし。
13・14だけ残すか、もしくは13を埋めてホームを拡張した上で14・15だけ残すか。
このどちらかだと思う。

136 :名無しでGO!:02/04/06 10:13 ID:+BeSlTOk
上野のDSSを撤去しちゃいましょう。

137 :名無しでGO!:02/04/06 11:34 ID:bKpLMBNZ
上野駅地上ホームは高崎・宇都宮線用
上野駅地平ホームは常磐線専用

となる妄想age。

138 :名無しでGO!:02/04/06 11:59 ID:TihilAjM
>>127
俺も見れない。
なぜだ。

139 :名無しでGO!:02/04/06 12:54 ID:Rk7Az3Cw
>>127
>>138
Acrobat Readerをインストールしているかい?


140 :名無しでGO!:02/04/06 12:58 ID:ph40yJO5
>>132
常磐線の各駅停車は東京どころか上野にも行きませんが・・・

141 :名無しでGO!:02/04/06 13:05 ID:TihilAjM
>>139
新しいバージョンをインストールしたら見れた。
古いのだと駄目なのだろうか?


142 :名無しでGO!:02/04/06 13:08 ID:TihilAjM
前に見たときは真っ黒だった。


143 :名無しでGO!:02/04/06 14:51 ID:ECtpAmwn
無難にいけば地平ホームなくして
そこを9〜12ホームへのコンコースにするとか?
17のあったあたりにビル建てて、
大橋連絡橋に駅ビル改札をつけたりとか。

144 :名無しでGO!:02/04/06 18:19 ID:yMwkfGYW
>>143
そんなところに駅ビル建てて、新幹線ホームにはどうやって逝くの?
それとも、新幹線上野駅をあぼーんする?


145 :名無しでGO!:02/04/06 20:43 ID:YlAx58Oh
いつから、上野駅スレになったんだい?w

146 :名無しでGO!:02/04/06 21:14 ID:THux8CNz
地上ホームに関しては、
現14番線撤去→現14-15番ホームを大幅拡幅→新13-14番ホームに改称(現13番ホームは業務用に転用)、
現16-17番ホーム→新15-16番ホームに改称でいいんでナイカイ?
地上ホームは事実上トワ・カシ・北斗星とヒタチファミリー専用化。


147 :名無しでGO!:02/04/06 21:28 ID:+a90bvEF
>>65
東北新幹線利用するときに似てるね。

行きは東京発の自由席、
帰りは大宮で降りて…

148 :名無しでCO!:02/04/06 21:39 ID:bBvuypIQ
>>146
今の地平ホーム全体の広さを維持しないと思う。

149 :名無しでGO!:02/04/06 22:02 ID:+6F7HLEU
>>143-144
駅ビルを立てても新幹線ホームへの連絡口は支障しないだろ。
確かに現13〜15番ホームは、上の9〜12番ホームと重なっていてとても不便。
旅客案内上も流動上も、13〜15番線はなくしたいのが本音じゃなかろうか。
だとしたら16,17だけ残すのももっとややこしくなるし、既出の通り
なくしてしまっても困らないというのが実態のようだから、
やはり地上ホームは廃止じゃないかと思うな。

150 :ひかり774号:02/04/06 23:22 ID:nCMVcqWI
>>146
ひたちは東京乗り入れが原則だと思われ。
特急料金払う客の輸送を最優先すると思われ(w
朝ラッシュは別として。


151 :名無しでGO!:02/04/07 00:46 ID:8B2098re
駅ビルという計画自体が今までどおり上野周辺住民との反対でできないだろうと予想されることには誰も触れないのか。
そういう点を無視して地上ホームの駅ビル転用を強調してもなぁ

152 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/04/07 00:52 ID:adYumC70
常磐線は3線じゃ捌き切れないと思う
捌き切れない分を地上に移せば良いが、それでは不便になる
いや、俺は地上ホーム発着でも一向に構わないけど、それは俺が普通じゃないからだ(w

153 :名無しでGO!:02/04/07 01:19 ID:RSoB+cRX
東京駅の中央線は1面2線で、更に特急や中央ライナーを発着させてるから
できないということはないかと。しかし遅れが常態化する恐れが伴う。諸刃の剣。
東北・高崎線が全列車東京直通にならない限り素直に地上ホーム残すしかないかな。

154 :146:02/04/07 03:31 ID:+ABav/a1
>>150
確かに。
シナ直すれば波動用ホーム使えるし、
チタで折返し整備も可能だし...
ヒタチファミリーはシナ直ってコトで、
地上は>>146の新13-14番ホームを残して廃止かナー...


155 : :02/04/07 03:55 ID:7PXvM1BE
上野は大阪で言う所のどこ駅ですか。

156 :名無しでGO!:02/04/07 04:25 ID:/T+Fi0F7



      ,, ∧_∧  ,,   dj 
     八(´∀` ) ノ|ヽ     dj
    / |` '''''    | ヽ
   ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ)
       ∪ ⌒ ∪

157 :名無しでGO!:02/04/07 05:19 ID:JccSB23j
>>155
異論も多いだろうが強いて言えば天王寺かな。駅としては大きいけどあんまり改札外へは出ない。

158 :名無しでGO!:02/04/07 09:01 ID:PpmIAJAT
>>151
だいたい2009年だぜ。時代は変わってる。
しかもあの位置は完全な自社用地。いうならばアトレ上野みたいなもん。
バブル期に持ち上がった再開発事業とは一線を画すから問題ないと思われ。

14-15だけ残すのも非効率的も甚だしい。ひたちファミリーがシナ直だとすれば、
地上ホームは寝台特急専用(どうせカツオしか残ってないだろうし!)になる。
強いて言えば新特急?・・・これでは明らかに無駄。

仮に残す必要があるとしたら、地上ホームを一旦廃止した上で、
現在の高架12番の海側に13-14ホームを新たに建てた方が賢いと思う。

159 :名無しでGO!:02/04/07 09:29 ID:fMurlBAL
>>153
東京駅での中央本線特急や中央ライナーの発着は中央快速線の間隙を縫うような形になってる。
本格的にやるには2面4線化するか引上線を作るかしなきゃならないから本数的にはあれが精一杯。

160 :名無しでGO!:02/04/07 11:11 ID:g1slz/Hd
>>159
中央線特急は新宿から品川経由で東京まで走らせるのはどう?
新幹線の品川駅ができれば品川への需要もあるだろうし、
東京で下ろした後は田端に引き上げればいい。

161 :名無しでGO!:02/04/07 11:14 ID:PpmIAJAT
>>160
少ない需要の割には山貨の線路容量を逼迫するうえ、
蛇窪と品川で交差支障をきたすので、
デメリット>>>メリット だと思う。
無駄でしょう。中央線は新宿で由。

もしくは京葉線三鷹延伸が実現したらそっちでやってくれ。

162 :名無しでCO!:02/04/07 11:42 ID:lbV/wzdr
>>158

あのう、上野の駅って東側にホームを新設できるの?

163 :名無しでGO!:02/04/07 11:46 ID:PpmIAJAT
>>162
12番線の東側は空いてるから造ろうと思えば造れるよ。
どっちにしても一日に数回しか使わないような地上ホームを
1本だけ残すことの非効率性は火を見るより明らか。

仮に残したとしても、両国状態になるのは目に見えてるね。


164 :名無しでGO!:02/04/07 11:52 ID:8B2098re
>>158
再開発とは別に上野駅舎をビル化するのもつぶれなかった?

>>162
土地問題だけ見るなら16・17番の真上がある。
ただホーム位置がかなり北寄りになる上、構造上常磐線しか使えないから
常磐線が9〜12+直通特急を5〜8で十分間に合う状況では全く無意味。

165 :名無しでGO!:02/04/07 11:53 ID:8B2098re
>>163
そゆわけで直通中止時にしか使われないホームを作る方がよっぽど非効率

166 :名無しさん:02/04/07 12:04 ID:4DIje2/9
 上野駅は東京直通には2面4線必要。ラッシュ時のことを考えると。
また常磐線とかの上野折り返し用にも2面4線は最低必要。
「予備能力」ということも考えるともっといる(折り返し回送とか団体、臨時、
事故時のこともで考えると)あと1面は必要でしょう。
109さんのは最低ラインでしょう。現在の中央線快速中野駅でも朝はたしか
1面で交互発着して本数増をはかってるはず。直通だけでも2面4線はラッシュ時には
必要で、折り返しがあると別にもう1面2線いるとかんがえるべきでしょう
常磐はひたち以外は折り返しで2面4線、あと予備に1面2線といったところ

167 :名無しでGO!:02/04/07 12:04 ID:PpmIAJAT
>>165
どっちにしても俺は高架ホームだけで間に合う派なので・・・
ただ「それじゃ足りない」と心配する小心者が多いから、
ならばかわりに新ホームを、という提案をしただけだよ。

ひたちが東京直通、寝台特急は軒並みあぼーん、となれば、
朝夕ラッシュ時のホーム輻輳を考慮しても、
>>109の配分で充分だろう。

秋葉原の電留線を残す前提なら、一旦引き上げることができるから、
多少ホームが少なくなっても問題ないと思われる。

いずれにしても上野で折り返す必要があるのは常磐線がほとんど、
これに宇都宮・高崎線が若干加わる程度だから、
折返しにしか使えないうえに構内配線が複雑になる
地上ホームは廃止するのがベターだという考え。

168 :名無しでGO!:02/04/07 12:09 ID:PpmIAJAT
>>166
東北線の東京直通に2面4線は必要ないと思う。
交互発着をやらなければならないほど本数は多くないよ。
中央線の殺人的ラッシュとは状況が違う。

169 :名無しでGO!:02/04/07 12:12 ID:8B2098re
>>168
上野前後の長い距離がポイント制限だらけの状況で1線で現行間隔を維持できるかな?
下りは進入も出発もほぼ直線になるけど、上りはきついと思う

170 :名無しでCO!:02/04/07 12:17 ID:lbV/wzdr
>>163-165
解説ありがとう

171 :名無しでGO!:02/04/07 12:18 ID:PpmIAJAT
>>169
ん? もちろん改良によって配線のシンプル化は実行するだろ、
というのが前提。
下りは5,6、上りは7,8をベースにすれば、
5と8を直線化、6と7は内側に分岐、そこへ両亘り挿入、
という要するに中野駅みたいな配線にするだけでいいと。
9〜12番へのポイントはそうそうつかわなくなるから、
さほど考慮するひつようないと思うな。

172 :名無しさん:02/04/07 17:00 ID:4DIje2/9
>171
「ギリギリ」ではよくない。
事故などのときのことを考えると「余裕」が必要。
たとえば、上野ー東京間で車両故障があった時のことを考えてください。
もっと極端なことをいえば東京方面ホームで「転落事故」があったさいに
2線あれば救出に時間かかっても、対応できます。
ある程度以上の駅では一方面に2線必要。横浜のように。「上野折り返し」
と「東京直通」は別の線と考えた方がいいです。
「事故や災害」によるときの予備能力まで考えないといけません。
直通すると、東海道側、東北側と双方での事故や遅れが影響するのでよりトラブル
は増えるはず。東京駅の場合は品川で対応できますので、増設なしでも乗り切れる
かもしれないけれど。

173 :名無しでGO!:02/04/07 17:21 ID:JccSB23j
でも最近のJRは余裕なんて考慮されているとは思えないけど。
上野で打ち切っても6−7で折り返し。5−(秋葉原引き上げ)−8
あるいは5−8で折り返し
でじゅうぶん対応できるとおもう。

174 :名無しでGO!:02/04/07 17:30 ID:NTpImrpn
>>172
赤羽−尾久、尾久−上野で車両故障があったときはどうしましょう?

さいたま新都心、浦和、赤羽、尾久も緊急事態のために2面4線化すべきでしょう。

175 :名無しでGO!:02/04/07 18:41 ID:8B2098re
>>171
北側の陸橋の支柱とホームのズレがあるからそれほど簡単にはできないヨ

176 :名無しでGO!:02/04/07 19:03 ID:rihhqbeJ
この前の東北新幹線の変電所故障>東北新幹線不通の反省を受けて、
大宮折り返し運転の訓練とかやってるし、冗長性を持たせるのでは?

177 :154:02/04/07 21:23 ID:EozzBj6V
地上ホームを1、2本残すのってそんなに不経済かな。
新たに造るんならともかく既存の設備を残すだけでショ?
普段は事実上カシ・北専用ホームになっちゃうケド一応は北の玄関口。
東海道筋の品川臨時ホームみたいな役割があってもイイんでナイカイ?

高架の2面4線で東北・高崎の夕ラッシュを捌いてる時に、
客レの推回を紛れ込ませるのもドウかと思うし...


178 :名無しでGO!:02/04/07 23:15 ID:PpmIAJAT
>>172
北側の品川役は大宮で充分でしょう。

179 :名無しでGO!:02/04/07 23:18 ID:mzqEK8cu
大宮なんかで降ろされたら客にとって悲劇

180 :名無しでGO!:02/04/07 23:24 ID:PpmIAJAT
>>179
品川で降ろされるのも悲劇だろ

181 :名無しでGO!:02/04/07 23:26 ID:mzqEK8cu
>>180
じゃあ上野で折り返そう。

182 :名無しでGO!:02/04/07 23:35 ID:8B2098re
>>178
大宮に余力は無い。
ホーム折り返しは7番線しかできないし、引上げ線は両線共通で1本しかない。
大宮操車場も同じく1本しかないが、入場回送などで結構使われてる。

183 :名無しでGO!:02/04/07 23:48 ID:rYtCzihD
ウダウダうるさいので、いっそのこと「降ろさない」ことにします。

184 :名無しでGO!:02/04/07 23:56 ID:fMurlBAL
>>177
どうあっても上野の地平は最終的には残さざるを得ないよ。
現状でも普通列車でも地平から出るものは少ないとはいえけっこうな数が出てるし、
仮に直通を開始したとしても東北線高崎線の列車が全部が全部乗り入れできるわけじゃないから、
上野始発はどうしても残す必要がある。
それに常磐線の特急も挟み込むから相当な過密ダイヤになるのは想像に難くはない。
もし地平を廃止するなら東京よりに引上線を2本作る必要が出てくる。そんな余裕はないだろう。

>>180
距離が違うだろがよ。品川−東京なんてたかだか10分程度じゃないか。
>>179の言ってるのは明らかに金言だよ。上野−大宮間なんて東京−品川間の3倍以上じゃないか。

185 :名無しでGO!:02/04/08 00:09 ID:Ld85jIGa
>>184
引上線と秋葉原の留置線があるよ。

ただ、地平を残すとしても、中途半端になるのは否めないでしょ。
「ひたち」はほぼすべて東京直通になる、この時点で16,17番は
ほぼ不要になる。宇都宮・高崎線のほぼ全数近くが東海道線直通、
これで13−15番はほぼ不要になる。

となると地上で残すとしてもせいぜい1面2線もあればじゅうぶんなわけだが、
それだとこんどはあまりに中途半端だし無駄が多い。

確かに余裕を考えれば1面くらい残した方がいいのは事実だろうが…。

186 :名無しでGO!:02/04/08 00:17 ID:2bGkIe/9
>>185
>宇都宮・高崎線のほぼ全数近く
これはまだ確定してない。
昼間は明らかに本数が違うから、たとえ新宿経由の本数が
増えて東京〜上野の容量が余ったとしても、南側の輸送力調整として
北からの上野止まりがある程度の本数発生してもおかしくない。


187 :名無しでGO!:02/04/08 00:20 ID:Ld85jIGa
>>186
それを考慮しても5〜8(9)番線の2面4線(+1面1線)あれば十分では?
5,8が直通、6,7が折返しで本数的には充分さばける。

188 :ひかり774号:02/04/08 00:22 ID:jQ7eGiBM
折返しを考えたら東京まで乗り入れたほうがいいよ。
昼間なら東京で折返す余裕はあるし、ラッシュ時は基本的に全通だろうし。
最初の命題に東京−上野間の混雑緩和がある。


189 :名無しでGO!:02/04/08 00:30 ID:8wVtBbkP
>「ひたち」はほぼすべて東京直通になる、この時点で16,17番は
>ほぼ不要になる。

すべて東京直通になるかは不明。
ひたちは東京乗り入れもあるとしか言ってない。

上野で折り返せるようにしておかないと
ダイヤが乱れたときにひたちの行き場所がなくなる。

190 :名無しでGO!:02/04/08 01:38 ID:BUNNZzfQ
高崎線にカボチャ電車再び

191 :東海道線ユーザー:02/04/08 01:41 ID:YvZSTUqB
>>190
嫌 味 で す か ?

192 :名無しでGO!:02/04/08 02:04 ID:eMIhPGh+
どう考えても高架だけで足りるだろ。
朝は全部直通。

夕ラッシュ時は、高崎線普通・宇都宮線普通を1時間に1本上野発。
ついでに特急も。合計1時間に4本。予備2本として、
1時間に6本の発着が可能で有ればいい。
10分に1本の発着が不可能なわけあるまい。
車内整備は省略(特急くらいはやったほうがいいかもしれんけど)すりゃあいいんだし。

193 :名無しでGO!:02/04/08 05:03 ID:7RdmxwSr
車内整備ぐらいしろ。


194 :名無しさん:02/04/08 10:22 ID:Ixz3IEJF
 中央線特急あずさ、かいじも新宿止まりの方が多い。東京まで常磐特急乗り入れる
と、そのあとの車内整備を東京駅ホームで止めたままやるのはきつい。
田町へ回送? 1時間に1本は上野折り返しでしょう。
地上ホームは現在の3面5線から2面3線くらいにできるくらいでしょう。
直通後の上野は名古屋、京都、大阪、岡山みたいなもの。東北分で3面、常磐用に
2面が適当

195 :ひかり774号:02/04/08 10:26 ID:jQ7eGiBM
>>194
昼間は東海道線のほうが余裕がある。
田町まで持っていくか、東京駅整備で何とかなるよ。


196 :名無しでGO!:02/04/08 12:45 ID:fEbiFYk5
東京駅スルーの前に、池袋と新宿の方向別ホーム化が完成する。
それと合わせるかのように湘南新宿ライン周りの高崎・宇都宮線が相対的に増える。
新宿や池袋の平面交差がダイヤのネックだったんだし。
そうすれば東京駅スルーの常磐線電車のキャパが出来そう。

・・・・埼京葉りんかいラインが新宿・池袋のキャパ食っちゃうか。


197 :名無しでGO!:02/04/08 12:55 ID:rpxfYSZS
先年の上野駅構内のインテグレート架線化工事では地平ホームにも
手がつけられている。漏れは「廃止前提でやらないんじゃないか」
と思っていたが。これを考えるとしЯの方針はまだ定まっていないようだ。

198 :名無しでGO!:02/04/08 12:57 ID:Ld85jIGa
>>196
確かに新宿経由は増えると思う。
ただ、気になるのは、浦和とさいたま新都心を通過すること。
浦和は近々ホームができるが、さいたま新都心はまだ未定。
それと、赤羽−池袋間の田端操車場の存在もネックになること。
さらにこの区間には速度制限が多く、線形改良を施すにしても
中里トンネルの制限45は解消の見込みがないこと。

結局、赤羽−池袋間で埼京線よりも2分ほど時間がかかる。
しかも十条・板橋は経由しないから、埼京線を減便してまで
湘南新宿ラインに誘導するのはあまり得策ではないこと。

様々な条件を考えると、やはり新宿方面はあくまで補完的なもので、
メインは東京方面とせざるを得ないのではなかろうか?

本当ならば、池袋を立体化するのではなく、赤羽まで埼京線を経由し、
赤羽で東北貨物線に転線するほうがメリットが大きいと思うのだが、
いまさら遅いということか。

199 :名無しでGO!:02/04/08 12:58 ID:Ld85jIGa
>>197
まだ7年先だし・・・

200 :名無しでGO!:02/04/08 13:03 ID:i9kCYWkH
宇都宮・高崎は貨物線経由にした方が
赤羽ー池袋の線路容量が増えるのでいい。



201 :名無しでGO!:02/04/08 16:16 ID:fIv8KGGB
宇都宮・高崎線普通は現状上野口15分サイクル
東海道線普通は湘南新宿ライン開通で変則となったが原則20分サイクル
両方を直通させるためには
1時間あたり
15分サイクル:宇都宮4・高崎4⇔東海道8(+2)か
20分サイクル:宇都宮3・高崎3⇔東海道6にするしかない。
乗客が伸び悩む中で、東海道2本増発はむずかしいから
20分サイクルにあわせて、宇都宮・高崎各1減便分を新宿経由へ振る
んじゃないかなあ。

202 :名無しさん:02/04/08 16:28 ID:F9cDVkZ4
どうしても上野駅地上ホームを廃止したいのなら、「湘南新宿ライン」を大幅に増やす
しかないでしょうが、それは埼京線(こちらも今後、臨海副都心線と直通のはず)
との関係(池袋以南で線路共有)からきついでしょう。
東京駅や上野駅では乗り降りの人が多く(入れ替えに近い)乗客の安全考えると、
一面で上下共用なんて絶対に転落事故起きます。2面でもギリギリ、
特急(常磐の)とかの分で直通用に3面必要。あと折り返し用に地上で2面(3線か4線)
高架の一つは折り返しにも使えますが。
 団体とか臨時、事故時まで考えるとそれが最低ライン。
 そうしたくないのなら、東北、高崎線の半分くらいは新宿ラインに回す必要
あります(ラッシュ時には)それは埼京線(こっちもラッシュは多い)との関係
で不可能。

203 :Miss名無しさん:02/04/08 16:37 ID:QU7iowCC
東海道への乗り入れはなるべく控えめに願いたい。
東北高崎線は半分を埼京線、新宿経由品川行きにすることで解決でしょう。
東北線からの残り半分の電車は、半分は東京駅経由品川まで(ここで折り返し)
東海道線は、現在のままの本数は東京発で確保して欲しいなぁ。

204 :名無しでGO!:02/04/08 16:39 ID:+4ph5hKO
2004年の池袋改良以降は、新宿経由・上野止まりをそれぞれ高崎線・宇都宮線というように分離してみてはどうでしょう?
で、2009年の東京改良以降は、
新宿経由:湘南・高崎(⇔黒磯)ライン
東京経由:東海・黒磯(⇔高崎)ライン
などと名称を変更してみるのも一考かと。
(当然、浦和・さいたま新都心問題が残ってるので突っ込み歓迎。)

205 :名無しでGO!:02/04/08 16:53 ID:NerLAyj3
>>202
>一面で上下共用なんて絶対に転落事故起きます。

常磐線の日暮里は1面で上下共用、かなりの入れ換えですよ。

206 :名無しでGO!:02/04/08 17:08 ID:xUhSBLVI
>>204
全然ダメ。
乗り換えが増えて不便になるだけ。


207 :名無しさん:02/04/08 17:09 ID:TtF1OBr8
>205
上野はもっとすごくなる。ラッシュ時には。
山手線渋谷駅が2面なのはかつて転落事故があったから。
直通化なら、上野では「地下鉄から東海道方面」の人が乗り
「東北方面から地下鉄」の人が降りるなど、半分くらい入れ替えがあるはず。
新宿駅の中央線快速なみになるでしょう(ラッシュ時は)予備能力なしでも
直通用だけで2面必要。安全と予備考えると3面。

208 :名無しさん:02/04/08 17:11 ID:TtF1OBr8
参考になるのは「東西線」開業後の大阪。尼崎で片町線と東海道線(大阪方面)
と宝塚線、東海道線(神戸方面)を半々ずつ交差させてる

209 :名無しでGO!:02/04/08 17:13 ID:+zukdnPc
そう言えば金曜の正午頃横浜駅をE653系が通過〜!
(付属編成のみ)
直流オンリーの区間で交直流の変圧器に萌え萌え!

210 :名無しでGO!:02/04/08 17:24 ID:+zukdnPc
常磐からの乗り入れ車は品川止まりで決定でしょ!
高崎・東北は全車にG車を入れて全編成が直通!
東の考えることだから、車両はほとんど統一。
文句を言われようがひたすら合理化に走るだろう!
そうすりゃ、品川みたいなオフィス街にでかい土地をいつまでも置いとくよりは、
売ってその分で残った借金返していくのが、本音だろ!
四国・九州・北海道みたいな、半官半民じゃなくかんぜんな営利団体である事を
お忘れなく!


211 :名無しでGO!:02/04/08 17:36 ID:eMIhPGh+
>>207
3面(=6線)もあって、どーすんだよ。
そこにつながってる線路は2本だぞ。


212 :名無しでGO!:02/04/08 17:38 ID:NerLAyj3
>>207
銀座線+日比谷線に宇都宮+高崎の半分を吸収できるキャパがあると本気でお考えですか?
1面2線相当で乗客の半数以上が入れ替わる駅はほかにもたくさんありますから、いずれにせよ問題ないでしょう。


213 :名無しでGO!:02/04/08 17:43 ID:eMIhPGh+
ちなみに、下がる方の階段を1個増設すれば、階段はホームに6カ所だ。
ちゃんとラッシュ時にも持ちこたえられるだろ。
下る方はちと心許ないけど・・・

214 :名無しでGO!:02/04/08 17:45 ID:5b9dFC/+
ちなみに、下がる方の階段を1個増設すれば、階段はホームに6カ所だ。
ちゃんとラッシュ時にも持ちこたえられるだろ。
下る方はちと心許ないけど・・・

215 :名無しさん:02/04/08 17:52 ID:TtF1OBr8
>211
直通が上下で各1面。乗客の安全考えるとそれは線路容量とは別次元。
あと1つは東北高崎での折り返しあるいは特急用。新宿駅の中央線(快速、特急)
だって3面でほぼ同じ体制。地上は折り返しと特急用。
210のいういように常磐線まで全部品川直通するには複々線化するか
)東北高崎線を半分くらい新宿ラインにまわさないと無理。


216 :名無しでGO!:02/04/08 18:01 ID:eMIhPGh+
すまそ、説明願いたい。
>直通が上下で各1面。乗客の安全考えるとそれは線路容量とは別次元。
>あと1つは東北高崎での折り返しあるいは特急用。

この部分は、朝夕のラッシュ時の話し?
それとも日中?

217 :名無しでGO!:02/04/08 18:12 ID:8AnUDiOP
特急専用ホームは残すのかな

218 :名無しさん:02/04/08 18:25 ID:sLkBYBlv
>216
ラッシュのこと。他にも行楽シーズンや帰省シーズンはそれに近くなる。
また直通特急とか折り返しも上下線の中に一面つくったほうが線路容量への負担
少ない。そして地上から常磐快速や中距離電車、常磐上野発特急が出る。
地上は2面、3線でもいい(1面は廃止できるが)「新特急」も忘れないように。



219 :名無しでGO!:02/04/08 18:27 ID:NerLAyj3
新宿駅の朝ラッシュ上りは7−8番線の1面2線でまかなっています。
9番は8:30までかいじの留置。5−6番は青梅ライナー到着以降はラッシュ輸
送には関係しません。限界輸送で列車が到着して半数以上(2/3くらい?)の乗
客が入れ替わっても上り1面2線、下り1面1線でまかなっています。上野も1面
2線で高崎−宇都宮線南行はまかなえるでしょう。6番は折り返し用に確保もでき
るかもしれません。ひたちの乗車に時間がかかるでしょうから2線使うべきですか
ね。
新宿の場合は特急の折り返し駅ですが、上野は単なる途中駅ですから同列で扱うのは無理です。むしろ東京駅へのひたちの送り込みをどうするかが問題。

220 :名無しでGO!:02/04/08 18:34 ID:6twurGQd
上野駅の高架ホームは単なる通過駅ではなく
常磐線が合流してくる分岐駅になることを考えると
やはり2面4線が妥当。
分岐駅で1面2線というのはまず聞かない。

全部直通になるなら1面2線でいいというのなら
大宮駅の宇都宮・高崎線の上野発着列車のホームは
極端な話1面2線で足りるということになりかねない。

以上、単純に本数の問題だけでなく
分岐駅であるという点から直通ホームは2面4線にする案に賛成する。



221 :名無しさん:02/04/08 18:42 ID:sLkBYBlv
>220
直通はそうでしょう。
直通が2面だと折り返し用に地上(あるいは高架でもいい)
で2面必要でしょう。高架のを直通対応の3面でうち一つはおもに
折り返し用(事故に備えて直通もできる線路配線で)地上は
2面3銭というのが妥当でしょう。

222 :名無しでGO!:02/04/08 18:43 ID:A51jZCUJ
1面2線なんて無謀な案は今まで出ていないかと思うが。

223 :名無しでGO!:02/04/08 18:49 ID:6twurGQd
>>222
直通は2線で十分という意見は出てる。
187参照。

>5,8が直通、6,7が折返しで本数的には充分さばける。






224 :名無しでGO!:02/04/08 18:57 ID:A51jZCUJ
朝:5=北行き直通、6〜7=折り返し、7〜9=南行き
夕:5=北行き直通、6〜7=折り返し、8=南行き
ってな感じで大丈夫では?
常磐特急は9の空いてる時に入れる。

中央線がうまくやってるのを見ると、
そんなにホームが必要だとは思えないんだが。
地平は特急用に2面3線か1面2線で十分では?
全廃は余裕がなくなるし、うまい土地利用が思いつかないので
あまりないと思う。

225 :名無しさん:02/04/08 18:58 ID:sLkBYBlv
>223
東北、高崎分だけならそうだが、常磐ははみ出す。
あと2面いる。近鉄上本町、ここは難波直通は2線(ただし応対式で2面)
だが折り返しの大阪線系統は2面でやってる。折り返しはそこで車内整備
もあるから、2面いる。地上で公園よりの2面3線残して高架1面
を基本直通と折り返しにするのが妥当。
中の2線折り返しはいったん引き上げが必要(そうしないで折り返すと
ホームが混乱、混雑)
それは「安全軽視」で大手私鉄では絶対やらないような策。


226 :名無しでGO!:02/04/08 18:58 ID:A51jZCUJ
>>223
スマソ、「直通は」か。
折り返し含めてかと勘違いした。
そりゃないよな。

227 :名無しでGO!:02/04/08 19:23 ID:fcbsCHnT
>>225
大手私鉄なら絶対やらないような策だがしRではよくあることでしょ。
常磐は折り返しだから特急以外は考えなくてよろしい。
臨時特急は回送で入線するから折り返しも短時間でできるしね。わざわざ
ホームを確保しないとおもうよ。いざとなれば中央線みたいに定期列車の
運休なんて手もあるしね。

>だが折り返しの大阪線系統は2面でやってる。
はあ?漏れには9番線まであるように見えるが。
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/sisetu/uehonmachi.html
応対式ってなに?


228 :名無しさん:02/04/08 19:27 ID:sLkBYBlv
>227
応対式とは線路の両側にホームがあること。
そしてそれは1面1線。
近鉄上本町は3面の間違いでした。
JR名古屋とか京都、大阪も通過だが3面あり、大阪は宝塚線(尼崎まで共用)
ようにさらにもう1面あります。3面プラス2面(3銭)が自然。

229 :名無しでGO!:02/04/08 19:51 ID:fcbsCHnT
>>228
なんかさあ、いじめているみたいで申し訳ないんだけど。
もしかして関西に詳しくないでしょ。知らない場所で説明するとボロがでるから
やめた方がいいよ。京都と大阪はたぶん違う。

あとね応対式じゃなくて相対式あるいは対向式っていうんだよ。上本の地下は
2面2線。1面1線は海芝浦みたいな駅だよ。

晒したくないのでsageとく。

230 :名無しでGO!:02/04/08 19:53 ID:eMIhPGh+
折れの意見は、
>5,8が直通、6,7が折返しで本数的には充分さばける。

これと全く同じだけどな。
朝は全部直通させちゃえって感じだし。
夕ラッシュも本数合わせて、全直通にしちゃえばいいと思ってるし。
JR的には着席サービスは新特急の役割だろ?


231 :名無しでGO!:02/04/08 19:54 ID:eMIhPGh+
なんかつっこまれそうなので。
新特急→新特急&ライナー ね

232 :名無しでGO!:02/04/08 19:55 ID:eMIhPGh+
あと、グリーンも忘れてた。
連続カキコスマソ

233 :名無しでGO!:02/04/08 20:03 ID:xxPXu4wH
所詮、ヲタの妄想のレベルだから
結論はでそうにないな。
JRの発表を待つしかなかろう。

234 :名無しでCO!:02/04/08 20:46 ID:/VSdugmH
朝日スレで暴れてキティがこんなとこにいたのか・・・。
春だなぁとしみじみ思う。

235 :名無しでGO!:02/04/08 21:15 ID:Ld85jIGa
>>230
つまり、あとは常磐線をどう考えるかなんだよな。
5〜8は高崎・宇都宮用で決まり。
9〜12がどうかなるかだ。
「ひたち」は東京直通が基本になるようなので、
9番を使って上下とも発着させることは可能。

常磐線普通・快速は上野折返しが基本なのだが、
10〜12の3線あれば本数的にさばけないことはない。
しかも秋葉に引き上げることも可能だしね。

つまり地上ホームから発着させるべき列車はほとんどなくなるんだよな。
臨時とか客レ用といっても、ああいう半端な位置に1面だけ残しても、
使い勝手は悪いし日暮里方の立体交差が残るから配線が複雑になるよね。
結局両国状態になって使い道がなくなり、邪魔者扱い、になりそう。

236 :名無しでGO!:02/04/08 21:22 ID:ONrkDxYG
さすがにつまんなくなってきたな。

237 :名無しでGO!:02/04/08 21:24 ID:q3+ZfOws
[822] Mizuho銀行、めっちゃ不安 投稿者:おおもり - n000177.ppp.dion.ne.jp - [関東-Kantou-] 投稿日:2002/04/05(Fri) 15:39

私、定期的に通院してるんですが
今日は待合室で3時間くらい待たされたんですね。。。
こういうとき、けっこう周囲にいる人に気が行くんですね。

で、今日の話なんですが。
前に座ってた10歳くらいの女の子がトイレかどっかに立って
それまではパンツ履いてたのに
戻ってきた後、パンツ履いてなかったんです。
まるみえ。

それまでちらちらぱんつとか見ながら本読んでたんですが
それからは全然集中できず。
この子にはトイレでいったい何が起こったのだろうか?
まにあわずに漏らしちゃってぱんつ放置?
それともリュックに入れてるんだろうか?
とか……

うーん

238 :名無しでGO!:02/04/08 21:47 ID:g67mTSDn
。うそりなに、い物魔邪、りなくなが道い使てっなに態状国両局結
。ねよるなに雑複が線配らかる残が差交体立の方里暮日しい悪は手勝い使
、もてし残けだ面1に置位な端半ういああ、もてっいと用レ客かと時臨
。なよだんるなくなどんとほは車列きべるせさ着発らかムーホ上地りまつ

。ねしだ能可もとこるげ上き引に葉秋もかし
。いなはとこいなけばさに的数本ばれあ線3の21〜01
、がだのな本基がし返折野上は速快・通普線磐常

。能可はとこるせさ着発もと下上てっ使を番9
、でのなうよるなに本基が通直京東は「ちたひ」
。だかるなかうどが21〜9
。りま決で用宮都宇・崎高は8〜5
。なよだんなかるえ考うどを線磐常はとあ、りまつ
032>>

239 :名無しでGO!:02/04/08 22:00 ID:2bGkIe/9
束は直通後も特急料金の徴収をしっかりとやるつもりかな?
車内改札の省力化を目指すなら専用ホームを用意するだろうから、
平面交差を厭わないなら直通普通は上野5・6と東京7・8使用で
上野7・8は現行16・17そのまま移転で東京9・10を双方向の
特急折り返し用にする可能性もあるだろうけど。

240 :415系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/04/08 22:01 ID:Un2I+yvJ
>>235
10〜12の3線じゃ常磐線は捌ききれないと思われ(特に朝)
裁けない分は地上ホームに移せば問題ないが、秋葉原の電留線に入れない

241 :名無しでCO!:02/04/08 22:11 ID:/VSdugmH
結局地平は中途半端になるのね。

242 :名無しでGO!:02/04/08 22:30 ID:eMIhPGh+
朝の高崎・宇都宮の上り直通を7番着、
常磐線を数本に1本8番着で。
これで接続をとるってのは無理かな?
これなら常磐は8以降の番線が使える。


243 :名無しでGO!:02/04/08 22:32 ID:rsUTBpaz
ところで、直通運転が開始されると、田町の185系はどうなるのかな?
田町車が新前橋転属で共通運用されたりするのだろうか。
まさか、「新特急 踊り子・あかぎ」にはならないよね?


244 :牛乳館長:02/04/08 22:32 ID:nnhyyaTY
>>90
全然問題ありません

245 :名無しでGO!:02/04/08 22:36 ID:2bGkIe/9
>>242
下車後即時引上げ→9番線入線にすれば現行の9番線到着分はいけるだろうけど、
過度の集中を招くという理由で却下されると思う。
4本に1本のその電車に集中されたらたまらないだろうし。

246 :U-名無しさん:02/04/08 22:40 ID:W5fuRhqW
>>245
確かに、接続を受ける列車が祭りの予感…

247 :名無しでGO!:02/04/08 22:49 ID:eMIhPGh+
なるほど、同一ホーム乗り換えは無理そうやな。
じゃあ、朝は全車直通、使用ホーム5,6だけ。
7番以降常磐へ供出ってのは?

京浜&山手上りが同一ホームでまかなえてるから、
混雑には対応できるっしょ。

248 :名無しでGO!:02/04/09 05:18 ID:mMzE5TH4
7には常磐からは入れないのでわ?

249 :名無しでGO!:02/04/09 09:25 ID:CtECEaoy
>>247
京浜&山手上りってなに?
ageあし。

250 :名無しでGO!:02/04/09 10:43 ID:/rnsenVO
>>248
全ホームとも入ることは可能ではなかったかな。
ポイント亘りまくりだけど。

251 :名無しでGO!:02/04/09 11:54 ID:B8oAUiyN
>>248
常磐線
到着可能:7〜17番線
出発可能:5〜17番線

252 :名無しでGO!:02/04/09 14:12 ID:jpvMedij
新宿経由品川行き・・・品川駅南側での平面交差がダイヤのネックじゃ。

埼京線って、川越線以外に、高崎線の宮原へも延伸する予定じゃなかったっけ。
いっそのこと、高崎線中電の何割かは埼京線経由新宿行きダイヤにしてしまえば?
(埼京線の一部が高崎線まで乗り入れすると考えてもいいか)
現在の浦和経由は宇都宮線全列車&高崎線の残り列車。
大宮での乗換えを良くせねば・・・。

埼京線大宮〜池袋間自体のキャパはどうなんだろう?飽和状態か?


253 :名無しでCO!:02/04/09 14:47 ID:MYSjOnVS
基本的にこうしる
東北・高崎線内回り
→大宮→池袋→新宿→大崎→品川→東京→上野→大宮→
東北・高崎線外回り
→大宮→上野→東京→品川→大崎→新宿→池袋→大宮→
東北・高崎線は東京廻り、新宿廻りとも1本/時間の東海道(横須賀)直通


254 :名無しでGO!:02/04/09 14:51 ID:/rnsenVO
>>252
埼京線は快速の存在を考えなければダイヤに余裕はある。
そもそも池袋〜大崎間では湘南新宿ラインと共用しているのだし。
しかし快速をやめてまで高崎線を通す必要があるとは思わない。

>>253
大和路快速じゃないんだから…w

255 :名無しでGO!:02/04/09 15:05 ID:jpvMedij
>>254
高崎線中電、埼京線に入ったら快速運転(妄想)!
・・・・埼京線内では地獄だな、スマソ。

256 :名無しでCO!:02/04/09 22:51 ID:F7mcUif0
大阪環状線方式は東京でもいけるのかよおい(w

257 :名無しでGO!:02/04/10 00:28 ID:ON28b590
もしかしてもうネタ切れ?

258 :名無しでGO!:02/04/10 00:42 ID:GIkwDVcP
>>243
チタの185系には新幹線リレー崩れの200番台も多いし、
オドリコを新特急化した上で直通してくれたら便利かも。
大昔「湘南日光号」なんてのもアッタシネー...


259 :名無しでGO!:02/04/10 00:51 ID:MbSInzrd
>>258
ホントに大昔だけどこのスレにピッタリの列車だね。
常磐伊豆なんて、下田駅に佇むアズキとクリーム色を肉眼で…(以下妄想

260 :名無しでGO!:02/04/11 08:06 ID:oIM9gxPC
age

261 :名無しでGO!:02/04/11 17:33 ID:3GmWYzgn
モントレー踊り子(前橋〜新宿〜伊豆急下田)
なんてのもありましたな。

262 :名無しでCO!:02/04/12 22:45 ID:iae3ZFQ7
age

263 :名無しでGO!:02/04/13 00:39 ID:AqWUEC/S
明らかに、前スレの方が面白かったし盛り上がっていた

264 :名無しでGO!:02/04/13 00:47 ID:O6KvaSOG
もう、このスレも終わりだね。。。

265 :U-名無しさん:02/04/13 00:49 ID:yUS2Wuwl
スレは終わっても計画は終わらない。

266 :名無しでGO!:02/04/13 01:48 ID:eVSQ8JBO
工事がすぐ始まるわけではないし、開業も2009年とカナリ先だからねぇ。
次に盛り上がるのは東海道線の置き換えか宇都宮線・高崎線へのグリーン投入の兆候が見えたらだろうか。


267 :名無しでGO!:02/04/13 16:41 ID:0a4/x3xM
防音壁は、透明とかじゃないかなあ。
結構高い位置だから、眺め良さそう。

268 :名無しでGO!:02/04/14 16:34 ID:5c4j/PwQ
あげ

269 :名無しでGO!:02/04/15 18:37 ID:xc9NgnxD
あげ

270 :名無しでGO!:02/04/16 01:27 ID:iAcsQNnq
>>267
乗客は無視でコスト対効果の高い壁が選ばれるでわ。
環境アセス次第で要求される最低限の防音能力がどの程度かだね

271 :名無しでGO!:02/04/16 16:15 ID:DnogdxLx
保全あげ

272 :名無しでGO!:02/04/17 05:53 ID:QqGMuM1n
age

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