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【規制緩和】 鉄板自治スレ3号 【分割】
- 1 ：夜勤 ★：02/04/22 04:04 ID:???
- 鉄道板の自治に関するスレです。紳士的な議論をお願いします。
鉄道板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案を行い、
鉄板の総意をまとめてください。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。
コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
現在の設定 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
前スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/
スレ立て依頼 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015955841/
★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★
最近の議題、train , rail 両板の住み分け。
- 2 ：大沢ルール監督、嘆く：02/04/22 04:07 ID:Wxybd6y5
- ＞夜勤氏
関心を持って頂いてありがたいです。
- 3 ：名無しでGO!：02/04/22 04:11 ID:kQLR01Y7
- 関連スレ
■ 新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/
■ 鉄道路線・車両板できたよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019044889/
鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/
★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/
- 4 ：名無しでGO!：02/04/22 05:50 ID:uJdWfL31
- 是非、以下を読んでください。
夜勤氏の発言です。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/913
- 5 ：名無しでGO!：02/04/22 07:13 ID:v/waTY5D
- スレ数４８３。
こりゃあっという間にdat落ち→同様スレッド乱立の
ループに突入するな。。
- 6 ：名無しでGO!：02/04/22 07:18 ID:K6FYmYPa
- まだ過去ログを読んでない人向け。
とりあず、これだけ読め。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/902-n
- 7 ：名無しでGO!：02/04/22 07:22 ID:atX6gxTZ
- 前スレになるが、みなさん夜勤さんに絡みすぎじゃないの？
- 8 ：名無しでGO!：02/04/22 07:29 ID:v/waTY5D
- >>7
そう、おもうヨ。
新板でのローカルルールを保留していくことも変だ～。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/206-
- 9 ：名無しでGO!：02/04/22 07:37 ID:lyVSI/bI
- ま、３分割厨の意見は公式に却下された訳だ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/945
- 10 ：名無しでGO!：02/04/22 07:45 ID:QSJmGU46
- >>945
そういうことだネ。
- 11 ：名無しでGO!：02/04/22 07:52 ID:r7cbB4d1
- で、住み分けが結局わからん
失敗に終わる可能性がかなり高いと思う
- 12 ：名無しでGO!：02/04/22 08:00 ID:P8XFQd1D
- 猫♪が手続きがマズいとか言い出してるじゃないか。
輝かしい実績がある人だけに注意喚起だけしておく。
夜勤さんは相手にしなくて正解。
- 13 ：名無しでGO!：02/04/22 08:07 ID:fSSS1tmt
- ローカルルールが従来のままだから、新板に移動する理由がない。
今後、さらに圧縮値が下がっても、同じく新板に移動する理由がない。
- 14 ：名無しでGO!：02/04/22 08:09 ID:fSSS1tmt
- ましてをや、新板にはローカルルールすらないし、
新板にローカルルールができてから、移動するかどうかを検討する。
- 15 ：名無しでGO!：02/04/22 08:15 ID:lyVSI/bI
- だそうだ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/
256 ：夜勤氏発言ダイジェスト []：02/04/22 07:45 ID:u/gnvS0q
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/913
| ○まちbbsじゃないので、地域での分割はやらない
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/945
| ３分割は 今回は無し
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/954
| 結局会社ごとの板を作るような雰囲気にみえるです。
| たぶん 申請されても 私は却下(放置)ですよん。
・東西の分割は却下
・３分割は以ての外
・ＪＲと私鉄という分割も、夜勤氏は却下
- 16 ：名無しでGO!：02/04/22 08:24 ID:cFMr7uxY
- >>15
要は今のままやれってことだろ
- 17 ：名無しでGO!：02/04/22 08:32 ID:Azzkwfwe
- ＪＲと私鉄を却下されると困るな。
東西よりよっぽど実現性が高いのに。
それにしても、ひろゆきの板名へのこだわり方も異常だ。
- 18 ：駄ｽﾚ晒し非政府組織「ageｶｲﾀﾞ」：02/04/22 09:07 ID:g88NNiS2
- cocoa鯖の鉄板閉じた方がイイに１票
- 19 ：名無しでGO!：02/04/22 09:13 ID:rxsweusq
- >>18
cocoa鯖、閉鎖後、鉄板ごとの移動を提案！
- 20 ：鉄ヲタをやめたい鉄ヲタ：02/04/22 09:19 ID:AZmj2unV
- このスレ初心者ですが、
自分は今のままでよいと思います。
正直言って鉄ヲタって何にしても平行線で、意見を上手くまとめていくことが
できないと感じます。
例えばE231スレにしたって、肯定派と否定派があーだこーだ言ってるけど
「それをうまくまとめて東に提案しましょう」という感じは全くないですよね。
正直言って権力を持った人がが思うとおりに枠を決めればずっと文句いい
ながらも何とかするしかなくなると思われるます。
それで嫌気がさした奴が来なくなるならバンザイ三唱ものじゃないですか。
と思いますが変でしょうか？
- 21 ：名無しでGO!：02/04/22 09:43 ID:JOTJr+YX
- >>20
確かにそうだ。現状でGO!
- 22 ：名無しでGO!：02/04/22 10:22 ID:JOTJr+YX
- 何か、向こうの板でサルが暴れてるみたいだけど、住人は見事に
無視を決めてるな（藁
ある意味まとまっていて良いのではないか。
- 23 ：名無しでGO!：02/04/22 10:35 ID:rxsweusq
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
只今この板では、「閉鎖しろ厨」が暴れています。
フンを投げてきますので、エサを与えないでください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 24 ：名無しでGO!：02/04/22 11:39 ID:rxsweusq
-
★★★★★★★★★★★★ 終 了 ★★★★★★★★★★★★
- 25 ：コテハン自治厨 ★：02/04/22 12:37 ID:???
- >>15
まとめていただき、ありがとうございます。
- 26 ：名無しでGO!：02/04/22 12:40 ID:oCp2k23z
- age
- 27 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 12:53 ID:6TgoCp7Z
- 現在の議論の焦点→この板と新板の住み分けの基準作成
（アクセス数の分散という意味でも急務）
※従来から意見があった３分割は、他の板の分割の事情により
今回は見送られた。（今後また分割ができないということではない）
※ここはまちＢＢＳではないので地域的表現な板名はＮＧ
※ＪＲ、私鉄などを板名にするのは、鉄道板住民では無い人には
あたかも会社という雰囲気が強いのでＮＧ
（ローカルルールでの線引きはＮＧでは無い）
注）管理人ひろゆき氏は板名に相当なこだわりを持っている。
参考→http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/870-871
夜勤さんの発言
>>15
- 28 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 13:00 ID:6TgoCp7Z
- 鉄道路線・車両板＠2ch掲示板
http://cocoa.2ch.net/rail/
圧縮値６００－５００
鉄道・電車＠2ch掲示板
http://curry.2ch.net/train/
圧縮値５００－４００（４００－３００に変更の可能性大）
- 29 ：コテハン自治厨 ★：02/04/22 13:06 ID:???
- 板名の変更はできない(少なくともこちらが決めたとおりにならない)ということで、
現在の板名を前提にして議論していただけないでしょうか？
- 30 ：名無しでGO!：02/04/22 13:08 ID:3LmKuOKf
- 既出極まりないが、
新板のほうに人が集中するのは避けられないだろう。
ここの鯖の圧縮値（４００→３００に間もなく変更）を考えれば。
- 31 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 13:09 ID:6TgoCp7Z
- >>29
誰が板名は変更できないって言ったのですか？
私としては、http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/982
の通りにやれば、それなりにわかりやすく、管理サイドが納得すれば
変更できると思うのですが。
- 32 ：名無しでGO!：02/04/22 13:10 ID:JOTJr+YX
- >>29
それでいこう。
ただ実際問題、スレのテーマは板名に沿ったものが多く、
そういったスレが上位にある事から、実情に合わせて
テーマの振り分けをした方が、話が早いと思う。
- 33 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 13:11 ID:6TgoCp7Z
- というより、新板の方に人を集中させないと困るわけで。
スレ保持数なんかのことも考えると新板：この板が８：５くらいの
割合になるのが理想的なのではないかと計算しているんですが。
- 34 ：名無しでGO!：02/04/22 13:23 ID:JOTJr+YX
- >>33
8：5の数字の根拠は分からないけど、大体そんなもんだろう。
サーバの処理能力だけで話すと、新サーバの新板の方に住人が
移ってもらいたくて、この在来板は他の板とか作業性の兼ね合いで
なるべく人を減らしたい。その為圧縮の数字を段階的に厳しくしている。
で、あっちの板の方に板名通りの路線・車両ネタを集中させて、
こっちの方はそれに含まれない個人的趣味や雑談をする場と
割り切ってしまうと。
- 35 ：名無しでGO!：02/04/22 13:29 ID:JOTJr+YX
- もちろん、どっちつかずのスレを毛嫌いする姿勢はやめ。
「板案内所」みたいなスレを立てといて、
事前に相談できる場を持つのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 36 ：名無しでGO!：02/04/22 13:32 ID:WETeq125
- 実質的にＪＲと私鉄に分けてるけど会社別に見えないような分類で
民鉄
非民鉄 （なんか非国民みたいですがＪＲと公営）
ではだめですか？ ３分割はないということでしたが。
- 37 ：コテハン自治厨 ★：02/04/22 13:32 ID:???
- >>31
()内を読んでいただければ。
たとえば、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/955
＞例えば鉄道・電車スレに「小田急電鉄スレ」があって、
＞路線・車両スレに「小田急線スレ」があったらわかりにくいと思いませんか？
だったら、じゃあ、鉄道会社は路線板にしましょうというのは、ローカルルールで
「会社は路線板」と決めたらいいだけの話ですよね？
板名変更が無視されても、混乱は少ないんですよ。分かりますか？
(その前に小田急電鉄スレの中身は小田急線スレだと思うのですが。。。)
でも、たとえば羊/狼でいこーとかなって、板名変更出しても無視されっぱなし
とかなったら、板名と運用が何ヶ月もぐちゃぐちゃのままになってみんな訳分かんなく
なっちゃいますよね。そういうのは避けるべきだと思うのですが、どう思います？
それに、今の板名でそこそこうまく路線とか車両とかスレが集まってるんだから、
ドラスティックな変更はただ混乱を招くだけだと思うのです。
>>33
そんなに神経質な数字でなくても１：１～２：１で充分だと思います。
- 38 ：名無しでGO!：02/04/22 13:38 ID:JOTJr+YX
- >>36
会社で分けてる事と同じだろ。
- 39 ：名無しでGO!：02/04/22 13:51 ID:JOTJr+YX
- >>37
＞ローカルルールで「会社は路線板」と決めたらいいだけの話ですよね？
その方が無駄な混乱を起こさなくて良いと思う。
- 40 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 13:52 ID:6TgoCp7Z
- >>34
８：５という比率はある程度計算して出た数字だけど、１００％信頼されても
困っちゃいますけど、だいたいこんなもんじゃないかと。
ちなみに１：１とか２：１じゃ駄目だと思いますです。
>>35
それは当然やらなきゃいけないと思いますです。
どこの板にも相談所はありますし。
- 41 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 13:55 ID:6TgoCp7Z
- >>37
だいたい言いたいことはわかるんですけど、
夜勤さんが板閉じる？ などとまで発言したので
やっぱり管理サイドから見ても今のままでは問題があると判断
されたんじゃないかと思うんです。
夜勤さんは板名を変えることに否定的では無かったし、
そこのところを議論して行こうと言ってるんです。
- 42 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:00 ID:6TgoCp7Z
- ＞路線・車両スレに「小田急線スレ」があったらわかりにくいと思いませんか？
(その前に小田急電鉄スレの中身は小田急線スレだと思うのですが。。。)
これは確かにそうなんですよね。逆に東急東横線スレは東京急行スレだったり
したりしなかったり。
- 43 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:02 ID:6TgoCp7Z
- こっからは妄想の発想なんだけど、
この板をｃｏｃｏａサーバーに移転して
新板をｃｕｒｒｙサーバーに移転して再編成ってのは無理なのかなぁ？
- 44 ：名無しでGO!：02/04/22 14:04 ID:JOTJr+YX
- >>40
ま、1：1なら管理側の意図ではないし、2：1なら偏りすぎですな。
その中間くらいを狙ってるってのは分かっている。
>>41
脅してみる、ってやつですね。夜勤は一部の住人の態度に多かれ
少なかれ怒っていたから、出任せで言ってしまっただけかもしれないけど。
板名を変えるってのは、結局は振り出しに戻って分割案を再考するって
ことになるから、これじゃ半永久的に話がまとまらないでもめ続ける予感。
- 45 ：名無しでGO!：02/04/22 14:04 ID:JOTJr+YX
- >>43
もったいない。
- 46 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:08 ID:6TgoCp7Z
- 今日の朝にもこんな話あったんだけど、
新板を鉄道・電車板にして、割とマジなスレを扱って
この板をネタ系を扱う板にするっていう案があったけど
割合いいアイディアだと思ったんだけどなー。
こうすると>>42みたいな問題が発生しないし。
- 47 ：名無しでGO!：02/04/22 14:09 ID:T25tSswK
- 新板のbbsmenuを早急に
鉄道路線 → 鉄道路線車両
にしてほすぃ
まぎらわしいったらありゃしないよ
- 48 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:11 ID:6TgoCp7Z
- >>47
それは要望しなきゃいけないですね。
多分、適当に入力したから、こうなってるんだと思うんですけど。
- 49 ：名無しでGO!：02/04/22 14:13 ID:JOTJr+YX
- >>47-48
じゃ、新板は「鉄道路線車両」みたいな感じで（・∀・）ｲｲ??
- 50 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:15 ID:6TgoCp7Z
- それは、今すぐＹｅｓとは言えないという罠。
- 51 ：コテハン自治厨 ★：02/04/22 14:16 ID:???
- 同じ事もう一度書いておきますね。
でも、たとえばマジ/ネタでいこーとかなって、板名変更出しても無視されっぱなし
とかなったら、板名と運用が何ヶ月もぐちゃぐちゃのままになってみんな訳分かんなく
なっちゃいますよね。そういうのは避けるべきだと思うのですが、どう思います？
それに、今の板名でそこそこうまく路線とか車両とかスレが集まってるんだから、
ドラスティックな変更はただ混乱を招くだけだと思うのです。
- 52 ：コテハン自治厨 ★：02/04/22 14:17 ID:???
- あと、板名をどうこう言うのはひ(略)ですよ。
- 53 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:18 ID:6TgoCp7Z
- >>51
ですから、それなりに住民じゃなくても理解できて、
分け方としてよいものであり、それなりに議論された案ならば、
無視されっぱなしということは１００％無い。
今の板名で混乱が起きていると判断されちゃった以上
何らかの処置をしなければいけないとおもうです。
- 54 ：名無しでGO!：02/04/22 14:21 ID:JOTJr+YX
- >>51
ID:JOTJr+YX は同じ主張を通すけど、板名に合わせた方が無難でしょう。
- 55 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:21 ID:6TgoCp7Z
- 今の板名→今の状況 に訂正します。
- 56 ：コテハン自治厨 ★：02/04/22 14:23 ID:???
- じゃあ、
現状の板名のままをローカルルールである程度大まかに縛る
グレーゾーンはある程度容認
↓
グレーゾーンが大きくなったらローカルルール修正
で、問題がありますか？
＞無視されっぱなしということは１００％無い。
ひ(略)に100%はないでしょう。
＞今の板名で混乱が起きていると判断されちゃった以上
＞何らかの処置をしなければいけないとおもうです。
夜勤さんは板名が間違えていたといいましたか？
騒ぐやつがいるから脅しにきただけだと思いますよ？
- 57 ：コテハン自治厨 ★：02/04/22 14:25 ID:???
- ＞現状の板名のままをローカルルールである程度大まかに縛る
現状の板名をベースとしてローカルルールで(略)
です。
- 58 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:28 ID:6TgoCp7Z
- やっぱり１番手っ取り早いのは、この板と新板のサーバーを交換して
貰うのが１番いいのかな？
そうすれば、アクセス数とスレ保持数の問題は解決するし、
あとは新板のローカルルールで（略）ってことにもなるんだけど。
ちなみに板名に関しては、夜勤さんもいじれるし
場合によってはトオルもいじれると思うので、１００％放置は無いです。
- 59 ：名無しでGO!：02/04/22 14:31 ID:JOTJr+YX
- >>53
混乱してるのは一部の人だけだと思われ。
多くの人は暫定の板名に沿った移住やスレッド作りをしている感じ。
>>56
ローカルルールの制定は、そんな感じで良いでしょう。
>>58
在来板と新板の天秤の傾き具合が気になる。どっちに下がるのか。
- 60 ：名無しでGO!：02/04/22 14:34 ID:6TgoCp7Z
- このままだと、新板は一種の過疎板みたいな感じに
なるでしょうね。
別に積極的な移転を求めなくてもいいでしょう。
そういう意味では、こっちの方がアクセス数もスレ保持数も必要なので
ベストだと思いますよ。
これやれば最大のｃｕｒｒｙサーバーへの過剰な負荷が解消されるわけで。
- 61 ： ◆Yp5p8ZTU ：02/04/22 14:37 ID:6TgoCp7Z
- トリップ忘れー。
- 62 ：名無しでGO!：02/04/22 14:44 ID:JOTJr+YX
- 新板側の受け持ちはタイトル通り路線と車両、
そして会社で良いのでは？ 残りの話題はここの板。
- 63 ：名無しでGO!：02/04/22 16:05 ID:nhb5lD6T
- なるほどね。本来はﾏﾀｰﾘ系のsageスレみたいなのが新板に適してたのね。
まぁ、そのうち新板の存在そのものがメジャーになれば
自ずと移転組が増えると思いますよ。いくら鉄板の立てすぎ規制が
緩和されたといってもdat落ちでビクビクしてるくらいなら
そりゃﾏﾀｰﾘしたいと思うでしょうし。。
しかし本と天に唾吐く厨房が多いねぇ・・・・・
- 64 ：名無しでGO!：02/04/22 16:22 ID:JOTJr+YX
- >>63
あっちの鯖の良い所に気付かない、矢先だけでしか判断できない人の多いこと。
こっちの鯖はどんどん居心地が悪くなってるのに気付かないのかな～
（というか、管理側が悪くしているんだろうけど）
ただ、ﾏﾀｰﾘしたいのはこっちでもあっちでもあり得ると思う。
- 65 ：名無しでGO!：02/04/22 16:27 ID:JOTJr+YX
- そろそろ厨房が帰宅してくる時間だから、また同じ話のループに
なっちゃいそうな予感・・・鬱
- 66 ：振子・Ｅ・振雄 ◆B18Bks.Y ：02/04/22 17:11 ID:8jBOrAyi
- >>62
●会社を新板にというのは賛成．
鉄道会社スレは限りなく路線スレに近いものがあると思います．
とりあえず京王スレ12が900レスに入ったので
なんとかスムーズに移行できたらなぁ，と思います．
- 67 ：名無しでGO!：02/04/22 17:18 ID:JOTJr+YX
- >>66
＞鉄道会社スレは限りなく路線スレに近いものがあると思います．
このシリーズのスレで、前々からそう言われてますね。
私鉄の場合、会社と路線の結び付きが強いところが多いので。
あくまで意見なのでさげときます。
- 68 ：名無しでGO!：02/04/22 17:26 ID:WETeq125
- 鉄道会社を扱うスレの分類は話が２転３転しているようだけど
結局グレーゾーンなの？
- 69 ：名無しでGO!：02/04/22 17:39 ID:X2Qtf0mK
- >>68
会社スレは新板でイイと思うよ。
実際移住が進んでるし。
駅スレも新板に馴染んできてる。
路線と駅って不可分のことも多いからな。
でも意見だからさげる。
ひらがなの駅名・カタカナの駅名
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019132393/
この駅に特急を停車しないで欲しい駅
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019229655/
ここに駅つくれ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019145333/
- 70 ：大沢ルール監督、嘆く：02/04/22 17:54 ID:Wxybd6y5
- 俺も会社は新板にしたほうがいいと思う。
でもそうすると↓も新板になるんだよなあ……
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019448678/l50
ＪＲ本州３社は外したいなあ。
- 71 ：名無しでGO!：02/04/22 17:56 ID:kr2aTV4x
- 会社スレは新板というのを支持。
新板は会社・路線・車両・駅を扱うと板トップにうたえばよいでしょ。
重複でなければ、グレーゾーンのはどちらにあっても良いとするのが現実的でしょう。
旧板のスレ立て依頼所を板案内として発展できるとなお良し。
- 72 ：名無しでGO!：02/04/22 18:18 ID:wLju5GD2
- もっと、新板に移動することを積極的に考えられるような、
住み分けを検討されてはどうでしょうか？
- 73 ：名無しでGO!：02/04/22 18:42 ID:FrrVb7TI
- スレの保持数の大きいcocoa鯖に移動すればいいのに。
cocoa鯖は６００→５００。
curry鯖は５００→４００。
- 74 ：名無しでGO!：02/04/22 19:01 ID:1x9d9kqK
- >>72
板の住み分けスレにも書いたんだけど、
「鉄道ニュース」事業系、ニュース、晒し
「鉄道サロン」ミクロ議論、地域ネタ、マターリ雑談
てのはどうでしょうかね。
前者にはニュー＋みたいな活気を、後者には未来技術板のような遊び心を。
- 75 ：名無しでGO!：02/04/22 19:17 ID:JpyRmKir
- 板の名前が「鉄道・電車@2ch掲示板」から「train」になってるのはなぜ？
- 76 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 19:34 ID:/c/rTVe/
- >>75
ホントだ。たぶん中立的な意味を持たせてるのでしょう。
運営側の意図なのかもしれないけど。
- 77 ：名無しでGO!：02/04/22 19:40 ID:YmNgvOkw
- >>75 >>76
新板は変わっていないけど・・・
- 78 ：名無しでGO!：02/04/22 19:42 ID:YmNgvOkw
- スレがおかしい・・・
- 79 ：名無しでGO!：02/04/22 19:44 ID:YmNgvOkw
- 鯖の調子がおかしいのかな？！
- 80 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 19:48 ID:/c/rTVe/
- 確かにサーバが鈍いみたいだ。
- 81 ：名無しでGO!：02/04/22 19:48 ID:TIF4Z7Se
- 大雑把にいって、
「特定の」会社・路線・駅
「特定の」車両・形式・車種 をテーマにしたスレは新板。
そういうのをそうじゃなく一般的なものは在来板。
てなイメージを考えてるんだけどどうだろう。
うまく分類できないのもあるだろうけど、例えば
「○○な路線」や「○○な車両」を挙げていくようなスレは在来板。
「○○線」や「○○系」を語るスレは新板ってな感じ。
詰めが甘いとは自分でも思う。（汗
- 82 ：名無しでGO!：02/04/22 19:57 ID:HxpxNTpa
- まるで概論と各論、みたいだね・・・・・・・
- 83 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 20:00 ID:/c/rTVe/
- >>71
個人的な意見で申し訳ない。
現実の新設板の使われ方に合わせるんだったら、その方が無難かも。
板名の「路線・車両」に合わせるって事で、駅と会社は「路線」に含まれる
と云う事にすれば、今の板名が生かせる。
どなたかが挙げていた、「鉄道事業板」みたいな内容が、新板の今の
姿であると錯覚するような今日この頃。
>>81
固有名詞モノは新板で、一般名詞モノはここ在来板って感じですか。
- 84 ：名無しでGO!：02/04/22 20:16 ID:YmNgvOkw
- ここはtrain板ということで、海外の鉄道関連もの。
鉄道路線・車両板は、日本の鉄道関連すべて。
- 85 ：名無しでGO!：02/04/22 20:24 ID:3jMuU38w
- >>84
海外の鉄道を語ってる人間がいるのかどうかも疑問と思われ。
- 86 ：名無しでGO!：02/04/22 20:26 ID:cCVNCUHP
- 鉄板からトレ板かぁ～
- 87 ：名無しでGO!：02/04/22 20:47 ID:t+g4bnjf
- 圧縮値400→300で議論されています。
何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/l50
- 88 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 20:51 ID:/c/rTVe/
- >>87
URLが違うYO。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/652
できる限り新板へ移動して、自衛するしかないのか。
- 89 ：名無しでGO!：02/04/22 20:51 ID:Og8ucRhb
- >>87
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/l50
- 90 ：名無しでGO!：02/04/22 20:54 ID:84/2F8sf
- >>88
そのようで。
あとは、こまめに上げて、dat落ちしないようにするか！
- 91 ：名無しでGO!：02/04/22 20:55 ID:PqRRjcjZ
- >>87
以前も400→300でほぼまとまっていたのが、
夜勤さんが500→400にしてくれたのですぐには変わらないかと。。。
- 92 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 20:58 ID:/c/rTVe/
- >>90
それじゃ本末転倒。気持ちは分かるけど。
- 93 ：名無しでGO!：02/04/22 20:59 ID:zZ91+/nD
- 文字数制限が緩和されたのはいいが、かえって無差別コピペ荒らし
（例えばｍａｇｅなど）が横行している。そこで提案だが、
改行数制限を強化できないだろうか。
- 94 ：名無しでGO!：02/04/22 20:59 ID:84/2F8sf
- >>92
確かに・・・そうですけど・・・
>>91
以前もすぐには変更ないと言っていた人がいたけど、翌日には変更になったし。
- 95 ：名無しでGO!：02/04/22 21:18 ID:84/2F8sf
- だんだん評判が悪くなってきているこの板。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/l50
- 96 ：名無しでGO!：02/04/22 21:24 ID:cWAfgDuO
- 「揉めてるのがtrain板」だって～～～～～
- 97 ：名無しでGO!：02/04/22 21:25 ID:cWAfgDuO
- 「鉄ヲタはビビリが多いんだろ。」だって～～～～～
- 98 ：名無しでGO!：02/04/22 21:31 ID:PqRRjcjZ
- >>94
夜勤さんを信じる！でもボヤッキーさんが変更したりして。。。
>>96
それ書いたの漏れ（ｗ
圧縮値は2つの板の線引きによっても変わってくるからね。
- 99 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 21:32 ID:/c/rTVe/
- スレ圧縮の強化はいつ行われてもおかしくない状態だろうから、
きれい事を綴っている暇など無いかもしれない。
「路線・車両板」という板名に乗っ取った、板間のスレ移動は進んでる
ようなので、現実の板の使われ方に分割方法を合わせるのが無難かも。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・・・同じ事を繰り返してｽﾏｿ。
- 100 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 21:34 ID:/c/rTVe/
- >>96-98
train板の現実を表現してくれてありがと。冗談抜きで。
- 101 ：名無しでGO!：02/04/22 21:40 ID:PqRRjcjZ
- スレ圧縮強化がなければﾏﾀｰﾘと移転ができて混乱もなかっただろう。
でも、新板設置理由から考えるとそんな悠長なことも言ってられない。
ところで、移転完了後のスレを上げるmage荒らし、通報していい？
- 102 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 21:48 ID:/c/rTVe/
- >>101
スレッドの倉庫逝き妨害ということで、削除対象。
移転完了スレは、こちらでお願いするのが良いかと。
【鉄道板】倉庫関係 （削除依頼板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012667066/l20
何とか上手くまとまらないものか・・・（他力本願状態）
- 103 ：名無しでGO!：02/04/22 22:13 ID:cWAfgDuO
- train板のスレ数が４９０。
圧縮値が変更されなくても、圧縮が迫っている～～～～～
- 104 ：名無しでGO!：02/04/22 22:15 ID:PqRRjcjZ
- >>102
通報しますた。
で、そこのリンクは役に立ってないからなぁ。
自分たちのスレは自分たちで守るしかないのか。。。
- 105 ：名無しでGO!：02/04/22 22:17 ID:cWAfgDuO
- >>104
現状では、そうだよ～～～～～
- 106 ：名無しでGO!：02/04/22 22:21 ID:PqRRjcjZ
- 下位スレに保守sage荒らしあり！
このままでは最悪の事態に（;´Д｀）
- 107 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 22:24 ID:/c/rTVe/
- >>103 >>106
Emergency!
>>104
乙～～～～
>>105
守る対象が、在来板のスレッドなのか、今まで続けてきた長編モノの
スレッドなのか分からず、気になるところ。
もう、いっその事、決められてしまった板名「路線・車両板」ってのに沿って、
明らかに路線・車両ネタのものは引っ越しを進めてかなきゃダメっぽい。もうダメぽ
- 108 ：京葉快速まいんどりーむ ◆gKeIyo3Y ：02/04/22 22:47 ID:vV0SgIZ1
- 新ｍａｃ板と旧ｍａｃ板みたいな棲み分けとか・・・
- 109 ：名無しでGO!：02/04/22 22:51 ID:cWAfgDuO
- train板のスレ数が４９２。
圧縮値が変更されなくても、圧縮が迫っている～～～～～
- 110 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 22:54 ID:/c/rTVe/
- >>108
ちらっと覗いてみましたが、
旧Mac→ﾏﾀｰﾘ雑談系
新Mac→総合的な板
みたいな感じでしょか？ 明確に線を引いてないようには伺えましたが。
ﾏｶｰじゃないのでよく分からなくてｽﾏｿ
- 111 ：名無しでGO!：02/04/22 22:56 ID:cWAfgDuO
- >>110
機種で分かれていますが・・・
- 112 ：名無しでGO!：02/04/22 23:12 ID:CguAyLGh
- curry鯖の圧縮値について
４００→３００でＯＫです。
理由：cocoa鯖にある新板が６００→５００であるから。
- 113 ：名無しでGO!：02/04/22 23:13 ID:3jMuU38w
- すごいな、旧マカ板。
閉鎖騒動当時のスレが生きてるよ。
じゃなくてマカ板でもOSXの話題が両方に分散したり
正確な線引きがあるわけではないらしい。
それでもたたきあいなどはせずに共存してる。
こういうところは見習いたいと思う。
- 114 ：名無しでGO!：02/04/22 23:32 ID:CguAyLGh
-
train板のスレ数が４９３。
圧縮まであと７スレ。
- 115 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 23:39 ID:/c/rTVe/
- いっその事、あと７つスレッドを立てて問答無用に圧縮してもらい、
板住人に現実を分かってもらえたら・・・などと暴言を吐くテスト。
- 116 ：名無しでGO!：02/04/22 23:41 ID:CguAyLGh
- >>117
藁
確かに、住民に実情を理解してもらう必要はありますね！
- 117 ：名無しでGO!：02/04/22 23:42 ID:CguAyLGh
- >>117 は >>115 の誤りです。
すみません。
- 118 ：名無しでGO!：02/04/22 23:42 ID:pp6afHXu
- >>115
その気持ち凄くわかる。
ところで京王の新スレがこっちに立ったけど
本来はどっちが相応しいのかな？
- 119 ：名無しでGO!：02/04/22 23:49 ID:3jMuU38w
- >>118
今までの棲み分け案から言わせてもらうが
京王電鉄のダイヤ、料金システム他の話題ならここ。
京王線の路線、車両関係なら新板。
京王電鉄の裏事情ならちくり板。
このスレッドに関してはどちらともいえないな。
- 120 ：名無しでGO!：02/04/22 23:49 ID:pp6afHXu
- あと、上手く移転できたスレなんかはスレスト掛けたほうがいい？
意味無くageたり書き込んだりだと脱兎逝きにならないし。。。
- 121 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 23:50 ID:/c/rTVe/
- >>118
そこがグレーゾーン。
過去ログでは新板だ、在来板だ、と両方の見解あり。
個人的には、京王は新板の方がよさげかと思うのですが。
私鉄の場合、路線まるまるが１社であることも珍しくないので
（私の近所の小湊鉄道などが良い例）、私鉄の事業者は
運営側が定めた板名の「路線」に含まれると、個人的にはしたいです。
圧縮値に大幅な差を付ける運営側の姿勢から判断すると、
どんどん新板にスレッドを移動した方が良いと思います。
こっちはどんどんシステム上の居心地が悪くなっていくと思います。
- 122 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/22 23:52 ID:/c/rTVe/
- >>120
依頼できるのならお願いします。
【鉄道板】倉庫関係 （削除依頼板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012667066/l20
100％やってもらえる補償はありませんが・・・
- 123 ：名無しでGO!：02/04/22 23:57 ID:pp6afHXu
- >>119
そう、微妙なんだよね。
ダイヤであり路線であり車両であるから。
京急や小田急はあっちで育ってるしねぇ。
だからそういったシリーズ化してる「ある路線利用者雑談スレ」を
どっちにするかはっきりしてもらいたいんですわ。
>>121
自分も新板関係って印象はあります。
>>122
ちょっとやってみます。
- 124 ：名無しでGO!：02/04/23 00:03 ID:zk5CAM/7
- >>118-123
KO新板スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019057470/l50
こちらに誘導するのが妥当でしょうか?
- 125 ：名無しでGO!：02/04/23 00:06 ID:h8ry/6y8
- >>124
そのスレはマズイらしい。
一時京王スレが乱立した際に本スレと敵対関係（wにあったスレなんだと。
- 126 ：名無しでGO!：02/04/23 00:07 ID:fDMTSjID
- >>106も通報しますた。
削除するほどのものじゃないから、荒らし報告スレへね。
>>118>>121
私鉄の鉄道会社スレは、路線、車両が主だからcocoaのほうがいいと思われ。
ダイヤはど、車両、路線も絡んでくるからあっちのような？
>>123
小田急はこっちもレスがつき続けてるから分裂状態。
こちらが900こえるとまた揉める予感。。。
鉄道板の縮図のようなスレだよ。
>>124
住民での議論が必要だと思われ。
- 127 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 00:08 ID:nikh62kq
- あくまで個人的意見。
>>124
それの前スレに、このような事がありましたが、その新スレで良いのですか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016560998/905-907
- 128 ：名無しでGO!：02/04/23 00:09 ID:h8ry/6y8
- 日付跨いでIDが変わってしまった。
>>118＝>>120＝>>123＝>>125です。
- 129 ：124：02/04/23 00:09 ID:zk5CAM/7
- と書いたところで過去ログ読んだらどうやら新板に立てられているスレは
鉄道板にいる住民に嫌われている人間が立てたものらしい。
誘導したら鉄板住民側でまた立てるからKOスレが
同一の板で二つになって混乱するわけだ。
こういう場合ますます難しくなるな。
このままこちらでいかせるのも一つの手かも知れぬ。
だからといってここだけ特別というわけにも･･･
- 130 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 00:09 ID:nikh62kq
- >>126
Fine job!!
以下、京王スレから気になった事を抜粋。特に後段に注目されたい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016560998/914
その後の自治スレの話し合いでは新板へ移動してほしいとのことです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/62-71
話がコロコロ変わってしまうので困ったものですね。
dat落ちの基準も新板は600→500（スレが600立ったら500に圧縮）の設定なので
その方が良さそうですね。なお在来板は一段と厳しい400→300の設定になる可能
性もあるようです。
この辺からも新板へ重心を持っていきたいとのことです。
- 131 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 00:19 ID:nikh62kq
- 残５…
- 132 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 00:42 ID:nikh62kq
- 明日も早いのでもう落ちますが、これだけは言っておいて落ちる。
在来板ローカルルール部分には、運営側が挿入したと思われる
| 【鉄道路線・車両板】 出来ましたー。
| 車両や路線の話題はこちらでどうぞ。
という新板への案内がある。もはやこれで車両と路線の話題については
新板へ誘導する格好になっている。実際問題、新板に存在するスレッドの
多くは案内通りに移動しているので、もはやこの流れは止められない。
よって現状通り、路線と車両については新板で続行。
また板のキャパシティは、在来板はかなり厳しい方向に設定する動きが
ある反面、最新鋭サーバである新板側のキャパシティは在来板より上。
この為、会社単位のネタに関しても新板側で行い、新板側に移ってもらう
方が、サーバ資源活用の面では有効。なお、ウエイトは新板の方が上。
具体的な振り分け案
・新板 → 車両・路線（駅・会社を含む）
・在来板→ 上記以外（写真・模型・ゲーム・ネタ・雑談、等）
- 133 ：名無しでGO!：02/04/23 00:53 ID:0fnAviZn
- >>132
今のところ、在来板が鉄道総合、新板が路線・車両専門板って感じを受けるんよね。
新板の方がウェイト上って、自治スレ読んで初めて知ったよ。
具体的な振り分け案、はいいんだけど、会社を移転対象とすると、今度は
地域系ネタ（関西大手私鉄スレ、特定県の鉄道スレなど）が問題になってくるような。
結局、鉄道系の場合、例えば
鉄道総合＞地域＞地域の特定種類の鉄道＞大手鉄道会社＞中小鉄道会社＞特定鉄道の特定路線・車両
というように、扱うネタの規模が段階的になっていて、その何処でも区切りが難しい、という
ことなんだろうね……。
- 134 ：名無しでGO!：02/04/23 01:12 ID:RPGSzG7N
- >>133
新板の方がキャパが大きいのだから、グレーなものは新板へと考えた方がいいんじゃないかな。
総合の方が専門より大きいのが理想だけど、いまさらどうしようもないしね。
- 135 ：133：02/04/23 01:40 ID:0fnAviZn
- >>134
ホワイト／グレー／ブラックの三分法というより、白→黒のグラデーションのような
気がするけど。で、どの濃さまでを移行にするか、ってところで揉めてるような印象。
- 136 ：名無しでGO!：02/04/23 02:46 ID:3Rz4qtYt
- >>133
新板に立ってる地域スレッド。
まだレスは多くないけど。
山口県のローカル線
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019047861/
★北関東の第３セクター鉄道★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019062825/
茨城県の鉄道を語れ～茨城県私鉄JR総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019107497/
あと、新潟・三重のJR三セク・長崎佐賀・九州の三セク・岩手・宮城もある。
- 137 ：名無しでGO!：02/04/23 04:18 ID:gpFQg065
-
train板のスレ数が４９８。
圧縮まであと２スレ。
- 138 ：振子・Ｅ・振雄 ◆B18Bks.Y ：02/04/23 05:11 ID:FTSOjfc+
- >>70
束や酉は確かに例外にしたほうがいいですね．
酉は路線数だけならそんなに多くないかなと思ったけど，どちらでも大丈夫だと思います．
いずれにしてもローカルルールというか鉄道板のページに明示すればおけかと．
- 139 ：名無しでGO!：02/04/23 05:32 ID:Dj8igrMP
- 自治スレは混乱を収拾すべく早急に統一見解をまとめよ！
>>138
会社で分けるのはナシってことになっている。
- 140 ：名無しでGO!：02/04/23 05:51 ID:gpFQg065
- >>139
禿同。
683 ：心得をよく読みましょう ：02/04/23 04:58 ID:q/+EAlKj
curry鯖は２ちゃんの物笑いの種だな・・・
train板は、移動で揉めている・・・。
三国志・戦国時代板は、ほとんどのスレが板違いだのに
必死に、圧縮値を守ろうとしている・・・。
さらに、鯖移転を検討している・・・。
ラーメン板は、一人で、圧縮値を守ろうとしている・・・。
curry鯖は大変だな！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/683
- 141 ：名無しでGO!：02/04/23 07:07 ID:U41q5JFn
- 物笑いの種かぁ～train板は
- 142 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 07:37 ID:86OwfWrR
- http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html
ここを眺めてみると、在来板（鉄道・電車）は相変わらず上位に居ます。
負荷分散の為にも、また、分かりづらさを払拭するためにもばっさりと、
JR各社も含む会社ネタ、地域ネタもすべて新板の方に移動してもらう事で
分かりやすくなって、サーバの負担を軽減できると思いますが・・・
今まで住み慣れていた在来板から離れたくないとは思いますが、
いざ引っ越ししてみればそのうち慣れるでしょう。住めば都、ですよ。
- 143 ：名無しでGO!：02/04/23 07:42 ID:U0ExHJW5
- >>142
賛成ですね。
ほとんど全部移動しても問題がないようだけど・・・
- 144 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 07:47 ID:86OwfWrR
- >>143
全部移動したら本末転倒（ｗ
- 145 ：名無しでGO!：02/04/23 07:54 ID:U0ExHJW5
- >>144
ほとんどですよ・・・。（藁
鉄道関連ニュースとか（フロリダの事故）、模型そして海外関連を
除いて全部・・・
- 146 ：名無しでGO!：02/04/23 08:04 ID:U0ExHJW5
- 新板のスレは削除されないで放置状態（藁
削除依頼に出されたスレを眺めるとこれまた藁
【鉄道路線・車両板】スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019051838/l50
- 147 ：名無しでGO!：02/04/23 08:50 ID:/me263+z
- 今夜のdat落ちが楽しみぃ
- 148 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 09:02 ID:UteIPVzB
- >>147
あと２スレで500突破。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/687
中間発表。
curry鯖は 400→300
もう 笑うしかない（by平松愛理）のか・・・
- 149 ：新幹線？：02/04/23 09:07 ID:/me263+z
- 首都ソウルと第２の都市、釜山を結ぶ韓国版の新幹線、
京釜高速鉄道（総延長４１２キロ）の国産第１号列車が完成し、
韓国南部の慶尚南道昌原市の工場で「出庫式」が行われた。
建設交通省によると、同列車は２０両編成（３８８メートル）で、
乗客９３５人を乗せ、最高時速約３００キロで営業運転の計画。
機関の馬力はフランスＴＧＶの約１・５倍。氷点下２５度の寒気に耐えられる。
国産列車と併用する予定で既に試験運転中のフランス製車両とともに、
９月ごろまで試験線（５７キロ）を使った機器の調整と高速運転試験を実施。
来年１０月までに計３４編成分の車両を製作する。
http://www.sankei.co.jp/news/020412/0412kok123.htm
- 150 ：名無しでGO!：02/04/23 09:10 ID:XWF869oQ
- 分類のご提案。区分がわかりにくいから細かく列挙したほうがいいとおもう。
考えてみたんだが不足するもの、分類を変えた方がいいものを指摘してくれ。
「両方］
自治、質問、スレ立て依頼
「新板］
路線、車両、駅、列車、会社別、地域別、ダイヤ、運用、新線、延伸、廃線、
廃駅、海外
「在来板］
模型、写真、人物、放送、乗車券類、駅および車両以外の施設や設備やシステム、
関連事業、車両メーカー、時刻表、ＰＣ、ネット、メディア、イベント、
鉄道以外の交通機関との競合、看板、旅行、ネタ、ちくり、裏ネタ、ヲタ、雑談、
その他区別がわからないもの
- 151 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 09:14 ID:UteIPVzB
- >>150
ローカルルールに載せるには細かすぎると思う・・・
ただ、カテゴライズはそんな感じではないかと。
- 152 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 09:17 ID:UteIPVzB
- 提案。>>150のカテゴライズを、「スレ立て案内所」（仮称）の>>1に
載せてスレを立て、そのスレへの案内をローカルルールに載せる。
- 153 ：名無しでGO!：02/04/23 09:24 ID:k6I/tldu
- 気分転換に笑ってくれ！
佐賀の名将、ネオむぎ茶について語るスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1007643255/
とくに
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1007643255/12
- 154 ：名無しでGO!：02/04/23 10:00 ID:e4F2Yfaq
- >>138
夜勤さんも見てるはずだし、あまり鉄道板に詳しくない人も参加してるはずだから
束や酉ってのは使わないほうがいいと思うよ。
- 155 ：名無しでGO!：02/04/23 10:09 ID:wiYju9mN
-
現在のtrain板のスレ数４９９。
圧縮規定値まであと１スレ。
- 156 ：名無しでGO!：02/04/23 10:17 ID:e4F2Yfaq
- railの方の板名を鉄道会社・路線にするっていうのはどう？
- 157 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 11:04 ID:UteIPVzB
- ついにスレ数500到達。
良くても100、最悪200のスレが切られるのは必至。
>>156
それも良いですが、「会社」ってのは「路線」に含まれていることに
すれば良いかも。あくまで個人的意見。
- 158 ：名無しでGO!：02/04/23 11:14 ID:LATu/D7g
- 早く圧縮されないかな。
必要な物はageてあるし。
- 159 ：名無しでGO!：02/04/23 11:39 ID:wiYju9mN
- >>158
余裕の発言ですね。（藁
- 160 ：名無しでGO!：02/04/23 12:59 ID:1ia3kyCz
- http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/707-
707 ：心得をよく読みましょう ：02/04/23 12:38 ID:EzxJN33L
とりあえず、現在のところは
wow鯖を 550→450
ton鯖を 600→500
money鯖を 700→500
comic鯖を 保留
ex鯖を 700→500
curry鯖は 400→300
tv鯖は 550→450
これでいいと思うんだけど、反対意見はございますか？
- 161 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 14:17 ID:UteIPVzB
- スレッドの圧縮依頼が逝ったようだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/448
昨日今日と、自治スレに参加する人が少なくなった感じ。なぜ？
- 162 ：名無しでGO!：02/04/23 14:33 ID:1ia3kyCz
- >>161
同じことをおもっていました。
もう、飽きたのかなぁ・・・？！
- 163 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 14:39 ID:UteIPVzB
- >>162
ま、三分割と東西分割、JR私鉄分割が公的に否定されたので、
それらを推す人々が去ったのか。それとも、板名通りに移住を
進めていて、自治の必要性を感じなくなって去ったのか・・・？
後者であれば、すごく喜ばしい事ですが。
- 164 ：名無しでGO!：02/04/23 14:44 ID:1ia3kyCz
- >>163
できるだけ、前向きに考えたいところなんですが・・・
現実のレスの量をみると・・・。
- 165 ：名無しでGO!：02/04/23 14:49 ID:1ia3kyCz
- まだ、圧縮されないヨ！
http://curry.2ch.net/kakolog.html
では、４９７となっているから・・・。
- 166 ：名無しでGO!：02/04/23 15:12 ID:1ia3kyCz
- >>163
結局、ローカルルールでの規制（住み分け）しか方法がないと
思うのですが・・・。（批判要望板での続き）
- 167 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 15:27 ID:UteIPVzB
- あまり早まった行動を取るのも危険ですが…
>>166
それが得策でしょう。ローカルルールでカテゴリを定めてしまうって感じで。
両板のローカルルールの制定例を。棲み分けだけを考慮するなら、
長く綴らなくてもこんなんで十分のような。
【新/rail板】
車両や路線の話題はこちら。それ以外の話題は<train板>へ。
板違いのスレッドは削除対象です。
【在来/train板】
車両や路線の話題は<rail板>へ。
板違いのスレッドは削除対象です。
- 168 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 15:29 ID:UteIPVzB
- sageちゃ意味がないな。意見を述べるのに…
- 169 ：名無しでGO!：02/04/23 15:31 ID:1ia3kyCz
- >>167
全く、その通りだとおもいます。
詳細については、その都度、検討していけばいいことだとおもっています。
ローカルルールの追加という形で・・・。
- 170 ：名無しでGO!：02/04/23 15:42 ID:1ia3kyCz
- 現在のtrain板のスレ数５０３。
- 171 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 15:44 ID:UteIPVzB
- >>150カテゴライズを前提に、スレ立て案内所（仮称）を立てる際の
ガイドライン・テンプレを試作。ここへのリンクを両板のローカルルールに
載せる…、といった感じでどうでしょう。（カテゴリ内容はいじってません）
1 ：名無し野電車区 ：02/04/22 06:57 ID:NaNaCino
新板・在来板のどちらにスレッドを立てて良いか分からない人を案内
しあいましょう。
以下の話題については、それぞれの板に立てることになっていますが、
判断がしかねる場合は、このスレッドに相談を持ちかけてみてください。
みなさんも案内のご協力をお願いします。
【新板】→ http://cocoa.2ch.net/rail/
路線、車両、駅、列車、会社別、地域別、ダイヤ、運用、新線、延伸、廃線、
廃駅、海外
【在来板】→ http://curry.2ch.net/train/
模型、写真、人物、放送、乗車券類、駅および車両以外の施設や設備やシステム、
関連事業、車両メーカー、時刻表、ＰＣ、ネット、メディア、イベント、
鉄道以外の交通機関との競合、看板、旅行、ネタ、ちくり、裏ネタ、ヲタ、雑談、
その他区別がわからないもの
- 172 ：名無しでGO!：02/04/23 15:49 ID:1ia3kyCz
- >>171
おおよそ、これで異存はありません。
双方の板に掲載するというのもいいですね。
- 173 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 15:51 ID:UteIPVzB
- >>172
言い忘れましたが、この案内所とそこへのリンクを貼付した
ローカルルールを、双方の板に貼り付ける格好です。
>>171テムプレ試作のカテゴリ内容は、>>169の通り
その都度検討・改訂等していけば良い、と。
- 174 ：名無しでGO!：02/04/23 15:57 ID:1ia3kyCz
- >>173
この内容なら、管理者側の意向にも沿っているとおもわれます。
とりわけ、夜勤氏の新板設立の意向にも・・・。
- 175 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 15:59 ID:UteIPVzB
- >>174
私の意向が、「路線・車両板」の板名を生かす方向なので…
「棲み分け対策だけを施した」ローカルルールの案を作ってみた。
細かい事（鉄ヲタ云々等）は今回は割愛。
【新/rail板】
車両や路線の話題はこちら。それ以外の話題は<train板>へ。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは<スレ立て案内所>へ。
明らかに板違いのスレッドは、削除対象になります。
【在来/train板】
車両や路線の話題は<rail板>へ。それに当てはまらない話題はこちら。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは<スレ立て案内所>へ。
明らかに板違いのスレッドは、削除対象になります。
- 176 ：名無しでGO!：02/04/23 16:03 ID:1ia3kyCz
- >>175
よくなりましたね・・・>>167より・・・。
- 177 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 16:09 ID:UteIPVzB
- >>176
あとは、住人が
両板のローカルルール案 >>175
スレ立て案内所（仮称）用テンプレ >>171
について反応してくれるのを待つのみ。
おかしかったら手直しするも良しで。
- 178 ：名無しでGO!：02/04/23 16:17 ID:1ia3kyCz
- >>177
ご苦労さまです！
- 179 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 16:22 ID:UteIPVzB
- 佐藤徹氏の回答が出た模様。圧縮値を板毎に設定するのは不可。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/739
739 ：トオル [sage] ：02/04/23 15:48 ID:bLy2lmuh
>>718の件ですが、夜勤さんとの相談の結果、
「サーバごとの負荷を基準にする」ため、
板ごとの設定は無意味ということに、、、すまそ。
- 180 ：名無しでGO!：02/04/23 17:19 ID:XWF869oQ
- どちらかのカテゴリに「事故」を加えていただけないか検討を希望します。
- 181 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 17:33 ID:UteIPVzB
- >>180
そういう迷う話題は、設置予定の案内スレで判断してもらうのが良いのでは。
ただ、「事故」は一般的に扱うのであれば、在来板っぽい感じがしますね。
- 182 ：名無しでGO!：02/04/23 19:12 ID:1ia3kyCz
- 現在のtrain板のスレ数５０６。
- 183 ：名無しでGO!：02/04/23 19:41 ID:DnWPI3ee
- 現在のtrain板のスレ数５０８。
- 184 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 21:06 ID:XiSDEu17
- （・∀・）ｲｲ!! 事言ってるﾖｶｰﾝ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/291
291 ：名無し野電車区 ：02/04/23 20:07 ID:gw67hFDU
混乱してるのは自治スレの中だけだから大丈夫。
住人はここには縁がないから。
それに、ばっさりいかれてもまたスレたてるだけ。
- 185 ：名無しでGO!：02/04/23 21:07 ID:wCVJtdRs
- >>110
新ＭＡＣ板と旧ＭＡＣ板の違いはＩＤの有無。
元々は１つの板だったが、厨房によって板が荒れたため、出直し板として、
ＩＤ付の新ＭＡＣ板が新設され、旧ＭＡＣ板は厨房隔離板とした。
同様のケースとして、モー板もそうである。
海外生活板も、新旧並行していた時期もあった。
- 186 ：名無しでGO!：02/04/23 21:08 ID:dZRcTOj/
- ふーん
- 187 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 21:13 ID:XiSDEu17
- >>184
もはや、板をどう分割するか再考できる状態ではなくなった、と捉えます。
自治スレを必要としない人が居る方が、理想でしょう。
新板では、見事なまでに自治系のスレは見放され、放置プレイ状態です。
それでも新板の住人は、上手い板の使い方をしているように見受けられます。
>>185
説明ｻﾝｸｽｺ。
- 188 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 21:18 ID:XiSDEu17
- で、日中話し合って出た方法はとりあえず、
今の板名に沿った大雑把なカテゴリをローカルルールとして制定し >>175
細かいカテゴリ分けは、両板に新規に設置する「スレ立て案内所」を定め >>171
カテゴリの詳細は、スレ立て案内所でその都度検討し、調整していく >>169
と言った方法です。これでどうでしょう？
- 189 ：かしら ◆te6aUOu6 ：02/04/23 21:59 ID:yXN/8652
- 横レスでスマソ。
鉄道＠素人板
鉄道＠玄人板
という分け方はどう？
- 190 ：名無しでGO!：02/04/23 22:03 ID:jGPNHGgS
- 鉄道板住人でなくてもわかり易い板名じゃなきゃいけないからそのわけ方はダメだと思われ。
- 191 ：名無しでGO!：02/04/23 22:04 ID:dZRcTOj/
- 大幅な分け方の議論は終わっています
- 192 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 22:35 ID:XiSDEu17
- >>175の棲み分け対策ローカルルール案、板を跨いだ重複スレッドも
削除対象にしないとダメですな。その上での案。
【新/rail板】
車両や路線の話題はこちら。それ以外の話題は<train板>へ。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは<スレ立て案内所>へ。
明らかに板違いのスレッドと、板を跨いだ重複内容のスレッドは、削除対象です。
【在来/train板】
車両や路線の話題は<rail板>へ。それに当てはまらない話題はこちら。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは<スレ立て案内所>へ。
明らかに板違いのスレッドと、板を跨いだ重複内容のスレッドは、削除対象です。
「削除対象」の部分に、削除依頼板へのハイパーリンクを埋め込むのもよさげかも。
- 193 ：名無しでGO!：02/04/23 22:42 ID:XV9ANJ8M
- >>192
もう、これでいいよ。それでローカルルール申請しちゃおうよ。
その前に、スレ立て案内所を両方の板に作っておかないと、
申請するローカルルールにアドレスが載らないと思うけど。
- 194 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/23 22:49 ID:8i2Ffi66
- >>184
つか、おれ的には、さほど混乱があるような気はしてないんだが。もっと良くでき
るかもしらんという感じだろうか（「どっちの板が相当か」騒動の将来における削
減、あたりも含めてだけどね）。
- 195 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/23 22:57 ID:XiSDEu17
- 棲み分けスレ＠新板から
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/294
294 ：名無し野電車区 ：02/04/23 22:42 ID:M+M14Ka7
実態として、鉄直の話題が増設新板、鉄周辺の話題が在来板、という傾向が見え
始めてるから、その方向で定着させるのが自然で無理なく収まるのでは。
収まるのであればそれでヨシ！と思います。
棲み分け意識が進んでいる、浸透・定着しつつある感じではないかと。
- 196 ：名無しでGO!：02/04/24 00:27 ID:1lvvUIqU
- 私鉄とＪＲとか東と西、三分割はみんなダメになって、一方では新しい板の
スレのテーマが固まってきているから、答えは１つしかないと思う。
>>188の通りででいいだろう。ただ、先に両方の板に案内所を作って、
それから>>192のルールに案内所のURLをのせる順番にしないとダメだな。
- 197 ：名無しでGO!：02/04/24 00:44 ID:UTdsjEaS
- 今、一番の問題は圧縮値強化によって
ここの板に残るべきスレが落ちることだと思うんだけどどうよ？
他力本願だが、運営側と協力して
【鉄道板】倉庫関係
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012667066/
が機能できればいいが。。。
- 198 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 00:49 ID:StyMAVZ6
- >>197
確かにそれはぞっとしない。運営側はそこの依頼所を活用して欲しいと
言っていたような気がする（ソース失念）。倉庫送りがされれば、ある
程度は残るべきスレのダット墜ちを防げると思う。
移転完了後のスレがage荒らしに遭ったら、たまったもんじゃない。
- 199 ：名無しでGO!：02/04/24 00:56 ID:L2SXPCBS
- 今、一気に３００に圧縮されたら、最終書き込みから４時間弱でｄａｔ逝きだわ。
- 200 ：名無しでGO!：02/04/24 01:00 ID:PVfg11Vc
- >>197-198
そこが機能するかは今度の首切りの時にわかるでしょうな。
同意を得られて移転したスレの依頼はしたけど、
いまだにそこにはageやsageで保全してる人がいるみたい。
新板に新スレが立ってるのに駄々こねて移転に反対してる人がいるスレがチト厄介。。。
- 201 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 01:20 ID:StyMAVZ6
- >>199
数ヶ月前の悪夢が再び・・・って優香、4時間弱はｶﾅｰﾘ凄過ぎ！
>>200
まるで某国際空港近辺の住（以下略）
- 202 ：名無しでGO!：02/04/24 01:28 ID:UTdsjEaS
- 圧縮値400→300にする前に段階的に450→350にはできないかなぁ？
- 203 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 01:35 ID:StyMAVZ6
- >>202
train板だけ特別扱いする訳にいかず、サーバ単位でしか設定できないみたい。
圧縮値云々については、批判要望板のこのスレでどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/739-
- 204 ：名無しでGO!：02/04/24 01:36 ID:PVfg11Vc
- >>201
そんな感じかも（w
ここにある駄スレを残して育ててきたスレを
脱兎逝きにしたくないって気持ちはわかるんですが。
あと、新板に活気が無いって感想もあるみたいだけど
スレ住人がちゃんと移動すれば活気も出るのにねぇ・・・。
現に完全移転した京急スレはいい感じで進んでるし。
>>202
>>179にもある通りそれは無理だそうな。
- 205 ：名無しでGO!：02/04/24 01:38 ID:PVfg11Vc
- うっ、カブった。
>>203
ｹｺｰﾝする？名前は嫌いじゃないし（w
- 206 ：名無しでGO!：02/04/24 01:51 ID:UTdsjEaS
- >>203-204
もちろん、鯖単位でのお話。1週間ぐらいたったら
400→300へ変更してもらうというのは？
ここで合意できたら向こうに持って行きます。
- 207 ：名無しでGO!：02/04/24 02:00 ID:PVfg11Vc
- >>206
あ、そゆことね。でもそれは無理だと思う。
つか、それってわがまま過ぎる提案って気がする。
curry鯖にある他の板も絡んでくる事だしそこまで求めるのはちょっと。
基本的に与えられた環境の中でどうにかして行くって方向が好ましいかと。
- 208 ：206：02/04/24 02:11 ID:UTdsjEaS
- >>207
確かにわがまますぎだよな。。。
さらなる鉄板批判を招くので発言撤回。
ネックの三国志板の動向をﾏﾀｰﾘ見守るとしますか。
- 209 ：名無しでGO!：02/04/24 02:30 ID:PVfg11Vc
- >>208
それにしてもcurry鯖には問題板が多いね（汗
でもこうやってちょっと考えてるのに、それを無視する住人が多いのがチト悲しい…。
あと、こっちでスレ立て制限に引っ掛かったからってあっちに立てたり、
その逆の事をしてる奴がいるんだけど、その対策をした方がいいと思われ。
- 210 ：名無しでGO!：02/04/24 02:35 ID:RpPDBmna
- >>209
削除依頼は無いに等しい状態。。。
TATESUGI=4096でスレ立て依頼制、復活しかないのか？
- 211 ：名無しでGO!：02/04/24 02:53 ID:PVfg11Vc
- >>210
うん、ホントはageたいんだわ。
でもお知らせじゃないし内容的に反感喰らいそうな気がしたんで（w
制限に関しては少し同意。4096は厳しすぎるにしてもこの状況は酷いね。
過渡期だから仕方ないとは思うんだけど、駄スレが立てば定番スレの住人が
移転を拒みたくなるのもわかるし、住み分けは進みにくくなっちゃう。
この状況をわかってくれて、移転してくれればいいんだけど…。
- 212 ：名無しでGO!：02/04/24 03:02 ID:RpPDBmna
- >>211
路線板には昨日、削除屋さんが初お目見えしましたよん。
明らかな糞スレは消してくれたようだけど、板違いは保留みたいだね。
少しは浄化できたということかな。
- 213 ： ：02/04/24 05:42 ID:4dV0X0gy
- 向こうの板で路線やるってここで決めたのなら、こっちの路線スレ移転してもらえば。
- 214 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 07:14 ID:FJLEoVB8
- >>206-208
他板との兼ね合いもあるので、うちだけ特別、という訳にはいきません。
>>209 >>212 >>213
その問題をクリアする為に、板違いを排除するためのローカルルールを
立てる必要があると思うのです。（凡例：>>192）
>>210-211
削除依頼に頼る自治も避けるべきですが、スレ立て依頼制や記者制は
板参加者の自由を奪う事になるので、避けた方が良いと思います。
>>205
丁重にお断りしておきます（ｗ
- 215 ：名無しでGO!：02/04/24 13:38 ID:1Q60fqRU
- ローカルルールさっさと決めてくれよ。
ちっとも混乱が収拾しない
>>192 に賛成。問題が出てくれば後で修正すればいい。
１９２から２４時間以上待って依頼を出してほしいな。
- 216 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 13:44 ID:kb6xhn4s
- >>215
賛同ありがとうございます。
では、時間を経ても問題がないようであれば、申請したく思います。
その前に、両方の板に「スレ立て案内所」を設置しないと…
- 217 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 14:14 ID:kb6xhn4s
- 取って付け加えるようで申し訳ありませんが…
新板側の棲み分けスレに私が書いたこれですが、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/209
「鉄ヲタ批判」を削除対象に含めないと大変な事になる予感。
例は後ほど載せてみます。
- 218 ：名無しでGO!：02/04/24 14:19 ID:ZbpZRvLL
- >>217
それを含めると、よりいいとおもいます。
『はづき電車案』に賛成です。
- 219 ：名無しでGO!：02/04/24 14:22 ID:fSLpgYv0
- >>192に賛成。
- 220 ：名無しでGO!：02/04/24 14:25 ID:yRJgw+4N
- http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/192
賛成。
ローカルルールの追加等が考慮されるということで。
- 221 ：名無しでGO!：02/04/24 14:29 ID:Yl7OFrZJ
- >>192でＯＫ
- 222 ：名無しでGO!：02/04/24 14:33 ID:iBUB3xu/
- さんざん言い合って結局落ち着いたのは
当初から出されていた案だったってことかい？
>>192 に賛成。現状追認という感じだけど、それが最適解でしょ。
- 223 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 14:35 ID:kb6xhn4s
- 賛同ありがとうございます。>>192に
鉄ヲタ批判・削除依頼板と削除ガイドラインへのリンクを加えた試作。
これ以上は手を加えたくないです。時間ばかり過ぎるので。
【新/rail板】
車両や路線の話題はこちら。それ以外の話題はtrain板へ。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずはスレ立て案内所へ。
削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。（→削除依頼へ）
・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判
【在来/train板】
車両や路線の話題はrail板へ。それに当てはまらない話題はこちら。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずはスレ立て案内所へ。
削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。（→削除依頼へ）
・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判
- 224 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 14:36 ID:kb6xhn4s
- HTMLソース
【新/rail板】
<p>車両や路線の話題はこちら。それ以外の話題は<big><a href="http://curry.2ch.net/train/">train板</a></big>へ。<br>
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは<a href="http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/0000000000/l50">スレ立て案内所</a>へ。</p>
<p><a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>以外でも、以下のものは削除対象です。（→<a href="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼へ</a>）<br>
・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判</p>
【在来/train板】
車両や路線の話題は<big><a href="http://cocoa.2ch.net/rail">rail板</a></big>へ。それに当てはまらない話題はこちら。<br>
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは<a href="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/0000000000/l50">スレ立て案内所</a>へ。</p>
<p><a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>以外でも、以下のものは削除対象です。（→<a href="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼へ</a>）<br>
・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判</p>
- 225 ：名無しでGO!：02/04/24 14:36 ID:dfTcwlPc
- >>222
そいうことみたい・・・
>>192に賛成。
とっとと、ローカルルールを申請してくれ。
- 226 ：名無しでGO!：02/04/24 14:39 ID:Gy5j+QMA
- >>223-224
問題があったら、また議論すれば、すむことだろ！
これで、いいよ！！！
乙彼
- 227 ：名無しでGO!：02/04/24 14:44 ID:Lf0zIuIo
- >>224に賛成します。
- 228 ：名無しでGO!：02/04/24 14:54 ID:BBUjW6sN
- http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/169
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/171
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/175
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/192
賛成だ！
- 229 ：名無しでGO!：02/04/24 14:56 ID:zFPRNtAY
- >>224 に賛成。
- 230 ：名無しでGO!：02/04/24 14:59 ID:ehypN8Sb
- >>224に激しく同意。
- 231 ：名無しでGO!：02/04/24 15:00 ID:HFX7YzVK
- >>224でOKです。
結局はなるようにしかならないと。
- 232 ：名無しでGO!：02/04/24 15:01 ID:nLu+F3TD
- >>224
強権削除の部分、絶対反対。一致できない、実態に合わない状態は明白。
これを多数派工作をして、強権削除を決定してはならない。
分け方自体は、どう決まっても両板は利用されるので、一部の者の基準による強権削除
がなければ妥当な方向に転がる。スレの寿命を考慮した時間経過で収まるべき方
向に収まる。そうならないとしたら元々無理スジ横車決定なのだ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/317
- 233 ：名無しでGO!：02/04/24 15:02 ID:aYYZbOpO
- >>224に賛成だな、これしかないな。
あと、がんばってくれヨ。
申請もあるからな
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
- 234 ：名無しでGO!：02/04/24 15:07 ID:VCBgEppo
- >>224
禿同。
- 235 ：名無しでGO!：02/04/24 15:11 ID:D9BOQcOd
- >>224に賛成。
- 236 ：名無しでGO!：02/04/24 15:15 ID:WzG8e6G9
- >>232
そういうことを言って、惑わすな！
俺は>>224に賛成だ。
- 237 ：名無しでGO!：02/04/24 15:15 ID:nLu+F3TD
- 「明らかな板ちがい」って、誰にとって「明らか」で、誰が削除するのか。
別の観点からは、明らかでないことは良くあること。判定の自信過剰。
なぜ勧告では守られないと思うのか？
なぜ分類困難領域を誰かの個人的感性で判定して、存在を許さないのか？？
少数で実害のないものは放置で良かろう。分類に合った方がRes.が上がる訳で
その判断はスレ建て人の自己責任。勧告を越えての削除は過剰支配。
どこまで似通ったスレを建てても削られないか？なんて遊びをやりかねない板
なのに、こりゃ皆様「学級委員」だねぇ。
- 238 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 15:16 ID:kb6xhn4s
- ローカルルール申請に先立って、>>171 のスレ立て案内所を作って、
そのURLが分からないと、申請できません・・・どなたか両方の板に
>>150案を含んだ、以下のテンプレを使って案内所を作ってください！
タイトル・・・「スレ立て案内所」の文字が入っていれば様式は問わず
新板・在来板のどちらにスレッドを立てて良いか分からない人を案内
しあいましょう。
以下の話題については、それぞれの板に立てることになっていますが、
判断がしかねる場合は、このスレッドで相談を持ちかけてみてください。
【新板】→ http://cocoa.2ch.net/rail/
路線、車両、駅、列車、会社別、地域別、ダイヤ、運用、新線、延伸、廃線、
廃駅、海外
【在来板】→ http://curry.2ch.net/train/
模型、写真、人物、放送、乗車券類、駅および車両以外の施設や設備やシステム、
関連事業、車両メーカー、時刻表、ＰＣ、ネット、メディア、イベント、
鉄道以外の交通機関との競合、看板、旅行、ネタ、ちくり、裏ネタ、ヲタ、雑談、
その他区別がわからないもの
- 239 ：名無しでGO!：02/04/24 15:17 ID:CmVHLzzy
- >>237 = nLu+F3TD
うざいなぁ
はづきの>>223と>>224の案でOK!
- 240 ：名無しでGO!：02/04/24 15:22 ID:uiyx1RnS
- >>238
新板にたてました。
スレ立て案内所
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019629301/l50
- 241 ：名無しでGO!：02/04/24 15:40 ID:VDTQmQ2k
- >>224
賛成。
- 242 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 15:45 ID:kb6xhn4s
- 申請完了。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/351-352
>>240
多謝。早速URLを採用させて頂きました。
- 243 ：名無しでGO!：02/04/24 15:53 ID:pSd36mLO
- >>232 >>237
強権削除ぉ！？んな事言ってるなら２ちゃん使うな。
２ちゃん全てに関して言える最低限のルールだ。
２ちゃんのルールも理解しようともせず
意味の無い蒸し返しをするな。まずは
http://www.2ch.net/guide/
ここを全て読む事。
彼だけに関わらず、ここ読んでいない人多すぎ。
ここにある最低限のルールなどもはや諭す必要もない。
反論すら無用だ。
>>224に賛成です。
- 244 ：名無しでGO!：02/04/24 15:59 ID:/gg7ey5B
- >>はづき電車氏へ
申請だされたとですが、>>242案に賛成です。
- 245 ：名無しでGO!：02/04/24 16:19 ID:uiuMJyNH
- 長い道のりでした。
ごくろうさんでした。
- 246 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 16:40 ID:kb6xhn4s
- 愚痴ですが、申請用スレッドの>>1テンプレが不親切すぎて、
申請様式を誤ってしまった…
正しく申請し直しましたので、ご報告まで。
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/356
鉄道板(train)／路線・車両板 両板ローカルルール申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019633394/3-4
- 247 ：名無しでGO!：02/04/24 17:43 ID:aqKgxwCI
- >>214
断られちった（w
>>246
お疲れ様。いやいや、長かったねぇ。
とりあえず申請が適用された後はしばらく様子見かな。
今気づいたけど本当は「Hazuki」じゃなくて「Haduki」なんだね（w
- 248 ：名無しでGO!：02/04/24 17:54 ID:5veztrhl
- 一件落着
- 249 ：名無しでGO!：02/04/24 18:00 ID:1Q60fqRU
- >>246
おつかれさまでした。
しばらくは様子をみましょう。うまくいくといいね。
- 250 ：名無しでGO!：02/04/24 18:37 ID:dyhqVEhD
- 現在のtrain板のスレ数４０１。
- 251 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 18:39 ID:kb6xhn4s
- 申請が済んでホッとする間も無く、スレの圧縮が行われた模様。
半日以上書き込みのないスレッドが対象になったようだ・・・
とりあえずこれから帰宅します。
- 252 ：名無しでGO!：02/04/24 18:41 ID:dyhqVEhD
- >>251
ごくろうさまでした。
- 253 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 18:44 ID:kb6xhn4s
- 何とか、両板のローカルルールが制定されたみたいです。
http://curry.2ch.net/train/
http://cocoa.2ch.net/rail/
Monazillaツールの人はブラウザで確認してみてください。
また、ご賛同くださった方々、本当にありがとうございました。
- 254 ：名無しでGO!：02/04/24 18:46 ID:dyhqVEhD
- >>253
確認しました。
- 255 ：名無しでGO!：02/04/24 19:31 ID:tcP7mAV8
- >>47
新板のbbsmenuを早急に
鉄道路線 → 鉄道路線車両
にしてほすぃ
まぎらわしいったらありゃしないよ
- 256 ：振子・Ｅ・振雄 ◆B18Bks.Y ：02/04/24 20:48 ID:E/IAq5Js
- >>154
しまった！その通りです．ご指摘(1+2)楠．m(_ _)m
>>253
確認したです．
ほんとーーにお疲れ様でした．
月曜からは会社で缶詰でスレを追いかけるほかは
何もできなくてごめんなさいです(T_T．
- 257 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 20:49 ID:Iu8gpMrd
- 次の課題は・・・ここの板名の変更でしょうか。
何故か "train" になってしまったここの板名を、対する「路線・車両板」の
板名との兼ね合いを考慮して、上手く設定できないものでしょうか。
>>255
どこでしょうか。
左メニューの http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/2chmenu.html も
BBSTABLE の http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html も、
ここ http://piza.2ch.net/guide/table.html も http://www.2ch.net/guide/map.html も
見当たりませんが・・・
- 258 ： ◆lPLLrRow ：02/04/24 21:00 ID:qZNxB7/o
- >>257
掲示板一覧の表記は今変更されたようです。。
２時間前に確認したときは「鉄道路線」でした。。
- 259 ：255：02/04/24 21:54 ID:hShhkmh4
- >>257-258
教えてくれてありがとう
うれしいったらありゃしないよ
- 260 ：名無しでGO!：02/04/24 23:04 ID:zKLcLxOv
- >>258
よう！しばらく見なかったけど
元気だった？
◆lPLLrRowさん
- 261 ： ◆lPLLrRow ：02/04/24 23:14 ID:77ZVuH8e
- ？
- 262 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/24 23:16 ID:Iu8gpMrd
-
やっぱり、ここの板名は「鉄道総合」に改称するのが無難か？
>>247
はじめてプロポーズされちゃったYO(;´Д｀)
ちなみに「はづき」のローマ字表記は "Haduki" が本則ですが、
おジャ魔女の中では "Hazuki" になってるので、それを採用。
ただ、「はずき」は誤字ですのでお間違いないよう…
>>253
今日の私、実は急ぐ必要のある輸出業務と、海外代理店とのやりとりで
こんなに時間を割くべきではなかったのですが、本業を後回しにして
こっちの方に大量に時間を割り当ててたという・・・
でも本業は責任もってちゃんと片づけてきました。
- 263 ：名無しでGO!：02/04/24 23:20 ID:5J8GdtpY
- はづき電車 ◆HazukiWIさん
その他、議論に参加した皆さんお疲れ様です。
改めてルールを見ると、管理人氏の名言
★「うそはうそであると見抜ける人でないと、(この掲示板を使うのは) 難しい」（ひろゆき）
がなくなってしまったのは個人的に少し残念。
でも、すっきりしていて非常に（・∀・）ｲｲ!!です。
>>262
「鉄道サロン」は、どうですか？
- 264 ：名無しでGO!：02/04/24 23:37 ID:CHPzjybh
- >>262
漏れもはじめてだったYO！
文字の並びからしても確かに「Hazuki」の方がいいかも。
さてさて、本題だけど
【鉄道板】倉庫関係
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012667066/
このスレに出された依頼は保留？になっちゃったみたいですね。
書き込みがなくて偶然落ちちゃったスレはあったみたいだけど。
でもなんとなく自然に移動が進んでる感じがしますね。
- 265 ：名無しでGO!：02/04/25 00:31 ID:T7LO4Fg3
- 総合系と各論系って流れかな？
具体的な名前はともかく。通りすがりの住人ｶｷｺ
- 266 ：名無しでGO!：02/04/25 01:45 ID:u5hBwPaV
- train新スレを考察
約7時間で20新スレ
rai向きが約1/4
糞スレが約1/4
分割前の半分のスレ（250）がtrain向きとすると
圧縮値300では苦しい気がする。
TATESUGIを少し強化した方がよいのかなぁ。。。
- 267 ：名無しでGO!：02/04/25 01:48 ID:knVzLSAe
- >>266
糞スレがたっても レスがつかなきゃ そのうち dat 落ち。
普通のスレッドが普通に残っていく 雰囲気作りが必要と思われ、
- 268 ：名無しでGO!：02/04/25 02:01 ID:ta1FBPkb
- train板から鉄道路線・車両板にスレッドを移動するってことはできるんですか？
出入りしてるスレッドが新板の方にあたるもんで
- 269 ：名無しでGO!：02/04/25 02:13 ID:u5hBwPaV
- >>268
鯖が違うので移転ができないそうだよ。
きりがいいところでここのスレを捨てて引越して、
【鉄道板】倉庫関係
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012667066/
に倉庫収容依頼をするのがよろしいかと。。。
- 270 ：268：02/04/25 02:33 ID:Mj5mXSDF
- 鯖が違うとダメなんですね。ありがとうございます。
スレッドの推移を見守りつつ移動を提案しようかと思います。
- 271 ：名無しでGO!：02/04/25 04:56 ID:T1AFVIRS
- >>253
質問があるのできちんと答えて頂ければと思います。
あれっ？と思ってみてみたら、>>215で24h縛りは前倒しでかけてるじゃないですか。
当初、ローカルルールや使い方は
★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50
ここで話をされることになっていたはず。
【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50
上記の過去ログを保存してある方は参照願いたいが、特に700番台後半ではルールについて
話題を書き込むのはスレ違いと言うことで尽く叩かれた。
では、大人しく棲み分けスレッドで、議論のために自作自演もせず、ぼちぼち書込を
していたら今度はこっちだという。ようやく分け方が定まってきたというのに。
仕事をサボっている社会不適合者ばかりなのか、専業学生さんかどうかは知らないが、
夜勤氏のように２ちゃんねるを覗く時間を非常識時間外にしか作れない私にとっては、
データイム（>>214-254。7:00から19:00の間事実上半日ですよ）に流し込むように
決められたのは今回は相当に不満です。
- 272 ：つづき。：02/04/25 04:58 ID:T1AFVIRS
- 仕事をサボっている社会不適合者ばかりなのか、専業学生さんかどうかは知らないが、
夜勤氏のように２ちゃんねるを覗く時間を非常識時間外にしか作れない私にとっては、
データイム（>>214-254。7:00から19:00の間事実上半日ですよ）に流し込むように
決められたのは今回は相当に不満です。
ひろゆき氏サイドのせっぱ詰まった事情からなら分かりますが、
今回のテーマ分けは夜勤氏が「議論を尽くして決めて欲しい」と散々言ってきたわけでは
ありませんか。
しかもその片鱗は前のスレッドを引き継ぐ形でこのスレッドの冒頭に流れている。
まぁ、はづき氏にはキャップの綴りを（大文字１文字＋全て半角５文字）で探せるほど
お暇な方なんですね、との皮肉まで言いたくなりますわ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/304
の書込があたかも今回の流れを予見しているようで、恐ろしさすら感じます。
個人的には、そこは不満ですね、ここまでどう考えてます？
出来ることなら、ローカルルールを一時的なモノにして、論の熟を待って欲しいところ
でしたが、それは無理でしょうな、「国勢選挙の一票の格差問題」の様な状況ですから。
すなわち、もう戻ってやり直すことは出来ず、進みながら修正するしかない、と。
★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★
に基づいて、不満をたっぷり述べさせていただきました。
極力感情論は排除したつもり。
今日の他の書込で幼稚な表現もありますけど、まじめになりました。
では、また明晩。
- 273 ：名無しでGO!：02/04/25 05:13 ID:JNI1PE4l
- 思うのだが。
きっと、出来ることならJR・私鉄を軸にした分類が、一番多くの賛同を得られる気がする。
で。それが却下されたのはhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/954の夜勤さんの、
＞ たとえば、>>948 のように JR とか私鉄とかという分け方は
＞ 結局会社ごとの板を作るような雰囲気にみえるです。
＞ それだと、音楽関係の板だったら レコード会社ごととか
＞ プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、
＞ たぶん 申請されても 私は却下(放置)ですよん。
＞ 管理人が作るかも知れないけどサ
これな訳だが。皆は納得したが、俺は納得できない。
なぜなら、JRと私鉄の違いは、洋楽と邦楽くらい違うと思うからだ。
俺の認識は、鉄の皆さんの認識と異なっているか、問いたいっす。
※決まったようなので、「再考する機会があれば」検討ください。
- 274 ：名無しでGO!：02/04/25 05:21 ID:gwbLuCcg
- >>273
ＪＲ板や私鉄板といった形なら、ひろゆき氏に頼めば、できそうだけど。
以下で頼んでみては？
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.3◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/l50
- 275 ：名無しでGO!：02/04/25 08:04 ID:chU+n0Vr
- >>273
ＪＲも私鉄なんですけど。
- 276 ：名無しでGO!：02/04/25 08:24 ID:wTrqmfQU
- >>271-272
今回のローカルルールの原案は>>167にでています。
原案から申請まで、２４時間は経過していますね。
申請までに、代替案をもって反論することもできたはずですよ。
- 277 ：名無しでGO!：02/04/25 08:59 ID:J2Le9gU2
- >>276
その時点ではあくまでも有力な案ということであって、
「これで申請します」ということではなかった。
周知期間が短いという批判は当然。
- 278 ：名無しでGO!：02/04/25 09:03 ID:x91TqWUw
- >>272
＞仕事をサボっている社会不適合者ばかりなのか
仕事すべき時間を割いてまで色々やっていたと思うが？
>>275
ＪＲは厳密には私鉄と呼べない。国鉄債務が完済されれば私鉄になるだろうが。
- 279 ：名無しでGO!：02/04/25 09:08 ID:x91TqWUw
- >>274
ＪＲと私鉄とで分割したくないのは、夜勤の意向。
ひろゆきが分割したくないという訳ではない。
- 280 ：この口調って：02/04/25 11:19 ID:NjFESbsV
- >>271-272のやたら丁寧な口調って、鉄ヲタ無職童貞３０歳ふたなり萌え
公人川上隆弘平成維新軍じゃねーの？ 仕事もしないで家に引き籠もって
クレーマーごっこか。おめでてーな（ｗ
無職童貞ふたなり萌えの分際でお前こそ社会不適合者じゃねーか？
朝っぱらから暴言はよせ！ ネットフーリガンは1ch.tvに来賓してください。
- 281 ：はまかぜは快速にすべきです！：02/04/25 11:29 ID:NjFESbsV
- 皮噛の今までの悪行はここに存在されますので！
「尊い人命が失われそうです」NHK認定公人川上隆弘4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1019550374/
各駅停車 平成維新軍の旅
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017931687/
兵庫県篠山市無職童貞30歳親と同居のふたなり萌え のいますぐリンク
http://imasugu.kakiko.com/uma/bak/bakalink.html
- 282 ：名無しでGO!：02/04/25 13:00 ID:J2Le9gU2
- ところで投票はどうなったの？
- 283 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ：02/04/25 13:25 ID:mvsf2axV
- ＞272
＞★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★
＞に基づいて、不満をたっぷり述べさせていただきました。
あんたの不満って、板の分け方に対する不満じゃなくて、
あんたの思い通りにならなかった事に対する不満じゃないのか（藁
そんなものは誰も求めてない。帰っていいよ。
＞273
言い方はきついけど夜勤の言う事は絶対。無い物ねだりはするな。
従えないんだったら２ちゃんねるから出ていっていいよ。271=272=273の無職君（藁
＞282
板が分割されて立て過ぎが512になったから、投票する必要はなくなったろう。
- 284 ：他板の自治厨＠273：02/04/25 15:13 ID:JNI1PE4l
- >>275
そんなのは百も承知。だが、歴史も文化もかなり違うのは理解してると思う。
その違いが、俺は板を分けるに値すると感じただけ。夜勤さんは値しないと感じただけ。
鉄板に来る人の大多数が、分けるに値すると感じるかどうか？ がキモだと思う。
>>274 >>279
とりあえず、ひろゆきに聞いてみたいと思うっす。
もちろん、「自治ｽﾚで決まったとしたら？」、ｉｆが前提で。
夜勤さんはサーバ負荷の関係で私鉄・ＪＲ分割案を却下したわけじゃないので。
>>283
273だが、271-272とは違う。
最後の一文は、現状を受け入れるが、もし機会があれば、という意味だ。あえてﾏｼﾞﾚｽ。
他板で自治厨してるからな、決まった以上認められないとか言わんよ（ｗ
- 285 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/04/25 17:26 ID:hgANL24P
- 非住民の野次馬横レスだけどね。
JRと私鉄に分かれたら、
海外の鉄道について語りたい人はどこへ行けば良いのだろう。
…そんな奴いないって？
- 286 ：名無しでGO!：02/04/25 19:12 ID:ujg131Wf
- で、新板の方は名前が変わったけど
旧板は「鉄道総合」にするのかい？
- 287 ：童貞煽りに飽き飽きです：02/04/25 20:12 ID:l8fwClOV
- >>277に同意。周知期間は短すぎた。
基本的に仕事の有無とか言ってるが、世間の会社人間から見れば
「9時5時の時間帯に２ちゃんねる、しかも鉄道趣味関係の掲示板にアクセス」
なんてことになったら、マイナス評価は置いておいて、まずプラス評価にはならないだろうな。
「仕事の時間を割いて」ってのは誉められ・・・ない。
まぁ、コトを進めた側が書いていないことには意味がない。
>>283
人のこと社会不適合者というより、書き込んだ時間を考えて発言しろよ。
不満があっても、荒らし行為をするよりはよほどまともに見えると思うが。
煽りに「童貞」を使う場合こそ性遍歴コンプレックス持ちの常套手段だぞ（苦笑
さらにその公人とやらの発言履歴まで探して・・・そっちが暇人じゃないの。（呆
思い出したが、プログラマ板には「午前2時半スレッド」というシリーズがある。
こういう労働者がいることも忘れるなよ。
- 288 ：童貞煽りに飽き飽きです：02/04/25 20:16 ID:l8fwClOV
- >>285
たまに外国の鉄道スレッドもできれば消えてるけど。
結構期待して見ていたが、どうやら海外を知らない連中がこの板のメイン住人らしい。
（海外にカネが回らない、か？）
- 289 ：名無しでGO!：02/04/25 20:19 ID:ujg131Wf
- >>288
国内乗り鉄スレすら長生きしないからねぇ…
わしゃ海外の鉄道には興味ないからなんともいえんが。
- 290 ：童貞煽りに飽き飽きです：02/04/25 20:40 ID:l8fwClOV
- >>289
まぁ、だいぶ皮肉をミックスしていますので、そこは寛大に（苦笑
個人的にはあまり鉄道に時間が割けない人種なので、もう少しライトになってほしいのが本音なのですが。
これがきっかけでライト化を期待したのですが、駄目でしたね。
ここまでの不毛な争いには何か呆れたものがあったので、ROMメインでした。
ですから、
>>271-272の口調は不愉快でしたが、言っていることは分からない訳ではないんです。
こんなこと書いてると
「遅漏するなよ」なんて煽られそうでホントは嫌なのですが（苦笑
- 291 ：名無しでGO!：02/04/25 21:16 ID:OSbWdHp6
- 決まらなくても、決まってもグチグチと文句しか言えない鉄板住人情けない。
これだから「鉄ヲタは～」って馬鹿にされるんだろ。
これも愚痴だからこの辺でやめておく。
- 292 ：名無しでGO!：02/04/25 21:31 ID:TeTNb63U
- 板分けやローカルルールなんてどうでもいいんじゃないの
今まで気楽に無視して２ちゃんで楽しんでいた人たちが
なにを今更ってところだな
鉄板住人の大部分は与えられた環境で十分楽しんでるyo
- 293 ： ：02/04/25 21:41 ID:Rcvtl6V8
- T1AFVIRS＝271＝272
＝l8fwClOV＝287＝288＝290
＝http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/343
自作自演して楽しい？時間帯と文体でバレバレだよ。
- 294 ：名無しでGO!：02/04/25 22:40 ID:qx9oZFR/
- 昼メンバーで決まったって印象は無い。
実際に漏れは夕方も夜も深夜もここに参加してたし。
はづき氏も極力両時間帯に顔を出してたと思う。
とにかく決定しなきゃ始まらないんだから仕方ないんじゃないかと。
恐らく愚痴ってる奴はこのスレに参加せず他人任せにしてたんだろう。
ここに積極的に参加して住み分けを考えてた人はある程度納得してるんじゃないかな。
>>290
ライトってどういう意味の？ヲタ度が薄いってこと？
もしそうならこっちをライトにしたいって意図はあったと思う。
- 295 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/25 22:46 ID:KSSJFrEu
- 全員が納得できる分割案などある筈はない、と言ってみるテスト。
現状に合わせた、ここの板名の候補ですが、これも選挙か？
・・・と言うのはさておき、>>263で「鉄道サロン」という案があがってます。
意味を取り違えた厨房が大量発生したら大変ですが、実際の板の使われ方
からすると、そういう名前でも良いのかも知れない。
- 296 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/25 22:48 ID:KSSJFrEu
- 以下デムパ。
選挙の投票権を棄権した有権者には、国政や地方自治に口出しする権利はない。
- 297 ：名無しでGO!：02/04/25 22:52 ID:DWm+5PEW
- そろそろ黄金厨の季節。
クソスレ乱立の予感。。。
- 298 ：名無しでGO!：02/04/25 23:19 ID:T+O631Q0
- >>295
［鉄道サロン］に１票
［鉄道路線・車両板］技術系スレッドのご紹介
【機械ｦﾀ】～鉄道ﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰー～【理系的趣味】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019057803/l50
制御方式スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054133/l50
ＡＴＳ◆鉄道技術総合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019136443/l50
- 299 ：294：02/04/25 23:30 ID:7XfDKdWO
- >>295
＞全員が納得できる分割案などある筈はない
同意。
>>296
漏れが言いたかったのはそれだよ。
参加して住み分けなどに関係するチャンスがあったのに、
それを放棄して結果だけ見て文句を言う権利は無いよ。
ところで大体のイメージとしては、こっちを「一般板（サロン？）」にして、
新鯖を「マニアック、ヲタ、特定路線ユーザー板」にって方向だと
理解してますけどそんな感じでOK？
- 300 ：名無しでGO!：02/04/25 23:34 ID:w+CqWopW
- ＪＲ、私鉄という分け方で（藁
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.3◆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015322562/797-798
- 301 ：294：02/04/25 23:49 ID:7XfDKdWO
- >>300
自分勝手な奴が多すぎるよね。
ここの前スレからこのスレにかけて夜勤さんが来てくれた時も
「ネタの住み分けをどうにかしてくれ」って夜勤さんに絡む程だし。
明らかに筋違いなのにねぇ。
自分の事ばっかりで周りの状況なんかが見えてないんだろう。
- 302 ：名無しでGO!：02/04/25 23:54 ID:w+CqWopW
- >>301
いづれにしても、ひろゆきから回答がでたことは良かったなぁ～、
とおもっているところです・・・。
これで、ＪＲ、私鉄という分け方について、
いろいろ論議することもなくなった、と。
- 303 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/04/25 23:59 ID:qFvPQoYx
- とりあえず、「鉄道サロン板」に一票。
でも、ひろゆき氏の見解から考えるとこの名称も難しそうだなぁ。
- 304 ：名無しでGO!：02/04/25 23:59 ID:cufLbFSZ
- >>295
そんなこと言うと、また絡まれるから早く「鉄道サロン」で申請してこい。
774もローカルルールもアンタが決めたんだ、早くしな。
- 305 ：他板の自治厨＠273：02/04/26 00:17 ID:yl9P1iXf
- >>300-301
勘違いしないで欲しい。、
「仮に自治スレで承認されたとしても、却下？」って聞いてるでしょ？
別に申請したつもりは全くないんだが…
あのスレッドで聞くのは問題だったの？ だとしたらスマソ。
- 306 ：294：02/04/26 00:35 ID:I4n0yIxX
- >>305
うん、わかるんだけど、夜勤さんやひろゆきは鉄じゃない（と思う）。
お門違いな分野に関して回答を求められたって困るでしょ。
「邦楽と洋楽の差」と「私鉄とJRの差」を同一視してって言っても、
それぞれの分野に詳しくなければイメージ湧かないとんだから。
漏れが>>301で書いた「自分勝手」ってのはそういうところなんだわ。
自分が好きな分野に関する知識やイメージを誰もが持ってる訳では無い。
夜勤さんは鯖の管理はしてても板そのものは知らない訳で。
- 307 ：294：02/04/26 00:38 ID:I4n0yIxX
- ミスった。鬱氏…。
>>306の
＞それぞれの分野に詳しくなければイメージ湧かないとんだから。
は
＞それぞれの分野に詳しくなければイメージ湧かないんだから。
です。ｽﾏｿ。
- 308 ：また来た。：02/04/26 03:56 ID:RBJn+DES
- >>271-272を書いた後、せっかくだからまた来ました。
いきなり呆れたのは>>273が自作自演だとか、>>293の l8fwClOV＝287＝288＝290が自作自演だって。
よく見たら、287＝288＝290 って同じハンドルの連続書込。
平成維新軍って何ですか。
昨日の旧鉄板での私の書込はこれだけではないです。コレは敢えてこの文体で文章打ち込んでますからね。
仕方がないので維新軍？関連スレッド見たら削除依頼スレスレの事までして。
彼らとは一緒にされたくないです・・・。
しかも童貞って・・・。287ではないですが、コレはないだろうとは思いますわ。ﾊｧ･･･。
データイムで決めてる他、ってのに不満だった点は、
路線板のデフォルト名無しさんの場合は明らかにきちんと24Hで縛ってるし、
その予告も「名無しさんを決めようスレッド」で告知済み。
ところがローカルルールは棲み分けスレッドで話を進めるはずだったのが、
本来なら板違いのハズの旧鉄道自治板で急に決まった、と言うこと。これが不満だったわけ。
>>277の指摘もニセ維新軍に完璧に葬られてます。
棲み分けスレッドで告知して、改めて集約に向けた雰囲気作りをしてもらえれば、こんな
クレーマー全開な書き込みはしません。
全員を納得させるのは至難ですが、反対者も説得させるためのまとめ方はあったでしょう、と言うことです。
- 309 ：名無しでGO!：02/04/26 06:56 ID:L2nwA1ot
- >>308
女の腐った奴の様に好き勝手にウジウジ言ってるようだけど、
>>299辺り読んだ？
- 310 ：権利行使ってやつだな：02/04/26 07:56 ID:k+q+Ye53
- >>308は>>272で個人叩きをやってる時点でもはや参加する権利はなし。
>>1を100回読んでから出直せ、と言ってももう遅すぎる(ﾌﾟ
- 311 ：名無しでGO!：02/04/26 08:48 ID:IBhyhMYW
- いろいろ不満はあるが決まっちまったものは仕方ない。
あとはよりよい方向へ持っていく話し合いをしたほうがいい。
- 312 ：名無しでGO!：02/04/26 08:54 ID:XccJQ2md
- >>311
御意。
- 313 ：名無しでGO!：02/04/26 09:01 ID:EOzoySr1
- >>311-312
厭世的にではなく肯定的にやっていきましょう。
- 314 ：名無しでGO!：02/04/26 09:21 ID:XccJQ2md
- >>313
御意。
- 315 ：名無しでGO!：02/04/26 13:33 ID:pybuz1pG
- >>はづき電車さんへ
さて、新たにローカルルールも変更されたことですし、
批判要望板で出ているcurry鯖の圧縮値変更に関して、
train板で議論をしていただきたくおもいます。
現 在：５００→４００
変更案：４００→３００
何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/l50
- 316 ：名無しでGO!：02/04/26 13:51 ID:IBhyhMYW
- >>315
なぜ「はづき」にお願いしなきゃいけないんだ？
- 317 ：名無しでGO!：02/04/26 14:02 ID:j45i0FTM
- では>>316にお願いしよう
鉄板のどちらか１方を無法地帯にしてくれ
- 318 ：315：02/04/26 14:07 ID:pybuz1pG
- >>316
ローカルルールの制定に、貢献されたので、それに敬意を払ってのことです。
もちろん、ほかの方々が意見を出してくれることを望んでいますが・・・。
ただ、仕切役を、はづき電車さんにお願いしたいという私的な意向もあって。
- 319 ：他板の自治厨＠273：02/04/26 14:31 ID:yl9P1iXf
- >>306
俺の表現力が足りなかった…スマソ。
夜勤さんやひろゆきが鉄じゃないのは重々承知。
それなのに夜勤さんが「私鉄・JR案は却下」って言ったから、
鉄ｦﾀ的には会社別っていうより…と考え、あのレスになった。
そんで、もし自治スレでの鉄の意見が「私鉄・JR案が一番（･∀･）ｲｲ」だったら
そのときは考えてもらえるんですか？ と聞きたかった。
（会社別、以上に板を分ける違いがある（と俺は思う）から、考慮してﾎｽｨと）
それが伝えられなかった以上、俺のミスっす。失礼しました。
- 320 ：名無しでGO!：02/04/26 14:33 ID:mfyqKvJU
- 鉄道会社スレ増えてるから「鉄道会社板」の新設きぼん
- 321 ：名無しでGO!：02/04/26 14:48 ID:IBhyhMYW
- >>318
今回、「はづき」氏が告知期間をじゅうぶんにとらずに申請出しちゃって
混乱したから、まとめ役としては？？？だとおもう。
反感を感じた住人もいるようだし、漏れもマズイとおもった。
>>317
あまり関心がないのでやめとく。
- 322 ：315：02/04/26 15:03 ID:pybuz1pG
- >>321
では、>>315でだした提案を取り下げさせていただきます。
- 323 ：名無しでGO!：02/04/26 15:09 ID:IBhyhMYW
- >>315
遠慮せずにお前の意見書けよ。
議論してくれっていう以上はなんか考えたんだろ？
- 324 ：名無しでGO!：02/04/26 15:47 ID:qqsT/wV0
- >>321
「はづき」ってちょっと厨の臭いがするよな
- 325 ：名無しでGO!：02/04/26 15:55 ID:0Iy7Ptrg
- >>315
rail鯖の圧縮値はどれくらいなんだろ。
それにもよるが、300ってのは厳しいなぁ。
スレ立て制限も厳しくしとかないと保守合戦になってしまうぞ。
300は管理側の都合なので仕方ないとして、TATESUGI=512, 1024くらいが適当と思うが。
- 326 ：325：02/04/26 15:57 ID:0Iy7Ptrg
- ってなんか誤解してた。
スレ許容量を減らすのを申請するかって話か？
400スレは必要。よって400→300には反対。
- 327 ：名無しでGO!：02/04/26 16:20 ID:544E5QiU
- >>325 >>326
＞rail鯖の圧縮値はどれくらいなんだろ。
cocoa鯖の圧縮は、６００→５００です。
http://cocoa.2ch.net/kakolog.html
>>315にある「変更案：４００→３００」というのは、
批判要望板ででているものだとおもうけど・・・。
＞スレ許容量を減らすのを申請するかって話か？
この板で必要な数値を言っていないのはこの板だけだし・・・。
- 328 ：327：02/04/26 16:28 ID:544E5QiU
- cocoa鯖も４００→３００っていう案がでているけど・・・。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/397
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/444
- 329 ：名無しでGO!：02/04/26 17:10 ID:IBhyhMYW
- cocoaの規制値がゆるやかだということで新板へ重心をおいたカテゴリ分けに
したのに、規制値を同じにしたらcurryへ少し重心を戻さなければいけない事
態になるかもしれない。
それはcurryの窮状を考えると問題があるな。
- 330 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/26 17:16 ID:GeATcypm
- 圧縮値ですが、まず最近の１日あたりに立つスレッド数を求めなければ…
ここ48時間で約38のスレッドが立ってます。1日あたり19と云う事です。
次にTATESUGI値の設定によって、同一IPアドレスで次にスレッドが
立てられるようになる日数を求めます。
512: 512/19≒27日
1024: 1024/19≒54日
こんな感じですが、やはり在来板(train)のTATESUGI値を厳しくして、
新板に引っ越しできるカテゴリは新板に行ってもらって、在来板のスレを減らし、
圧縮値が300になっても対応できるようにする必要があるかも。
- 331 ：名無しでGO!：02/04/26 17:21 ID:544E5QiU
- 現在のdat数
４３２：３４９＝train：rail
現在の圧縮値
５００→４００：６００→５００＝train：rail
- 332 ：名無しでGO!：02/04/26 17:40 ID:ap88EdpB
- 圧縮値問題とtrain改称問題はきちんと話しないとダメ。
中途半端だと「また鉄道が」と言われる。
>新板に引っ越しできるカテゴリは新板に行ってもらって、在来板のスレを減らし・・・
新板にスレッドが立ってもそれがなかったかのように進んでいるのもある。
>>329
倉庫関係で今日の早朝に２ヶ月ぶりに止めたそうだ。
漏れとしては雑談やネタスレで結局窮状は変わらないと思う。
HDDを増設してもしばらくするとまた空き容量問題に悩まされないかい>ALL
- 333 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/26 17:52 ID:GeATcypm
- >>332
＞新板にスレッドが立ってもそれがなかったかのように進んでいるのもある。
事情を理解してもらって、穏便に移動して貰えるようにするしかないでしょうね。
＞圧縮値問題とtrain改称問題はきちんと話しないとダメ。
現段階での問題点は「圧縮値」「板名」「TATESUGI値」…
黄金厨期間を目前に、できる限り早めに良い方向に決まれば良いですが…
- 334 ：名無しでGO!：02/04/26 18:01 ID:y9g1ul9I
- ところで、↓の表示、おかしくない？
http://www.maido3click.com/2ch/server.html
- 335 ：332：02/04/26 18:02 ID:ap88EdpB
- > 事情を理解してもらって、穏便に移動して貰えるように
これだと、荒れるだけ。
使い切ってないスレッドは妥協して待つとして、新スレッドを立たせないようにすることが問題。
早速路線板にこんなのが立ってた。ローカルルール有名無実？
ど ど ど ど 童貞ちゃうわ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019793298/l50
しかも、ローカルルール策定は紆余曲折有りなのだから、
いくら「棄権者はゴネるな」といったところで、弱みなのは事実。
- 336 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/26 18:15 ID:GeATcypm
- >>335上段
正直、それで良いと思うのです。移動対象スレッドのうち、使い切ってない
スレッドに限ってはそのような措置を設けて、次スレからは新板側でやって
もらう、とした方が上手くいけそうでしょう。
中段ですが、糞スレを立てるような者に限ってローカルルールには
そっぽを向かない、という悲しい摂理。こればかりは予防のしようがないです。
ただできる事は、ローカルルールに則って削除依頼を出すことだけです…
最下段は確かに同意…
- 337 ：名無しでGO!：02/04/26 18:36 ID:uJnQX9mZ
- 最新の板違いスレ
鉄道会社板(仮称) を キ ボ ン ヌ ！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019813616/l50
- 338 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/26 18:46 ID:GeATcypm
- >>337
希望は分かるのだけど、確かに板違いか…批判要望板向けの。
- 339 ：332：02/04/26 18:50 ID:ap88EdpB
- >最下段は確かに同意…
気になったのは、ここまでの流れに対して
「異議を唱えてはいけない」
と言うコンセンサスが出来ちゃったこと、と言ってみるテスト。
夜明け前二晩連続で長レスしてるのがいるけど、
ヤシのやり方は別にして、スケープゴートになってる気がした。
ニセ維新軍の混乱も意図的な動きを感じるのは、妄想だな？
（はづき電車と関係がある、と言う意味ではない）
- 340 ：329：02/04/26 20:14 ID:/q+QTaFH
- >>332
早朝はパニックだった。３０分くらいだったけどね。
- 341 ：名無しでGO!：02/04/26 22:59 ID:KCQ5UVD5
- >>339
煽りは2ちゃんねるの定番ですよ。
例え、自治側でもね（藁）
- 342 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/26 23:56 ID:uO+mRe80
- 誰だよ、このスレ立てたのは？（ｗ
【はづき電車 ◆HazukiWI 】と【 ◆lPLLrRow 】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019829286/l50
- 343 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/27 00:11 ID:oAgJUi1W
- >>342
こっちおいで、こっちおいで、と、エイハブ船長のように手招きをする。
んじゃ筆頭の称号は譲るから活用してくれぃ。
- 344 ：昨日のつづき。：02/04/27 03:47 ID:X0BzNlQo
- >>271-272を書いて、>>308を書いたあとでたまたまサーバメンテに入ったらしいので、
女々しく続きを粛々と書き込みに来ました（笑
>272では「確定したことを今すぐひっくり返せ！」とは言ってません。
「コレを反省し、今後は変更案募集の周知を徹底しる！」という論旨です。
>>296でははづき氏曰く「棄権者はその後も棄権」だそうですが、その"維新軍もどき"と違って
私はちょくちょく書き込んでましたが・・・
現在ではルールはすでに確定状態なので、具体的に「どれ」を希望していたかはもう言いません。
（それやると荒らし行為になりますからね）
しかも、>>293の「自作自演疑惑」ではづき氏からもらえるはずだった話がなぜか>296の歪んだ話に。
コレが新しい不満と言えば不満ですね。
>>294 JRと私鉄の論争については、２号スレッドの954にありますし、前進があったようで。
しかし夜勤氏の意見も「鉄道趣味素人さんの一つの見識」として、話の場では尊重すべき。
引き続きモアベターな案が出ればそちらに移る準備はしてよいと思います。
で、提案。
早くtrain名称変更打ち合わせの専用スレッドを立てるか、打ち合わせ予告をして下さい。
仮に私が立てると絶対にこの状況では荒れるので立てられません。で、お願いしたいのは
「スレッド作成周知と投票期間それぞれに、最低24Hの期間はおいて欲しい」
これだけです。
その他の細かな集計ノウハウは路線板の「名無しさんを決めよう」に準じて良いと思います。
ここまでこのペースで決めたのなら、早く締めて下さい。他の諸問題もしかり。
連休中に暇を持て余した中坊高坊が来て、さらに荒れますよ！
でも、うーん。 もう来ない方がいいかもね。
- 345 ：名無しでGO!：02/04/27 07:07 ID:0Xjpa1J8
- 現在のdat数
４３８：３６３＝train：rail
Last update. 2002/4/26 20:36:54
- 346 ：名無しでGO!：02/04/27 07:17 ID:PTBWW8gS
- >>331と>>345との差（14時間経過後のスレ増加数）
増加したdat数
６：１４＝train：rail
- 347 ：名無しでGO!：02/04/27 07:45 ID:zKRCvC3h
- 路線車両板に強制IDを導入すべきじゃないか？
糞スレ立ちまくりで黄金厨の季節がやって来るというのに。
- 348 ：名無しでGO!：02/04/27 08:27 ID:4622xQ49
- >>347
強制ＩＤ導入に賛成です。
- 349 ：名無しでGO!：02/04/27 08:35 ID:Vj+v3CgS
- >>347-348
同じく賛成。
今の状態だと、従来ここで糞スレたてていたバカが
立てやすいからと、あちらで立てている状況になっている。
また、sageで書いてIDを隠し、
こそこそとせっかくの良スレをぶち壊す馬鹿がいるんで。
たとえばこれは、煽りにしてもちょっと悪質すぎるんでない？
何もしていないのに、精神異常者呼ばわりするなんて。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019128636/205
- 350 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/04/27 09:07 ID:OvAoxCG6
- >>349
でもまぁ、「気にするな。流せ」とも言いたい気がするが。
強制ID導入には賛成。
- 351 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 09:14 ID:bXumP1Gf
- 黄金厨時代を目前に課題が山積み…
>>347-350
個人的意見では、私も強制ID導入には賛成です。
ただ、以下のスレッドに依りますと、
■ID制ご相談所 （批判要望板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50
＞ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
意見を聞き入れることはするものの、必ずしもそれが即座に反映される
とは限らないようです。しかし要望する必要は大ありです。
連休前で切羽詰まってるけど、今回は24時間の期間を持つので＞>>344
板違いなのでsage。新板側の自治スレにマルチポストしておく。
- 352 ：名無しでGO!：02/04/27 11:32 ID:V4raIvOL
- 鉄路自治のマルチポスト・・・
とりあえず、強制ID制度変更が厳しいなら、
それよりか柔軟にやってもらえるスレッド立て縛りをしてもらえば？
連休中のみ対策ということでキューッと縛ってみる。
「連休明けに緩める」と言う条件なら、再考の余地ができるので納得してくれるのでは？
個人的には「午前3時の椰子」の論旨は「考えて決めろ」だと思ってる。（激しく思い込み）
- 353 ：名無しでGO!：02/04/27 11:34 ID:+ncDBGSs
- >>352
＞個人的には「午前3時の椰子」の論旨は「考えて決めろ」だと思ってる。（激しく思い込み）
単なる嫌がらせです。
自分の意見が通らなかった腹いせです、ワ。
- 354 ：352：02/04/27 11:37 ID:V4raIvOL
- >>349
いい忘れた。
「精神異常者呼ばわり」は２ちゃんねるだとすでに標準的な煽り文句かと。
常用されている「京急真理教」も放送禁止度数は甲乙つけがたい（苦笑
荒れてると言っても、鉄板のmage荒らしだって改善された様子はないよ（涙
ID入れても劇的な改善は望めないと思う。
だったら、スレッド立てを縛って、ネタを厳選したほうがいいよ。
- 355 ：名無しでGO!：02/04/27 11:40 ID:nEK327l+
- >>352
>>344はこんな椰子↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019662474/48
- 356 ：妄想。：02/04/27 11:45 ID:V4raIvOL
- >>353
すでにこの時点でメインの流れの「強制ID賛成」とは別の意見を書いてるので、
これが過激に膨らむと・・・椰子になっていじめられるのかも（悲
- 357 ：名無しでGO!：02/04/27 11:48 ID:LHQWyL/H
- ということで、強制ＩＤ制に賛成するニャン。
- 358 ：名無しでGO!：02/04/27 11:52 ID:sfWQEpUy
- おいらも賛成するずら。
- 359 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 11:54 ID:bXumP1Gf
- >>352
臨時の規制ってのは、果たして受け入れてくれるものだろうか、と
言ってみるテスト。
新板の強制IDの是非については、新板側の自治スレですべきなのか…
住人は共通だからどちらか１つの自治スレですべきなのか…
とりあえず、新板側の自治スレ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/l50
- 360 ：名無しでGO!：02/04/27 11:56 ID:J1V5/B6L
- 漏れも強制ＩＤ制賛成でござる。
>>354
悪質なmage荒らしを目撃したらこちらへ
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/l50
- 361 ：名無しでGO!：02/04/27 11:59 ID:sfWQEpUy
- >>359
くるしゅうない。
よきにはからえ・・・。
- 362 ：名無しでGO!：02/04/27 12:02 ID:MoPB2hhm
- 臨時の規制に賛成しま～～～す。
- 363 ：名無しでGO!：02/04/27 12:08 ID:KJQhDTZ+
- よーしパパも投票しちゃうぞー
臨時のTATESUGI規制に一票
- 364 ：名無しでGO!：02/04/27 12:13 ID:yW9qyX17
- クリックで救える命がある、、、げなですたい。
車両や路線の話題は路線・車両板へ。それに当てはまらなか話題はこちら。
どちらの板にスレ立てすればよかか迷ったら、まずは スレ立て案内所へ。
削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象ですたい。（→削除依頼へ）
・明らかに板違いのスレッド、板ば跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット
■掲示板一覧■
- 365 ：名無しでGO!：02/04/27 12:20 ID:BuB8VDtQ
- >>359
5月の半ば頃に再考してくれるという条件でなら、
スレ立ての規制に賛成。
- 366 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 12:22 ID:bXumP1Gf
- やはり、両板の住人は共通なので、自治する場はひとつに絞った方が
良いと思います。ローカルルールの制定も、両板と整合を取っている
つもりですので。
で、臨時の規制って具体的にどうすると？
TATESUGI値の強化？
スレ立て時のメッセージ付与？
（→詳細 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/154）
- 367 ：名無しでGO!：02/04/27 12:25 ID:BuB8VDtQ
- >>366
TATESUGI値の強化です。
- 368 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 12:28 ID:bXumP1Gf
- ちなみに、いくらTATESUGI値を厳しくしても、その都度IPアドレスが変わる
ダイヤルアップ環境だと、或る程度までしか規制の効果が得られないと
思われ。
それを言ったら、どんな対策を講じようとも、のれんに腕押しと言われ
かねませんが…
ちなみに現在のTATESUGI値は、512。
http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
- 369 ：名無しでGO!：02/04/27 12:30 ID:BuB8VDtQ
- できるところから、一歩づつということです。
問題は、TATESUGI値をいくつにするかという点だと思っています。
- 370 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 12:40 ID:bXumP1Gf
- う・・・新板側のTATESUGI値のことだったか。128ですね。
http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
>>369
では、TATESUGI値規制賛成派の方々は、具体的な値をあげてください。
以下個人的意見。
128は甘すぎる。在来板と同じ512か？
勿論、黄金厨後は考え直すという前提付きで。
- 371 ：名無しでGO!：02/04/27 12:45 ID:BuB8VDtQ
- >>370
新 板 ５１２
在来板 １０２４
っていうのはどう？
- 372 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 13:19 ID:bXumP1Gf
- 4/17 59
4/18 80
4/19 50
4/20
- 373 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 13:22 ID:bXumP1Gf
- ↑書きかけでクエリーしちゃいましたが、以下は新板で1日に立ったスレ数。
現存しているスレだけでしか計算されてません。
今日13時現在の http://cocoa.2ch.net/rail/subback.html を元にしてます。
4/17 59
4/18 80
4/19 50
4/20 48
4/21 27
4/22 19
4/23 18
4/24 29
4/25 12
4/26 21
- 374 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 13:30 ID:bXumP1Gf
- 同様に、在来板 (http://curry.2ch.net/train/subback.html) のスレ建立数。
4/17 5
4/18 2
4/19 17
4/20 27
4/21 20
4/22 10
4/23 19
4/24 25
4/25 18
4/26 13
これを元にTATESUGI値を求めるのが良いかもしれない。
- 375 ：名無しでGO!：02/04/27 14:12 ID:i9kY/BDy
-
新板での削除依頼が大幅に却下されました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019051838/65
やはり、スレ立て規制をかなり厳しくしないと・・・？？？
- 376 ：名無しでGO!：02/04/27 14:21 ID:feLvJRkV
- >>375
同感。
- 377 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 14:51 ID:bXumP1Gf
- >>375-376
同意。
で、具体的にTATESUGI値はどう設定した方が良いか、
>>371の様にageてみてください。
あと、スレ立て時にこういうメッセージを出すようにすることの是非なんかも。
スレッド立て確認
書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。
# http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT の
# BBS_NEWSUBJECT 値を "1" にすることで、スレッドを立てる際に表示
- 378 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 15:27 ID:bXumP1Gf
- 試算してみた。
新板ができてから落ち着いてきたと思われる最初の数日間を外した
ここ5日間(4/22～26）における、1日あたりのスレ建立数は
新板(rail)が約20、在来板(train)が17です。
在来板から話を進めると、現行のTATESUGI値は128で、上の数値から
試算すると6日半あれば、同一IPでスレ立ての権利が帰ってきます。
これでは黄金期間より短いので、TATESUGI値を厳しくする必要があります。
現行の倍である256なら約13日、在来板と同じ512の場合は約26日です。
対する在来板ですが、現行の512で既に30日待たないと立てられない状態です。
よってTATESUGI値は、在来板は現行据え置きでも差し支えは無く、
新板の方は最低でも256、場合によっては512にする必要があると思います。
- 379 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 15:30 ID:bXumP1Gf
- 日本語滅茶苦茶。
× 新板ができてから落ち着いてきたと思われる最初の数日間を外した
○ 新板ができてからスレ立てラッシュだった最初の数日間を外した
- 380 ：名無しでGO!：02/04/27 15:33 ID:I2B1b2MS
- 現在のdat数
４４９：３５５＝train：rail
curry : Last update. 2002/4/27 14:59:22
cocoa : Last update. 2002/4/27 14:58:55
- 381 ：名無しでGO!：02/04/27 15:38 ID:vOTCrCIW
- >>342
早々に削除されてる。
さ～すが～（藁
- 382 ：椰子手前。：02/04/27 16:37 ID:V4raIvOL
- ヒマができたのでまた来たよん。
連休中は「在来板並」に縛っちゃえ。で、徐々に緩めて様子を見る。
夏休みくらいには住民もこなれるから最適値が決まると思うよ。
厨に「鉄板は厳しいな」と思わせるにはこれが一番。
どうせ連中は出来合いのツール使いか家内制手工業だろ？
荒らしするときにIDなんて見てないよ。
- 383 ：椰子手前。：02/04/27 16:48 ID:V4raIvOL
- そうそう、それでもって
「IDはしばらく無理ならそれで仕方がないから、
その代わりぜぇっったい立てすぎ縛りをして♪」
と泣き落とす、と。
（文は萌えるようにする必要はない）
漏れは落ちます。
ほかの意見もｲｲ!のが出たら漏れみたいにきちんと見てあげてね＞はづき電車
それと、train改称問題はどうなったの？
- 384 ：名無しでGO!：02/04/27 18:38 ID:4ElLvm+v
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 414
オカルト 429
ラーメン 397
独身女性限定 464
鉄道、電車 446
三国志＆戦国 446
Last update. 2002/4/27 16:15:29
- 385 ：名無しでGo!：02/04/27 22:09 ID:kClFFCa4
- 路線車両にも自治スレ立ってるのに、train板の自治スレで新板の規制を話し合うのはおせっかいもいいところ
と言ってみるテスト
- 386 ：名無しでGO!：02/04/27 22:16 ID:mK15TH8a
- 路線車両の自治スレは使用が停止されてますが、何か？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/
- 387 ：名無しでGO!：02/04/27 22:22 ID:T+52xjl2
- 162は荒らしのAAだろ。削除依頼も出てる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019053691/21
- 388 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 22:42 ID:AHHw9j9l
- 両板とも同じように決めないと、バランスがとれなくなるのでは。
別に、仲間割れして板が分割された訳ではないのだから。
とりあえず黄金厨前にやっておく必要がある事は、
・TATESUGI値の（期間限定）強化
・スレ立て時のメッセージの必要性
・強制IDの導入（路線・車両板）
の、2点かと思われます。
TATESUGI値、train板については>>371で今の倍の1024にするという案が
挙がっています。路線・車両板は現在のtrain板と同じ512に引き上げ。
なお、稚拙ながら新板の512の値の試算を>>378で求めています。
スレ立て時のメッセージは>>377にあるように、確認をする事で無駄なスレ
立てを抑制できる場合があります。
強制IDは、新板側の問題ですが敢えてこちらで。IDを隠蔽する事に依る
荒らしレスや、同様の手口で糞スレを立てまくる事への対策です。
強制IDについては、多くの人が導入に賛成の意を示しているようです。
- 389 ：名無しでGO!：02/04/27 22:47 ID:aPzs/s9u
- >>388
１０２４という数値は、comic鯖の少年漫画板と同じ値です。
参考までに・・・。
- 390 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 22:52 ID:AHHw9j9l
- >>389
確かに、1024だと今のペースでは次にスレを立てられるのに
2ヶ月掛かります。>>378参照
やはり、在来板は今の512のままで十分なのだろうか。
- 391 ：名無しでGO!：02/04/27 23:16 ID:aPzs/s9u
- >>390
説明不足ですみません。
この黄金厨の対策として、この値を考慮してほしいということなんです。
つまり、黄金厨後には、また数値を変更するという方向で考えていたので。
これは、双方の板にとっても同様の方式で検討してほしいということです。
- 392 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 23:21 ID:AHHw9j9l
- >>391
では、>>371のように厳しめに設定すれば良いのでしょうか。
在来板 (train) 512 → 1024
新板側 (rail) 128 → 512
確かに、これは「黄金厨期間限定」ということで暫定的に値を跳ね上げる
ことで、その条件において賛成の声が多いのです。
- 393 ：名無しでGO!：02/04/27 23:23 ID:aPzs/s9u
- >>392
そういう意味です。
この「黄金厨期間」が過ぎれば、やっと通常に戻るでしょうし・・・。
また、これによって、新板への移動に弾みがつくと思います。
- 394 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 23:24 ID:AHHw9j9l
- 以下、個人的な案。
【在来板】 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1 # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 1024 # 現行の2倍に強化
BBS_FORCE_ID=checked →(踏襲) # (強制ＩＤのまま)
【新板】 http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1 # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=128 → 512 # 現行train板に合わせる
BBS_FORCE_ID= →checked # (強制ＩＤ化)
- 395 ：名無しでGO!：02/04/27 23:25 ID:aPzs/s9u
- >>394
この案に賛成します。
- 396 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 23:34 ID:AHHw9j9l
- とりあえず、申請文の例をあげてみる。添削が必要ならお願いします。
黄金厨の季節がやって来て、毎度の事糞スレや糞レスで悩まされます。
新しく作っていただいた「路線・車両板」は初期設定の任意ＩＤ制のままである為、
ＩＤを隠す事による自作自演・荒らし、板違いの糞スレを立てる行為が絶えません。
既存のtrain板・路線・車両板の両方をせめて黄金厨期間だけでも、スレ立ての
規制を厳しくして頂けませんでしょうか。期間後は原状に戻すと云う条件付きです。
また、スレ立て時に確認画面を出す設定も、可能であればお願いします。
（以下、>>394のような希望設定例を載せる）
# ID制については申請場所（というか、相談所）が別なので、文を改める必要あり
- 397 ：名無しでGO!：02/04/27 23:38 ID:aPzs/s9u
- >>396
これで、いいかと思います。
- 398 ：名無しでGO!：02/04/27 23:53 ID:oQWlTxhH
- >>394
賛成
- 399 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/27 23:58 ID:AHHw9j9l
- >>397-398
賛同ありがとうございます。これから分かりやすいようにまとめますのでちょっとお待ちを…
あと、すぐ決めちゃうと例のやうな輩が発生するので、今回以降はちゃんと1日置きますか。
取り敢えず申請場所。
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50
- 400 ：名無しでGO!：02/04/27 23:58 ID:iEDo6xEj
- 400!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 401 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/28 00:05 ID:K2J9ISKh
- 申請例（TATESUGI値とスレ立て確認）
黄金厨の季節がやって来て、毎度の事糞スレや糞レスで悩まされます。
既存のtrain板・路線・車両板の両方をせめて黄金厨期間だけでも、スレ立ての
規制を厳しくして頂けませんでしょうか。期間後は原状に戻すと云う条件付きです。
また、スレ立て時に確認画面を出す設定も、可能であればお願いします。
話し合ったスレ
【規制緩和】 鉄板自治スレ3号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/l50
設定値の根拠
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/378
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/389-393
各板の SETTING.TXT の設定要望
【train板】 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1 # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 1024 # 現行の2倍に強化
【路線・車両板】 http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1 # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=128 → 512 # 現行train板に合わせる
- 402 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/28 00:06 ID:K2J9ISKh
- 要望例（強制ID化） →即席で作ったので穴あきまくり
黄金厨の季節がやって来て、毎度の事糞スレや糞レスで悩まされます。
新しく作っていただいた「路線・車両板」は初期設定の任意ＩＤ制のままである為、
ＩＤを隠す事による自作自演・荒らし、板違いの糞スレを立てる行為が絶えません。
そこで、路線・車両板の強制ＩＤ化が可能であれば、お願いしたい所存です。
【路線・車両板】 http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_FORCE_ID= →checked # (強制ＩＤ化)
- 403 ：名無しでGO!：02/04/28 00:10 ID:jEOvAqNH
- >>401-402
ともに問題はないと思いますが・・・。
双方の案に賛成します。
- 404 ：名無しでGO!：02/04/28 00:16 ID:jEOvAqNH
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 414
オカルト 434
ラーメン 401
独身女性限定 466
鉄道、電車 448
三国志＆戦国 447
Last update. 2002/4/27 18:41:34
- 405 ：コテハン自治厨 ★：02/04/28 00:19 ID:???
- >>402
ID強制化のほうにも議論したことを書いたほうがいいかもしれません。
自治スレへのリンクを、こんな感じでいかがでしょうか？
鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/148-
【規制緩和】 鉄板自治スレ3号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/347-
- 406 ：名無しでGO!：02/04/28 00:21 ID:jEOvAqNH
- >>402
>>405案を付加したほうがいいですね・・・
- 407 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/28 00:25 ID:K2J9ISKh
- >>405-406
仰る通り、そうします。
ただ、話し合う場所は1箇所に絞らなきゃいけない予感…住人は共通なので。
- 408 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/28 00:31 ID:K2J9ISKh
- >>402 に >>405 を加えた試作
黄金厨の季節がやって来て、毎度の事糞スレや糞レスで悩まされます。
新しく作っていただいた「路線・車両板」は初期設定の任意ＩＤ制のままである為、
ＩＤを隠す事による自作自演・荒らし、板違いの糞スレを立てる行為が絶えません。
そこで、路線・車両板の強制ＩＤ化が可能であれば、お願いしたい所存です。
路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/rail/
話し合ったスレ
鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/148-
【規制緩和】 鉄板自治スレ3号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/347-
# これに関しては、SETTING.TXT の記述は不要かと。
- 409 ：名無しでGO!：02/04/28 00:36 ID:jEOvAqNH
- >>408
よくなりましたね・・・。
- 410 ：コテハン自治厨 ★：02/04/28 00:41 ID:???
- >>408
SETTING.TXTに関しては不要と思います。
- 411 ：名無しでGO!：02/04/28 00:42 ID:jEOvAqNH
- 睡魔が襲ってきました・・・おやすみなさい。
- 412 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/28 00:47 ID:K2J9ISKh
- >>410
失礼しました…
>>411
では、また明日もよろしくです～
- 413 ：コテハン自治厨 ★：02/04/28 00:56 ID:???
- >>412
えー。何も失礼でないですよー。お疲れ様です。
立ち会えませんでしたが、ローカルルールの件もお疲れ様でしたですー。
- 414 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/04/28 00:57 ID:Ra230WGx
- >408
強制IDには賛成するけど、管理側が受け入れてくれるかどうかは微妙
じゃないですかね。
管理者の方では転送料増大に繋がるのでIDの導入に消極的な感じを
受けるのですが…。
>408も良いと思いますけど、一応、向こうの方にもクロスポストした方が、
後腐れが無くて良いと思いますがどうでしょう。
何も、此処の住人＝路車板の住人ではないと思うのですよ。
こっちの話題じゃ付いていけない人が向こうに移動したりしているでしょうから。
それから、強制移動はスレが育っていてもしなきゃいけないの？
1000越えた時点で向こうへの移転を促せば良いと思うんですけど。
スレの削除依頼スレで結構削除依頼出しているみたいなんですが。
少しは寛容の精神で見守って欲しいと思いますけど。
- 415 ：名無しでGO!：02/04/28 01:05 ID:Cadv1Xd5
- 節約マルチポスト。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/166
鉄板の唯一嫌いなところは強制IDだった。
２ちゃんでは「強制ID＝隔離板」みたいな嫌なイメージがあるので、
「これで鉄板もソフトに宣伝マンセー」
こんな思いも１０日と持たずして幻になるのか・・・。
思い切って、両方ともスレッド立ても書き込み文字数も制限したらどう？
（まぁ、期間限定がベターだろうな）
- 416 ：名無しでGO!：02/04/28 01:13 ID:Cadv1Xd5
- 414に同意。
>一応、向こうの方にもクロスポストした方が、
>後腐れが無くて良いと思いますがどうでしょう。
勘定してないので断言しないけど、
はづきサンの常駐量はここ数日は鉄自治のウエイトが高く思えるけど、どうよ？
もう少しマメにやってくれれば、一部の強烈な批判が出ることはなかったろうに。
ここだけでなくて、コテハンスレでも仕切り方の苦言が出てた。
「オマエら自作だろ」突っ込みがなかったので、敢えて書いておく。
少なくともコテハン自治厨サンの方が両方に顔を出してくれてた様な気がする。
- 417 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/28 01:16 ID:K2J9ISKh
- >>414 上段
強制ID制については、下記のスレを見る限り管理側としては可能な限り
導入したくない方向で、やむを得ない場合にのみ承るかもしれないようです。
それに、匿名性をウリにした２ちゃんねるの精神に反すると思うのです。
ただしかし、両板の秩序維持には欲しいのが本音です。
■ID制ご相談所 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50
＞中段
確かに、マルチポストではなくクロスポストで行う方が良いかもしれませんね。
＞下段
スレの成長状況にも依るでしょうが、移行措置を設けて、次スレからは
新板に移動していただく、という方が平和に解決できそうな気がします。
>>415
確かに、スレ立て規制・確認メッセージ・強制IDだと三重苦になっちゃいます。
矢張りスレ立て規制がいちばんいいのか、どうなんでしょう。
眠いので今日はもう落ちます…
- 418 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/28 01:21 ID:K2J9ISKh
- >>416
＞常駐量はここ数日は鉄自治のウエイトが高く思えるけど、どうよ？
確かにその通りです。なかなか自治に参加してくれないもので…
- 419 ：鉄路板のモナショップカキコも見てね：02/04/28 01:26 ID:Cadv1Xd5
-
IDに関してはcgiの負荷（生成のね）／転送バイトが余分にかかるはずので、
現状では少しでも負荷の増加になるようなレス情報の付加は避けた方がいい。
ツール処理量問題でピリピリしている管理者側には頼んではいけない問題かも。
せっかく、スレ立て規制とかの善後策が提案されているのに、それに乗らない手は無いっ。
- 420 ：コテハン自治厨 ★：02/04/28 01:34 ID:???
- >>416
ごめんなさい。今週忙しかったんです。まったく来てなかったんです。
来週も忙しいんです。私のスケジュールなんてどうでも良い？ そうですか。そうですね。すみません。
議論は一箇所というのは正しいのではないかと思います。分散して議論するより、誘導がいいと思います。
ただ、向こうに書き込みが必要だと思ったときは、自分で書いてみるというのはどうでしょう？
流れをざっと見ただけなので、勘違いしているところがあるかもしれません。本当にすみません。
>>415
反対意見、ありがとうございます。正直、反対意見があって、安心しています。
ご相談に出すまでに賛成意見、反対意見のレス番のまとめをつくっておきたいと思ってます。
>>417-418
どうも、お疲れ様です。
- 421 ：名無しでGO!：02/04/28 09:09 ID:mEf22jPx
-
【規制強化】 鉄板自治スレ3号【独裁】
- 422 ：名無しでGO!：02/04/28 10:13 ID:jEOvAqNH
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 410
オカルト 445
ラーメン 401
独身女性限定 469
鉄道、電車 453
三国志＆戦国 449
Last update. 2002/4/28 3:22:26
- 423 ：名無しでGo!：02/04/28 11:36 ID:4QbPnp+h
- とりあえず今回は、黄金厨対策という事情があるから仕方ないけど、
それ以後は、trainはtrain、路線車両は路線車両独自の自治スレで
議論できるようになって欲しい。
それから、「決まったことだから」の一言で、苦情を排除するのもやめれ。
意見は意見として聞いて、必要なら再検討することもできないと、
自治なんかじゃなくて、ただの寄生虫（規制厨）だよ。
- 424 ：名無しでGO!：02/04/28 11:43 ID:jEOvAqNH
- 連絡事項：
curry鯖４００→３００案が再浮上しました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/932-933
- 425 ：名無しでGO!：02/04/28 12:24 ID:gRVdVnyO
- >>423
平成維新軍さん、引退したんじゃなかったの？
- 426 ：名無しでGO!：02/04/28 13:50 ID:yW8zpgGc
- 議論もいいけど、地道な削除依頼も忘れずに・・・
「ねるねるねるねは・・ｲｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ」なんて意味不明なスレがあったので、
早速削除依頼行ってきました。
- 427 ：名無しでGO!：02/04/28 14:18 ID:JkipyGFy
- 連絡事項：
cocoa鯖５００→４５０案がでました。（現在６００→５００）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/942
- 428 ：佐倉貨物区 ◆U1.2miOw ：02/04/28 14:21 ID:qX/ceOvY
- ところで何故「鉄道・電車」だったのに「train」になったの？
- 429 ：名無しでGO!：02/04/28 14:25 ID:JkipyGFy
- >>428
ある日、気が付いたら突然・・・trainになっていました・・・。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/75-76
- 430 ：名無しでGO!：02/04/28 18:17 ID:C4BQWfxA
- 「鉄道総合」への変更依頼が保留になってる関係か、それとも何かの手違いかでディレクトリ名が出ているのでは？
BBS TABLEは依然「鉄道・電車」のままだし。
- 431 ：名無しでGO!：02/04/28 19:42 ID:+yuB3Fmc
- 【規制強化】 鉄板自治厨スレ3号【独善】
- 432 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/28 19:51 ID:QJb33vwl
- 羊のTATESUGI値が2048に…たぶん、黄金厨対策なのでしょうが。
http://cocoa.2ch.net/ainotane/SETTING.TXT
やはり両板とも強制IDだと鬼畜過ぎるので、TATESUGI値の強化
（と、スレ立て確認）だけで黄金厨期間を乗り切るしかないのか。
深夜にでも申請したいところです…
参考まで、
黄金厨対策の、TATESUGI値とスレ立て確認の申請例 >>401
申請所
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
- 433 ：名無しでGO!：02/04/28 20:15 ID:7YOqwPmV
- 圧縮値がコロコロ変わるのがいちばん困る。なんとかならないのか。
- 434 ：名無しでGO!：02/04/28 20:40 ID:i2A4g8ur
- 少しまとめて読んでみたが、
はづきのレスの後ろには、
いちいち丁寧に「賛成・同意レス」をつける人が
いるように思えるのは気のせいか？
- 435 ：名無しでGO!：02/04/28 21:20 ID:DWjk8hpL
- >>434
それが無いと申請したりできないからね。
特に大きな問題が無ければその旨のレスして
先に進まなければならないし。
- 436 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/04/28 23:41 ID:Ra230WGx
- 時に質問スレは他板の人も来るんだろ。
一々、質問内容に目くじら立てんなよ。
「これだから鉄ヲタは…。」と思われるだけじゃないのか？
今は過渡期なんだから、どちらにも同じような質問が来るだろうが。
いっそのこと、質問スレこそ、こっちに統一するか。
- 437 ：コテハン自治厨 ★：02/04/29 00:15 ID:???
- ● 鉄道路線・車両板の強制ＩＤ化に関する意見(重複を多分に含む。)
鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/
賛成 ＞148-152 ＞155 ＞158 ＞160 ＞163
反対 ＞166
その他 ＞153 ＞157
【規制緩和】 鉄板自治スレ3号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/
賛成 ＞347-351 ＞357-358 ＞360 ＞394-395 ＞398 ＞403 ＞417
反対 ＞415
その他 ＞352 ＞354 ＞382-383 ＞402 ＞405-410 ＞414
- 438 ：名無しでGO!：02/04/29 00:27 ID:Wv29W00A
- >434
これで反対意見を書くと、平成維新軍（削除案件に抵触してそう）とか女がどうのこうのとか。
たまにしか来ない鉄板住人にしてみれば「荒らし」と一緒。
はづきの場合は客観的な視点で仕切ってるんじゃなくて、主観的に仕切ってるから話の流れが読みにくい。
２ちゃんねるだから許せるけど、これが職場の会議だったら不満しか残らないよ。
本来なら、決めごとを仕切る人は黒子に徹してもらわないと・・・
まぁ、たいていのワンマン企業はこの形式なんだけどね（藁
うまくいってるウチは良いけど、一度コケると脱線（不渡り）するまで止まれない。
で、反対意見をシカトするのがお家芸みたいだけど、trainの名前を変える話もシカトしてるの？
「鉄道サロン」とか「鉄道雑談」「鉄道総合」「鉄道＋」（一部自分の意見が入ってます）
とか出てるみたいだね。
まぁ、今週は荒れるだろうから、決めるなら連休明けが良さそうだ、と思ってみるテスト。
- 439 ：妄想が楽しくなってきた。：02/04/29 00:30 ID:Gz04qDjJ
- 437
（・∀・）の予感がする結果だNE！
- 440 ：名無しでGO!：02/04/29 00:31 ID:Wv29W00A
- >437
とかなんとか言ってたら、自治厨さんがいるではないですか。
一時期弱音吐いてたみたいですけど、粛々とまとめてもらえればそれなりに落としどころは見つかるはずです。
せっかくの★ですから、頑張って下さい。
- 441 ：コテハン自治厨 ★：02/04/29 00:32 ID:???
- >>426
ご苦労様です。これからもよろしくお願いします。
>>427
その提案は、批判要望板では荒らし扱いになってます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/958-965
>>433
批判要望板のdat落ち関係スレを見ていただければよろしいかと。
ただ、路線車両板ができたときのように、
変わるときはその場の雰囲気であっという間に変わりますから、
本当は、２ちゃんねるとはそんなものだと思ってもらうのが一番かなと。。。
>>436
質問スレは統一したあかつきには、
両方のローカルルールのトップに質問スレへのリンクがあればうれしいかも。
- 442 ：名無しでGO!：02/04/29 00:34 ID:86QSOvc0
- >>434
そんな事より早く就職先探しなよ
篠山市の川上くん。
- 443 ：名無しでGO!：02/04/29 00:39 ID:SMpUvsjN
- ⊂(^･ｪ･^⊂⌒'⊃>>438が隆弘
- 444 ：名無しでGO!：02/04/29 01:01 ID:71rCOvw+
- >>438
「尊い人命が失われそうです」NHK認定公人川上隆弘4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1019550374/103
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/04/29 00:52 ID:6C8USE90
【規制緩和】 鉄板自治スレ3号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/
こちらのスレに隆弘がしばしば来賓して、グタグタ文句つけて帰っていきます。
例）http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/438
その前に仕事探せよ（藁
ちゃんと報告しといたよ！川神君
- 445 ：名無しでGO!：02/04/29 01:16 ID:SMpUvsjN
- 皮噛が童貞という単語に反応する理由
発信者：t-kawakami@mvf.biglobe.ne.jp →アドレス帳へ追加
宛先：t2-take@mail.goo.ne.jp
件名：やっぱり嫌われました。
受信日時：01 Mar 01:50
平成維新軍です。 それでも、今晩、あの娘から嫌いというメールが来てしまいました。
やはり一生童貞は確実なようです。
こんな僕はあの世のことを考えて山に篭って宗教にはまるしかありませんわ。
///////////////////////////////////////////////////////////
情報発信元 平成維新軍
返信はここへ！ t-kawakami@mvf.biglobe.ne.jp
現実世界で悪い事はネットでも悪い事です。ネットでも真面目にしましょう。
///////////////////////////////////////////////////////////
- 446 ：名無しでGO!：02/04/29 01:20 ID:yESwtR2w
- >>442-444 議論の邪魔だ。失せろ。
まあ、この惨状を見る限り、路線板の強制ID化には賛成だな。
事実、よく顔を出すスレにsage(ID=???)荒らしが定期的に来るし。
- 447 ：名無しでGO!：02/04/29 01:51 ID:avViPMEW
- 議論が進んでいたのが、一気に白けたね。
>>442-445みたいなのがいれば、たとえ大勢に賛成だろうと
そりゃ意見を出したくなくなるよな。
ある意見を通したいがために、煽りの圧力をかけられてはたまらない。
- 448 ：名無しでGO!：02/04/29 02:35 ID:+V6taIe/
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 408
オカルト 445
ラーメン 404
独身女性限定 473
鉄道、電車 458
三国志＆戦国 458
Last update. 2002/4/29 1:10:37
- 449 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/29 09:09 ID:kRAtWEZt
- >>437
結局、自治厨氏がまとめたこれによると、新板側の強制ID導入には賛成が多く、
運営側の方針はあるものの、強制ID化を申請してみても良いかもしれません。
>>436
「スレ立て案内所」も両板共通なので、質問スレも同様に統一しても
良いかもしれませんね。
- 450 ：名無しでGO!：02/04/29 11:50 ID:u8FlrdIO
- >>449
そろそろ申請されては如何ですか？
- 451 ：名無しでGO!：02/04/29 11:56 ID:XRbcpmtW
- >>451
そうですね。強制ID導入は申請してしまってもいいでしょう。
- 452 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/04/29 12:06 ID:Q8WEfO+z
- >>450-451
なんでコテハン自治厨をさしおいて、はづき電車氏が申請せんならんのだ？
- 453 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/29 12:11 ID:kRAtWEZt
- >>450-452
確かに、私が申請する必要性はありませんが・・・
ただ、自治厨氏も忙しいようでなかなか来られず、
さらに黄金厨季節目前なので、早めに申請する必要があるのでは、と。
- 454 ：名無しでGO!：02/04/29 12:16 ID:u8FlrdIO
- >>452
誰が申請してもいいとおもうのですが・・・
コテハン自治厨 ★氏の>>420の弁を理解する必要はありそうですが・・・。
はづき電車氏へ
申請されても、よろしいかと・・・
- 455 ：妄想が楽しくなってきた。：02/04/29 13:32 ID:Gz04qDjJ
- 何で新板の強制IDがココで話し合われるの？
アホ？
- 456 ：名無しでGO!：02/04/29 13:33 ID:r/3CqZt7
-
申請するのに賛成！
ただし申請は周知期間をおくようにしてほしい。
昼間の間に勝手に決めたとまたもめるし。
- 457 ：名無しでGO!：02/04/29 13:38 ID:sMT98xBP
- >>455
しつこい奴だなぁ！
>>453
おれも申請に賛成だ！
- 458 ：名無しでGO!：02/04/29 13:42 ID:RrfXGoo+
- >>455
ここで反対しても平成維新軍扱いされて終わりだよ（藁）
下のスレへどうぞ。
【規制強化】 鉄板自治厨スレ【独善】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020054304/
- 459 ：名無しでGO!：02/04/29 13:48 ID:HFV32V6D
- ま、申請に反対する理由がないので、賛成ということでよろしく。
- 460 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/29 15:08 ID:kRAtWEZt
- 諸案については>>388あたりから述べており、
賛否については>>437で大まかな集計を取っているので、時間は取ってあると思われ、
夕方位までに目立った反対意見がなければ、下記のように申請する予定です。
【両板のTATESUGI値とスレ立て確認】
・申請文 >>401
・申請所 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
【新板側の強制ID化】
・申請文 >>408
・申請所 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50
- 461 ：名無しでGO!：02/04/29 15:24 ID:r/3CqZt7
- >>460
「反対意見」
夜組がうるさいから、夕方じゃなくて深夜までは待てないの？
- 462 ：名無しでGO!：02/04/29 15:42 ID:Ja3kKJUN
- >>461
深夜までの方が良いだろうね。深夜まで時間を取れるなら>>460に賛成。
- 463 ：名無しでGO!：02/04/29 15:46 ID:7Brf1NAt
- >>460
【新板側の強制ID化】
賛成。
【両板のTATESUGI値とスレ立て確認】
賛成。
なお、スレ立て確認は賛成。TATESUGIは黄金週間以後も続行してほしい。
いずれにせよ賛成。
- 464 ：名無しでGo!：02/04/29 15:58 ID:Tyz2RCK4
- rail板の「棲み分けを考える」とか自治関係スレッドに
改めて誘導を貼ったほうがいいかな？
- 465 ：名無しでGO!：02/04/29 16:02 ID:mdWo+E/R
- >>464
新板のＩＤ化が完了したら・・・新板でも、議論ができるのだが・・・。
誘導はあったほうがいいとおもいます、ヨ！
- 466 ：名無しでGo!：02/04/29 16:10 ID:Tyz2RCK4
- >>464
いや、自治議論をtrain自治スレに一本化したいんじゃなくて、
今ここでIDとTATESUGI変更の賛否を問うてますよ～ってな誘導。
railオンリーの住民にしてみれば、知らぬ間に規制変更されたと騒ぐ種になるから
ちょっと貼ってくる。
- 467 ：名無しでGO!：02/04/29 16:13 ID:Ja3kKJUN
- >>464-466
棲み分けスレは用済みみたいだから、自治スレだけでいいだろ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/
議論を一カ所に絞る方針は>>420で述べられてる。
路線板、また厨房がはづき叩きスレ立てた。早く規制してくれ！
- 468 ：名無しでGO!：02/04/29 16:20 ID:cyP3BooN
- 強制ID大反対。
強制になるとジサクジエンでスレが盛り上がらない。
- 469 ：465：02/04/29 16:20 ID:mdWo+E/R
- >>467
誘導を適宜、行なっておくという意味です。
- 470 ：469：02/04/29 16:21 ID:Ja3kKJUN
- >>469
ごめん、それを言いたかった・・・
- 471 ：駄ｽﾚ晒し非政府組織「ageｶｲﾀﾞ」：02/04/29 16:25 ID:89gtVdXx
- >>468
連休厨のテメーみたいな奴がいるから強制IDなんだよ。
何ならcocoaへ逝け。
- 472 ：名無しでGo!：02/04/29 16:26 ID:Tyz2RCK4
- ID見たらわかるけど464=466=漏れです。
rail板の、棲み分け・自治・新板できたよースレに誘導貼ってきました。
ちなみに466で書いた>464は>465のうち間違い。
こんなので自作自演とか言われたらかなわんので一応訂正しとく。
- 473 ：名無しでGO!：02/04/29 16:29 ID:cyP3BooN
- >>471
連休厨どころか、年中この板にいるよ。
今くらいの荒れ方が、昔に戻った感じで心地よいんだがなぁ。
- 474 ：名無しでGO!：02/04/29 16:34 ID:Ja3kKJUN
- >>473
それだったら自分の所にhttpdでwww3サーバ立てて
http://127.0.0.1/train/みたいな所で一人でやっててくれ（藁
- 475 ：名無しでGO!：02/04/29 16:37 ID:cyP3BooN
- >>474
2chていうところは殺伐としてるのがいいんだよ。
よその掲示板の延長でまたーりしててもね。
- 476 ：名無しでGO!：02/04/29 17:15 ID:vjN74A/a
- そろそろ路線板も厨の被害に遭ってるから強制ＩＤ賛成
- 477 ：名無しでGO!：02/04/29 17:20 ID:ddB0H4Yr
- 在来板のIDを任意にしる！
と言ってみるテスト
- 478 ：名無しでGO!：02/04/29 17:28 ID:Fv/LC3dL
- >477
おぉ、勇者が出た。
維新軍認定されないように祈るばかりだ。
- 479 ：名無しでGO!：02/04/29 17:32 ID:cyP3BooN
- >>477
賛成。
それでこそ本来の2chだよ。
- 480 ：名無しでGO!：02/04/29 17:33 ID:vjN74A/a
- >>477
いっその事ＩＤ廃止してモー板みたく、名無しさんの名前をfusianasanさん
にした方がいいんじゃないの？ 茶々だから無視してくだされ。
- 481 ：名無しでGO!：02/04/29 17:37 ID:a+K7xbLn
- 規制強化してDQNや厨を排除して
鉄ヲタだけの社交場を作りたい気持ちもわかるけど
せっかく鉄板が２つになったことだし
>>473や>>477のような楽しみ方も理解してくれよ
- 482 ：名無しでGO!：02/04/29 17:52 ID:TZSCx+F5
- 最近路線板のスレッドを無差別に無理矢理野球選手応援スレにしようとする
「路線板野球板化主義組織」が暴れております、ご注意ください。
- 483 ：名無しでGO!：02/04/29 17:56 ID:xV2zojRQ
- >>481
こちらへどうぞ
http://www.megabbs.com/tetuwota/
- 484 ：名無しでGO!：02/04/29 18:07 ID:cyP3BooN
- >>483
殺伐とした荒らしの中から
有用な情報を探し当てれる2chだからおもしろい。
もとい、おもしろかった。
昔のメガビはそうだったんだがな。
- 485 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/04/29 18:20 ID:Q8WEfO+z
- >>460 はづき氏
だからさ、なんでそんなに急ぐ訳よ。
深夜まで待って明日の朝なりに申請したもええんとちゃうんか？
だから、独裁だの何だの言われるんじゃないの。
コテハン自治厨氏を差し置いて、自分の都合の良いように解釈するのは
如何なものかと、当方些か苦言を呈しておく。
- 486 ：名無しでGO!：02/04/29 18:24 ID:a+K7xbLn
- >>483
大きなお世話ありがとね
- 487 ：名無しでGO!：02/04/29 18:27 ID:xV2zojRQ
- 夕方ったら今だから、さすがにそれは早すぎる。
深夜くらい迄待ってみて、翌朝にでも申請してみたら？
本当は早くして欲しいんだけど、それが原因で大荒れするよりは良いだろう。
- 488 ：nana_kyu ◆IBOB9hEI ：02/04/29 18:32 ID:gh40j+5G
- 今夕方に急いで申請しなければならない（明日ではマズイ）理由はないと思うのですが？
今焦る必要はないかと・・・
- 489 ：名無しでGO!：02/04/29 18:49 ID:t+/JT0w/
- 申請の案には賛成だけど、IDの導入は色々反感を買う事も多いから、
夜中まで待ってみて翌朝申請するに１票。
>>485
まあまあ、角が立つから抑えとけ。
- 490 ：名無しでGO!：02/04/29 19:49 ID:Fv/LC3dL
- >>489
彼も固定ハンドルで発言しているわけだから、腹に据えかねてのことなんだろ。
固定ハンドルなら、絶対に「維新軍」等とは言われない。
鉄板住人としての苦渋の選択（かどうかは本人に聞いてみないと分からない）だったのかと。
今から考えるに路線板の「名無し野電車区」だって、何故そんなに早く決めるの？
と言う印象だったな。
やっぱりID導入って効果があるの？
ID導入は厨房防止もなるのだろうが、「維新軍認定軍団」みたいな連中に、発言履歴を
追いかけられて揚げ足を取られる口実にもなるので反対。
「このレスの**はこことこことここで発言しているDQNです」
なんて煽られるのは不愉快以外の何ものでもない。２ちゃんねらーでも煽りで腹立って
「このネタ書き込むのやめようか」と思って葬り去ったネタもある。
今日は478からここには２回目。
- 491 ：名無しでGO!：02/04/29 21:04 ID:4ATd4CYx
- 鉄道板では以前から無差別コピペ荒らしが横行しているが、最近では、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019820316/208
以上のコピペを使い、勝手にスレッドの趣旨を野球の話題に変え、
幾つかのスレを無差別に荒らしている。そこで提案だが、改行数制限でも
強化できないだろうか（制限を越えると「改行が多すぎます」というエラーが出る）。
文字数制限では、長い文章が書けなくなる弊害出るし。
それと、ローカルルールについて、モー板みたいに使い方の心得を載せるのもどうだろうか。
- 492 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/04/29 21:12 ID:2PfIHAMX
- すみません、早まって・・・
深夜までという声もありますが、翌朝くらいまでにした方が良いかもしれません。
>>491
現在、両板とも30行/2048バイトまで入力できる事になっています。
これも対策の必要があるかもしれませんね。
- 493 ：名無しでGO!：02/04/29 22:31 ID:fch0ctPd
- >>492
cocoa鯖でよくやるなぁ、と思いますが・・・。
curry鯖より、いろんなチェックが管理側からされているのに・・・
これに関しては、しばらく様子をみながら、
対策を検討されることを希望します。
- 494 ：名無しでGo!：02/04/29 22:37 ID:F1BmEkbE
- 路線車両板の自治スレにあった意見。半分くらい同意(自作自演ではないので念のため)。
175 ：名無し野電車区 ：02/04/29 17:16 ID:???
議論が進んでいると言っても、
「はづき電車 ◆HazukiWIに文句のある人書いてよ！」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020063704/l50
「【規制強化】 鉄板自治厨スレ【独善】」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020054304/l50
こんなスレッドが雨後の竹の子（旬も終わりだな）の様に出てきたら、
強制ID反対だな。それ以前になんでこっちでやらないのよ。
反対意見を煽りで尽くぶっ潰すという、そのやり方が許せない。住民自治じゃない。
こっちの相手をしたい気持ちも分かるけど、そっちのtrain問題はどうしたの？それが先だろ。
立てすぎ規制強化とか、同一内容連続書込阻止で何とかならないの？
- 495 ：コテハン自治厨 ★：02/04/29 23:36 ID:???
- >>485
別に差し置かれたとは思っておりませんです。
ＩＤ制に関しては情熱と説得力が勝負の世界ですから、
放置にめげないだけの情熱がある人がいいと思います。
というか、この説得力じゃＩＤ強制は無理だろうなと個人的な所感。。。
>>491
粘着コピペ、同時age荒らしにリアルタイムに立ち会った場合には、
削除依頼とともに次のスレに報告していただけると助かります。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ４
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/
>>493のチェックとともに、管理側に荒らしの実態が伝わります。
アンダーバー多用は、モバ板の荒らしと同一かな？
- 496 ：名無しでGO!：02/04/29 23:52 ID:fch0ctPd
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 412(408)
オカルト 472(445)
ラーメン 413(404)
独身女性限定 487(473)
鉄道、電車 474(458)
三国志＆戦国 466(458)
Last update. 2002/4/29 23:11:19
括弧内前回>>448の数値
- 497 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/04/30 00:23 ID:xM7OV4Jd
- >>489-490
フォロー多謝。
いや、投票も何も無しに既定の方針とかでドカドカ決められていくのは
現状の鉄道板、路車板ともに不幸じゃないかなと思うわけでさ、一応
発言しない奴は権利が云々てな話が前にもあったような感じだったから、
敢えてコテハンで発言してみてる。
仕切ってるのがコテハンで、反対とか懸念を示しているのが名無しなら、
コテハンの方が有利やないか、と思たわけですわ。
苦悩まではしてまへん。
そこまでディープやないもん。
>>495 コテハン自治厨氏
いや、だからさぁ。
ひろゆき氏からキャップ貰ってるわけでしょ。
つまり、鉄板の自治関係は任されたと思って良いんじゃないのかね？
ID制導入にしろ、改名問題にしろ何にしろ板の世論を盛り上げていかんのんちゃうん？
あたしゃそう思うけどな。
そんな弱気でどうするよ。
小泉じゃあるまいし、100％の支持は絶対無理だべ。
60～70％の支持があればいいと思うんだが、その辺は盛り上げて決めていかないと
いけんのんとちゃうやろか。
- 498 ：名無しでGO!：02/04/30 00:32 ID:y7j4SdFo
- 路線車両板、鉄厨板と化してきてるな。
- 499 ：名無しでGO!：02/04/30 01:20 ID:ZG4chuY8
- >>はづき電車氏
この状態で制強化の申請を行うおつもりですか
>>コテハン自治厨氏
車両板自治スレに書かれた内容のお考えならば
今後の車両板に関する自治は車両板に誘導してください
- 500 ：名無しでGO!：02/04/30 02:19 ID:61d8shs6
- >>497
自治厨氏は、総理というよりも委員長に近い立場だと思われ。
>>498
TATESUGI=128を早く改めてないといけませんなぁ。
個人的には、
train=1024、rail=512、IDは>>499の言うとおりまだ議論が必要。
- 501 ：名無しでGO!：02/04/30 08:02 ID:dmfN6FcG
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 412(412)
オカルト 469(472)
ラーメン 414(413)
独身女性限定 494(487)
鉄道、電車 473(474)
三国志＆戦国 460(466)
Last update. 2002/4/30 3:2:21
括弧内前回>>496の数値
- 502 ：名無しでGO!：02/04/30 10:49 ID:j+BYqqiq
- なぜここで新板の規制内容を議論しなければならないんだ
しかも議論にすらなってない
一部の強制ID推進者とその取り巻きによる独走にしか見えないよ
新板を在来板と別の雰囲気の鉄道板にしてもいいんじゃないの
といってみる車両板住人
- 503 ：名無しでGO!：02/04/30 10:56 ID:tQ5frPZm
- >>502
やりたければ、新板で勝手にやれば～～～～～
- 504 ：名無しでGO!：02/04/30 11:04 ID:g9b48ZhR
- 結局朝を通り越して昼になったけど
申請はするの？
- 505 ：名無しでGo!：02/04/30 11:22 ID:EcZB4o+l
- >>502-503
路線車両板の自治は路線車両でやるべき、とのコテハン自治厨氏の意見。
181 ：コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI ：02/04/29 23:46 ID:xKNQjznB
>>175
悲惨な1のいるスレの紹介はラウンジにお願いします。
こちらの設定変更に関してはこちらでやるべきで、向こうに議論が出たときに
このスレに誘導するのが正しいと思います。ただ、そのまま進んでしまった場合、
こちらから向こうに誘導するのも２ちゃんねる的でありかなと思います。
＝＝＝＝＝＝
tatesugiは、両方一括でいいかもしれないが、路線車両板のID強制については
trainに全く関係のない話だからrail自治スレでやりませんか＞自治厨氏＆ALL
個人的意見。ID強制は、在来板の過去を見る限り荒らし厨の抑止力にならないので反対。
- 506 ：名無しでGO!：02/04/30 11:43 ID:TxR3ifK0
- >>505
勝手にやってくり
いちいち、ここにカキコしにくるな
- 507 ：名無しでGO!：02/04/30 11:55 ID:j+BYqqiq
- ちょっと離れてたらしったっぱ信者に煽られてたよ
このままここで続けるの？
続きは新板でやるの？
はづき氏の申請をきっかけに要望板で祭りになるの？
他力本願でｽﾏｿだがコテハン自治厨氏の意見を求む
- 508 ：名無しでGO!：02/04/30 12:02 ID:22Ebsaqu
- とっとと、はじめろよ、新板で
これだから鉄ヲタは融通がきかないんだよな
- 509 ：名無しでGO!：02/04/30 12:03 ID:j+BYqqiq
- 下端信者必死だな
- 510 ：名無しでGO!：02/04/30 12:05 ID:hP6E7jLa
- >>507=>>509
そんなに煽ってどうするの？
- 511 ：名無しでGO!：02/04/30 12:11 ID:j+BYqqiq
- >>510
”煽られたら煽り返す”２ちゃんの基本でしょう
- 512 ：名無しでGO!：02/04/30 13:35 ID:/c1G+6yM
- >>510
”煽られたら放置か削除依頼”が２ちゃんの基本でしょう
- 513 ：名無しでGO!：02/04/30 18:37 ID:UyNE6GzR
- >>512
削除依頼しても、荒らし認定されないと削除されない→煽りが図に乗る。
よって、煽られても放置、がベスト。
- 514 ：名無しでGO!：02/04/30 19:54 ID:CgmRgI+h
- 下がり杉
あげ
- 515 ：名無しでGO!：02/04/30 19:58 ID:NziA9XoA
- さすがに今日は一部社会人しか昼間休んでないから、のどかだね。
もうすでに、書き込みのペースが減っている
↓
みんな呆れている
の図式になってきたような・・・。
ところで、立てすぎ規制に反対している書き込みはあるの？
あるのはIDの話ばかりの様な気が。
- 516 ：大沢ルール監督、嘆く：02/04/30 22:56 ID:gfVjUe41
- 結局なんだかんだいって具体的に行動したのは
自治厨氏とはづき氏だけなんだから、ここまで言われるのはおかしい。
２人とも頑張ってまとめてください。
ほかにまとめる人はいません。
- 517 ：名無しでGO!：02/05/01 01:46 ID:tggscXyl
- >516
じゃぁ、監督仕切ってみる？と聞いてみるテスト。
全てのアンチはづきレスが、ヒステリーに怒っているわけではない。
（意図的に煽りを呼ぼうとするテクニックを使っている場合もあったが）
自治厨★さんの場合は、今回は２ちゃんねるどころではない様子。
ここまで言われるといっても、
話の持って行き方が強引なところが見えてきた。ただ、最初からではなくて、途中から。
最初の場合はきちんと根回ししてたからみんな言うこと聞いたけど、
端から見れば「黙ってみてれば、調子込むなよ、ｺﾞﾙｧ」と言う袋小路に入ったのかと。
維新軍疑惑のかかった書き込みも無理に自説をねじ込むつもりではない様子。
見ると、決定事項に関しての自説の主張はない様子。
それと、指摘に散見されるのが
・立てすぎ規制に反対している人はほぼ皆無
（路線板のID問題とセットにする必要はない、と言うのが個人の意見）
・trainの名前問題を見落としている
それなのに、話の整理が出来ていない様子。
やはり、住人はそれなりに見ているのではないですか？
- 518 ：名無しでGO!：02/05/01 01:54 ID:6VzZ+puz
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 413 (412)
オカルト 490 (469)
ラーメン 419 (414)
独身女性限定 496 (494)
鉄道、電車 473 (473)
三国志＆戦国 462 (460)
Last update. 2002/5/1 1:37:41
括弧内前回>>501の数値
- 519 ：名無しでGO!：02/05/01 02:14 ID:tggscXyl
- 一巡してきた。さっきの下段の
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/278
によると、trainは「鉄道総合」で申請済みな様子。（by自治厨★）
特に異論がなければ、時期を改めて再申請してみれば？
自作自演は寂しいですぅ。
- 520 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/01 07:57 ID:Nzf8iF1Q
- 所用で出られませんでした。
【TATESUGI＆スレ立て確認】
これに関しては目立った異論は無い様なので、>>401のように申請
しても問題はないかもしれませんね。今日にでも申請しますか？
【新板の強制ID】
反対意見も多く、まだ再考の余地があると思われ、今回は見送りか。
また、新板側固有の問題であることから、在来板側では関与しない方が良いのかも。
参考：ID導入の経緯
元々IDは荒らしや自作自演防止ではなく、自身の証明のため。
最初にIDが導入されたのはラウンジ（ロビー？）で、キャップの発行が
大変であることから、IDによる自身証明方式をとった。自身の同一性を
暴かれたくない人の為に、メール欄に文字を入れればIDが表示されない
任意ID制だった。ちなみにその当時の名無し名は「ID付き名無しさん」。
しかし今ではトリップ（ひとりキャップ）の導入もあり、IDの目的はそれこそ
荒らしや自作自演防止の為の、自身証明目的だと言わざるを得なくなっている。
- 521 ：名無しでGO!：02/05/01 14:25 ID:PY0q3LIU
- >>520
TATESUGI＆スレ立て確認は時間をある程度置いたから、そろそろ申請しても良いと思う
要望文の中で糞スレや糞レス参考一覧として削除依頼板の鉄道板スレを入れてみるのは
どうかと…提案してみる
新板の強制ＩＤは新板に任せ、trainの名前問題は>>519で申請済みということなの
で次の課題はとなったとき、一向に減らないヲタ叩きや他掲示板ウオッチ、他掲示板
コテハン叩きを目的としたスレやレスの対策が必要かなと
＃削除依頼は随時出ているけど、削除保留になるケースが多い模様
＃＃２ちゃんでの叩きが元で荒れたり迷惑しているサイトや掲示板がかなりある
- 522 ：名無しでGO!：02/05/01 23:02 ID:6VzZ+puz
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 414 (413)
オカルト 503 (490)
ラーメン 424 (419)
独身女性限定 503 (496)
鉄道、電車 478 (473)
三国志＆戦国 470 (462)
Last update. 2002/5/1 16:17:32
括弧内前回>>518の数値
- 523 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/02 05:46 ID:X4vfQAMa
- >>521
やっぱ削除人足らないのかねえ。むずかしいとは思うのだが、鉄道に詳しい削除人
の擁立とかって必要なんかもねえ。やらされるやつはたまったもんじゃないだろう
が(=^_^;=)。
- 524 ：名無しでGO!：02/05/02 06:17 ID:w84oaHZ2
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 414 (414)
オカルト 418 (503)
ラーメン 418 (424)
独身女性限定 398 (503)
鉄道、電車 483 (478)
三国志＆戦国 473 (470)
Last update. 2002/5/2 4:10:59
括弧内前回>>522の数値
- 525 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/02 07:42 ID:0rPShdml
- >>521上段
説得力のある、なかなか良いアイディアですね。次レスあたりにタイトルだけで
明らかに駄スレ糞スレ、板違いスレだと判断できるものを列挙してみます。
もし過不足があれば適宜修正いただければ・・・
＞下段
ヲタ叩きはローカルルールで、掲示板ウォッチ（板違い）やコテハン叩きは
削除ガイドラインで対応可能だと思っていますが、どうでしょう。
ところで、TATESUGI＆スレ立て確認の申請ですが、そろそろいいですね。
今日中に自治厨氏が来ていただけましたら、自治厨氏が >>401 のように
申請頂ければ幸いです。見えられませんでしたら私が深夜頃に申請します。
- 526 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/02 07:43 ID:0rPShdml
- 【train 削除対象スレ凡例】
（ ● ´ ー ｀ ● ）アンド ゴー
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020214701/
うんこついちゃった
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019650158/
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019833950/
【必見】覆面パトカーのナンバーはここに書いてね
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020055724/
伝説の列車 チンポ号について語ろう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019492944/
しんしょー
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019448834/
- 527 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/02 07:44 ID:0rPShdml
- 【rail 削除対象スレ凡例】
ねるねるねるねは・・ｲｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019969020/
♪～立ち番～♪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020271468/
木 場 谷 円
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019919784/
＿＿女性に嫌われ続ける鉄ｦﾀｽﾄｰｶｰ＿＿
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019049560/
電車を転属させて大量に死亡車を出させてやる
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020070699/
★★★平成維新軍＆かすやの旅★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019641408/
●激しく板違い！！フルスクラッチしようぜ！！●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020217758/
電車を転覆させて大量に死亡者を出させてやる
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019816474/
クハ７９９２０ってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019300374/
トリップテストはここでin鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020079496/
(;´Д`)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019899601/
★★★★★★★★★★かすや★★★★★★★★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019573662/
mageについて俺に教えろや
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020155499/
祝！麻原彰晃鉄道開業！！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019657931/
<<当然>>補選＋地方選 自民が惨敗
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020002193/
【速報】池 田 豪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019794626/
1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020058355/
キティちゃんがいる路線は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019461539/
- 528 ：名無しでGO!：02/05/02 09:05 ID:7D/CknsU
- >>525
＞今日中に自治厨氏が来ていただけましたら、自治厨氏が >>401 のように
＞申請頂ければ幸いです。見えられませんでしたら私が深夜頃に申請します。
それでいいとおもいます。
ちなみに自治厨氏は今週忙しいって>>420で言っていたけど。
- 529 ：名無しでGO!：02/05/02 09:49 ID:p57xrJvD
- >>はづきさん
厳しく見れば半ズボソとかワラタとかきりがないけど
おれのIDに勝ってみろやゴルァ！その①
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009809177/l50
☆ぞぬに一番近い駅☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019221933/l50
珍馬鹿
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019665191/l50
2ちゃんねらー最大の敵を抹殺するｽﾚｯﾄﾞ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020153219/l50
【牛寺 別 小夬 速】 小 木木 光 弓ム
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015309374/l50
【ハマった】苦言を呈しておくにハマった
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019562280/l50
おい、この中には自転車マニアっているのか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019182232/l50
レッツＮＨＫ！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019934047/l50
祭祭 鉄ｦﾀはアリラン祭りをどう思うか 祭祭
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020137312/l50
【運転士】 バ リ コ 【名俳優】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019891028/l50
【全員集合】鉄ヲタでブリーフ愛用してる奴→
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1018492161/l50
これはすごい！すごすぎる！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020281166/l50
【鉄ガイジ】ファーファースレ【鉄シソ】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019285641/l50
- 530 ：名無しでGO!：02/05/02 15:42 ID:xqKmAdC9
- >>525
ヲタ叩きはローカルルールで何とかなるけど、掲示板ウォッチやコテハン叩きは
削除ガイドラインだと弱いところがあると思う
板違いだと削除保留か流されやすく、削除ガイドライン３．の固定ハンドル叩きは
２ｃｈ内が対象（→２ｃｈ外の板には無効？）
だからローカルルールでうたっておいて、削除依頼理由を強くできればなと
因みに♪ちゃんねるは「個人の行動（勤務態度、掲示板への書き込みなど）観察」
と明記してある、ベースがここの先々代のローカルルールだけど
- 531 ：530：02/05/02 15:51 ID:xqKmAdC9
- 参考：２ｃｈ外掲示板ウォッチ、コテハン叩きが目的と思われるスレ（一部）
【銀河=SS】ナゴヤの鉄ヲタ嘲笑記【西汚染】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019916960/
★ 安全な 金失 ヲ 夕 ﾗｿｷｿｹﾞ ★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011689044/
＊＊＊危険な鉄ヲタランキング＊＊＊
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016017727/
★★★平成維新軍＆かすやの旅★★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019641408/
クハ７９９２０ってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019300374/
- 532 ：名無しでGO!：02/05/02 21:17 ID:0Z7tf/I2
- 規制が厳しい方がいい人は♪chの方に書き込めばいいだけの事｡
規制強化反対｡
- 533 ：名無しでGO!：02/05/02 21:54 ID:306UC/PI
- >>532
現行強化案は規制強化したとして普通に発言してる分には何の影響もないと思うけどどうよ？
- 534 ：名無しでGO!：02/05/02 22:18 ID:7qKPnFf6
- 夜勤氏の発言に注意
何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/195
まだ、curry鯖は重い・・・のか！
- 535 ：名無しでGO!：02/05/02 23:08 ID:u5xcwqd1
- >>533
路線板自治より・・・
193
>191
そんな不安、普通の発言してる分には抱かないのだが。
194
普通じゃない人が集まっているのが、２ちゃんねるの鉄道二板、と思ってみるテスト。
－－
531のコテハン叩きに一度からまれたら大変。
でも、今回のID反対意見騒ぎでも「はづき叩き」と混同される所があったね。
- 536 ：名無しでGO!：02/05/02 23:26 ID:u5xcwqd1
- 535の訂正。
～コテハン叩き
～の紹介するコテハン叩き
- 537 ：名無しでGO!：02/05/03 03:27 ID:HcGniPf9
- 現在のcurry鯖の状況
ギャンブル 417 (414)
オカルト 451 (418)
ラーメン 418 (418)
独身女性限定 408 (398)
鉄道、電車 497 (483)
三国志＆戦国 482 (473)
Last update. 2002/5/3 2:24:44
括弧内前回>>524の数値
- 538 ：名無しでGO!：02/05/03 03:57 ID:SAA05vmm
- >>はづきさん
TATESUGI＆スレ立て確認の申請をそろそろしてもいいんじゃない？
５月に入って駄スレ糞スレ板違いスレが増えてきたから早めに申請しないと
- 539 ：名無しでGO!：02/05/03 06:31 ID:4TRYK4DK
- TATESUGI＆スレ立て確認の申請の宣言しましょうよ。１日待って申請実行。
- 540 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/03 07:23 ID:YCxFw9vb
- 時間が経ってしまいましたが、私の方で申請させていただきました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/311
- 541 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/03 08:01 ID:VFPu2on1
- >>530
2ちゃんねる内の三種コテハンスレは削除ガイドラインの3で対応可能です。
2ちゃんねる外の三種個人名スレは同1と、4や5(板違い)、8(URL表記)の
ように、複数の削除対象要素を理由として挙げれば説得力があると思うので、
削除ガイドラインに載っているものをローカルルールに再掲する必要は
必ずしも無いと思われますが、どうでしょう。
- 542 ：名無しでGO!：02/05/03 16:48 ID:dIW32lI6
- >>541
申請乙
削除依頼板を見ると分かるが、2ちゃんねる外の三種個人名スレはガイドラインで
削除依頼しても削除率が低いんで、もう一歩踏み込んだ対策が必要では？
#>>531の中には依頼しても消えなかったものがいくつかある
下手したら初代ローカルルール制定前や隔離鯖時代に逆戻りしかねん
それとあまりできていない「煽りに叩きは絶対放置」の板全体での徹底
- 543 ：名無しでGO!：02/05/04 01:59 ID:5WNkwQwq
- 煽りに叩きは２ちゃんの花です。
たとえローカルルールで規定しても
自治派の人達が望むような状態まで完全に削除される事は絶対ありません。
さらに言えば、電話番号晒し、荒らし依頼などは、キチンと専用スレに依頼すれば、現状でも即座に削除されています。
２ちゃんねるに２ちゃんねる以上のモノを求めるのは傲慢です。
♪ちゃんねるにでも行けばいいでしょう。
- 544 ：コテハン自治厨 ★：02/05/04 03:39 ID:???
- >>540
どうもお疲れ様でした。
今回に関しては、あまり手伝えなくて申し訳ございませんでした。
>>542
「『執拗な』煽りと叩きは絶対放置」ですね。
>>543
あなたの投稿は前提が大きく外れているようにみうけられます。
防火対策を行うのと、火事が『なくならない』事とは因果性はないですね。
それと同様に、荒らし対策を行うのと、荒らしが『なくならない』事は、
まったく関係ないことくらい、わかって議論しているのですが。。。
あなたの投稿内容に根本的な間違いがないか確認してから、
投稿したほうがよいのではないのでしょうか？
- 545 ：名無しでGO!：02/05/04 04:59 ID:ISOAt+sI
- >「煽りに叩きは絶対放置」の板全体での徹底
これができてないね。いわゆるヲタ叩き目的のスレッドが
意味もなく無駄に成長していたりするし。
これなど、最悪な状態に陥った例だと思うが。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015520532/l50
- 546 ：名無しでGO!：02/05/04 12:27 ID:Sx4LEpwV
- >意味もなく無駄に成長して
>>1の意図とスレが変わっていくのもまた一興｡
- 547 ：名無しでGO!：02/05/04 15:15 ID:mP7JfW/1
- >「煽りに叩きは絶対放置」の板全体での徹底
「自治とローカルルールは絶対放置」が徹底されないようにがんばれyo
- 548 ：名無しでGO!：02/05/04 15:31 ID:XNSzYCAW
- >>544
「防火対策」の比喩の意味がよくわかりませんのでご教示ください。
「防火対策」をやると、火事を０にすることは出来ないが、一定の効果はあるという
意味なんでしょうか？
それとも単に、「防火対策」（たとえば消火器の設置）と実際の火事の発生原因（たと
えば火の不始末）には因果関係がないと言っておられるのでしょうか。
それを「あらし対策」にあてはめると、結局どういうことになるのでしょうか？
- 549 ：名無しでGO!：02/05/04 15:37 ID:nSFCDVqy
- 544ではないが
・ある程度の煽りは許容できる、むしろ２chには必要
というのを前提に
・ただ、全く対策を施さないと煽りを抑制できない
といいたいのでは？
- 550 ：名無しでGO!：02/05/04 18:45 ID:y1dNaLa3
- バルサン（ゴキブリ退治の煙幕）を
｢火事だ！火事だ！｣と騒ぎ立てて
119番（=削除依頼）してるのが、自治スレの人々。
当然、消防車は出動しない（削除されない）
- 551 ：名無しでGO!：02/05/05 09:59 ID:1/Bn31Po
- 自治厨のみなさんも
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020495107 で
自己分析なさってはいかがでしょうか？
該当する方が多数いらっしゃると思います。
- 552 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/06 01:50 ID:sGKrDugg
- 原則としてageだけってのはしない方針ではいるのだが、このスレに落ちられても
厄介なので、保全しときます。すいません。
- 553 ：名無しでGO!：02/05/06 01:51 ID:71JDQAtI
- http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020495107/1
この人格の基本的な特徴は、
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。
強迫性人格障害はどちらかというとＡ型人間であり、うつ病との関連が示唆されています。
ひとつだけの「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。
もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、完全にできなかったりしたら、抑うつ状態に陥りやすいのです。
そして、頑固で柔軟性に欠けているので、ひとつのことにこだわってしまうのです。
では、実際の症例をみてみましょう。
（症例）
38歳男性、鉄道マニア。
仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。
慮王でも、スケジュールを分単位で決め、細かい行動をしている。
周囲の旅客には女性の行動、子供の行動、老人の行動など事細かに見つめ、
自分の感情にそぐわないときは、烈火のごとくはらを立てる。
電車のダイヤ案や停車駅も自分で考え、実際のダイヤや停車駅がそれに合わないとそれはそれは大変なことになる。
あまりにも几帳面すぎて結婚も恋人もできないため、母親が相談にやってきた。
以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。
それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。
何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
頑固である。
- 554 ：名無しでGO!：02/05/06 02:06 ID:hX3HrBTW
- 自治厨房ｻﾝよ。
意見を述べた人間を批判するのに、趣旨の曖昧な比喩だけを根拠に語るなよ。
- 555 ：名無しでGO!：02/05/06 18:48 ID:TLkAhMVr
- >>552
書き込みが無いのは､このスレが役割を終えたから｡
しかも保全ageは保全ageなんだからいちいち言い訳するな｡
- 556 ：名無しでGO!：02/05/06 19:26 ID:xlMeI5LO
- >>555
禿同sage
- 557 ：名無しでGO!：02/05/06 21:35 ID:ZEb8or7t
- >>555
黄金厨という言葉もある今の時期に策を立てても焼け石に水だからと思われ
まだこれからやらなきゃいけないことはいくつかある
- 558 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/07 00:16 ID:g9jf7NPo
- 結局、黄金厨の臨時対策申請は黄金期間が過ぎたから意味無し。
これからは、今後のTATESUGI値のあり方を考えなければ・・・
参考・臨時対策値
train BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 1024
rail BBS_THREAD_TATESUGI=128 → 512
これだと、trainの値が大きすぎるのではないかと。現行の512を踏襲か？
railは、512だと大きすぎるか？ 128では小さすぎるか？
- 559 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/07 02:27 ID:KieVxsNA
- >>555
おれ的には、「スレッドが役割を終えた」と言えるのは、数日程度の書き込み途絶
では足らないと思うんだがね。役割を終えたとは言えないスレが脱兎落ちしてしま
うというのが立てすぎ規制問題の根幹だろうが。
- 560 ：名無しでGO!：02/05/07 13:09 ID:syWx/HBD
- >>559
>保全ageは保全ageなんだからいちいち言い訳するな｡
こっちに対する釈明・反論は？
- 561 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/07 14:30 ID:6MfCTKq4
- スレとちょっと関係ないけど、去年の黄金厨暴れけり跡。
タイトルだけ眺めて不覚にもﾜﾗﾀ。
http://piza.2ch.net/train/kako/988/
今年はずっとマシだった方か…
- 562 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/07 14:42 ID:CoMDdYaq
- >>560
なんで釈明せにゃならんのかよーわからんが。まあ自治スレなんかさっさと脱兎
落ちしてしまえ、とゆーひとがいるのはわかるんだがねー、それ以上のもんじゃ
ないっしょ。
まあ中身が反感であれ発言があって脱兎落ちから遠ざかるのはいいことぢゃ。
- 563 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/05/07 15:49 ID:inwX8tE4
- 質問だ。北斗星のことで質問したいけど、どこのスレで質問すればいいか教えてくださいませ。
頼む。
- 564 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/07 15:53 ID:6MfCTKq4
- >>563
この辺がいいかも。
/// 鉄道板 質問スレッド PART12 ///
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1018691177/l50
質問スレッド＠鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019052523/l50
：☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l50
★★寝台特急を含む夜行列車の今後を考える★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019126885/l50
# 質問スレ統合の是非も問題か…
- 565 ：名無しでGO!：02/05/07 15:55 ID:8jJqu3D3
- 北斗星はいちおう路線車両板に分類
- 566 ：エラワン ◆X0jRLHdw ：02/05/07 16:00 ID:inwX8tE4
- ＞５６４－５６５
サンクス、早速、そこへ行ってみます。
- 567 ：コテハン自治厨 ★：02/05/08 00:25 ID:???
- 煽 り は 放 置
- 568 ：名無しでGO!：02/05/08 00:45 ID:1TQAKc48
- 今夜のお祭り会場にスレ立てているヤシはけーん！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020773546/l50
- 569 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/08 00:52 ID:/3z8sgdh
- >>568
どうでも良い事だが、SETTING.TXTを覗くと
TATESUGIがかつての在来板と同等に引き上げられていて、
各規制項目がこの上なく設定されてるようだ。
- 570 ：コテハン自治厨 ★：02/05/08 01:04 ID:???
- >>569
お祭り会場につき、管理側による緊急対策ということでご理解いただきたく。
万が一鉄板がお祭り会場になったら、ここの設定もそんな感じになると。
そんなことなりそうにないですけど。。。
世間を揺るがす凶悪犯罪者が鉄ヲタだったら、なるかな？
- 571 ：名無しでGO!：02/05/08 01:29 ID:A7uMBwof
- また２ちゃんねる全体が反社会的といわれそうだ･･･
- 572 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/08 03:04 ID:SbKo81Ax
- まー、よその板から何言われるかわからんな(=^_^;=)。
- 573 ：久しぶりに来た。：02/05/08 04:30 ID:RKuMN2jI
- 連休開けて来てみました、すっかり寂れましたなぁ・・・。
>>568
このリンクは誰も削除依頼をしてこないんですね。不思議。
これ以上鉄道板が荒れるのは嫌なので、削除依頼をしてきました。
結局、あれから殆ど、結論も何にも進んでないんですな・・・。
まぁ、消極的に見て、逆に良いのかもしれませんが。
自治厨氏は余裕が出来次第、キャップを生かしてください。
猫が好き♪ ◆//neKoQQ氏も喜んでないで、何故火消しに走らないですか・・・。
ROMするつもりが書き込んでしまいました。
- 574 ：久しぶりに来た。：02/05/08 04:54 ID:RKuMN2jI
- 今は削除依頼どころではないみたいで・・・。
逆にいまは依頼をかけない方が良かったみたいですな。
結局、みんな祭で忙しいんだな・・・。
祭り画像まで見せられて、もう疲れたわ。
- 575 ：昼間にカキコがないってどうよ？：02/05/08 18:40 ID:86YWqgMK
- ・粛々と詳細を語りたがらない固定の皆さん（板違いもあるかもしれないけど）
・あとから祭りに気が付いて鬱って回線を切った>>573-574
・ライブ虐待をやっちまったペット嫌い住人
・そしてここに書き込んでいる漏れ（しかもさげて）
みんな哀れだ・・・と嘆いてみるテスト・・・。
とテストしてみたんだけど、どうよ・・・・・・・・・。
- 576 ：名無しでGO!：02/05/08 23:00 ID:9pjI/1xs
- age
- 577 ：名無しでGO!：02/05/08 23:37 ID:ngiRkkSw
- >>569
http://tmp.2ch.net/cat/SETTING.TXT
>BBS_THREAD_TATESUGI=4096
>timecount=15
>timeclose=3
>BBS_SLIP=checked
すげえな。
- 578 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/09 01:48 ID:phSlFIBn
- >>573
すいません(=^_^;=)。おれ的には、削除依頼をすると荒れるというケースもある
し、他の板の雰囲気は掴めてないので、アクション起こせなかったというところ
です。
- 579 ：妄想が楽しくなってきた。：02/05/09 19:36 ID:2UM8cmtA
- ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！駄ｽﾚﾏﾝｾｰ！ｸｿｽﾚﾏﾝｾｰ！
しかし阪急は本当にｸｿだな！（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ！
- 580 ：コテハン自治厨 ★：02/05/10 08:16 ID:???
- 今回のペット嫌い板での事件の運営側の見解
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1020/10207/1020793187.html
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1020/10207/1020796681.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020873355/
↑上２つはまだＨＴＭＬになってないかな？
- 581 ：名無しでGO!：02/05/10 14:28 ID:B65iFdRq
- >>579
自治やローカルルールは徹底放置でも
２ちゃんの鉄の掟とガイドラインぐらいは守ろうね
- 582 ：貧乏人：02/05/10 22:43 ID:EvPT/hf/
- >>580
全部dat落ちでhtml化もされていない。
- 583 ：名無しでGO!：02/05/11 20:55 ID:ITMIIfPu
- >>558
今後のTATESUGI値、大きすぎず小さすぎずとなるとそのくらいかな。
黄金週間は過ぎてもまだ板の趣旨と違うスレ、エロ下品スレ、２ちゃん外ウォッチ＆
個人叩き目的スレがポツポツ立っている状況なので、いずれにしろ検討課題だね
- 584 ：名無しでGO!：02/05/12 00:39 ID:ingmLkOa
- >>583
少し糞スレがあっても２ちゃんらしくていいんじゃない？
このスレが下がってるということは、多くの住民が
今の状態が（･∀･）ｲｲ!!って思ってんじゃないの。
ところで、いつまでもtrain板なのはいかかがなものか？
名称変更はどうなってるの？
- 585 ：584：02/05/12 00:41 ID:ingmLkOa
- ×いかかがなものか
○いかがなものか
・・・鬱死。。。
- 586 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/12 01:08 ID:uZJBnKqZ
- >>583-584
度が過ぎると閉口ですが、多少の糞スレがなければ２ちゃんねるらしくない（ｗ
・・・それはさておき、具体的なTATESUGI値等の設定はいかがなものでしょう。
現在はここ(train)が512、路車板(rail)が128です。
# 個人的意見では、trainは現状の512か、それ以下でも良かろう。
# railは現状の128でも良いか、糞スレがひどいようでもせいぜい256まで。
>>584
ここで申請済ですが、そろそろ申請から１ヶ月が経とうとしていて、
放置プレイに遭っているとも考えられますので、再申請した方が
良いと思いますが、いかがなものでしょう。
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/278
# ↑TATESUGI値は受理・変更されたものの、板名はそのまま。
- 587 ：名無しでGO!：02/05/12 12:36 ID:QET8481M
- >>586
再申請は板名はこれでＯＫ、TATESUGI値は512か1024が適切では？
＃路車板のTATESUGI値のことは向こうでやった方が良いと思われ
ただ、ちょっと糞スレが溜まって目立ってきたかなと言う気はするけど別に被害を
与える訳じゃないからいいか(w
ただし、2ちゃん外ウォッチ&個人叩き目的スレは何とかしなければとは思う
＃通常の削除依頼は処理の遅延や削除保留が多い
優先的に処理される荒らし依頼として削除依頼するには、文中にURLの他に荒らして
とか書いてないと却下みたい
だけど、実際には叩き目的スレにURLと簡単なコメント(○○の掲示板など)と標的の
個人の書き込み転載があった程度で、荒らせとか書いてなくとも荒れる被害に遭う
掲示板が続出している
＃漏れがかまい過ぎなのかもしれんが、2ch外に迷惑をかけるのはいかがなものかと
＜参考＞ >>530に加えて
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020864265/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020784590/
- 588 ：587：02/05/12 12:39 ID:QET8481M
- ×>>530に加えて
○>>531に加えて
・・・鬱死。。。
- 589 ：無記名はヤバイ：02/05/13 01:54 ID:6RcLRUsI
- 削除板で「名無しさん」がＩＰ強制表示になったらしい．．．
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/l50
397 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/05/11 11:49 ID:???
というわけで、無記名の場合はホスト表示にかえてみたです
- 590 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/13 07:39 ID:hUfMt3zr
- >>589
しぃーーーーーーーーーーーーっ！
# 導入の意図は容易く伺えたが
- 591 ：名無しでGO!：02/05/13 18:14 ID:mhxVD//r
- おれ鉄オタだけど
http://www.neuro-tec.co.jp/syouhin/image/nisibata.jpg
感想はここに
http://batacchi.mine.nu/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
- 592 ：警告上げ：02/05/13 23:05 ID:gh1VN7pj
- >>590
予告無しにこそこそとIP晒し上げ機能という罠を
張るのはいかがなものか。
- 593 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/13 23:53 ID:f28FrVKW
- >>592
準備工事済みでする
http://kaba.2ch.net/saku/SETTING.TXT
BBS_DISP_IP= ←？！
- 594 ：名無しでGO!：02/05/14 00:01 ID:nP5E39cL
- >>593
いや、削除依頼板の強制fusianasanは、
たぶん↓の設定からきてると思う。
>BBS_NONAME_NAME=fusianasan
名前を入れなかったらfusianasan・・・
- 595 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/14 00:13 ID:JzzpXR/z
- >>594
それで正解なのですが、一応未来を見越してと云う事で…
ただ、従来から削除依頼をしてる人は名前欄に何か文字列を入れないと
いけないって事を分かっている筈だろうから、fusianasanに引っ掛かるのは
削除ガイドラインはおろか、http://kaba.2ch.net/saku/ の基本と注意に
目を通してない不注意さんであることがバレバレという結末。
いつの間に名無しリストも更新されてる。
http://logo.s3.xrea.com/nanasi.xhtm
- 596 ：名無しでGO!：02/05/14 20:25 ID:7oNLj7E0
- Ａ__Ａ ＿＿＿＿＿＿＿＿
(◎ ◎) ／
（( ▽ )）＜ >>595 ﾎﾎｳｿﾚﾃﾞ?
＼＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＾ ＾
- 597 ：名無しさん：02/05/14 20:51 ID:zgmUeiB8
- >595
monazillaユーザは注意しないと確認できないと言う点は「不注意」と断言できる？
とりわけかちゅーしゃユーザは運営側のアナウンスを無条件に受け入れた人が多いし。
先日、ワールドカップに絡んでサッカー関連板を見てきたけど、
向こうに比べればこっちはまだまだ平和。
レッズ、ヴェルディなど、ファンの結束の高いチームのスレッド程荒れてる。
（コテハンの一部が猫虐待ライブを煽ったという疑惑もあり）
しかも、今月末からの本格開催に絡んでの自治ルールが確定していない模様。
今後の自治ネタを勧める上で参考にならないことは一つもないと思われ。
- 598 ：名無しでGO!：02/05/15 01:43 ID:1PwaKtZ7
- 現在age荒らし活動中。
圧縮が近いので皆さん気をつけて。。。
>597
確かにmonazillaユーザは、
ローカルルールの変更には気づきにくいですね。。。
ところで、板名はどーするの？
- 599 ：pl264.nas921.ichikawa.nttpc.ne.jp ◆HazukiWI ：02/05/15 19:39 ID:liIS/Vy3
- >>597
断言までは行かないものの、不注意である事には変わりないでしょう。
私はかちゅ～しゃ使いですが、書き込みフォームの「ローカルルール」
タブをめくれば、ローカルルールが見えます。
でも、ここを見るとそういう機能は半分強しか実装してないようだ…
http://www.tok2.com/home/hikaku2b/
>>598
そろそろ「鉄道総合」で再申請しますか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/278
余談。↓fusianasanで遊ぶスレに変わってるような・・・
名前欄にデフォルトでfusianasanはやめてください
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021418222/l50
- 600 ：eAc1Aas249.tky.mesh.ad.jp＠コテハン自治厨 ★：02/05/15 20:41 ID:???
- 板名の申請、出してよいですかのう？
わしゃ、出してよいと思いますのう。
しかし、依頼スレはなんだか荒れておりますのう。関係ないけど。
- 601 ：lo; pl264.nas921.ichikawa.nttpc.ne.jp ◆HazukiWI ：02/05/15 20:48 ID:liIS/Vy3
- >>600
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/278 と同じ
「鉄道総合」で再申請をお願いします。
- 602 ：eAc1Aas249.tky.mesh.ad.jp＠コテハン自治厨 ★：02/05/15 21:01 ID:???
- >>601
じゃあ、明日の夜くらいまで様子みるべ？
これでどうだべ？
- 603 ：.lo; pl264.nas921.ichikawa.nttpc.ne.jp ◆HazukiWI ：02/05/15 21:05 ID:liIS/Vy3
- >>602
では、明日夜まで待ってみて、問題が無いようでしたら再申請お願いします。
いつまで経っても "train" ってのはちょっと…
- 604 ：名無しでGO!：02/05/15 23:44 ID:Ab+FLfdT
- 板名
<<鉄道趣味>>に一票かも
ADSL
- 605 ：名無しでGO!：02/05/16 00:19 ID:F1hzScrY
- なんか最近糞スレが多くないか？
- 606 ：名無しでGo!：02/05/16 01:58 ID:O0gQAp0k
- >605
仕様です(藁
- 607 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/16 03:11 ID:z0DfZB+a
- >>606
仕様がないですっ（なくないっ(=^_^;=)）。
- 608 ：コテハン自治厨 ★：02/05/16 09:23 ID:???
- >>604
路線車両板は趣味でないのかと小一時間問い詰めたい。
- 609 ：nana_kyu：02/05/16 09:40 ID:FJa+JvvA
- >>607
山田ｸｰｿ、座布団全部（以下略
- 610 ：コテハン自治厨 ★：02/05/16 21:34 ID:???
- で、板名の件、結局>>598-603の通りで問題ないですか？ 申請していいですか？
>>604だったら、まず>>608に答えてくださいですです。
- 611 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/16 22:06 ID:xnYOEf03
- 私は異議なしです。
- 612 ：名無しでGO!：02/05/16 22:32 ID:SUGHoCac
- >>610
賛成です・・・>>598-603に・・・
- 613 ：名無しでGO!：02/05/16 22:38 ID:HhTC6gSk
- 板名だけでなく、改行数制限も強化出来ませんか？
鉄道板では以前からコピペで無差別に荒らす行為が後を絶たず、
削除依頼出してもきりがないので。改行数制限強化に伴う意見を求む。
- 614 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/05/16 22:54 ID:3IIrXKNB
- 板名は鉄道総合でええやろ。
>613
これ以上強化してどうすんねん。
規制反対！
一行でもしょうもない空白上げとかする奴は残るぞ。
613氏はそうなると一行も書けないようにしようとするのか？
荒らしは放置が原則でしょうが。
まったく、小一時間（以下略）。
- 615 ：名無しでGO!：02/05/16 23:16 ID:eWoOsx/d
- やっとレス削除が行われたようだね
>>610
異議なしです、申請ヨロです
>>613
無差別コピペは放っておくしかないと思われ
コピペも単発ものなら広い心を持って流しちゃうしかない
＃連続もの、悪意の感じられるものは削除依頼すればいいし
後を絶たないとなると、三種個人対象の叩き、ヲチスレの方がよほどひどいぞ
- 616 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/17 03:55 ID:3rlgHHgV
- >>613
長文派のおれとしては、改行制限や長文制限には反対。つか、分割してアップされ
たら対策にならんし、それが面倒だと思うやつにしか効果ないべさ。
- 617 ：名無しでGO!：02/05/17 04:36 ID:Gc/8cp+6
- 久しぶりに自治板が賑わってる。でも賑わっているのはいつもの面子・・・
長文規制はねこさんには辛そうですなぁ。
単発コピぺは自分の意見をカキコするより、それをもらってきた方がハマる時があるので、
そこは許さないと・・・。
で、再申請の結果を待ってますです。
かちゅ使いは折を見て他のツールに流れた方が良いと思われ。
先日の巡回規制問題は乗り切ったものの、やはり限界が見えてるとのこと。
ソフト板に逝けばかちゅからの移行案内や新ツールが続々出来てる。
それと、モナヂラユーザは「>>」ではなく「>」を励行した方がいいとの由。
（特に１０レス以内の近接の場合）
- 618 ：名無しでGO!：02/05/17 12:03 ID:Qqf4kOzc
- あからさまなクソスレのageやスレ立ては、こまめに削除依頼を出すのと同時に
この荒らし行為報告スレへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/
荒らし行為を報告すれば、アクセス規制が行われることも
*あるかも*、ということだそうです。
なお「アクセス規制してください」「削除してください」は禁句
- 619 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/17 12:16 ID:0S0471in
- >>618
これはsageちゃダメです。
関連
削除依頼板（まずトップを熟読すること）
http://kaba.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
【鉄道・電車板】スレッド削除依頼＠第７スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/l50
【鉄道板】レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013615417/l50
>>613
改行制限はしばらく30行のまま (BBS_LINE_NUMBER=30) です。
バイト数制限は、以前は1024bytes、現在は2048 (BBS_MESSAGE_COUNT=2048)
で、甘くなっています。
駄スレに巨大AAで対抗するとはいかがなものかと。
放置プレイ・視姦プレイ（おさわり禁止）が良い。
- 620 ：コテハン自治厨 ★：02/05/18 01:00 ID:???
- >>610-615
板名変更の要望をあげてきたよですです
鉄道・電車板の鉄道総合板への板名変更要望スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021651076/
- 621 ：名無しでGO!：02/05/18 13:37 ID:9Ng/UsO1
- >>620
申請乙です
残りの議題はこんなところかな
(1)TATESUGI値の見直し
一時的に>>586で緩和したが、路車板のスレが十分に揃い、TATESUGI=512の目的が
達成されたため。
今度は板違いスレやしょうがないスレがかなり目立つようになってきたため。
＃漏れは却下された黄金厨対策設定↓を恒久化してもいいと思う。
BBS_NEWSUBJECT= →1 # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 1024 # 現行の2倍に強化
(2)2ch外個人叩き、ウォッチ対策
これは度が過ぎると鉄道板が隔離鯖に逝った頃の二の舞になるので、要注意。
個人情報や明らかな荒らし依頼(文中に荒らせと書いてある)は速攻で削除されても、
削除依頼板の荒らし依頼削除スレに該当しないもの(URLが載っているだけとか)でも
荒れるケースが見られるため。
個人ウォッチ(他掲示板の書き込み無断転載)、叩き、晒しなど、他サイトに迷惑が
かかっている状態で、個人がこれに一度でも絡まれると後が大変！
- 622 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/18 16:19 ID:6uI04bBB
- >>620
乙です。ただ、「板設定変更依頼スレッド」
(http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50)
には書かなくても大丈夫なんでしょうか？？？
>>621 (1)
5/10 8
5/11 4
5/12 13
5/13 11
5/14 14
5/15 10
5/16 9
5/17 6
(5/18) 9
上は、ここ1週間ほどで立ったスレ（DAT落ちを除く）の日別の数。
これによると、1日あたり9～10スレ立っている事になる。
TATESUGI=1024にした場合、次にスレを立てられるようになるには3ヶ月半掛かる。
現行の512だと、1ヶ月と20日位。以前あった4096だと、1年と1ヶ月半。
これ以上TATESUGIを厳しくしても厨房以外の人も使いづらくなるだけなので、
せいぜい「スレ立て確認」(BBS_NEWSUBJECT=1) だけで十分ではないかと。
>>621 (2)
現行ローカルルールでは、ウォッチに関しては削除ガイドラインの「板違い」で
対応できるとして先代ローカルルールから消しましたが、最近は該当スレ数も
スレ進行状況もひどいですね。これで「板違い・ネットウォッチ板向け」と
削除依頼しても、削除人の方針なのか進行しているスレは削除されないという始末。
ゴミ箱に移動されるか、スレッドストッパーを掛けられるかしないと分からないのでは。
路車板の「スレ立て案内所」にも一言書いてみた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019629301/54
- 623 ：名無しでGO!：02/05/18 21:33 ID:6KnNOpfF
- >>621
>＃漏れは却下された黄金厨対策設定↓を恒久化してもいいと思う。
最近クソスレ多いから賛成。
- 624 ：名無しでGO!：02/05/18 22:08 ID:PPlO855N
- >>385 >>423 >>455 >>502
>>420
>>419
サーバの為ということは２ちゃんねるの為ですか？大きなお世話ですね。
以上、http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/254を受けて。
- 625 ：名無しでGO!：02/05/18 22:13 ID:3/IKCC+d
- >>622
スレ立て案内所のヲタネタはおたく板でやるのが望ましいかもしれない
＃メガビの鉄道UG板という手もあるけど、他サイトなので
趣味の板で趣味人(ヲタ)を叩くスレッドがあるというのはいかがなものか
>>623
確かに最近立つスレは板違いスレやいわゆる駄スレの割合が高いね
- 626 ：コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI ：02/05/18 22:13 ID:PPlO855N
- >>624
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/624
に書いておきました。かちゅでsageをチェックしてしまったので、キャップが出て
ませんが私が書きました。477についてはその後続いてないようですね。
私のほうとしても、書かれるだけ書かれて、反論したら無視されるということが
続いたので、指摘していただいて感謝しています。ありがとうございます。
- 627 ：コテハン自治厨 ◆YUh.vNFI ：02/05/18 22:14 ID:PPlO855N
- む。激しく誤爆。申し訳ないです。
- 628 ：コテハン自治厨 ★：02/05/18 23:43 ID:???
- >>621-622
ヲチスレが批評するだけなら問題ないと思うのです。でも、荒らしたら問題。これって、
今週の猫虐殺と同じじゃないのかな？ と思うのです。猫害について話し合うのはＯＫ。
猫虐殺の妄想でさえＯＫ。でも、実際に虐殺したらＮＧ。でもって、運営側の対応としては
猫虐殺はｲｸﾅｲ。でも、ペット嫌い板はなくさない。２ちゃんねるの外の掲示板を荒らす
のはＮＧだけど、だからといって、ヲチスレを禁止するのは２ちゃんねるの対応としては
違うんじゃないかな、と思います。
それと、どこに書いてあったかは忘れたのですが(批判要望板だったのは確かですが)、
２ちゃんは他人の掲示板を荒らす幇助をしているのに、自分のところが荒らされたら
削除したりアクセス禁止したりするのはけしからん、という書き込みがあったのですが、
(例によってマァブが)２チャンネルとしては荒らしを推奨していない、むしろ基準を
明確にして荒らしを推奨する書き込みを削除している、ほかの掲示板も荒らされたら
削除やアクセス禁止で対応すべし、という主張を行ったわけです。で、結論としては、
２ちゃんは卑怯だ、はい狡猾ともいいます、で終わったのですが。
で、運営側はヲチスレは削除という方針は行いそうにないのかな、と推測してます。
と、ここまで書いたのですが、ネトヲチ板へ池、という選択肢はありかなとも思います。
２ちゃんねるで書く場所がないわけじゃないですからね。むしろ板の対象とするものを
明確にしている。いいのではないかなと思います。結果、削除は難しいけど、スレ移動
(ゴミ箱へ)依頼はあり？ って感じですか？ そのときはローカルルールでしっかり
書くべきではないかと思うのです。
- 629 ：コテハン自治厨 ★：02/05/18 23:53 ID:???
- >>623 >>625
糞スレ、駄スレっていわれてもなぁ。。。
＞趣味の板で趣味人(ヲタ)を叩くスレッドがあるというのはいかがなものか
ペット嫌いも趣味らしいよ。
ほかの趣味カテゴリの板って、ヲタ批判って少ないんでしょうか？
私のよく行く趣味カテゴリの板って、鉄道以外は趣味一般だけですが
さすがに趣味一般板には叩きスレはない気がするなぁ。何を叩いていいのか
漠然としすぎてるから。
あ、行ってるスレはセックスが趣味とか女装が趣味とかじゃないですよ。
勘違いしないでくださいね。
- 630 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/05/19 00:17 ID:H5yhNWxE
- >>629
軍事板とか自作板とかあとピンクも偶に出入りしてますけど、やっぱり
ウォッチスレは幾らかありますな。
趣味である限り、他の人から見るとその趣味を持つものは（自分の
趣味は棚に上げて）ヲタとなる訳で、ヲタ批判として出てきます。
ただ、人数的に少ないので、目立たないだけかな、とも思いますが。
昔、削除依頼で削除忍氏が、削除対象外にしてた件もあったような。
- 631 ：名無しでGO!：02/05/19 00:59 ID:2I0lKR7D
- >>628
ウォッチネタはネットウォッチ板へ、鉄ヲタネタはおたく板へ誘導させた方が
良さそうでは？
ヲチスレの批評と荒らしは紙一重なところがあるから対処が難しいのだが
>>629-630
漏れは車板を見てるけど、確かにメーカー叩きなどはある
でも鉄道板のように個人ウォッチ(他掲示板の書き込み観察とか)はあまり見ない
個人ウォッチ・叩きスレは最悪他サイトを巻き込むから怖い
- 632 ：名無しでGO!：02/05/19 01:36 ID:9n3/C54Z
-
いま突然に『鉄道総合』板に変更になったね。
- 633 ：名無しでGO!：02/05/19 01:41 ID:Pgegm0VQ
- >>632
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 634 ：名無しでGO!：02/05/19 01:48 ID:CY5XvNgW
- >>632
確かに
重箱つつきだけど、他の板には板名の後ろに書いてある「＠2ch掲示板」が、
trainになった以降付いてないのはなぜ？
- 635 ：名無しでGO!：02/05/19 01:54 ID:Pgegm0VQ
- 路車板から鉄総板へのリンクとBBSTALEもちゃんと変わってる。
http://cocoa.2ch.net/rail/head.txt
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
>>634
FFDQ板も付いてない。
http://game.2ch.net/ff/
- 636 ：名無しでGO!：02/05/19 03:15 ID:VVl+sz9s
- >>624
> ２ちゃんねるのことを考えるのは大きなお世話
お気楽であればいいのが理想だけど・・・
ヲチスレに関しては難しいとオモフ。探すと板と同じテーマを取り扱う大手有名サイトの
ヲチスレッドは大抵あがってます。
漏れが見るところヲタ批判と言うより管理人の独善さや、初めてさんを受け入れないほどの
馴合いぶりや、雑誌などに取り上げられてプチ有名人への豹変ぶり批評が主だと見てます。
ただ、こればかりは実害が出てからでは遅い。
あと「半ズボンネタ」や「種村AA」は他の板で結構迷惑をかけている様子。
ヲッチネタは移転しても良いかもしれないけど、ヲタスレッドは他のサイトに実害がないし、
「人の振りみて我が振り直す」為の教訓になることがあるので、ここで飼って欲すぃ。
（過去に数件あった）
- 637 ：名無しでGO!：02/05/19 07:07 ID:EkXofZ21
- 朝見たら「鉄道総合」に
名前が変わっていて
びっくりした。
前に、「鉄道総合」に
変更することを希望していた
ことを書いたのだけど、
ようやく実現できて
とてもうれしい。
- 638 ：名無しでGO!：02/05/19 08:18 ID:ToPZtzei
- あーBBS Tableも変わったのか。
「電車」で検索して辿り着く奴なんてよほどの素人さんだけだから
まあよしとするか…。
- 639 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/19 22:06 ID:0YyZea5n
- >>628
＞ローカルルールでしっかり書くべき
過去半年位の自治スレ過去ログを読み漁ってみましたが、ローカルルールに
ウォッチ禁止と謳われていても、削除された例しが無い様でした。
でもやはり、ローカルルールに盛り込んでおかなきゃダメなのだろうか？
>>636上
削除依頼板の注意書き中程に『「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話』
とあるので、転送量やサーバ負荷まで気にする処ではない様。
>>630
＞他の人から見るとその趣味を持つものは（自分の
＞趣味は棚に上げて）ヲタとなる
>>636下
＞「人の振りみて我が振り直す」為の教訓になることがある
確かにそれは一理あります。ただし、一時期の様に度が過ぎなければですが。
正直な処、鉄道系の板だからこそ話が（良くも悪くも）進むので、
他板では話が進まなそうな感じがします。表立って肯定はしたくありませんが。
ちなみに、ID制に対するひろゆきの見解はこちら。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021208620/l50
要約はこちら。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019378940/22-24
- 640 ：コテハン自治厨 ★：02/05/20 01:43 ID:???
- 板名変更が通って、よかったよかった
>>630-631 >>636 >>639
趣味カテゴリの板で、ヲタとパンピーが一緒に使いそうなのって、
時計・バイク・車くらいですか？ で、時計はパンピーが観察しそうにないし、
バイク・車は自分も運転してるから観察する暇ないですよね。
で、ホームで待ってたり電車に乗ってたりする間って、暇だから、
観察しちゃいますよね。で、どうしても鉄ヲタだけが目に付きやすいのかなと
思ってみたり。あ、あとＳＬが走ったら、ニュースになって、そのとき必ず
撮り鉄の画像が出たりするのも目に付きやすい理由かなと。
だから、鉄ヲタはほかのヲタに比べて特別目につきやすいかも。意味ないか。
＞ヲチスレに関しては難しいとオモフ。探すと板と同じテーマを取り扱う大手有名サイトの
＞ヲチスレッドは大抵あがってます。
やっぱ、これが実情ですか。。。ヲチスレは難しいですかねぇ。
ほかのサイトが荒れるから、って理由じゃ、批判要望板で戦えないんですよね。
無理を承知でローカルルールに書くか、それともあきらめるか。
- 641 ：名無しでGO!：02/05/21 00:06 ID:cd8ePa/K
- >>639
現行ローカルルールに鉄ヲタ批判は削除対象とうたってあるけど、スレ削除依頼が
通った時もあったよ、削除といってもゴミ箱送りだけど。
だからローカルルールは全く意味が無いということは無さそうだし、盛り込む意義
もあると思う。
>>640
＞ほかのサイトが荒れるから、って理由じゃ、批判要望板で戦えないんですよね。
＞無理を承知でローカルルールに書くか、それともあきらめるか。
ヲチスレは荒らしてくれと書いてなくても荒らし依頼になっちゃうことがある。
ヲチスレは大体叩きとか揶揄目的で立つものだし、ここだとヲチスレや鉄ヲタ叩き
スレは前科があるからなぁ。(隔離鯖送りの原因の１つとなった)
- 642 ：「ア～ア」（ｘ－ｘ；；）：02/05/21 10:06 ID:A0E5sjzV
- ヲチスレ禁止する理由がワカラン。
楽しいじゃん、ヲチスレ。
- 643 ：名無しでGO!：02/05/21 23:05 ID:W1peLKsv
- >>642
もし自分が標的になったことを考えると…楽しいなんて言ってられなくなると思われ。
一度ヲチに絡まれるとなかなか解放されないし、追い込まれると掲示板投稿も怖くて
できなくなる。それに改名やメアド公開中止を余儀なくされる人もいるようだし。
今はかなりのＤＱＮでないと絡まれにくくなったものの、ｗｗｗ３時代の前は本当に
ひどくて、ＵＲＬがここに載っただけで掲示板が荒れたらしい。
＃漏れはヲチスレはネットウォッチ板へどうぞという考え。
- 644 ：名無しでGO!：02/05/22 02:44 ID:hJeiD2DP
- >642-643
２ちゃんねらー祭の凄さは日本のネット業界でも恐れられてる。
その証拠に、いくつかの会社が「２ちゃん対策ビジネス」なんてのも始めてるようだし。
それこそ、少数精鋭のクラッカーよりも大量の祭人間に絡まれた方が今の実害はデカイとオモフ。
純粋なリンク集としての価値でるスレッドもあるんだけどね・・・
- 645 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/22 03:03 ID:PMNzE9Ws
- >>642
ヲチは、大人の趣味だから、厨房が多いところじゃできないわけよー。ﾏﾀｰﾘ眺めて
楽しむって確かにそこそこ枯れてないとフラストたまるだろうと思うしさ。
- 646 ：名無しでGOO!：02/05/22 14:49 ID:XqrtfJSA
- >>643-644
漏れとしては２ちゃんでヲチする分には構わないと思う。
普段言えない事を堂々と言えるというのは、ある意味２ちゃんの醍醐味じゃないかな。
しかし、それを見た厨房諸君が空爆するのはマズイな。
あまり激しいと、オンライン処刑になってしまう。
いかにして他に迷惑をかけずにヲチするか、を考えたほうが良いのではないだろうか。
結局どう考えても迷惑がかかるということであれば
禁止するしかないんだろうね。
- 647 ：名無しでGO!：02/05/22 19:54 ID:ZAG6Cz0N
- ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか？この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
- 648 ：名無しでGO!：02/05/22 19:57 ID:ZAG6Cz0N
- そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
昔は路線はもちろん車両の話もここの住人には歓迎されたものだ。
「危険な鉄ヲタランキング」「趣味列車対抗スレッド」などの優良スレッドも
ローカルルールが無く自由な表現が保証されたから生み出されたものだ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 649 ：名無しでGO!：02/05/22 19:58 ID:ZAG6Cz0N
- このスレは
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だけで１０００を目指すスレになります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 650 ：名無しでGO!：02/05/22 19:58 ID:ZAG6Cz0N
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 651 ：名無しでGO!：02/05/22 19:58 ID:ZAG6Cz0N
- ~～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～
- 652 ：名無しでGO!：02/05/22 19:59 ID:ZAG6Cz0N
- ■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■
- 653 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 654 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 655 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 656 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 657 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 658 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 659 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 660 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 661 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 662 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 663 ：名無しでGO!：02/05/22 20:17 ID:4f4Yiii2
- >649-
ﾜﾗﾀ
- 664 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/22 21:17 ID:hIkbFoAX
- しっかし、気に入らないからとゆーてコピペでここを荒すやつがいるくらいなん
だから、ヲチ先に迷惑をかけるなとか言っても空爆かけちゃう厨房が出るのはも
うどっしょーもない現実と思われ。
- 665 ：名無しでGO!：02/05/22 21:20 ID:AJ+hzbgK
- >>664
いやまてよ
いつだったか気に入らないスレはAA葉って妨害しようとか話し合っていたのはこのスレだぞ
- 666 ：名無しでGo!：02/05/22 21:42 ID:9wmwSuKk
- ID:ZAG6Cz0Nは路線車両の自治スレにもコピペ爆弾を投下してるが
あっちは新スクリプトなので荒らし認定されたんじゃねーの？
- 667 ：名無しでGO!：02/05/22 22:05 ID:GWpJ/Jy4
- 荒らしは無視でおながいします。
- 668 ：名無しでGO!：02/05/22 22:36 ID:g0zSbcll
- >>647-648にはいい事かいてあるのにね
以降のAAが君の評価を下げたね
- 669 ：名無しでGO!：02/05/22 23:30 ID:HNSH5D1t
- こういうコピペ荒らし馬鹿が絶えないから規制強化の方向に向かってるんだろ。
ヲチスレなんかと比較にならない位許されない。
各方面に通報済。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1013615417/472
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/648-662
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019053691/93
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/277-291
- 670 ：名無しでGO!：02/05/22 23:31 ID:HNSH5D1t
- http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/562
- 671 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/23 00:59 ID:aixL+7xL
- >>665
このスレにしたって一枚岩ぢゃないしさ。
- 672 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/25 00:50 ID:64mG3X/l
- 何何んだ？お祭りでもあったのか？
自治系のスレや管理系の板を荒らしてマァヴ★に目を付けられたら終わりだYO。
路車板の強制ID制についてですが、まず現状の任意IDを維持。
そしてコピペ荒らしみたいのが現れたら削除依頼＆批判要望板に通報。
それでも止まなかったら、やむを得ず強制ID導入しかないのではと。
- 673 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/05/25 01:00 ID:64mG3X/l
- ２ちゃんねる外の掲示板ウォッチに関しては、まず様子見。
対象になる掲示板＆サイトだけでなく、そこから飛び火して人様のサイトに
迷惑を掛けているのであれば、要対策。
# もっとも、ウォッチされる対象に重大な問題があるのではと余計なお世話をしてみる。
## 以前のローカルルールにあった「事業者への度を過ぎたクレームはちく裏へ」
## みたいに、或るしきいを超えたら対策し、それに至らなければ黙認しか無いか…
- 674 ：名無しでGO!：02/05/25 16:18 ID:ae9wX5zP
- >>672
ここと路車板の自治スレに連続投稿荒らしが出没したので各方面に通報しますた
>>673
参考までにウォッチスレをいくつか抽出してみる
黄金厨シーズンから比べると少しは下火になってはきたみたいだけど、２か月後は
夏厨でまた再燃しそうなので、７月までに手を打つなら打たないと
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019916960/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1021826187/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022242712/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020784590/
＞# もっとも、ウォッチされる対象に重大な問題があるのではと余計なお世話をしてみる。
削除ガイドラインの二類個人に入るものと揶揄目的のものがあるみたい
後者はほっといてやればと思うけどねぇ、当事者が可哀想だよ
- 675 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/26 03:22 ID:1eUIH4gL
- >>674
こういう言い方するとまずいのかもしれないんだけどさ。
なんぼ正気が疑われるようなケースだとしても、コモノのウォッチしてても、コモ
ノを揶揄したりおちょくったりしても、つまんないんだよね。さらしあげするにし
ても、どうでもいいようなところをさらしあげたら、さらした側のコモノ性があら
わになるだけのような気がして、そういうのを見ると鬱になるだす。
あと、オオモノ系（なんてほとんどいないけど）をおちょくる場合でも、そういう
ページの掲示板を単に荒すなんてのも、やっぱ荒してるやつのコモノ性が目につい
て、一緒に遊べないことが多いなあ。
ただ、にちゃんねるくらい人数が増えるとそういうコモノだって増えてしまうわけ
だから、ある程度は抑制しとかないとまずいとは思うんだよねえ。悲しいことだけ
どねえ。
- 676 ：名無しでGO!：02/05/27 01:53 ID:6pfj/uUf
- 聴覚障害者を愚弄する看板掲げる選民差別主義者に鉄槌を下した。
問題の鉄道総合@2ch看板画像
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/susu/xxx/tetsu-ita.gif
主な告発先（この他に数団体に告発済み）
http://www.jfd.or.jp/
関連発言ログ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/32
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/45
- 677 ：名無しでGO!：02/05/27 03:09 ID:za0+oSf8
- >676
聴覚障害者でなくても人物が特定できる画像や
ライターを題材としたものを板の看板にするのはまずいと思うな。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/susu/xxx/
の136-138とか。。。
かちゅユーザーだからまったく気づかんかったよ。
- 678 ：名無しでGO!：02/05/27 06:32 ID:Hgfr2kL8
- >>676-677
たまには生贄が必要かもしれない。
- 679 ：名無しでGO!：02/05/27 12:49 ID:3uHaCWgY
- >>676
32 ：oots0502.ppp.infoweb.ne.jp ：02/05/26 20:00 ID:/tKJVUDf
５／２６より変更された板タイトル写真
板にて、批判攻撃の笑いとされているある特定の人物の写真を
背後からとはいえ使用している。
自由な言論に必要なこととして、言論の場は公正でなければな
らないと思う。
タイトルが煽りを誘発する懸念がある。
即刻の削除・変更を依頼する
33 ： ：02/05/26 20:05 ID:HAcxUKi/
＞３２
そういうのは、鉄道板の住人と話し合いたまへ。
- 680 ：名無しでGO!：02/05/27 12:51 ID:3uHaCWgY
- >>676
45 ： ：02/05/27 01:43 ID:ileftxEL
>>32
看板掲載首謀者の氏名及び勤務先は既に当方にて特定済み。
しかるべき団体及び機関に通報しましたので、後は結果待ち。
46 ： ：02/05/27 06:37 ID:d45YThjk
>>45
削除依頼と、それに付随する事以外は削除議論板へどうぞ。
円滑な削除作業の妨げになるので、削除依頼板での発言はご遠慮ください。
どっちも反論されてやがる（藁）ID:za0+oSf8
- 681 ：名無しでGO!：02/05/27 13:11 ID:3uHaCWgY
- >看板掲載首謀者の氏名及び勤務先は既に当方にて特定済み
どっちも本人が大っぴらにしてる事じゃん。
こんなもんで｢鉄槌を下した｣って言われても…
それと、削除依頼スレの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/32で
名前を入れなかったら自分のＩＰが出たんで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/45では
慌てて隠した、と。
@nifty大津APユーザーの厨房君よ。
- 682 ：名無しでGO!：02/05/27 13:38 ID:3uHaCWgY
- >>677
障害のある人（に限らず一般人）は判るが、なぜライターはまずいの？
- 683 ：名無しでGO!：02/05/27 13:42 ID:AEgVv+J/
- >>682
看板スレから輸入。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019050919/274
274 ：名無し野電車区 ：02/05/27 10:50 ID:???
看板作成者が不適切な物を作成しても、
看板掲載者がフィルタリングすれば良いだけの話。
ちなみに顔の看板への掲載について、担当ボヤッキー氏の見解。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011200692/864-868
批判要望板の心得の、該当する箇所。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
不適切な看板をフィルタリングするのは本来、
ボヤッキー氏をはじめとする管理側。
看板ローテをしている鉄道総合・路線車両とも、看板の掲載は
両板の担当者（総合：煤氏・路車：はづき氏）の責任で行われる。
両者は管理側から一任されている訳だから、責任を持って管理すべき。
- 684 ：名無しでGO!：02/05/27 14:09 ID:3uHaCWgY
- >>683
そーじゃなくて、なぜライターの看板が｢不適切｣なのか、
って事
- 685 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/28 01:08 ID:k5BdVd/m
- >>684
揶揄してるケースが多いとかいうこともあるけど、おれ的にはたいして面白くな
いため。つうか、顔写真晒し上げの是非以前に、知らない顔を晒し上げられても
それが誰だかわからんのよな。よって面白いとかつまらんとかいうところまで行
きつけない(=^_^;=)。
そゆひとが多いとおれは想像するのだが、この想像があたってりゃ、やっぱ不適
切だろ。
- 686 ：名無しでGO!：02/05/28 02:14 ID:77a7D2Ii
- 当事者の許諾を得ないで撮影された画像の無断掲載は、
一般人はもちろん」、有名著名人に至るまで「肖像権の侵害」に
該当すると思うが。
- 687 ：名無しでGO!：02/05/28 10:37 ID:3qEhY+Fj
- >>685
>おれ的にはたいして面白くないため。
誰もお前の感想なんて聞いてない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/50
50 ：Cftyu5DS43.tk1.mesh.ad.jp ：02/05/28 02:18 ID:70Au4z2l
事の経緯はどうであれ、現在の看板は肖像権の侵害と言われても仕方のない代物だと思う。
そこは看板の話をする所ではないだろ。
BIGLOBE東京APユーザーの厨房君よ。
- 688 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/28 13:56 ID:QHa3ayf2
- >>687
さよか。そらどーもすいませんでしたね。
おれ的には、「肖像権の問題もある。名誉毀損の可能性もある。しかし何よりも
問題なのは、それがつまらないということだ」という構成がいちばん説得力があ
ると思ったんすけどね（けっ）。
- 689 ：名無しでGO!：02/05/28 14:24 ID:3qEhY+Fj
- >>688
偏屈な説得だな(ﾌﾟ
ディルの虐待に遭ってこい
- 690 ：名無しでGO!：02/05/28 15:19 ID:StI01uAJ
- あーあ、またあれはじめたよ。
- 691 ：名無しでGO!：02/05/28 22:10 ID:eoeDmmuw
- 最近の一部スレッドの内容は、鉄道から著しく逸脱してしまい、単なる盗撮自慢の内容となっているけどね。
- 692 ：名無しでGO!：02/05/28 22:15 ID:aS4vgBI5
- 最近の自治スレッドの内容は、自治から著しく逸脱してしまい、単なる煽りの内容となっているけどね。
- 693 ：名無しでGO!：02/05/28 22:58 ID:Qq0QgFr8
- 最近の自治スレッドの一部の内容は、自治から著しく逸脱してしまい、
単なる猫♪の独言となっているけどね。
- 694 ：名無しでGO!：02/05/29 01:22 ID:OCVC47Nl
- 「あぼ」氏の扱いに関しては、聴覚障害者の鉄道写真家である「持田昭俊」氏の意見をいちど聴いてみたいものだ。
- 695 ：名無しでGO!：02/05/29 01:40 ID:Ur0tnbMx
- >>694
持田昭俊氏へのメールは info@deaf.or.jp に送れば転送してくれる（かも？）。
- 696 ：名無しでGO!：02/05/29 03:54 ID:5b0bKuNW
- 分割直後にお気に入りに入れてたけど、盛り上がってると思ってきたらまた問題だね・・・。
あの看板は今すぐやめた方がいいかと。
今月に入って猫虐待ライブ、TBC問題の引き金引きをしたりしているから、アンチ２ちゃんの連中に
事の経緯が見つかったら、プチ祭りになると思う。
不特定の人間ならまだしも、鉄道板の一部ではすでに認知されてしまっている人物だから、
煽られ方によっては揉めかねないよ。
半ズボンスレッドは今何回転してるんだっけ？せっかく分割してもらってまた荒れたら逆戻り。
漏れとしては路線板の看板管理をしている路線の陰の自治係"はづき電車"固定に見解を聞きたい（笑
- 697 ：名無しでGO!：02/05/29 04:03 ID:7d4yz1FH
- http://www.deaf.or.jp/usr/mochida/
- 698 ：名無しでGO!：02/05/29 04:25 ID:ppfFkJS3
- >>696
＞漏れとしては路線板の看板管理をしている路線の陰の自治係"はづき電車"固定に見解を聞きたい（笑
"はづき電車"氏も、自身のＨＰに「半ズボンあぼろーだ」なる"半ズボン専用"画像掲示板を設置している
共犯者ですからね、どうせ見解などを聞いてもロクな返答など期待しない方がいいですよ。
はづき電車ですが珍走中。。。
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/f_hazuki/
半ズボソあぼろーだ
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/f_hazuki/cgi-bin/hanzubon/imgboard.cgi
- 699 ：名無しでGO!：02/05/29 07:29 ID:LDZzc9ZB
- あーあ、またあれはじめたよ。
- 700 ：名無しでGO!：02/05/29 07:42 ID:LDZzc9ZB
- 糞スレ削除が通ったのは良いけど、削除依頼板があれてるよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/l20
>漏れとしては路線板の看板管理をしている路線の陰の自治係"はづき電車"固定に見解を聞きたい（笑
今の看板を管理してるのは煤で、はづきは関係ないだろ。単に私恨で叩きたいだけか？
- 701 ：煤 ◆1....... ：02/05/29 07:49 ID:CpD/dMu4
- あらら、ここで看板論議していたのね。
というわけで、1日早い先負ではございますが看板変更しました。
できたてほやほや、煤の自信作(というか、最近新たな表現を模索中)です。
個人的には顔が写っていなかったり、また本人を誹謗中傷する内容でなければ
構わないと考えています。
特定の人物を推測できる場合でも目線・モザイク等で回避できるとも考えています。
いわゆる、新聞やテレビなどのマスメディアに近いかもしれません。
しかしまぁ、難しい問題ですので、荒れそうなときは自粛するというのが
いいでしょう。
半ズボン男性の後姿の看板ですが、反対される人がいると同時に楽しんでもらえた人もいるようです。
以前の厨房板の森前総理(目線入り)は、びっくりしましたが・・・
- 702 ：煤 ◆1....... ：02/05/29 07:53 ID:CpD/dMu4
- 煤の個人叩きスレは本名まで晒されているのに放置ですか・・・
全然気にしていないけど。うひひ
- 703 ：名無しでGO!：02/05/29 10:36 ID:R4tvtoZf
- われら自治スレ連合の仲間に入るんなら考えてやってもいいがね
- 704 ：名無しでGO!：02/05/29 10:46 ID:uhkbDH7O
- >>703
そんな連合より檸檬厨廃軍団の方がマシだよ。
- 705 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/29 15:12 ID:YaCPDNwE
- >>702
URLきぼん。まあ、煤さんのスレをさておいておれのスレなんかがあっていいわけ
はありません。煤スレなくなっちゃいやん(=･_･､=)。
- 706 ：煤 ◆1....... ：02/05/29 15:47 ID:CpD/dMu4
- http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1021377353/
しかしまぁ、2ちゃんねるで本名晒しているのって、
ひろゆきと遠藤雅伸くらいしか知らないなぁ。
ははははは
- 707 ：煤 ◆1....... ：02/05/29 16:14 ID:CpD/dMu4
- http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022568531/74-75
これはいったい?!
- 708 ：名無しでGO!：02/05/29 16:33 ID:x/yaUh1A
- >>707
この辺を・・・
いますぐ、Supportdeskのキャップを止めろ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022656145/l50
【2ch】Suppotdeskのキャップのパス漏れが発生
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022655756/l50
【2ch】パスが漏れたSupportdeskのキャップは停止
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022657235/l50
- 709 ：煤 ◆1....... ：02/05/29 16:51 ID:CpD/dMu4
- >>708
サンキュ。
いろんな板うろうろしていて、ニュー速を巡回すると祭りだったので
ネタだと気づきました。
- 710 ：名無しでGO!：02/05/29 17:36 ID:FzKdKE1v
- 御幸辻－○○－紀伊清水
- 711 ：名無しでGO!：02/05/29 18:41 ID:HOI0kJ+2
- >>701
> 個人的には顔が写っていなかったり、また本人を誹謗中傷する内容でなければ構わない
> 特定の人物を推測できる場合でも目線・モザイク等で回避できるとも考えています。
ちょっと怖い。
漏れが思っているのは、
「公人や出版・放送等に露出することで収入を得ている者（厳密な定義は人によって分かれる）」
以外の者をこういう形でウォッチするのは少々まずいと思う。
> 新聞やテレビなどのマスメディアに近い
この周辺は逆にこうした表現を避けようとしている。
まぁ、フライデーとか、一部のワイドショーでは敢えてこうしてるが。
個人的にはこれ以上"半ズボンネタ"がエスカレートして欲しくない。
特定の個人を必要以上に追い掛け回してる状態だから。
あんまり長くなるとまた荒れると思うので、必要ならマス板か削除議論あたりで話を進めるしかないだろう。
- 712 ：名無しでGO!：02/05/29 18:54 ID:FzKdKE1v
- >>711
平成維新軍さんですか？
- 713 ：名無しでGO!：02/05/29 19:12 ID:f0rdoMMw
- >>712
煽るな。ヴァカは放置するように。
- 714 ：名無しでGO!：02/05/29 21:28 ID:f0rdoMMw
- >>679-681や、http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022645624/にもある
削除依頼板の煽りみたいなやつ、これはやめて欲しい。
まあ、やりたいんだったらやり続けてても良いんだけど。あとは知らん。
- 715 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/30 01:22 ID:+1TbN/w3
- >>701
肖像権侵害や名誉毀損については、目線やモザイクは、回避策にならず。個人特定
が可能であれば十分に成立するので、あんまし頼らない方がよいと思われ。
- 716 ：名無しでGO!：02/05/30 07:32 ID:dvScGyKn
- 半ズボンにしても、それを知ってないと肖像権やら名誉毀損などと思わないもの。
外部から来た先入観がない人が例の看板を見ても、そんな事とは思わないのが普通。
- 717 ：名無しでGO!：02/05/30 09:28 ID:gA8o3IcQ
- 半ズボン氏本人が訴えたらどーすんの、言い逃れは出来ないよ。
- 718 ：名無しでGO!：02/05/30 09:37 ID:gA8o3IcQ
- 連続投稿申し訳ないです
ってゆーか、一部の著名人以外、大多数の一般人にしてみれば
見ず知らず無関係のメディアに勝手に掲載されたら迷惑だよね。
まぁ、例外的に喜ぶ人もいるだろうけど。
たとえば>>716 さんは自分の写った画像を無断掲載されても
なんの抵抗もなく許せますか。
- 719 ：名無しでGO!：02/05/30 11:09 ID:GAKz/KaY
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
1 ：２ちゃんねる ★ ：02/05/30 04:48 ID:???
自分もやっていることですから、晒されても仕方ないかと。。。
半伏字や晒しスレッドを立てた方も同様です。
・・・だとよ。
- 720 ：名無しでGO!：02/05/30 16:04 ID:GT6WcQ/8
- 半ズボン氏ってたくさんいるんじゃないの？
あの写真の人物は何号か特定できるの？
その程度の写真で肖像権や名誉って侵害できるんだ
鉄板って法律関係に明るい人が多いんですね。
- 721 ：名無しでGO!：02/05/31 00:16 ID:7WdQh59d
- 法律云々なんて堅苦しいことではなく、個々のモラルの問題やね。
- 722 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/31 03:20 ID:tUbNINKf
- >>720
そのうち誰かひとりが「これはおれだ」つーて訴えることは簡単なんですよね。
ということで回答になったかい？
- 723 ：名無しでGO!：02/05/31 09:57 ID:3saGHbX8
- 半ズボンなんかより、
・掲示板ウォッチ
・身障者揶揄スレ
の方がずっと問題ではないのか？
ウォッチ行為は、ネットウォッチ板でも禁止されているウォッチ先への荒らしが横行してるし、
身障スレは、まちBBS東京板管理人の名を騙った、偽・九曜の星が執拗にスレ連発してる。
- 724 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/05/31 11:37 ID:jvKeXepz
- >>723
優先順位をつけてどーの、というのはあんまし問題解決にならないよ。
- 725 ：名無しでGO!：02/05/31 11:53 ID:3saGHbX8
- >>724
痴漢でっち上げ女子高生（少年法で保護されるべき未成年）スレや
特定旅客スレに出没するような貴殿にはふさわしくない発言だな。
- 726 ：名無しでGO!：02/05/31 17:09 ID:BZmIhU7n
- このスレッドも「身障者揶揄スレ」でないの？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022242712/l50
俺には聾唖者の言動や行動を嘲笑している「身障者揶揄スレ」に思えてなにないが。
- 727 ：名無しでGO!：02/05/31 17:10 ID:BZmIhU7n
- >>726
な"に"ないが→な"ら"ないが
- 728 ：名無しでGO!：02/05/31 19:01 ID:sOkg3bpN
- >>714
削除依頼板の煽りみたいなやつ、依頼ルール違反者の注意なのか煽りなのか何が
したいのか分からんよ
これが発端で場の空気が悪くなったり、削除処理が遅れることになると悪い方向だ
から何らかの対策が必要だと思うけど、どこで論議すべきだろうか？
>>723
前者は荒らし依頼目的なら削除も早いけど、揶揄・叩き目的なのは削除依頼の理由が
弱くて、対処しにくい
ヲチスレは早期対処しないと手遅れ(荒れて掲示板閉鎖など)になってしまうことが
あるから、いずれはローカルルールに反映させなければと思うけどね
後者は削除ガイドラインの差別・蔑視で何とか対処可能
- 729 ：名無しでGO!：02/05/31 20:58 ID:p5CuthlB
- >>728
対策としてはまず、該当レスの削除依頼。
その次に、批判要望板のこの辺のスレに報告。
■ アクセス規制・荒らし対策相談所 part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019585731/l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/l50
当たり前ですが、当事者を煽り立てる発言は厳に慎むこと。厨房は放置。
注意する発言自体も、削除依頼板ではお荷物ですので、我慢我慢。
>>714のリンク先は、煽り対策の自治スレに使えそうだが、
別の種類の厨房が居る。これも対策が必要だと思う。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022645624/l50
- 730 ：名無しでGO!：02/05/31 21:10 ID:p5CuthlB
- >>723,728
前者は、スレが立った瞬間に削除依頼してスレ削除されないと間に合わない。
何せ、スレの進行がとても速いから。削除人はレスの付いたスレを
削除したがらない流れがあるので、どうすれば良いものか。
先代ローカルルールにはウォッチ禁止とあったが、正直その当時から
ウォッチスレは削除されない傾向があった模様。
後者のスレは削除ガイドライン４の差別・蔑視で十分対応可能。
>>726
聾唖者であることを嘲笑っているのなら、削除対象だと思う。
なお、言葉を話せないからと言って体が不自由であるとは限らない。
もし違ったら失礼なので、このたぐいの単語の使い方には十分気を付ける事。
- 731 ：名無しでGO!：02/05/31 21:45 ID:SLpGK+aP
- ヲチスレ嫌いの方は♪chへどうぞ｡
- 732 ：名無しでGO!：02/05/31 22:43 ID:htJOidkV
- >>730
鉄道総合板で前々回のスレ削除から前回のスレ削除まで２ヶ月間があったから
回転の早いスレだと１０００超えて次スレ次々スレが立つことになる。
対策として簡単そうなのが http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXTの
BBS_NEWSUBJECT=（空欄）→1に変更（スレ立て時の確認画面表示）。
スレストという手もあるけど、正しいスレストの使い方が漏れは分からん。
余談だが板の趣旨と全く関係のないスレ(所謂駄スレ糞スレと呼ばれるモノ)は
放置すれば無害だし見なければ済む話なんだけどね。
増えすぎるのはまた問題だけど。
- 733 ：名無しでGO!：02/05/31 22:51 ID:qTvsd1Uv
- >>732
スレ立て確認の導入は、これまでも必要性が叫ばれてるね。
スレストは、上級削除人でないとできないらしい。
スレ削除かスレストかは削除人の裁量だろうけど、どうも
・スレ削除＝スレの内容が逝っちゃってる、
・スレスト＝スレ内容は価値があるかもしれないけど、スレ違い
のように、使い分けられてるみたいだけど。
駄スレや糞スレは、放置→削除依頼がいちばん。
糞スレに書き込みした時点で貴方も厨房の仲間入りです。
- 734 ：名無しでGO!：02/05/31 23:00 ID:1IBEBxbC
- >糞スレに書き込みした時点で貴方も厨房の仲間入り
それなら>>733も厨房の仲間入りだな
ここに書きこんだ時点で｡
- 735 ：733：02/05/31 23:08 ID:qTvsd1Uv
- 追加。
ゴミ箱移動という手段もある。スレ内容の価値で不等号で結ぶとこんな感じ。
スレ削除＜ゴミ箱移動＜スレスト
削除人ってのは経験や実績で、扱える内容が違うので注意を。
これも不等号で結んでみると、こんな感じ。
レス削除＜レス透明あぼーん＜スレ削除＜スレ移動＜スレスト
個々の削除人のスキルはこの辺も見てね。
http://az.ducub.com/
- 736 ：名無しでGO!：02/05/31 23:45 ID:UQmbJA5l
- >>734
お約束だが・・・
オマエモナー
- 737 ：名無しでGO!：02/05/31 23:51 ID:UQmbJA5l
- 路車板の方、スレ圧縮とスレ削除入ったみたいだね。
- 738 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/06/01 00:21 ID:0WTkLD2+
- んで自治スレ飛んだ？
- 739 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/01 02:39 ID:WH517j8O
- >>725
優先順位をつけてこっちよりマシとか言っても同意は得られないという意味。
- 740 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/01 02:43 ID:WH517j8O
- >>725
ちなみに、痴漢でっちあげ女子高生は、そのプライバシーについては保護法益に
該当するとは思うものの（それはしかし未成年でなくても同様だが）、やったこ
とについてはきっちり責任を取らせるべきことだと思っている。未成年だからと
いって無条件で保護してやるべきだとは思わない。だいたいおれ新派刑法系なの
でありまして、いったいおれはどういう批判を受けているのかが皆目検討がつか
ないぞっと（藁）。
- 741 ：名無しでGO!：02/06/01 03:00 ID:L2knWd2Y
-
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) ＜ 自治坊をむかえにきました
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
- 742 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/01 03:02 ID:WH517j8O
- >>738
飛んだっぽい。
- 743 ：名無しでGO!：02/06/01 09:02 ID:87L9JfHA
- >>740
>>722
矛盾しまくり。
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10097/1009777820.html
768 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/03/04 23:35 ID:8vMvo69e
んーと。
スレ立て規制については、2048への緩和をやってみるということに、現段階では
異議が出ていないと認識してます（個人的には、2048への緩和ならば、まださほ
ど乱立状態にはならないと思っているのだが。やってみて判断間違いだったらそ
の際は認めるにやぶさかではない）。
んで、あらたに施行時期についての意見が出てます。春厨が立ち去ったあとがい
いという案が出ていて、おれもそれには賛成するので、緩和を申し出る時期は４
月の中旬にしたいと思いますが、これについて意見のある方は早めに言ってくだ
され。よろしくっ。
PS いまの脱兎落ちの速度、早い？ おれはまあ妥当なところじゃないかという
気がしてるんだけど、早いという声が多いのかどうか確認しときたい。こち
らもよろしくです。
773 ：名無しでGO! ：02/03/05 21:31 ID:wAGZevsH
＞いまの脱兎落ちの速度、早い？ おれはまあ妥当なところじゃないかという
気がしてるんだけど
猫♪も「保線工事」とか「ネタはないけどage」とかよくやってるじゃん。
やってることと、言ってること矛盾してるよ。
774 ：名無しでGO! ：02/03/05 23:41 ID:KhB6KYzu
>>773
ネタは無いけど773に禿同age
778 ：名無しでGO! ：02/03/06 00:52 ID:Wfh/fX4T
>>773
言われてみればそうだね。
何か書き込んで欲しくてageのなら自らネタを振るだろうし「保線」という
言葉は使わないだろう。スレッド維持（dat落ち阻止）のためにやっているのは明白。
なんだかなぁ・・・
- 744 ：名無しでGO!：02/06/01 16:30 ID:D6MKtjrA
- そういや最近はまとめ役だったコテハン自治厨氏やはづき電車氏が出てこないな。
スレ立て確認を導入するのなら再登場に期待してみる。
- 745 ：妄想が楽しくなってきた。：02/06/02 01:31 ID:J88fM0mP
- ｺﾞﾙｧ！ｽﾚ立てられないじゃないか！
ぁゃゃｽﾚが落ちちゃったからまた立てたいのに…。
- 746 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/02 03:19 ID:zTiuajmh
- >>743
なんか気に入らないんだということはわかったけど。
おれはこのとき、「スレが立てづらい」という要求があったので、多少スレ立て
制限を緩和する方向で意見をまとめていた。ただ、おれ的には脱兎オチは脱兎オ
チでしんどいとも思っており、妥協点をさぐっていたわけだな。脱兎オチがしん
どいということだけに着目するならスレ立て制限は強化する方向にしかいかない
わけだからな。
なんかこー、自分が正義なひとって疲れるからきらい。そういう正義と正義が正
面衝突するとたいていややこしいことになるが、どっちも正義だから引かないん
だよなあ。ためいきつきつつsage
- 747 ：コテハン自治厨 ★：02/06/02 06:08 ID:???
- >>744
このごろ某新板以外行ってないのです。それ以外の時間は言わずもがな。
だから、最近の風潮が全くわかりません。
このスレもいつから来てなかったのかわかりませんです。いま偶然きたところ。
こんなんですけどいいですか？
- 748 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/06/02 09:08 ID:Ui1LmAM8
- >>744
ども、すみませんでした…
以前検討していたスレ立て確認メッセージの導入ですが、然るべき理由を
付けて運営側に導入を要請してみればよさげかも。やはり糞スレ防止ですか？
んでもって、これを路車板の方にも横展開する必要はありますか？
意味深なスレを見つけたので上ゲてみる。
スレ立てなくてもこっちで質問してくれれば良かったのに。
鉄道板２つもいらないと思う人の数→
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022889323/l50
- 749 ：名無しでGO!：02/06/02 09:21 ID:REnCN92T
- >>740
>だいたいおれ新派刑法系なの
でありまして
脳内妄想刑法ですか・・・
実務と違うのにね。
- 750 ：名無しでGO!：02/06/02 09:56 ID:PDQfq6lB
- >>748
>こっちで質問してくれれば良かったのに。
平成維新軍扱いされかねないという諸刃の剣｡
素人にはお勧めできない｡
- 751 ：名無しでGO!：02/06/02 10:01 ID:veg2CwF+
- >>730
某所にて手話による会話を目撃してますがね。
- 752 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/02 12:23 ID:0DGefwtv
- >>749
実務は新派と旧派のブレンドになってんぞｺﾞﾙｧ。
- 753 ：名無しでGO!：02/06/02 13:19 ID:+aNnzUek
- >>747
ここの板名変更が済んでからの風潮は>>620以降を読んで頂ければ掴めると思われ。
個人ヲチ・嘲笑・叩き目的スレ、差別蔑視スレ、削除依頼板の削除依頼以外の発言
（煽り、暴言等）などが主な議題。
>>748
スレ立て確認メッセージの導入理由は板の趣旨に関係のないスレ対策もあるけど、
他には個人叩き・嘲笑目的のスレなども含まれるかな。
確かスレ立て確認メッセージの中にスレ立てた人の責任云々のことが含まれていた
と思うので。
路車板の横展開は…自治スレを二板共同にすべきか別々にすべきかというのもある
ので何とも言えない。
- 754 ：名無しでGO!：02/06/02 13:21 ID:ea4eAUND
- >>753
メッセージは>>377にある
- 755 ：名無しでGO!：02/06/02 15:25 ID:uZ3GMg+z
- >>753
>個人ヲチ
鉄ネタも含まれているけど、ネットウォッチ板があるのでそこでやるのが妥当。
>>628の見解も参照。
>嘲笑・叩き目的スレ、差別蔑視スレ
これらすべて、1やタイトルに示唆する文章が含まれていれば削除対象。
その後スレが進行してレスに蔑視などの発言が多く含まれていても削除対象。
いずれにしても、鉄板住人ではなく第三者から見て明らかに蔑視行為が伺える
ようなスレ/レスが削除対象。
>自治スレを二板共同にすべきか別々にすべきか
>>420を参照。別々にすると意見が割れるというか、意図的に割る人が出てくるので一極化。
ちょうど路線板の自治スレが落ちたので自治機能はここに集約できるようになったと思うけど。
- 756 ：名無しでGO!：02/06/02 15:35 ID:uZ3GMg+z
- この辺のスレは、タイトルだけ見れば蔑視に見えるかもしれないけど、
進行状況を見るとそうでもなく、まじめなレスが多い。
ｵｲ車椅子、駅員に感謝しろ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019919708/
◆そこのベビーカーうぜぇ！◆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022896783/
- 757 ：名無しでGO!：02/06/02 16:15 ID:kO19FoQK
- つーかさぁ、個人情報漏洩なんかはともかくとして
何を語ってもいいのが２ｃｈの良いところじゃねーの？
暴言を吐こうが差別問題であろうが、イヤなら相手しなきゃいいじゃん
キミらにとやかく言われる筋合いは無いのではないかと個人的には思ってる。（あくまでも個人的にだが）
マジメに鉄道だけを語りたいなら既出だけど♪や従来の掲示板にいけばいいし
- 758 ：名無しでGO!：02/06/02 16:59 ID:g9VGiYo9
- >>757
まあ結局そういうことなんだろうけどね。
あれもだめこれもだめってのは言論の自由に反するし、
そんな事言ってたらちく裏や違法板・違反板なんかが存在できない筈。
もちろん、多くの人が不快になることはダメなんだろうけど。
くそ真面目に鉄道を語りたいんだったら、♪とかでもいいけどニフのフォーラムに行けば良い。
- 759 ：名無しでGO!：02/06/02 17:31 ID:woc0yCcR
- >>757-758
昔は良かったのだろうけど、
ここ最近の猫虐待ライブとかTBC祭りとかみると、２ちゃんねるにも節度が必要なのかと思ったり。
度が過ぎて世間に目を付けられたら終わりかと。
２ちゃんを潰したくて手ぐすね引いている連中は腐るほどいるだろうし。
>756の障害者論争やマナー論争はスレッドは定期的にでるようだ。
２ちゃんねる以外だとこのあたりのネタまで抹殺される。
- 760 ：名無しでGO!：02/06/02 19:45 ID:/ym+z2qI
- 今の２ちゃんの鉄板の状況（個人叩き・ヲッチネタ・「駄」スレの横行）
に不満な人が多いなら、♪は２ちゃんに近いシステムの代替板として
もっと繁栄してもいいはず。
だが、現実には両者のユーザーの差は歴然。
これが現実である。
- 761 ：板違いだけど。：02/06/02 20:23 ID:rcndDInP
- 60 ： ：02/06/02 20:16 ID:fh/y/1lO
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
みなさん、
タカラ（およびコナミ）との『聖戦』が始まりました！
株式会社タカラが、「ギコ猫」を商標出願中。 (,,ﾟДﾟ)
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1023007704788982
我らのギコ猫を救え！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・広報部隊 できる限り各地にのニュースを伝える
・テンプレ部隊 関連スレ・抗議文などのテンプレを作る
・法律部隊 法的に議論、打開策を考える
・誘導部隊 各地で出てくるであろう新参にいろいろ教えてあげる
・外交部隊 やふなどの掲示板で訴える。例）タカラの株式スレなど
Ｆ５や単なる中傷は控えめに。正々堂々と戦うのだ。
- 762 ：名無しでGO!：02/06/02 21:22 ID:Dc3RzDLB
- >Ｆ５や単なる中傷は控えめに。
「控えめに」というのが２ちゃんらしいな。
- 763 ：名無しでGO!：02/06/02 21:56 ID:VyJW/wj/
- >761
確かコナミはブルートレインの商標登録とかやったりして、結構問題になってるはず。
すれ違いなのでsage.
- 764 ：名無しでGO!：02/06/02 22:44 ID:yNfp4DNi
- >>757-758
放置すれば無害なものなら見なければ済む話なんだけどね。>>377にある
＞投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
＞公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
が守られていればいいのだが、外部に迷惑のかかることはあまり望ましくない。
ヲチスレを見た厨房が２ちゃん外の掲示板に場を乱すような書き込みをしに行くとか、
たまに困った奴がいるのが問題。
- 765 ：名無しでGO!：02/06/02 22:52 ID:4yYU8Jvw
- 【規制緩和】 鉄板自治スレ3号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/
↑全然鉄道に関係ありません。削除依頼だしましょうか？
- 766 ：名無しでGO!：02/06/02 23:21 ID:0NROB9Be
- >>765
どうぞご自由に。
- 767 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：02/06/03 00:04 ID:NKAJECh/
- >>761
リンク先クリックしてもエラー出て見えない…。
IPDL稼動してもう何年かたったけど、相変わらず重すぎ。なんとかしる！＞Japio
- 768 ：名無しでGO!：02/06/03 09:13 ID:5xojV1wE
- このところ固定専用または馴れ合い用スレが多く目に付くが自治連合としてはどうお考えになっているのか
- 769 ：煤 ◆1....... ：02/06/03 09:21 ID:EN/aCE7U
- >>765
夜勤さんの愛を感じてください。
- 770 ：名無しでGO!：02/06/03 09:21 ID:J7oIjXtj
- >>768
実際に雑談スレッドが何個あるか分かると良いのだけど。
削除ガイドライン５には、
>雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
とあるので、それを超えたスレは不必要だと思われるが。
- 771 ：名無しでGO!：02/06/03 09:24 ID:7yGHzfTq
- 自治連合なんてもんがあるのか？
>>768の脳内には
- 772 ：名無しでGO!：02/06/03 09:40 ID:0787JTs8
- 不必要だと思ったら無視すりゃいいだけの話でございます。
あなたの常駐スレを不必要だと思いつつ、無視してる人も沢山いるかも・・・
人様が楽しんでるスレに「駄スレ」・「糞スレ」・「不必要」
などとレッテルを貼れる貴殿の神経を疑います。
- 773 ：名無しでGO!：02/06/03 09:47 ID:J7oIjXtj
- >>772
駄スレ糞スレにアスキーアート貼る輩の神経も疑います。
それを見た厨房が調子に乗って糞レスするから糞スレがどんどん大きくなっていき、
削除依頼を出しても「スレが成長しすぎです」と相手にされなくなるから問題。
このスレの内容は、厨房が厨房を呼んでいる良い例。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022645624/l50
いろいろな話題が取捨選択して楽しめるのが2chの良い所。
削除ガイドラインとかに触れるのはだめだけど、いやなら無視すればよいだけ。
- 774 ：煤 ◆1....... ：02/06/03 10:57 ID:EN/aCE7U
- 名無しｹﾞﾄ
- 775 ：名無しでGO!：02/06/03 12:17 ID:bvyJU2UZ
- http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020603115504.jpg
- 776 ：煤 ◆1....... ：02/06/03 12:42 ID:EN/aCE7U
- >>775
最高の看板素材。ｳﾎﾎｰ
- 777 ：名無しでGO!：02/06/03 12:45 ID:J7oIjXtj
- 今だ！777番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
- 778 ：名無しでGO!：02/06/03 20:34 ID:yq1IBjER
- age
- 779 ：名無しでGO!：02/06/03 20:36 ID:KKjjNQWk
- イタリア戦ｷﾀｰｰｰｰ!!!
- 780 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/04 00:27 ID:KgRGgDNe
- >>775
わはは(=^_^;=)。乙ｶﾚｰ。
- 781 ：名無しでGO!：02/06/04 01:28 ID:a1EpsOGD
- 鉄道模型板の設置きぼんぬ
- 782 ：名無しでGO!：02/06/04 01:30 ID:7pKZAsJD
- てｓｔ
- 783 ：名無しでGO!：02/06/04 09:00 ID:pawEVmOo
- 鉄道総合板と路線・車両板を合併してください
- 784 ：名無しでGO!：02/06/04 12:17 ID:ef4P1a3a
- 鉄道猫(=^_^;=)♪板
設置きぼんぬ
- 785 ：名無しでGO!：02/06/04 21:41 ID:82ktLSIu
- >>65
(（ )）
ミヽ ﾉﾉﾉﾉ ヽ彡
＼＼( ﾟ∈ﾟ ) ／／
┌┐ ┌──┐ ＼,;´;:`;´`;／ .┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│ `;:´:;`;´';;、 │ │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐ `;:´;;``;:',／⌒ヽ ┌───┐│ │
┌─┘└─┐│┌┐││ │ ヽ;;`;:`( ／＼＼ ）) .│ ││ │
└─┐┌─┘└┘││└───┘ ／ヽ;´;´ .`ヽミ. └───┘└─┘
││ ││ ( ／ﾉ|ヾ＼ ┌─┐
└┘ └┘ ＼)´^'^'´'` └─┘
彡ヽ
- 786 ：名無しでGO!：02/06/04 23:40 ID:sfK2m+lu
- 最近重複スレが多いような。
カシオペア不正乗車の件だけで5個もスレが立ってる。
ヲタやキティや身障が云々のスレも乱立気味。
もうちょっとTATESUGI規制を強化して欲しいな。
- 787 ：名無しでGO!：02/06/05 00:14 ID:UZJx1osz
- >>786
うまく整理できないものかな？
- 788 ：煤 ◆1....... ：02/06/05 00:45 ID:4srMSHLS
- 看板、仏滅チェインヂ。
猫看板使おうかと思ったのですが、板名が以前のままだったので
見送りました。
鉄道総合板+猫♪の作品、募集中です。
- 789 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/05 02:00 ID:W2U/2hCc
- >>788
ま、好きにして(=^_^;=)。
- 790 ：お知らせ：02/06/05 21:47 ID:klbF/4cA
- 只今、鉄道総合板では、AA等による無差別コピペ荒らしが横行しています。
特に「mage」「駄ｽﾚ晒し非政府組織「ageｶｲﾀﾞ」 ◆aljq/52I」が無差別に荒らしているようです。
これらの荒らしに遭遇したら
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/
へ報告しましょう。
- 791 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/06/06 18:58 ID:oW1/3n5+
- >>786
TATESUGI規制を厳しくしても可変IPのダイヤルアップには効果が薄いという罠。
乱立や重複スレは、まず重複のないように検索してからスレ立てするのが筋ですが、
立ってしまったものはスレ住人が誘導してひとつに統合するしかないと思われ。
- 792 ：名無しでGO!：02/06/06 21:38 ID:qsAO/xvU
- >>786
古いほうのスレに誘導してからスレ削除依頼するしかないと思われ
先にスレ立て確認表示を導入したほうが良いと思うけどどう？
- 793 ：保守sage：02/06/07 22:38 ID:HFZH7tWG
-
- 794 ：保守sage：02/06/08 13:00 ID:xq3Qy00j
- 459/529(live=494)
- 795 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/06/08 18:36 ID:UejofXU9
- ・荒らしと糞スレは放置。一切手を出さずに黙って削除依頼しましょう。
・削除依頼板をはじめとする運営系の板を荒らすと、こうなります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/l50
>>792
スレ立て確認メッセージの導入、異議が無ければ導入したいですね。
- 796 ：名無しでGO!：02/06/08 20:31 ID:MxNGvxfD
- >>795
＞スレ立て確認メッセージの導入
例えば次の月曜から３日間とか日を決めて、住人に賛否を採ってみては？
路車板に水平展開するかも含めて。
- 797 ：名無しでGO!：02/06/09 00:18 ID:7tALmv3k
- したり顔のフジテレビ佐野は氏ね！
- 798 ：原作者：02/06/09 00:54 ID:oxi8BLos
- >>788
あいよ。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020609005158.gif
- 799 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/06/09 01:01 ID:WIo7Yti3
- >>796
来週の金土日くらいにやってみます？ 例えばこんな感じで。
1) 鉄道総合板へのスレ立て確認のメッセージを導入するのに反対ですか？
2) 路線・車両板へもこのメッセージを導入するのに反対ですか？
デフォルトを「賛成」に設定してます。意志がない場合は賛成であるとみなす意味で。
- 800 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/06/09 01:11 ID:WIo7Yti3
- 覚え書き…
削除依頼板・鉄道総合板用
スレ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/l50
レス http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1023476453/l50
削除依頼板・路線車両板用
スレ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019051838/l50
レス http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019053691/l50
コピペ荒らし等の通報先（「規制して」「削除して」はタブーです）
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/l50
- 801 ：久しぶりにカマしておくか。：02/06/09 03:54 ID:5JXmM3Tp
- どうせ、プレビューかけても善良な住人に影響は出ないから賛成。
普通のユーザはスレ立て規制で立てる気にもならない。
必要なスレは誰かが接続してくれる。
> デフォルトを「賛成」に設定してます。意志がない場合は賛成であるとみなす意味で。
この進行方法は反対。基本的に棄権は勘定しない方がいい。
仕切る上ではこの方法の方が楽なのは分かるし、平成維新軍煽りも数に入っちゃうからね（ｗ
一週間で２０前後しかつかないようなスレで告知効果を果たしているとは思えない。
しかしながら、今回の場合は体制に影響ないからさほど影響ないと思う。
さらにスレッドを見ていると片方だけで満足し始めている住人が出ているように思えるので
（そうじゃなきゃ重複がボコボコできない）
鉄道路線板にもきちんと告知するべき。
名無しさんのうちでも書き込みせずに閲覧だけしている"サイレント名無しさん"が
どう動くかにもよるけど。
- 802 ：名無しでGO!：02/06/09 12:21 ID:9ghux1vd
- 良識ある鉄板住人はこのスレにしかいないから、
このスレの総意で動かしていった方がより良い方向に向かうよ。
せっかく自治スレがあるのに参加しないほうが悪いんだからね。
あ、いっとくけど漏れは反対w
だって別にそんな制度あまり影響ないかと思うしね
- 803 ：名無しでGO!：02/06/09 19:35 ID:2b2ixYF1
- http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/48
無差別コピペ荒らしがまたあったね。
- 804 ：名無しでGo!：02/06/09 23:14 ID:wEg10WWs
- 「train板にスレ立て確認を導入するか否か」をこのスレor別スレ立てて投票で決めるのはいいだろうが、railと同時にしないほうが後々もめないと思われ
あとガイシュツだが、>>はづき電車
>デフォルトを「賛成」に設定してます。意志がない場合は賛成であるとみなす意味で。
自分の意見と議事進行を区別しないいらん一言が混乱の元凶だと自覚してくれ。
- 805 ：名無しでGO!：02/06/09 23:36 ID:jQ7rku2q
- >>799
スレ立て確認は賛成。何も対策しないよりした方が良いだろうよ。
でもBBS_THREAD_TATESUGIIは今のままでいいのか？
>>803
ついに実名入りで通報されたね。コピペ厨房は規制されちまえ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/93
>>804
ちゃんと読んでる？ 「例えば」って文字が入ってるだろうよ。
どういう方法で募るのかを尋ねたいのだろうから例を挙げてるだけだろ。
自治厨叩き厨はｶｴﾚ!!
- 806 ：名無しでGO!：02/06/09 23:48 ID:cEJOrf9u
- >>805
読んでないのはどっち？
「例えば」は796で、804が警鐘を鳴らしているのは799での
「デフォルトを「賛成」に設定してます。意志がない場合は賛成であるとみなす」
と言うくだり。
これだとまた揉めるよ！
良識ある鉄住人がみんな自治を知っているとは思えない。
自治住人が総論賛成各論反対なのは認めるけど。
悪人はこの際論外ね。
- 807 ：名無しでGO!：02/06/10 00:26 ID:067zx72Z
- 肝心な時に焦りすぎるのが
はづきｸﾝの悪いとこ。
- 808 ：名無しでGO!：02/06/10 00:33 ID:z4jmhb20
- >>799
賛否採るなら賛否両方から意見を聞く方が公平で良いと思われ。
その際にその理由も簡潔に書いてもらうようにするのも良い。
意志なしや棄権は導入するしないどちらでも良いと見なすことで。
>>804
先に総合板で採否と決めて、路車板は後でまた検討するということ？
路車板は自治スレがdat落ちしたし、自治スレは二板共同の方がいいという考え方もある
＃>>420,>>755辺りも参照。
>>805
TATESUGIIのことは>>791を参照。
- 809 ：名無しでGo!：02/06/10 01:02 ID:LSEYOtVC
- 804っす。>805
はづき電車>>799の「例えばこんな感じ」は
> 1) 鉄道総合板へのスレ立て確認のメッセージを導入するのに反対ですか？
> 2) 路線・車両板へもこのメッセージを導入するのに反対ですか？
だけを意味していて、
> デフォルトを「賛成」に設定してます。意志がない場合は賛成であるとみなす意味で。
というのは投票スレに明記されない集計手順のように読めたので、文案が決まる前に意見を出しておいた。
↑の根拠：「反対ですか？」という質問文。
>808
路線車両の自治スレが現在ないし、共同自治の話があるのも知ってるけど
こっちで路線車両の設定変更の話をするなら、事前にかなりの
誘導をかけておかないと、あとから「rail板を無視すんなやｺﾞﾙｧ」って
厨が暴れると言う罠。
- 810 ：改造職人：02/06/10 04:02 ID:6IRH29RC
- ほれ。＞煤ﾀｿ
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020610035646.gif
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020610035402.gif
- 811 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/06/10 08:23 ID:6kfYBQjv
- 路車板で圧縮があった模様。
質問スレが撃沈。
- 812 ：名無しでGO!：02/06/10 08:58 ID:2c+/SUzF
- 住人には自治スレに参加するよう猛省を促したい
最萌鉄道会社トーナメントなんかやってる場合じゃないんです
- 813 ：名無しでGO!：02/06/10 09:15 ID:eqrbqwpL
- >>811
看板スレも落ちた模様。
>>812
激しく同意だ！あげ
- 814 ：名無しでGO!：02/06/10 10:59 ID:nL9IbU3A
- 不要なものは消えてゆく、自然の摂理
- 815 ：煤 ◆1....... ：02/06/10 11:02 ID:4SshrQ9g
- >>810
拾いました。思わずニヤリ。
- 816 ：名無しでGO!：02/06/10 11:54 ID:XGi32E+E
- >>811
以前提案があった、質問スレの両板共通化をするには丁度良い。
できればローカルルールの所に質問スレへのリンクを貼れば○。
これで単発質問スレの乱立が防げて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それに乗り気なら、自治スレへのリンクも同様に貼るとかはどうよ？
看板関係はここの自治スレですれば良い。
- 817 ：nana_kyu：02/06/10 16:30 ID:+l8d5mJx
- >住人には自治スレに参加するよう猛省を促したい
>最萌鉄道会社トーナメントなんかやってる場合じゃないんです
厨房発言につき転載すますた。
厨房でＧＯ！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1021209410/
- 818 ：名無しでGO!：02/06/10 19:22 ID:RfSDtukD
- >>816
>>436の質問スレ統一案は良い
- 819 ：哀愁の三番蔵＠不良看板職人 ◆CJRC9MIw ：02/06/10 20:41 ID:Qz/dl+WQ
- 取りあえず、ざっとこのスレ読み直してみた。
>>812
何だよ、もっとﾔﾊﾞｰな状況に陥っているかと思ったじゃないかぁ（w。
>>816
看板スレねぇ。個人的には他の話題で流されてしまう事がﾁｮﾄ心配かも。
とは言うものの、スレ落ちする危険性があるんだったら、自治スレでや
るのも（・∀・）ｲｲ!と思う。
んまぁ、雑談スレに「こんなの作ってみた、と言ってみるテスト」って
言うのも有りかと思うが。
- 820 ：名無しでGO!：02/06/10 20:56 ID:HF+LepZ/
- >>816
>看板関係はここの自治スレですれば良い。
自治スレに人気がないから「抱き合わせ商法」か？
- 821 ：名無しでGO!：02/06/10 21:55 ID:FQADgnGz
- 自治スレを自治せよ
- 822 ：名無しでGO!：02/06/10 22:03 ID:YWmPB7Ye
- 「FAQスレ」兼「自治スレ」兼「質問スレ」てのなら他板で見ましたが。
- 823 ：名無しでGO!：02/06/10 22:15 ID:Croaaiu9
- >>816
他の板なら、質問スレ自治スレへのリンクを貼ってあるのがあるね。
自治スレリンクを設けるのは、多くの人が自治に関心を持ってもらう意味で賛成。
>>819-820
看板だけで1スレ使わなくても、業務連絡的な感じなら自治スレで良いと思う。
もちろん、雑談系のスレで「これどうよ」ってのも良しだろう。
>>822
「スレ立て案内」「スレ立て依頼」モナー
- 824 ：名無しでGO!：02/06/11 00:09 ID:LmP49+Wz
- 路線車両板、なんだか㌧㌦ね。
- 825 ：名無しでGO!：02/06/11 00:15 ID:xiT2nL4q
- http://mappy.mobileboat.net/~seek/
- 826 ：哀愁の三番蔵( ´ー｀)y-~~ ◆CJRC9MIw ：02/06/11 00:32 ID:NrzhWcVR
- >>823
看板の件については感謝。んまぁ、最近は最萌の観戦記書くので結構手一杯だから、
看板はちょっと作る暇が無いものかと思われ。つーか、ソースを撮りにいかにゃならん。
折角デジカメ狩ったのに(ﾜﾗ。
>>824
2回に1回は書き込めたのだが。確かに>>825見るとｼｮﾎﾞｰﾝだが。
- 827 ：名無しでGO!：02/06/11 22:30 ID:d02/Cxj1
- >>823
実際、総合板の「スレ立て依頼」スレが落ちてるしね。
今まで大抵、継続スレは誰かが立ててくれた(逆に乱立することがあるくらいな)んで
需要から言えば、案内とかと統合しておくくらいでいい鴨。
- 828 ：名無しでGO!：02/06/11 23:11 ID:GfD880AE
- 結局自治スレッドを支えているのは
自治厨と・・・
はづき電車と午前３時頃に決まって現れる"維新軍"疑惑（今となっては疑惑は晴れたが）
とその他諸々固定ハンドルと名無しさんが適当に茶々入れてる構図だよな・・・
誰かびしっと仕切ってくれる人が出てくれるのが一番なんだけど。
（それを望むのはいけないのかも）
- 829 ：名無しでGO!：02/06/11 23:17 ID:4uTi6YMy
- つか別にどうでもいい
- 830 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/12 00:29 ID:CIj+WjGL
- >>828
ビシっと仕切ろうなんて考えたら何言われるか（藁
- 831 ：名無しでGO!：02/06/12 00:35 ID:D6T7ARF4
- >>830 大いにﾜﾗﾀ
- 832 ：名無しでGO!：02/06/12 10:49 ID:6Vco5th4
- 言ってる事とやってる事が矛盾してる糞猫は参加するな。また叩かれたいか？
- 833 ：名無しでGO!：02/06/12 12:32 ID:DHHJUroJ
- >>832
名無しがエラそうな事言ってもなぁ（ﾜﾗ
- 834 ：名無しでGO!：02/06/12 12:43 ID:+85J8yGl
- >>832
具体的にどこがどう矛盾してるか示さないといけないな。
漏れは猫氏のことが好きでも嫌いでもないが、>>832見たいなのがいるとなぁ（以下略）。
- 835 ：名無しでGO!：02/06/12 12:43 ID:+85J8yGl
- ×見たいな
○みたいな
スマソsage
- 836 ：煤 ◆1....... ：02/06/12 12:50 ID:eDJE+Grb
- >>832
叩きたくてどうしようもないのなら、
煤または旭を叩くがよろし。
- 837 ：名無しでGO!：02/06/12 14:08 ID:3UDwSna7
- >>834
このスレの>>743みたいな問題だと思われ。
- 838 ：名無しでGO!：02/06/12 22:14 ID:S8qtQ7Dg
- 816とか823の話を勝手にまとめてローカルルールのいじり案。
思い付きでいじってみたから、ヤバい所があったら遠慮なく突っ込んで呉。
車両や路線、鉄道事業者の話題は路線・車両板へ。それに当てはまらない話題はこちら。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、自治スレ または 質問スレ （両板共通）へ。
削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。（→削除依頼へ）
・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判
- 839 ：名無しでGO!：02/06/12 23:24 ID:GBZytnd0
- >>838
小変更案。
●車両や路線の話題は路線・車両板へ。それに当てはまらない話題はこちら。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは スレ立て案内所へ。
●単発質問は質問スレ※、自治関連は自治スレ※へ。(※総合板と路線・車両板で共用）
●削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。（→削除依頼へ）
・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判
ここから下は板違いスレ対策、くどく長くなってしまうのが難点。
●以下の話題はそれぞれの板で進行されることをお勧めします。
・個人の行動観察(→ネットウォッチ板へ)
・おたく談義(→おたく板へ)
・鉄道事業者へのクレーム、裏事情(→ちくり裏事情板へ)
- 840 ：名無しでGO!：02/06/12 23:38 ID:S8qtQ7Dg
- 削除人による、ウォッチ行為に対する勧告です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/134
134 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/06/12 23:26 ID:???
（中略）
鉄道関連サイトのヲチスレは、自主的にヲチ板へ移動していただきたいです。
- 841 ：名無しでGO!：02/06/13 00:54 ID:Zc94bJSK
- >>840
逆に言えば、削除はできかねる、
という事だな。
- 842 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/13 03:30 ID:9jsjqVHq
- >>839
えと。「車輌や路線の話題は路線・車輌板へ」だと、複数の車輌や複数の路線をま
たがる話題もアリなように見える（実際そうだろう）。んだが、そういう話題はど
ちらかというと鉄道総合板がふさわしい話題とかなりオーヴァラップする。
というわけで、「特定の車輌や特定の路線の話題は、路線･車両板へ」という縛りを
かけてはどうかと思うのだが、どうだろうか？
- 843 ：名無しでGO!：02/06/13 09:10 ID:z44GZ54+
- >>838-841
ヲチに対して公式な見解と勧告が出たので、ネットwatch板へ誘導するのは良いと思う。
ただ、鉄道事業者に対するクレームと内部事情をちく裏に誘導する必要性はあるだろうか？
同様に、オタク板への誘導もどうかと。誘導はヲチ行為だけで良いと思うがいかがなものか。
質問スレと自治スレへのリンクは、>>839のにもう少し色付けした方が良いと思う。
例えば自治スレへのリンク箇所は、モ娘３板ならこうなってます。
「自治スレで随時協議中です（各板共通）。こちらです。」
多くの人に自治への関心を持ってもらう為には、単なるリンクだけでは効力が薄いです。
- 844 ：名無しでGO!：02/06/13 11:37 ID:HZ68g1ec
- ヲチスレに乗り込んで誘導するのは止めとき。
板分割の時も「誘導」は荒らし扱いされて、
結果として自治スレ（＆住人）が浮き上がってしまった。
- 845 ：名無しでGO!：02/06/13 19:34 ID:z9EmEab0
- >>839
モー板みたいに住人の心得みたいなものも載せるべき。例えばこんな感じで。
【住人の心得】
・板違い、重複スレには既存スレへ誘導し、削除依頼しましょう。
・荒らし、煽り、駄スレは放置。反応するのは止めましょう
・各スレッドの最初に書かれた趣旨を守り、それにふさわしくない話題は控えましょう。
- 846 ：名無しでGO!：02/06/13 20:12 ID:0vM6RDJn
- >>844
胴衣。
例えば、時限スレスト予告付きで誘導して、期限が来たら
ｦﾁ板に次スレが立っていようがいまいがストップ実行…てな強制力が
伴うならいいが、今のところ、そうじゃないからな。
さり気に該当スレに自治スレの動向を流してみるくらいが良いと思われ。
ここのレスにリンク付けるのも可。
- 847 ：名無しでGO!：02/06/13 20:17 ID:bU2GEh5k
- >>843
企業の内部事情などはどちらかというとちく裏板向き。
確か初代ローカルルールにはちく裏板への誘導があった。
ヲタネタはここは鉄道の話題のための板で、ヲタを語るにはちょっと違う気がする
から、おたく板でやってもらうのも手だと思う。
＃鉄ヲタスレが少々乱立気味にも感じるので、それも二板に両方ある。
>>845
あまりあれもこれもとなると初代ローカルルールや昔の中学高校の校則みたいに
なってしまうから、くどすぎず簡素すぎずに内容を絞る必要あり。
漏れとしては”・各スレッドの最初に～”はなくてもよいと思う。
- 848 ：自治スレ過去ログ集：02/06/13 20:47 ID:R8X5rMdo
- ★鉄道板自治スレッド★
http://piza.2ch.net/train/kako/966/966499923.html
鉄道板自治スレッド（２）
http://piza.2ch.net/train/kako/971/971858177.html
◆◆ 鉄道板の自治を考えよう ◆◆
http://piza.2ch.net/train/kako/977/977344605.html
新・鉄道板自治スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/983/983720356.html
新・鉄道板自治スレッド ２
http://piza.2ch.net/train/kako/985/985759343.html
■新鉄道板自治スレッド■
http://piza.2ch.net/train/kako/990/990719901.html
鉄道板 自治スレッド
http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10011/1001125910.html
●そろそろ考えよう、鉄道板の分割
http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10031/1003181395.html
◆◆◆ 鉄道板自治総合スレッド ◆◆◆
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10097/1009777820.html
【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】
http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10165/1016544334.html
【提案】掲示板ヲッチ（鉄ヲタネタ）を解禁しよう
http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10064/1006479713.html
これで良いのか鉄道板！！
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007308068.html
- 849 ：名無しでGO!：02/06/14 07:22 ID:PrwQQkTH
- >>844 >>846
１回だけでも注意しておく事が必要だと思われ。しつこいのはダメだけど。
>>845 >>847
その辺はあまり書かない方が良いだろう。特に削除依頼の勧めは削除依頼多発の
原因になるので、今のローカルルールみたく単なるリンクで留めておいた方が良い。
- 850 ：名無しでGO!：02/06/14 10:45 ID:MmksJIxD
- 削除人による、ウォッチ行為に対する勧告です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/134
134 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/06/12 23:26 ID:???
（中略）
鉄道関連サイトのヲチスレは、自主的にヲチ板へ移動していただきたいです。
※自治スレでもヲチネタは禁止する方向になってます。
※糞スレを立てたり、レスしている人は自治スレを見るよう猛省を促しておきます。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/l50
↑これをヲチ系のスレに貼り付けよう。
文章を少し変えて糞スレ全般に貼るのもいいと思う。
意識の低い住人に自治の現状を知らせる事ができるだろう。
- 851 ：名無しでGO!：02/06/14 11:20 ID:GT2VEpH5
- >>850
くれぐれも貼りすぎないように。限度は1スレに対して1つまで。
あまり貼りまくったらアスキーアートを貼ってるコピペ荒らしと同類です。
糞スレには手を出さずに放置。糞スレに手を出すと厨房扱いされます。
- 852 ：名無しでGO!：02/06/14 11:59 ID:qfgLcluH
- >463 ：名無しでGO! ：02/06/14 10:40 ID:HB2LJrA2
>削除人による、ウォッチ行為に対する勧告です。
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/134
>
>134 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/06/12 23:26 ID:???
> （中略）
> 鉄道関連サイトのヲチスレは、自主的にヲチ板へ移動していただきたいです。
>
>※自治スレでもヲッチネタは禁止する方向になってます。
>※糞スレを立てたり、レスしている人は自治スレを見るよう猛省を促しておきます。
>http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/l50
このようなアフォを量産しているスレはここですか？
- 853 ：名無しでGO!：02/06/14 12:27 ID:Ge5PNRqE
- ヲチスレ移動反対！
ヲチと同時に鉄道を語り合っているのに、移動しろとは何事だ？
自治スレで話し合っているのが鉄道板ユーザーの総意といえるだろうか？
自治スレの住人を漏れ達が選んだわけじゃないし、参加するもしないも自由なのに
自治スレで「～の方向にある」からといって、押し付けがましく迫るはいかがなものか。
コピペしまくる前に投票でもやったらどうだ？
- 854 ：名無しでGO!：02/06/14 12:33 ID:qfgLcluH
- >>853
自治厨に真剣にものを言っても聞く耳もってないよ
自治と荒しは徹底放置の方向で
- 855 ：名無しでGO!：02/06/14 12:38 ID:Ge5PNRqE
- >>854
スマソ
自治厨の一方的なコピペが非常に頭に来たのです。
- 856 ：名無しでGO!：02/06/14 12:59 ID:mECcPbS1
- >>854
同意
37スレ、NARUスレはヲチではなく情報交換の場なんだけどな。
スレ住民で統一見解になってるし（だから削除対象にならず）
種村スレに至っては全然ヲチになってない。
- 857 ：名無しでGO!：02/06/14 15:13 ID:3c00gQ8p
- >>856
削除議論で晒されてるよ。反論しておいで。
- 858 ：名無しでGO!：02/06/14 15:55 ID:F9Wkl23q
- ★鉄道板で疑問のある削除が！★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/232-233
- 859 ：名無しでGO!：02/06/14 17:37 ID:Q+lRwWKK
- >>857
晒されているっうより、
自分の板で相手にされない自治厨が書き逃げした、というのが事実じゃないの？
- 860 ：名無しでGO!：02/06/14 18:20 ID:OhBrITlR
- ２ちゃんねるスタッフの指示に従えない住人は２ちゃんねるに参加する資格なし。
- 861 ：名無しでGO!：02/06/14 18:35 ID:vuAak5kc
- コピペ厨逝ってよし。
>>860晒しage
- 862 ：晒されてGO! ：02/06/14 18:53 ID:qfgLcluH
- 依頼板で晒したのに放置か・・・寂しいね
>>860
スタッフの指示には従う、ここで遊ばせてもらっている以上当然の義務。
２ちゃんねるスタッフの意見を拡大解釈して２ちゃんねるスタッフの指示と
言い換えるあたりが自治厨の自治厨たる所以ですね。
- 863 ：名無しでGO!：02/06/14 18:54 ID:4itbZvqH
- コピペ厨こそ参加する資格なし
だな。
- 864 ：晒されてGO!：02/06/14 19:06 ID:qfgLcluH
- >依頼板で晒したのに放置か・・・寂しいね
削除議論板でしたね失礼
- 865 ：名無しでGO!：02/06/14 19:07 ID:C0kf+/RX
- スレ立てメッセージ導入の投票をそろそろ始めては？＞はづき電車殿
>>850
文章をもっとマイルドにした方が良いのでは。
禁止とか書くと厨房や煽りを刺激しそう。
＜例＞
削除人による、ウォッチ行為に対する勧告です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/134
134 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/06/12 23:26 ID:???
（中略）
鉄道関連サイトのヲチスレは、自主的にヲチ板へ移動していただきたいです。
※ヲチネタはできるだけネットウォッチ板への移動をお願いします。
※削除ガイドライン、ローカルルールに抵当する発言はご遠慮下さい。
>>853
ヲチ・個人叩きスレの乱立が原因で隔離サーバ(www3)に送られた過去があるから、
住人の中には現在のヲチスレの状況に危機感を持っている人もいると思われ。
- 866 ：853：02/06/14 19:38 ID:uTea3Hqw
- >>865
理由は分かった。言いたいことも分かった。
でも、理由を書かずに削除人氏の名前だけ出して
一方的な内容のコピペを貼っていくことには納得いかないね。
何様のつもりだと小一時間問い詰めたいよ。
こんなことしていては厨房扱いされて、殆どのスレで無視されていても文句は言えないと思われ。
この件は削除人氏の意見を踏まえた上で、話し合うべきだと思われ。
自治スレだけで、結論を出すのは早すぎるのでは？
きちんと専用スレを立てた上で、
「参加するかしないかは個人の自由だが、参加しない人にはルールを決める権限を放棄したとみなす」
という条件みたいなのをつけて、議論し、対応を決めるきだと思う。
とにかく今のままでは納得いかないので、「激しく異議あり」の立場をとらせてもらう。
- 867 ：nana_kyu ◆IBOB9hEI ：02/06/14 20:11 ID:xMAAoemZ
- >>865
>厨房や煽りを刺激しそう。
｢厨房が｣ではなく､｢厨房な｣発言だから反発されている､
という事実に気づいていない･･･
- 868 ：名無しでGO!：02/06/15 01:18 ID:h7pN4t1N
- この程度の自治じゃ放置が一番いい
思いつきで誘導コピペ
非難されたら削除議論で晒して
逆に叩かれたら反論できずにトンズラ
”自治と荒しは徹底放置”をローカルルールに加えることを
提案しますので自治スレで議論してください。
- 869 ：名無しでGO!：02/06/15 01:38 ID:hlHo66gm
- ヲチスレ住民なしに勝手に方向を決めるのはいかがなものか？
住民さんたちをここに召喚して議論すべきだと思われ。
- 870 ：名無しでGO!：02/06/15 22:39 ID:AQGDDWHf
- 自治板作ってもらおうよ
- 871 ：名無しでGO!：02/06/15 22:54 ID:PyjFLobE
- >>869
同意。自治スレなんて見てるﾔｼの方が少ないだろ。
このままじゃ本当に>>868の流れになるな。つか、現状は徹底放置その通りなんだが。
- 872 ：865：02/06/16 00:08 ID:KLvD+HZ2
- >>866
なるほど、意見に同意。
さしあたり自治スレの知名度ＵＰ（ローカルルールにリンク追加）と、必要に応じて
専用スレ立てから始めていけばと思う。
ヲチスレ住人の意志も聞いてみたいというのもあるし。
- 873 ：名無しでGO!：02/06/16 11:55 ID:oonhhZ1q
- >>871
放置したいんだけど
システムの変更（スレ立制限・強制ＩＤなど）は
気付かないうちにやれれると迷惑だし
自治ヲチスレでも立てればみんなの興味を引くかな？
- 874 ：名無しでGO!：02/06/16 14:36 ID:920oL5X1
- 何度も何度もいわせてもらうが、
ほ っ と き ゃ い い じ ゃ ん
自分が気に入らない＝他人も気に入らないってことじゃないことに気づけよ
- 875 ：名無しでGO!：02/06/16 19:54 ID:+O0lxwP7
- >>865
今は亡きWWW3に送られたのは、ヲチ・個人叩きスレの乱立だけでない。
以前から続いている無差別コピペ荒らしもそうである。
マルチたんのコピペで無差別に荒らされ、そのせいでWWW3に移動された。
www3から解放された後でも、無差別コピペ荒らしが横行していた時期があった。
例えばモナーのパンチAA（http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#kusosuretateruna）、
ペンギンＡＡ（http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/aa.html#oyakopengin）、
世界貿易センター爆破のＡＡ、ｍａｇｅコピペなどで無差別に荒らされ、
そのせいでこの板では文字数制限が半減された時期があった。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/
でも、無差別コピペ荒らしの報告が度々ある。これ以上続くなら、
規制強化も止むを得ないだろう。
- 876 ：名無しでGO!：02/06/16 20:24 ID:x3aqWa55
- >>866･>>875
いま何を言っても、（>>867-874みたいに）荒し厨房に自治スレを荒らす口実を与えるだけ。
当分は「厨房・荒らしは放置」でマタ―リと待つべし。
- 877 ：名無しでGO!：02/06/16 22:14 ID:tMJrRFdr
- やっとマトモな事を言える人たちが登場したので期待age
- 878 ：名無しでGO!：02/06/17 00:23 ID:m/9ET+yH
- そもそも、板を区別して利用することができないってのは
掲示板群サイトというものの存在意義を否定することに繋がると
漏れは思うんだよな。大事なのは
｢２ちゃんねるでスレッドを設け、発言(或いはその他なんでも)する｣
ことの自由度を追求すること。
そして、利用者にそのスレッドを見つけた参加してもらいやすくすること。
鉄系ﾈﾄｦﾁ、鉄ｦﾀスレ、事業者裏事情などがどの板にあると(２ちゃんねらーの最大多数の最大幸福を実現するのに)
都合が良いか？ つまり
アクセスする側の使い勝手と、板の他のスレの利用者の邪魔にならないことの
両面で考えなくてはいけない。
(無論、サイト全体での禁止という、一見敗北主義的に見える戦略的撤退の選択肢も
常に留保されてはいる)
ただ、既にあるルールのﾃﾃｰｲというのは(余程の理論武装をされない限り)
崩れようのない正論。また、自治厨と呼ばれようとも誰かが仕切らないと
カテの崩壊というエントロピー増大は時間の問題で起こる。
現状や現在の流れに異論がある場合は
仕切りを破壊したり、閉じこもって愚痴をたれたりするのではなく
自分が建設的に仕切る方向に動くしかない。
末筆ながら、漏れの意見は
「立てられるなら、どっちにあってもいいjan!」という、真に建設性に欠けるもの(w
- 879 ：名無しでGO!：02/06/17 01:01 ID:C7XUqVfB
- 古い削除ガイドラインから。本質は今のと変わってない。
http://web.archive.org/web/20010406111949/http://mentai.2ch.net/guide.txt
５．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
せん。
「２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません」２ちゃんねるで個人を語るのはアウト。
ただし自分の事を語るには自己紹介板で、コテハンを語るには最悪板で、
ネット上の痛い奴を語るにはネットウオッチ板でなら認められている。
- 880 ：名無しでGO!：02/06/17 01:13 ID:axBuUuhK
- 古いガイドラインを持ち出しても説得力がない。
- 881 ：名無しでGO!：02/06/17 01:21 ID:FccerEdo
- >>880
賛同。
だから>>879のようなﾔｼは自己満足の自治厨と叩かれる。
- 882 ：名無しでGO!：02/06/17 02:08 ID:lAPtiArU
- 既出だったような記憶があるけど、ほかの板にも掲示板ウオッチスレッドが出ていて、
その掲示板の雰囲気が一元さんお断りで、避難所としての役割で掲示板ウオッチスレッドに
なってしまっているというところもある。
こうしたスレッドをネットウオッチ板に移転すると逆効果になると思う。
あの板はいたずらっ子の巣窟だから。
これは鉄道板に限らず。こうした現象が起きるのも２ちゃんが寛容だからよ。
一概にウオッチスレッドを排除するのはまずいかと。
ただしこれは性善説としての見方。
- 883 ：煤 ◆1....... ：02/06/17 08:55 ID:0kgn94sr
- 看板替えました・・・が、賛否両論の予感という罠といってみるテスト。
- 884 ：nana_kyu ◆IBOB9hEI ：02/06/17 17:04 ID:rVUgHQ0x
- >>867はともかくとして（藁）、
>>868-874を一括りに「荒し厨房」と言いきれる>>876様って一体…
あ、御本人も言ってる事だし「厨房は放置」だな
- 885 ：名無しでGO!：02/06/17 17:06 ID:F1A37Tj4
- http://members.tripod.co.jp/izutou_online/
- 886 ：名無しでGO!：02/06/17 21:35 ID:GkTFVV5C
- ★＜＜看板＞鉄道板看板スレッド＜復活＞＞★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024316731/l50
厨房スレでは反吐が出るので、別に看板スレ立てました。
看板については上記スレでやりましょう。
- 887 ：名無しでGO!：02/06/17 22:03 ID:8qYjn2dd
- ・人のボケにはすかさずツッコミをいれる（フォローしてあげる）
ガイドラインに追加してください。放置するのはかわいそうです。
- 888 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/19 11:41 ID:i/i7inpO
- 看板スレがあるときはそっちで、が正解だろうけど、問題は看板スレはあんまし
続かないってことなんだよなー。
- 889 ：名無しでGO!：02/06/19 13:08 ID:pjj64gJd
- 自治スレも>>888のような無意味なageレスがないと続きませんが
何か？
- 890 ：狸が好き♪：02/06/19 19:55 ID:gfZtFCZW
- >>889
888の無意味なageレスはまだ短いからいいんだが、
これが意味のないままやたらと長いものもあるのが困りもの。
- 891 ：名無しでGO!：02/06/19 22:29 ID:4jS/0BGX
- ところで、以前から気になっていたんですが……
>>838-839
＞削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。（→削除依頼へ）
＞・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判
の「明らかに板違いのスレッド」というのは「削除ガイドライン以外」ではなくて
ガイドラインの５．掲示板の趣旨とは違う投稿（のスレッド）のことになりませんか？
ローカルルール欄で「総合板と路車板の区別」と「他カテゴリー板向きのものの禁止」を
区別して表現したいのだろうとは何となく解りますが、これでは表現が不適切と思われ。
- 892 ：名無しでGO!：02/06/21 21:12 ID:P3GgnQOZ
- >>891
確かに簡単な手直し（熟成）が必要なのかもしれない。
明らかに板違いのスレッドの他にも看板スレ、質問スレ、自治スレのリンクとか
話題的に他板でやるのが好ましいものがあれば他板へのリンクとか。
- 893 ：名無しでGO!：02/06/21 21:12 ID:OtAjriTA
- http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/52
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/57
ＡＡ・文字列・空白長文による無差別コピペ荒らしが横行しているけど、
これ以上続くなら規制強化も止むを得ないと思うよ。
- 894 ：名無しでGO!：02/06/22 10:08 ID:6g3zh+/h
- 他のスレの規制やローカルルールより
自治スレ自体の今後を考えたほうがいいと思うが
- 895 ：名無しでGO!：02/06/22 10:16 ID:0dkS3mgz
- 余計なお世話。ああだこうだと指図するくらいなら自分で実行すべし。
- 896 ：名無しでGO!：02/06/22 13:32 ID:LkMIDxZ5
- >>895
勝手に暴走して、他スレの住人に散々叩かれて逃げ帰ってきたくせに…。
結局、ヲチ板移動の件だって何の進展もないじゃないか。
自治スレのことも満足に考えられないヤシが、他スレまで来るんじゃねーよ。
ま、所詮お前ら自治厨のレベルもたかが知れてるってことだな。
- 897 ：名無しでGO!：02/06/22 13:55 ID:OkiClYKw
- >>895
自分の気に入らない意見や行動を短絡的に排除したがる奴が
自治を騙って暴走したんだろ。
お前らが自治スレを荒らしていることに気付け
- 898 ：名無しでGO!：02/06/22 14:04 ID:tYyOOo74
- >>896-897は次期NARUスレをあぼんされて行き場を失った厨房(ﾌﾟ
- 899 ：名無しでGO!：02/06/22 14:52 ID:5TkB+BSp
- >>898
厨房のない知恵を振り絞って書いた煽り…。
こんな厨房（>>895や>>898）を飼ってるから自治スレが荒れるんだ、
ともそもそと苦言を呈しておく。
- 900 ：名無しでGO!：02/06/22 19:55 ID:6WNltwCN
- 900!
※これより､埋め立て開始です｡
- 901 ：名無しでGO!：02/06/22 20:07 ID:6WNltwCN
- ※自治談義の続きは､自治スレ住人に相応しい場所を用意しました｡
下記のスレでお願いします｡
厨房でＧＯ！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1021209410/l50
- 902 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/24 02:02 ID:ad6AWYea
- ΛΛ
（,,ﾟДﾟ）＜おーい、山田君。>>900-901の座布団全部持っていきなさい！
pく冫ｙ,,く__）
（________）∬
彡※※※※ミ旦
- 903 ：名無しでGO!：02/06/24 10:05 ID:7m2XUzf0
- >>902
猫が好き♪も地に落ちたもんだ・・・
- 904 ：名無しでGO!：02/06/24 10:38 ID:BVRFWFQN
- >>903
厨房だから仕方がないよ。
- 905 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/24 12:03 ID:Omfc/NOl
- 最初からプラスの評価なんかしてもいなかったくせに（ﾌﾟ
- 906 ：名無しでGO!：02/06/24 13:16 ID:+dXs3PLk
- 猫が好き氏って自治スレに顔出してるｺﾃﾊﾝのわりにはよく煽りに反応しますよねｗ
- 907 ：名無しでGO!：02/06/24 14:45 ID:Fm0cVNtM
- 自治厨による、猫♪ヲチ行為に対する勧告です。
http://kaba.3ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/134
134 ：削●屋＠続●筋 ★ ：02/06/12 23:26 ID:???
（中略）
鉄道関連サイトのヲチスレは、自主的にヲチ板へ移動していただきたいです。
※自治厨スレでも猫♪ネタは禁止する方向になってます。
※糞レスしている人は自治スレを徹底放置するよう猛省を促しておきます。
【おちょくっとんかワレ！】猫が好き♪氏と語ろう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016346502/l50
- 908 ：nana_kyu ◆IBOB9hEI ：02/06/24 21:44 ID:3B+NAMhD
- ΛΛ
（=^_^=）＜んー、山田君。猫が好き♪さんの座布団全部持っていっちゃいなさい(=^_^;=)
pく冫ｙ,,く__）
（________）∬
彡※※※※ミ旦
- 909 ：名無しでGO!：02/06/24 21:45 ID:SdEe0MOr
- >>906
餓鬼だから仕方がないよ。
名無しモードで煽りに反応したりするヘタレだから(ﾌﾟ
- 910 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/25 00:15 ID:6lxKkvms
- >>908 (=･_･､=)
- 911 ：名無しでGO!：02/06/25 16:43 ID:6uj7Xp4P
- ,──⌒⌒⌒⌒へ
／ﾐ (( ( ( ( ) ) )
(ミ/￣￣~'ﾍ_(_____ﾉﾉﾉノ
（ミヽ 0|
（ミ > ﾟ |
（ | . -‐ '''ｰ {!
（∂| ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子殿下はグレてしまわれたようです。
- 912 ：名無しでGO!：02/06/25 16:45 ID:6uj7Xp4P
- ＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ|
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!|
ｆ _, ,ム、､_ ./
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
- 913 ：名無しでGO!：02/06/25 16:46 ID:6uj7Xp4P
- なんでもあぼが┌───┐ ｶ-ﾂ!!!!大喝だなｺﾘｬ！ 回線切って氏ね！
糞スレを立てた |ご意見番| 駄スレもいいとこだ！ ＿ ＿ 厨房が！
ようで… | | │□-□│
∧＿∧.|喝 喝喝| （□-□） │ △ |
( ´∀｀）| 喝 喝 | （（ ～）） | ﾉ─ヽ|
( つ 喝喝 | ／ ∨ ＼ ／ ＼Τ／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ┏関ロ宏┓ ┏大 沢┓ ┏張 本┓ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| サ ン デ ー モ ナ ー ニ ン グ |
| |
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
- 914 ：名無しでGO!：02/06/25 16:49 ID:6uj7Xp4P
- ｜ 典型的自治厨毒だね
└───v─┬──────────────
｜ 自治スレ仕切れなくて禁断症状でてます 猿オナニー並ね
. ＼＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ヽ(´ー｀)ﾉ| ∨
| （＿＿_）.|
| 8月 | ∧<†>∧ ｡＿＿＿＿＿＿。
| ：：：： ∧◎∧ ∂/ハ)ヽヽ ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|| ∧∧ ﾊｧﾊｧ
ﾛ＿＿ （ ´∀｀） .|ハ｀∀´ﾉ || | ｜| |｜| ｜|| （ﾟДﾟ; ） 規制強化
＿＿/┌（＼Ω/） （⊃□⊂） || | ｜| |｜| ｜|| ⊂ ⊂ 強制ID
||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ <＿人＿ヽ || | ｜| |｜| ｜|| 丿 丿～ 住人は僕に従え
─|| ┸.｡__］|_＿）_） （＿_) ＿） .｡┘~~~~~~~~~~~~.└｡ ∪∪┳
- 915 ：名無しでGO!：02/06/25 16:50 ID:6uj7Xp4P
- ＼ |:::::::::::,ー――――一'´ ヽ:::::::::| / ／￣￣￣＼
.＼:::::::::/━━━ ━━━ |:::::::::| / （ （（（（((^^)))）
＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::| / |ﾐ/ ＼ ／|
.＼ -=・=- | | -=・=- ﾛ=:::::::| / （6 ー[￢]-[￢]
＼ / ヽ /ヽ::::::::| /. | < 」 >
ﾌﾞﾋﾋﾋ ＼´/ ｀ー―一´ ヽ::::|./ ＿＿| |||| (ー) |
.＿／）＿／）＿.＼●_●） |:::/ （＿_／＼＿＿＿／
（∴）◎∀◎（∴） .＼| ∧∧∧∧∧ / （＿_）） ））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ .＼--.＜ ヲ ＞[]＿___| | ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
（~￣￣￣)￣￣~） ＼＜ タ ＞｜] | |＿＿_______| |
（＿＿＿_）＿＿_） ＜ 予 ス .＞ ＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜ レ ＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ～～～～ ＜ 感 の ＞============／￣￣￣￣＼
川｜川 ＼ ／｜～～～～＜. !! ＞==========.（ 人＿＿＿＿）
∥｜∥ ◎---◎｜～～～～ /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/ ー◎-◎-）
川川∥ 3 ヽ～～～ ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;, ＼========（６ (_ _) ）
川川 ∴）〆（∴）～～ /:::┏━━━━┓ ┏＼=======| ∴ ノ ３ ﾉ
川川 ～ /～～ /|::=ﾛ -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ ノ
川川∥ /ﾘ～～ //|:::/ヽ /ﾉ ヽ ＼=／ ＼_
川川川川 (⌒)ﾋﾞｼｯ./ | |/ ｀￣￣￣´/ ｀￣￣￣＼=ヽ ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/ ｀| （. o⌒o .） ＼( ⌒ヽ´
:::::::::| /:::::/__ | .|./ ＼ :::::::::::::U:::::::::::::: ／.＼ ﾍ ）
:::::::::| /〈￣ ｀-,/ .|＼ ::::--┬┬┬--:::: .／| ＼｀J
- 916 ：名無しでGO!：02/06/25 16:53 ID:6uj7Xp4P
-
ﾀﾞｯｺ♪
∧∧ ∧＿∧
(*ﾟーﾟ) （´Д｀ ） また来たモナ
/ つつ （ ）
～/ ﾉ │ │ │
し'し' . （＿（＿_）
ﾊﾆｬ?
∧∧ ∧＿∧ 代わりに
(*ﾟ oﾟ) ∧∧ （ ´Д｀） タカラギコを置いてくから
∪ | (^Д^,,) （ ） 好きなだけダッコするモナ
. ～（ | | ∪ 人 Ｙ
U"U と -Ｏ～ （__（＿_）
- 917 ：名無しでGO!：02/06/25 16:53 ID:6uj7Xp4P
-
ｴｯﾄ､ｷﾞｺｸﾝ?
ﾅﾝｶﾁｮｯﾄ
ﾁｶﾞｳｷﾓ ｽﾙｹﾄﾞ…
∧∧ ∧∧ やあ、しぃちゃんだね？
(；ﾟーﾟ) (^Д^,,) ぼくはよい子のおともだちのギコだよ！
|つc と ∪
～（ | | |～
U"U U"U
しぃちゃんはダッコが
ﾎﾝﾄ!? 好きだったよね？
ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺ!! ダッコしようよ！
∧∧ ∧∧
(*ﾟワﾟ) (^Д^,,)
/ つつ ⊂⊂ ヽ
～/ ﾉ ヽ ）～
し'し' U"U
- 918 ：名無しでGO!：02/06/25 16:54 ID:6uj7Xp4P
-
ﾜｰｲﾜｰｲ♪
ｷﾞｺｸﾝﾄ ﾀﾞｯｺ!
∧∧∧∧ あはは
(*^ヮ^)Д^,,) しぃちゃんはあったかいなぁ
| つと |
～ヽ__つ |～
U"U
ダッコって
楽しいね～
∧∧∧∧ ﾊﾆｬﾆｬｰﾝ♪
(,,^Д(^ｰ^*) ｼｨ､ｼｱﾜｾ!
| つと |
(( ～ヽつ⊂_ノ～
(( (/
- 919 ：名無しでGO!：02/06/25 16:54 ID:6uj7Xp4P
-
やあ！ おいおい
みんなもなかよく タカラギコなんかと
遊ばない？ なんだありゃ ダッコしてるぞ
∧∧∧∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(,,^Д(*ﾟ 0ﾟ) ｱｯ! （・∀・ ） .（・∀・ ）
| つと | （ ） （ ）
～| ⊂_ノ～ Ｙ 人 Ｙ 人
U"U （＿_）__） （＿_）__）
漏れ達にもしぃちゃんを
君たちもしぃちゃんと 貸してくれよ
ダッコするの？
∧∧ ∧∧ ｷﾞｺｸﾝ!? ∧＿∧ ∧＿∧
(,,^Д^)(ﾟ0 ﾟ；)、 （・∀・ ） （・∀・ ）
/ つつしU ）～ ⊂ ） ⊂ ⊂ ）
～（ / しし' Ｙ 人 Ｙ 人
U"U （＿_）__） （＿_）__）
- 920 ：名無しでGO!：02/06/25 16:55 ID:6uj7Xp4P
-
ダッコなんて
するわけねーだろ！
あっ！ ｼｨｨｨｨ!! それっ！
∧∧ ∧__∧∧ ∧＿∧
(；^Д^) （ ・(；T0ﾟ) （・∀・ ）つ
/ U J （ つ ⊃⊂≡ ノ、
～（ / ） ）（W` （ （ヽ,-Ｊ
U"U （＿_）(/"J （＿_）
ぼこっ
や、やめようよ！
ケンカなんて
よくないよ！ ｼｨｨｨｨｨ…
みんなで ｷﾞｺ…ｸﾝ…
なかよくしようよ！ ﾀｽｹﾃｪ…
∧∧ ∧＿∧ ﾟ､人 ∧∧ ＿∧ 優等生は
(；^Д^) （ ・∀・i⌒）∵(:');0ﾞ)∀・ ） すっこんでろ！
/ つつ と ／"wﾞ`'; `つ / ）
～（ / ヽ / ﾉ とノ、ヽ
(/"U （＿_） (/"ヽ) （＿_）
- 921 ：名無しでGO!：02/06/25 16:56 ID:6uj7Xp4P
-
ね？お願いだから
こんなことやめようよ？
みんなでなかよくするのが それっ
一番だよ！ ,;@＞ 黄金パターン！
∧∧ ∧＿∧ 彡;∩ ∧＿∧
(；^Д^) （ ・∀,,.,.,,;!｡ ヽ（・∀・ ）
/ つ つ （ つ(*>0<)ﾟ ヽ つ
～（ / / ,へと つ ﾉ ﾉヽ ヽ
(/"U （＿）～Ｏ- つ （＿） （＿）
ﾊ､ﾊﾆｬｰﾝ!! ,,.,;@＞
ｼｨﾉ ｵﾐﾐｨｨ!! ''"
ひどいなあ…… 充実の
しぃちゃん、大丈夫？ ｽｷｰﾘ ひとときだな
∧∧ ｴｰﾝ ∧＿∧ ∧＿∧
(；^Д^) ,.,,,.,.,,, （* ・∀・）. （ ・∀・）
/ つ つ ｡・ﾟ ﾟ・(>o<*)・ﾟ ﾟ・｡ （ ） （ ）
～（ / @;;';@ヽ 人 Ｙ 人 Ｙ
(/"ヽ) と,;,,と_）～ （__（＿_） （__（＿_）
- 922 ：名無しでGO!：02/06/25 16:56 ID:6uj7Xp4P
- えっ？ ぼ、ぼく、
なんか悪いこと
言った？ ｷﾞｺｸﾝﾉ､ｷﾞｺｸﾝﾉ､
∧∧ ﾊﾞｶｧｰｰｰｯ!!
(；^Д^) °,..,,,.,,., 。
| つ つ ｡ﾟ(>O<；)゜。・
～| | @;;';@ヽ
U"ヽ) と,;,,と_）～
ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!!
ﾐﾝﾅ､ﾐﾝﾅ､ﾐﾝﾅ､
し、しぃちゃん？ ﾀﾞｲｯｷﾗｲﾀﾞｧ～～!!
∧∧ ,,.,,.,,,.,
(；^Д^) ｡・ﾟ ﾟ・(*T0T)・ﾟ ﾟ・｡
/U ⊃ ）｀ ヽ/@;;';@
～（ / ;⌒｀） と ;;';;'ノ
(/"U ';⌒）ﾞ⌒)｀;､ `ヽ)
'⌒）｀
- 923 ：名無しでGO!：02/06/25 16:58 ID:6uj7Xp4P
-
ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!! さっさと
ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!! 来い！ やかましいな！ ﾅﾆｽﾝﾉ!?
｡ﾟ∧∧°∧＿∧ ﾊﾆｬｰｰﾝ! ∧＿∧ ﾔｰﾝ ∧＿∧
(`(*>O<)｡（ ・∀・） ∧∧ .＿（ ・∀・） ∧∧ ∧∧ （ ・∀・）
ヽ、 つと ） (；T0ﾟ)')／ と ） ｡・ﾟ ﾟ・(>_<；)(*T0ﾟ) と ）
（（ ⊂､ ）～人 Ｙ ／|￣∪￣￣|￣| 人 Ｙ ﾐ三三三彡／ 人 Ｙ
し' （__（＿_） （（（ |＿＿＿＿|＿|（__（＿_） （（（とと__）Ｏ,,つ （__（＿_）
~~~~~ ~~~~~~
- 924 ：名無しでGO!：02/06/25 16:58 ID:6uj7Xp4P
- | これより、捕獲した野良しぃの
| 強制不妊手術を始める！
| 数が多いから手早くやるぞ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿／ ｲﾔｰ!!
＿＿ ＿＿∨ ＿＿ ﾀｽｹﾃｰ!!
Y＿＿ヽ ＿＿＿＿＿ |＿＿__| Y＿＿ヽ ﾟ∧∧｡
＿（ ´Д｀）|＼ ＼＿＿（・□・ ）＿（´□｀ ） ｡ﾟ(ﾟ0T；)')＿＿
（￣|：￣）＼＼ ＼ （ '|：~￣） （~：~￣つと、 （
|＿_|：＿| ＼＼ ＼|__|：＿_| ヽ_：＿ヽ ～ヽ ,つ
（＿_）＿） ＼＼ ＼_（＿_） （＿_）`Ｊ し'
＼|￣￣￣￣￣|
||￣￣￣￣||
- 925 ：名無しでGO!：02/06/25 16:59 ID:6uj7Xp4P
- ﾊﾆｬｰｰｰｰｰﾝ!!
ﾔﾒﾃｰ!! ｷﾗﾅｲﾃﾞｰ!!
ｼｨﾊ､ｼｨﾊ､
＿＿ ｷﾞｺｸﾝﾄ ｼｨﾉ
Y＿＿ヽ ｺﾄﾞﾓ ｳﾑﾉｰ!! ＿＿
（ ´□｀）＿_＿＿＿＿ Y＿＿ヽ
＿＿/~~つ~つ＼ ｡∧∧＼ ＿＿_ ＿＿__ ＿（´□｀ ） ＿＿
|＿__|：_|ll＼ ＼ﾟ｡(；>O<)ﾟ ＼ |＿＿__| （ |：￣￣）
（＿_）__） ＼ （(と)) ))⊃))＼ （□・ ） . |__|：＿__|
∧ ＼ ⊂)),,,,*,,,,))つ ）と~|：~￣） （＿（＿_）
／￣￣ ￣￣￣＼ ＼|￣￣￣￣￣| |_|：＿__|
| 拘束しました！ | ||￣￣￣￣ || （__（＿_）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 暴れるなよ。
| 余計なとこまで切っちまうぞ。
- 926 ：名無しでGO!：02/06/25 16:59 ID:6uj7Xp4P
- ＿＿
Y＿＿ヽ ｼ､ｼ､ｼ､ｼｨｨｲｲｨｨｨｨｯ!? ＿＿
（ ´□｀）＿_＿＿＿＿ Y＿＿ヽ
＿＿/~~つ~つ＼ ∧∧＼ ＿_ ＿＿__ ＿（´□｀ ） ＿＿
|＿__|：_|ll＼ `∑ (l|ﾟ ０ﾟ) ＼ |＿＿__| （ |：￣￣）
（＿_）__） ＼ {{と)) ))⊃}}＼（□・ ） . |__|：＿__|
＼ ⊂)),,,；i;))つ（/~|：~￣） （＿（＿_）
＼|￣";!ﾞ'ヾ〆 |_|：＿__|
||￣￣ヾヽ （__（＿_）
すぱっ
- 927 ：名無しでGO!：02/06/25 17:01 ID:6uj7Xp4P
- ＿＿ ﾊ､ﾊﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬｱｱｱｯ!!??
Y＿＿ヽ ｲﾔｯｲﾔｲﾔﾔﾔｰｰｰｰｯ!! ＿＿
（ ´□｀）＿＿＿＿＿ Y＿＿ヽ
＿＿/~~つ~つ＼ 。ﾟ∧∧ ＼ ＿_ ＿＿__ ＿（´□｀ ） ＿＿
|＿__|：_|ll＼ `(( (l|T0T) ))＼ |＿＿__| （ |：￣￣）
（＿_）__） ＼ {{と)) ))⊃}}＼（□・ ） . |__|：＿__|
＼::⊂)),;'；彡●と~|：~￣） （＿（＿_）
＼|￣";!;'ﾞ￣￣|_|：＿__|
||￣￣￣￣|（__（＿_）
∧
／￣￣ ￣￣＼
| 子宮摘出！ |
- 928 ：名無しでGO!：02/06/25 17:02 ID:6uj7Xp4P
- ＿＿__
|＿＿__| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・□・ ） ＜ 縫合なんて
. （~|：~￣） | しぃにはいらんだろ。
彡 彡 （⌒）､：＿_| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧∧ 彡 彡 .￣ （＿）
｡・ﾟ ﾟ・(*>O<)・ﾟ ﾟ・｡
と ,,; つ ｼｨｨｲｲｨｨｨｨｨ!!
～Ｏ,;(li);つ ﾋﾄﾞｲﾖｰ!! ｼｨﾄ ｷﾞｺｸﾝﾉ ｺﾄﾞﾓｰ!!
（;;・ﾞ;∵;;:ﾉ ｳﾒﾅｲﾖｰｰｰ!! ﾎｼｲﾖｫｫｫｫｫ!!
ﾞ";';;`';
- 929 ：名無しでGO!：02/06/25 17:07 ID:6uj7Xp4P
- _,,,,mmm,,,,_
ｆ!, -――-ヾﾞil
{i| ﾟ' # |i}
|ﾚｒ＝ =ｭ､|｝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
［|〔￢〕^〔￢〕|] ／私は期待を裏切らない男
. ｛ ,.(ふ.、 ｝ ＜ ですよ。
_, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ ＼おまかせください。
／￣ 〉､＿ /ｲ ＼_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ { ! ｀Ｘ´ ﾉ ｢
- 930 ：名無しでGO!：02/06/25 17:12 ID:6uj7Xp4P
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|♪ 露骨誘導やり放題～
|♪ 追い風の時だけ仕切り放題～
|♪ 規制強化うれしいな～
|♪ 自治スレ住人良識派ぁ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿__＿＿ ＿＿＿＿__
|/
∧,,∧
.目 ミﾟДﾟ*ミ ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ♪
|| つO）≡目
|| ﾐ ﾐ～
|| ∪ ∪
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|♪ これから規制・規制・規制放題～
|♪ 自治スレ独裁だ～
＼＿＿＿＿＿＿＿__＿＿ ＿＿＿＿__
|/
∧,,∧
.目 ミﾟДﾟ*ミ ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ♪
|| つO）≡目
|| ﾐ ﾐ～
|| ∪ ∪
- 931 ：名無しでGO!：02/06/25 17:16 ID:6uj7Xp4P
- ＼ ∧ ∧ /|／|／|／|／| 祭りだ！急げ！
ΦΦΦΦ ＼ （ ゜д゜） + / .|／ ／／ ／ Λ＿Λ
＼ + +:www; + /￣|／|／|／ （＿＿_）
「ワッショイ！！ ＼生首ﾜｯｼｮｲ+;:;;+討ち取ったわっ/| ||／ ／ /〔 祭 〕〕つ
＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿//／ ヽ /二二ヽ
／■＼ ／■＼ ＼´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀/ |ヽ.／l Λ＿Λ / /（＿） 急げ！
∩ ´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩＼ ノ ヽ ノ ヽ . /__|／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λ
. 〉 _ノ 〉 _ノ .〉＼| l.∧∧∧∧∧. / ／/ / ^￣］゜ （｀ ）
ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ＜ ま ＞ /￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
し´（＿） し´（＿） し´（__＜ 予 つ ＞ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
――――――――――――＜ り ＞――――――――――――――――
＿＿＿＿＿ ｵﾏﾂﾘ ｲｲ!!＜ 感 の ＞( ( ／,, /― （(神輿)）―＼
`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,,､＜ !! ＞ (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠ ) ))
,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;/∨∨∨∨∨. ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
／ `ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;/ ＼ i||i ∩i||i:||::::￥_][_￥::::||. i||i ﾜｼｮｰｲ
./ `'''''''/お祭りﾏﾀﾞｰ? .＼ﾜｼｮｰｲ †人=†††¶┌┐¶††††
l ■ |,,,____/ / ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼■＼
| |.:::::/ ■ /■＼ ／■＼ ／＼´∀（ ´∀（ ´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□
ヽ、 |:::/ / ´∀｀）△（ ´∀｀,.） （・∀･＼~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ
`ヽ､_ |/ _/ つ ⊃目⊂）∬ ⊂ ⊂ ＼ 二ノ〓二ノ) ( / （L〓|〓二|
- 932 ：名無しでGO!：02/06/25 17:21 ID:6uj7Xp4P
- ＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ∩ ∧＿∧ ／ あの～
| 田|・…○（・∀・ ）＜ クソレスが乱立してるんですけど？
|＿__| ∪ （ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩（・∀・ ）＜ 普通ですよ
□………(つ | ＼ 自治スレですから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 933 ：名無しでGO!：02/06/25 17:27 ID:6uj7Xp4P
- ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
- 934 ：名無しでGO!：02/06/25 17:35 ID:RRaj7axk
- sage荒らしやめろや
- 935 ：名無しでGO!：02/06/25 19:08 ID:QVWzDDgY
- >>911-933
何が気に入らないか知らんけど、荒らしご苦労。通報しとくからね。
- 936 ：名無しでGO!：02/06/25 19:10 ID:QVWzDDgY
- 先手を越されてた（藁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1023476453/53
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/392
通報乙
- 937 ：保守sage(455/521)：02/06/26 21:55 ID:+t/nsVk9
- ＿＿＿ヽ=@=/つ_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（´Д｀）保| ＜ ご理解とご協力をおながいします
＿＿＿│ │|守| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│ つ|さ |
＿＿_.～′│|げ|
＿＿__⊂’'∪ ￣
最近よくこのAA見るけど荒らしさんのしわざ？
- 938 ：名無しでGO!：02/06/26 23:29 ID:W8gb2iAD
- 今のトップ写真やばくないか？
- 939 ：名無しでGO!：02/06/27 05:36 ID:k4Zf7LaW
- >>937
猫♪さんのしわざでしょう
- 940 ：名無しでGO!：02/06/27 10:19 ID:+BkJidbm
- 削除依頼板が㌧㌦だったので、新スレ立てたうえで再依頼掛けました。
【鉄道総合板】スレッド削除依頼＠第8スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025139478/l50
【鉄道総合板】レス削除依頼＠第2スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025139360/l50
- 941 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/27 23:29 ID:XAo89eNK
- >>939
おれではないぞ。おれはageるんだったら原則としてなんかネタ捜してくる。
- 942 ：名無しでGO!：02/06/28 19:03 ID:NSN3J2UE
- ヲタ叩きスレはやばいんじゃないのか？
- 943 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/29 14:39 ID:E/z3SIU1
- >>937
写真のスキャン作業が、にちゃんねるDHC裁判のところまできた。ひろゆきが裁判
所の前で「シラネーヨ」の横断幕を掲げていた。ネタになるかとは思ったのだが、
他に山ほどにちゃんねらが写ってるからこりゃ公開できんな。
- 944 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/06/29 14:46 ID:E/z3SIU1
- あれ。ふと気付くと圧縮かかってます？
- 945 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/07/01 02:39 ID:fXM1S05i
- 新スレどうするよ？
- 946 ：名無しでGO!：02/07/01 18:23 ID:nXCpV7It
- あんたの非建設的なぼやきや単なる保全レスばっかなら、
リソースの無駄遣いになるから次スレは要らん。
自治スレがあるから自治を考える、のではなく
自治すべき事柄があるから自治スレが必要になる、
というスタンスであるべし。
自治の必要性が発生したら、本当に必要とする人が立てるから大丈夫。
とりあえず駄目猫が自治スレの次スレを立てるのはご遠慮ください。
- 947 ：名無しでGo!：02/07/01 19:22 ID:AeIQbTDM
- >>946が今いいこと言った。
って書くと947=平成維新群とかほざくヤシが出てくるんだろうな（ｗ
- 948 ：名無しでGO!：02/07/01 20:25 ID:ZePynM4q
- そろそろ新スレの移行準備しませんか？
新スレのテーマは、
・ローカルルールの改訂
・コピペ荒らし横行及び夏厨対策による規制強化
・鉄道板分割後の意見
というのはどうですか？
- 949 ：名無しでGO!：02/07/01 22:10 ID:Uaof6SFU
- >>948
>>946を１００回音読してから書きこめ。
- 950 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/07/02 03:17 ID:Egxb2pvf
- >>946 >>949
自治とか政治とか嫌いなひとがいるのはわかるんだけどさ。おれ賛同しないから。
- 951 ：名無しでGO!：02/07/02 04:54 ID:4haDH6SK
- >>950
漏れは猫♪に賛同しないから。
- 952 ：名無しでGO!：02/07/02 07:27 ID:rTEgbMgO
- >>950
お前は某パソコン通信のシスオペでもやってなさい。
ここの自治スレではお荷物だから不要。
- 953 ：名無しでGO!：02/07/02 07:34 ID:gOPT0ebF
- >>950
市民運動が好きなひとがいるのはわかるんだけどさ。おれ賛同しないから
- 954 ：名無しでGO!：02/07/02 10:04 ID:pYL4uGwf
- 珍猫さらしあげ
- 955 ：名無しでGO!：02/07/02 10:53 ID:4CMUUXed
- 生活板にいけないんですが
- 956 ：名無しでGO!：02/07/02 21:34 ID:EbDXXGIV
- 猫が好き♪ ◆//neKoQQとnana_kyu ◆IBOB9hEIが
変なコピペを貼って荒れの原因を作っている
- 957 ：名無しでGO!：02/07/02 23:12 ID:jFYe5HIR
- 鉄道路線・車両板が駄スレと不快なAA・文字列のコピペ荒らしで荒れている。
こちらの方も何とかして欲しい。
- 958 ：名無しでGO!：02/07/02 23:29 ID:VvDbflwC
- >>957
黙って削除依頼→コピペ報告スレに通報→そのうち該当者は規制かも？？？
【鉄道総合板】レス削除依頼＠第2スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025139360/l50
鉄道路線・車両板【レス】削除依頼＠第2スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025578118/l50
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025103892/l50
削除依頼板でイチャモン付けて喜んでる(ﾟДﾟ)は完全放置でよろしく。
- 959 ：名無しでGO!：02/07/02 23:30 ID:szftvCFX
- >956-957
悪質な荒らしはここに通報しる！
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025103892/l20
路線車両は報告してるね。根気強く報告し続けるのが吉かと思われ。
- 960 ：名無しでGO!：02/07/02 23:53 ID:Er13Ri2w
- >>956はネタじゃん！
ｽﾚが立つたびに良ｽﾚにしようとする努力もせずに、くだらないAA貼り付けてる輩の方がよっぽど悪質
- 961 ：名無しでGO!：02/07/02 23:57 ID:VvDbflwC
- >>960
自治スレにネタAAは不要。場をわきまえられない厨房も不要。
荒らし報告スレに挙がってるような糞AAの方がずっと悪質なんだけどね。
- 962 ：名無しでGO!：02/07/03 00:17 ID:H5NcpPDL
- いや、>>956にあがってる固定がAA貼って荒らしてるなんて根拠ないじゃんってことがいいたかった
- 963 ：名無しでGO!：02/07/03 00:23 ID:9XntrMp6
- AA貼って荒そうというよりは、AAを貼ると荒れる原因になるので（模擬犯発生）
せめて自治スレではAAはやめてほしい。そんなことも見通せず、
あとの事を考えられない厨房は逝って良し。よりによって固定名乗るﾔｼは。
- 964 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/07/03 00:23 ID:z8yTHhFO
- >>956
おれ滅多にAA張らないけど、どれの話だ？
- 965 ：名無しでGO!：02/07/03 00:27 ID:9XntrMp6
- アリラン祭り～みたいなAA厨房を執拗なまでに通報してるのは、
真似する厨房を増やさないためだと思われ。
自治スレのメンバーが荒らし厨房に「AA貼るな！」って注意しても、
自治スレに変なAAが貼ってあったら、あまり説得力はないでしょ？
- 966 ：名無しでGO!：02/07/03 00:31 ID:KLQPOi4d
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|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l あかん・・自治厨もうあかん・・
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| | | l
- 967 ：nana_kyu ◆IBOB9hEI ：02/07/03 00:31 ID:RaT+m9hh
- >>964
>>902と>>908の事だと思われ。
- 968 ：名無しでGO!：02/07/03 00:32 ID:9XntrMp6
- ＞厨房
>>902や>>908が良い例。902はsageてないから重罪。
- 969 ：名無しでGO!：02/07/03 00:34 ID:H5NcpPDL
- sageてないと重罪って・・・
- 970 ：名無しでGO!：02/07/03 00:39 ID:H5NcpPDL
- で、質問だが。
このスレたって２カ月、約１０００のレスがついたわけだが何が変わったの？
- 971 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/07/03 01:03 ID:yDenOfZl
- >>970
おれ民主主義ってやつは嫌いだが、しかし次善の策ではあるかもしれないという
観点で言うのだが。
民主主義に効率を求めちゃあかんよ(=^_^;=)。
- 972 ：名無しでGO!：02/07/03 01:05 ID:MSKrdU6H
- >>970
変化なし。自治厨の自己満足だけ。
ってことで、1000取り開始！
- 973 ：名無しでGO!：02/07/03 01:33 ID:tXb2mD45
- >>971
（ ´_ゝ`）プッ
これのどこが民主主義？
結局自治厨のオナニーでしょ（ｗ
- 974 ：名無しでGO!：02/07/03 07:22 ID:QeIUVT4C
- 猫は強酸主義か？ﾌﾟﾌﾟ
>>970
猫のヴァカさがどんどん明るみに出てきた。
今のところ自治スレが有っても無くても特に変化はなし。
- 975 ：名無しでGO!：02/07/03 10:13 ID:a+1qoTeN
- くりちゃんスレがうざいです
- 976 ：名無しでGO!：02/07/03 10:56 ID:Mpcnhk1O
- >>970
鉄道板にとってはたいした変化は無かったと思うが
自治の名目で暴れてた自治厨を牽制する意味のレスが
増えているのはいい傾向だと思うよ。
- 977 ：名無しでGO!：02/07/03 11:02 ID:jV4Il+Bv
- 確かに猫みたいな暴言キャラに対するクレームは増えてる
- 978 ：名無しでGO!：02/07/03 11:16 ID:U33DWJrE
- ＞厨房なのかれっきとした自治なのか区別がつかなくなるのは問題有りだろ。
- 979 ：旨茶 ◆CHuBO.t. ：02/07/03 11:18 ID:U33DWJrE
- >>978
誤爆ｽﾏｿ
- 980 ：nana_kyu ◆IBOB9hEI ：02/07/03 12:00 ID:UHUoSA/v
- 鉄板住人の多くは、変わらない事を選択した、
とも言えるのかな、と。
- 981 ：名無しでGO!：02/07/03 12:29 ID:a+1qoTeN
- コテハンを名乗って荒らすのが最近の流行ですか？
- 982 ：名無しでGO!：02/07/03 13:46 ID:aO2aMO0B
- ９８２！
- 983 ：猫が好き♪ ◆//neKoQQ ：02/07/03 15:42 ID:ubEDPEwZ
- >>980
それはそれでありだろ。もっとも、特に誰も何も言わなくても設定へこうやら板
分割やらは誰かがやっちゃうわけで、選択しなくても変わるわけだけどさ。
- 984 ：名無しでGO!：02/07/03 15:47 ID:563/lhdj
- >>983
どっちにしても>>983みたいな輩がああでもない、
こうでもないと言っても自治は全く左右されない。
本当にやるべき時は、運営側がやってしまうものだ。
- 985 ：竹鋸野山：02/07/03 20:03 ID:4TjxKFum
- 取り敢えず、次スレ立てておきました。
【規制強化】鉄板合同自治スレ【or緩和】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/l50
- 986 ：名無しでGO!：02/07/04 00:29 ID:bjmobx19
- あと１５！
- 987 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/07/04 00:50 ID:CAFzmoum
- 14などともそもそ逝ってみる。
- 988 ：名無しでGO!：02/07/04 01:08 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
- 989 ：名無しでGO!：02/07/04 01:08 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
- 990 ：名無しでGO!：02/07/04 01:08 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
- 991 ：名無しでGO!：02/07/04 01:09 ID:4zSJCOiS
-
猫は荒らし
- 992 ：名無しでGO!：02/07/04 01:09 ID:4zSJCOiS
-
猫は荒らし
- 993 ：名無しでGO!：02/07/04 01:09 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
猫は荒らし
- 994 ：名無しでGO!：02/07/04 01:10 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
- 995 ：名無しでGO!：02/07/04 01:11 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
- 996 ：名無しでGO!：02/07/04 01:11 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
- 997 ：名無しでGO!：02/07/04 01:12 ID:4zSJCOiS
-
猫は荒らし
猫は荒らし
- 998 ：名無しでGO!：02/07/04 01:13 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
猫は荒らし
猫は荒らし
- 999 ：名無しでGO!：02/07/04 01:15 ID:4zSJCOiS
- 猫は荒らし
- 1000 ：名無しでGO!：02/07/04 01:15 ID:RtjvTHDC
- 1000get
俺の勝ちだな。
埋め立てごくろ－さん
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