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「とれいん」について語っておくれ

1 :名無しでGO!:02/05/06 07:35 ID:FG3XXTK0
数年前までは…。松謙氏の毒舌批評が冴えまくり。綺麗な印刷。一つのことを深く掘り下げる小特集…。
それに、なんと言っても値段の割に綺麗な印刷…。まさに「大人の趣味誌」だったとれいん。
しかし、今では…。大書店でもあま〜り見かけない。松謙氏は単に吠えているだけ。どんどん上がる定価。
しかも、内容は「巨大なカタログ本」と化した「とれいん」(涙)。
一旦語り出せば「天下の良スレ」がたちまち「極悪スレ」になる有様…。
そんな「とれいん」誌について何でも語っておくれ。

863 :名無しでGO!:02/09/20 12:39 ID:MZFldGx4
>>861
>所詮12?なんてマツケソのオナニーゲージだよん。
それもどうかと思うち。乗工社もかなりしつこく出してたよ。
別にマツケソと仲良くなくても。モデルワーゲソもマツケソと
袂を分かって、広告下ろした後でも出してたし、珊瑚も出してた。
オナニーというより、みなファインへの憧れはあった。
TT9よりははっきりとした拠り所がある。
だってHOのファインスケールだもん。でも流行るかどうかは別。
イギリスのOO並の根強さを持ってるからね。1/80は。ただ、イギリス
以上にディテール指向が強いくせに下廻りに大きな矛盾があるのは
イギリス以上に深刻。一般の人が楽しむOOなんてスケールどうこう
いえる水準の模型じゃないよ。
でも12mmはやっぱり集電効率悪いとか問題多いし、小さいよ。漏れも
4〜5両興味本位で持っているだけでし。やっぱ1/80だね。


864 :名無しでGO!:02/09/20 19:46 ID:SqVlUkxk
ガニマタ十六番があるかぎり、ファインスケールは無くなるわけないじゃん?(W

こうも執拗にファインスケールを叩こうとする輩は、実際すごいコンプレックスの
持ち主なんだろうな。
普通は適度に解消するために何両か12mmに手出ししてるもんだけどね。
溜め込んだコレクションがガニマタなのが許せないなんだろうな(W


865 :名無しでGO!:02/09/20 20:05 ID:zuQlMopF
おやおや、こちらにご引越しですか?

ここでやってくれよ

いまどき12oゲージやってる奴なんて
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50

866 :名無しでGO!:02/09/20 22:52 ID:ebp8ElBT
>>864
そういや、しつこく12mmスレ叩きをしてるヤツがいるな。
確かに12mmの製品は16番と比べると割高な感じがするのが多いし、
キットも一定水準以上の技量が無いと手が出せないから、
ファインスケールやってみたいが、金も無いし、腕も伴わない厨房が、
やっかみもあってそんなコトしてるんだろうよ。


867 :名無しでGO!:02/09/21 00:55 ID:ghUzGceY
>>866
884は逆だろ


868 :名無しでGO!:02/09/21 01:33 ID:pn6F9Tnn
12oの話題が出るといつも荒れるね。
でも、12oなんて所詮は人口300の過疎村落だよ。これからも衰退一方の
村落にメーカーが本腰入れるわけないじゃん。やっはり、>>861が言ってる
ようにバブル時代に咲いた徒花だったんだね、12oって。でもオレは乗工社
のD511シンガーは記念に取って置くつもり。今は16番に復帰して外国型を
楽しんでいるよ。



869 :名無しでGO!:02/09/21 01:53 ID:ztqlGka9
今月号アメリカの旗デフに描いたロコの解説であいかわらずブッシュの情報統制に
まるめこまれてるマツケン・・・
911以前に世界中でアメリカがやってきたことどころか、マツケン自身その
末裔だと勝手に自認してるネイティブアメリカンの人達が、侵略者に土地を奪われ
虐殺されたことをな〜んにも考えてないのか。鉄道以外の歴史を勉強したことが
ないのか。
アメリカは強大な軍事力でロシアや中国も黙らせてるってそりゃ、だれだって
ジャイアンに殴られるのは嫌だもん。だからってジャイアンが尊敬されてるわけ
でないのは言うまでもない。

どんな政治思想持とうと自由だが、趣味の場でまで垂れ流すのはやめてくれ。
スタッフのどなたか、忠告することはできないものか。あれがなきゃいい本なのに・・・

870 :名無しでGO!:02/09/21 03:25 ID:zF5ssDUn
>>869
まるで去年の今頃のジャーナルだな・・・

871 :あえて爆弾を投げてみる:02/09/21 08:13 ID:79I4+U6W
アメリカは現実として理想社会じゃないし貧困も矛盾も多いけど、
でもフランス革命以来の理想主義を掲げる人工国家だという側面
を無視しちゃいけないよ。米国史の要所でそれが顔を出す。

簡単にロシア中国と相対化する前に、アメリカの掲げる理想とやら
を否定してみたら?ロシア中国の政体の目指す理想と比較してさ。
おのおのが掲げる理想実現のために手段を選ばない事に関しては
どの覇権国家も同じ。社会を支える理想の内容が問題なのですよ。

信じるに値する理想が、本気で政治の根底にあるかどうか。
中国やロシアにあると思いますか?でも武力はもってる。
イスラム社会には理想がありますが、その内容は知ってますか?

鉄道以外の歴史を勉強しましょうよ。



872 :名無しでGO!:02/09/21 17:28 ID:t6kLWmgb
>>852
漏れはNゲージやっているが同意できるところはある。Nヲタウザイと思うのは若い女又に多い。
ただHOヲタウザイと思うことがある。HOヲタがウザイと思うのは年配に多い。
漏れは若いHOヲタ(中年以下)をウザイと感じたことがない。

873 :名無しでGO!:02/09/21 21:51 ID:EczLvNoL
いいね個人焦点のJAM記事
団体記事は来月持ち越しか?

874 :名無しでGO!:02/09/21 22:12 ID:qvSNquj0
先月このスレで出た「JAM大特集ウザイ」って意見を汲んでくれたのかな?

ま、開催から丸1ヶ月経って、季節も秋本番だしね。

875 :名無しでGO!:02/09/21 23:07 ID:JwSNGiVV
単にマツケソがやる気なくしただけだろう。
自分中心に回そうとしていたのに外れちゃって。

結局オナニーゲージと同様にオナニー団体なのさ。


876 :名無しでGO!:02/09/22 02:29 ID:L+tXTU1j
>>875
>自分中心に回そうとしていたのに外れちゃって。

そりゃ誤解だね。去年のJAM記事の前書きを見てみそ。
「個人の出展が増えるべきである」という趣旨のことを
マツケソ自身が書いている。つまり今年の記事は既定路線なんだな。
実際行ってみてもわかるが、クラブ出展はあまり刺激にならないから、
873の人と同じく、今年の記事はいいと思う。無駄に感じないというか。

877 :名無しでGO!:02/09/22 02:39 ID:p24mrxxT
漏れ的にはケーディカプラー萌え!
はやく58の長首が欲しいところだ

878 :名無しでGO!:02/09/22 11:19 ID:Uw7frM6e
>>876
遠方にてJAM逝けず書籍での情報に期待するが
全体像が見えにくい構成で他の書籍含めて今月号はイマイチ
ですが個人中心の記事は読み応え、漏れの知らない世界が
見れて刺激をうけた。逝けない漏れはクラブ出展も見たい!
メーカー新製品と個人展示に絞っているがメーカーブースの
展示風景や雰囲気を見てみたいが取捨選択が困難だろうなぁ

879 :名無しでGO!:02/09/22 23:05 ID:6xGBxqGb
>>876
1回目、2回目の様子を見て自分よりも目玉オヤジやRMMが主導権を
もっているからこそ書いた記事だよん。

880 :名無しでGO!:02/09/22 23:09 ID:wjUi01p0
つか、とれいんという雑誌は熱を帯びた特集の
トーンが下がっていく雑誌なんだってば(W
そういう雑誌の特徴を見据えて発言してる?
完結した連載モノよりも行方不明になった
連載のほうが圧倒的に多いんだから。
全米五十州とかDCCとかね。


881 :名無しでGO!:02/09/23 00:42 ID:lANJSdfV
そっかー、まだ全米50州って終わってなかったんだ。
これどーなったんですかシリーズ、メールしてみようかしらん。

メリケンについてゆーと、
「アメリカインディアン」への仕打ちは「忘れたい過去」になっている。
しかし、その痕跡は消えない。それの裏返しが「世界の警察官(保安官という方
がいいか)となり、自由を守り悪と戦うヒーローたれ」と自分に言い聞かせて、
そしてそのように行動することによって過去を忘れようとしている。
・・・というよーな文を読んだコトがある。なんか納得出来る。
オトナになるにはあと200年くらいかかるかもしれない・・・・。

882 :名無しでGO!:02/09/23 13:45 ID:MSg43rGM
結局「いい年こいた子供のオナニー雑誌」ってことかよ。

883 :名無しでGO!:02/09/23 13:56 ID:L25gqV7U
>>882
それを見てハァハァしているのは黄身
ほりゃ好きなくせに強がり我慢しちゃって
子供には分からないよなぁ大人の自慰


884 :名無しでGO!:02/09/23 14:26 ID:Y9/A3dO1
鉄道模型楽しんでいるときの幸福感って、<いい年こいた子供のオナニー>に
非常に近いんじゃなかろうか?
この偏り方イッちゃってるよな!と評価できない人には向かない雑誌だね。

趣味とかRMMとかは平均点を取ろうと言う紙面づくりをするから、偏った記事
が無いんだよね・・・・偏りを恐れて無難にまとめようとする。
レイアウト製作とかにあたり真に役立つのは、偏執な熱意のある記事。



885 :名無しでGO!:02/09/24 00:40 ID:6qW5vBha
偏った記事というのはとれいんらしくて、むしろ望むところなんだが、
飽きると一度始めたことを放っぽらかしてしまうのが悪い癖だな。

12mmのことはこの際置いとくとしても、
せっかくアメリカ型を開拓しておきながら評判の良かった50州は途中放置、
キットの組立記事を連載途中で放棄したのも一度や二度ではないし、
西尾ライカ写真集だって途中頓挫の状態。

結局、開拓だけして後のフォローをしないもんだから
おいしいところは軒並みRMMにさらわれてるような印象さえある。
ま、それが伝統だから問題意識もないんだろうけど、
いい仕事もたくさんしているのに惜しいやね。

886 :名無しでGO!:02/09/24 00:59 ID:tZ7Q9SWX
今月号は久しぶりに買った。KDカプラーの特集だったもんで。(ミリ表示に
書き直してくれてるのがうれしい)
創刊2号だったかな、KDの特集やったのは。あのころはまだMKDという
名前だったけど。

こういうキッチリした特集をやってくれるのが、とれいんのいいところかな。

887 :名無しでGO!:02/09/24 04:45 ID:tPunOFqb
KDカプラーの特集のために買ったようなものかな

888 :名無しでGO!:02/09/24 08:47 ID:Lx+KOLEh
>>884
それならいいんだけど、読者が萌えてきた頃には冷めてきて尻切れトンボ
結局読者は火だけ焚きつけられてイライラ。
12mmの現状を見れば明らか


889 :名無しでGO!:02/09/24 15:13 ID:BMSSAq4w
>>888
歴史は繰返す。
ペーパーモデル、13ミリ・・・屍が累々・・・


890 :名無しでGO!:02/09/24 20:23 ID:0kU4VTzs
マツケソさんよう、失礼な物言いごめんよ。
米国型の貨車で面白いの見つけちまったんだが、ブースター運搬貨車に
ハァハァできるマツケソさんの事だから、こいつにも必ずハァハァできる
と思うんだ。

http://www.fas.org/nuke/guide/usa/icbm/lgm-118.htm

真ん中から下のほうに画像が沢山出てくるけど、その下のほうだよ。
アメリカ万歳って感じ?


891 :名無しでGO!:02/09/24 20:30 ID:0kU4VTzs
>889
ペーパーは言い過ぎだろ?(W
13mmはあれほど改軌の特集組んだり、キットの作例をわざわざ
13mm改軌仕様で紹介してたりしてたのにな。
別に<捨てた>と思わないが、興味が移ってしまったんだよね?

種を撒く事が出版社の仕事と割り切っているんじゃないですか?
そういう意味では、実に沢山の種を撒いてますよね。
前向きに考えましょう。別に雑誌に左右されるような柔な趣味では
ないのですから。


892 :名無しでGO!:02/09/24 23:41 ID:UVZQJpRX
まきっぱなし、芽が出なかったら、知らん顔の放置状態?

893 :名無しでGO!:02/09/25 00:13 ID:sOVYJ3sa
>>892
RMMの数年前は野々村一派の展覧会みたいな感じだったが、いまは……。
その昔には「セクションレイアウト」だの「ペーパー」だの「自由型」だの色々ぶちあげてたっけ。
今となっては一発モノっぽい特集なんて数限りなくあるじゃん。

どこの雑誌も特集組んだその後なんてほとんどフォローしてこなかっただろ。

894 :名無しでGO!:02/09/25 02:00 ID:M0tnzgbi
>>893
はげどう。

模型雑誌って結局、個人モデラーの作品とメーカーの製品に
ネタ依存してるわけで、編集部で独自に出来ることなんてごく限られてるよな。

895 :ちんかすマン:02/09/25 03:05 ID:9d7YGPZz
マツケソさん、12oから撤収したという意思表明をしておくれ

896 :名無しでGO!:02/09/25 04:26 ID:FevkIyQy
>>895
ひつこい!!
だからさぁ、何のために撤退表明が必要なのよ。
放っておいたって大勢に影響ないダロ。
そんなことされたら、却って12ミリが目立って迷惑だ。

897 :名無しでGO!:02/09/25 11:25 ID:e0WJZrxk
ちんかすマンが氏にますように…。

898 :名無しでGO!:02/09/25 12:11 ID:1qh38Dq2
12mmやってる奴は粘着が多い
マツケソは熱しやすく冷めやすい
よって、ウマがあわない

899 :はしの 笑むお:02/09/25 12:21 ID:GEf5RTOW

            o                o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /        完       /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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 ヽ(´ー`)ノ                ヽ(´ー`)ノ
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 ◎ ̄ ̄◎                   ◎ ̄ ̄◎





900 :900:02/09/25 12:22 ID:XbsxtfTz



901 :名無しでGO!:02/09/25 19:41 ID:lNARZk8J
本当に12oやってる奴らって、粘着でヒガミ根性丸出しの基地害ばかりだね。
熱しやすく冷めやすいマツケソの性格や風見鶏RMの煽りにのせられて、16番か
らの転向組だろうが、本当に馬鹿丸出し。
おまいら12oのクズ共は専用スレでセンズリコイてろ!もうここへは来んな!!

902 :名無しでGO!:02/09/25 22:37 ID:fZHuMlJz
>>898
名言

903 :名無しでGO!:02/09/25 23:57 ID:khSU0/GI
>>901
こちらで、どうぞやって下さい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50


904 :名無しでGO!:02/09/26 00:53 ID:a94+RdSq
>>903
お疲れ、でも間違い。そこは12mmゲージャーの人物像を語るスレ
本当はこちら。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

905 :名無しでGO!:02/09/26 01:03 ID:7qK3e8ds
>>904
貴殿は、どうしても12mmスレを荒野にしたい人とお見受けした。


906 :904ぢゃないが:02/09/26 01:33 ID:ZfCcevtD
>>905
既に荒野ですが何か?

907 :五木ひろゆき:02/09/26 09:36 ID:7qK3e8ds
中年は荒野をめざす


908 :904:02/09/26 17:30 ID:z5SbBiBm
>>905
いや「どうしても12mmを荒野にしたい」

909 :名無しでGO!:02/09/26 18:08 ID:z5SbBiBm
糞スレを止める 修行をするぞ By松本某

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910 :名無しでGO!:02/09/26 22:35 ID:OtoSUDva
age

911 :名無しでGO!:02/09/27 02:34 ID:XX+vEB0U
とれいん読むともてるよ〜
もてちゃうよ〜、もてもてっだよ〜

912 :名無しでGO!:02/09/27 02:37 ID:gDgkRAxW
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ!>>1……ッ!!


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