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国鉄時代のほうが良かった

1 :名無しでGO!:02/06/03 00:46 ID:noC4Vk2c
JRになってなんかせこくなってきた。年おうごとにせこくなってきている。
無意味な区間に特急列車をたくさん走らせ。
普通列車と普通列車の接続をわざと悪くさせて。
列車事故を起こしても平然。あの日にどれだけ庶民は困ったか。
いつかバチがあたるぞ。
JR南南

2 :名無しでGO!:02/06/03 00:47 ID:s7UOiDlq
>>1って、国鉄を知ってると言うことは、いい年なんですよね?

・・・いい年こいてヒキコモリか・・・いいご身分ですねぇ・・・
国鉄の方がよかった、なんて言ってる人、聞いたことないや。

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しでGO!:02/06/03 10:13 ID:jNAg7Eut
国鉄を知ってると言うことは20代後半ですね。
あのころ「チャレンジ20000キロ」があったね。

7 :名無しでGO!:02/06/03 10:28 ID:CPjD34OU
iuQ6nGwa
本物だって自ら認めるなよ(w

8 :名無しでGO!:02/06/03 14:18 ID:pWSGyHol
陰陽連絡目的の中国地方ローカル線の保守制限を見てると
そう言いたくなるのも分かるな。

9 :◆1....... :02/06/03 16:14 ID:EN/aCE7U
昨日、ぽっぽや見ていて、ちょっとだけそう思った。

10 :名無しでGO!:02/06/03 21:10 ID:cy2TggeO
新快速厨房の>>1がいるスレはここですね?


11 :名無しでGO!:02/06/03 21:38 ID:ffTYkRGQ
日頃都市圏で生活の足として使いまくるなら今のJR。
海苔鉄旅行で日本列島をマターリ流離うなら昔の国鉄。
…どっちがいいのか漏れには解らん…

12 :名無しでGO!:02/06/03 21:39 ID:OANLq3Yq
国鉄時代は良かったなぁ。
天王寺−和歌山が今より15分も速いなんて...

13 :名無しでGO!:02/06/03 21:53 ID:NlaSKeIg
名阪間移動手段の選択肢…
1.新幹線ひかりで1時間強
2.近鉄特急で2時間強
3.新快速米原乗換えで3時間弱
4.近鉄急行中川乗換えで3時間強
5.紀伊半島ぐるり一周乗換え無し、??時間
最後の「5」があった頃はよかった、と思う漏れは逝ってよしカナ?

14 :名無しでGO!:02/06/04 23:17 ID:oGl+82wo
電車の塗装に関してだけども、しR束と国鉄を比べると、国鉄の方が丁寧かな。
例えば、中央快速201系のドアの塗装に関しては、国鉄時代なら窓ガラスにまで塗装が
はみ出すことはなかった、それが今ははみ出しまくりでみっともない。

15 :名無しでGO!:02/06/04 23:21 ID:4NPjW4Cv
>>1
>無意味な区間に特急列車をたくさん走らせ。
>普通列車と普通列車の接続をわざと悪くさせて。
>列車事故を起こしても平然。あの日にどれだけ庶民は困ったか。

これ、みんな国鉄時代の悪癖じゃん。

16 :名無しでGO!:02/06/04 23:27 ID:MbZk8PIg
「重厚長大」な昔ながらの「鉄道」に憧れるなら昔の国鉄ですね。RJ誌が
中国をよく取り上げてたのも昔ながらの鉄道の味が残ってるためだろう。
いまのJRは良くも悪くも軽薄短小でさらにはパソコン・IT時代にまで迎
合してるようで(生残るためにはそうしない駄目なんだろうけど)なんか
つまらんというのも分かる。
サービスはトータルではよくなったと思うが、なんか「ゆとり」がないよ
うな気がしてならない。

17 :名無しでGO!:02/06/05 08:29 ID:z76CEpn+
>>16
つーか、一般にそれが望まれてるっつーだけの話しっしょ?。
要望に対応した事がすぐに当たり前になり、また優れた何かを求める悪循環。

鉄道だけじゃない、年々世の中からゆとりが無くなってるの。
まぁそんな事は江戸の昔から言われてるんだけどな。
嘘だと思うなら、試しにサザエさんの1巻から読んでみ。

18 :名無しでGO!:02/06/05 14:47 ID:uXiyZqYH
分割民営化直後に東の社長が「少なくとも20年の間は、分割民営の悪い面は国民に見えないようにしとかなければ」と言っていたらしい。

19 :Hanshin Inochi:02/06/05 20:58 ID:KC7EuFF5
国鉄時代と言えば何と言っても客車列車の存在でしょう。JR化に前後して次々と
電車・気動車化されました。6両以上の場合なら客車列車の方がエネルギー効率が
良く、貨物列車と機関車を共用できるので、もう一度見直されても良いと思います。

20 :名無しでGO!:02/06/05 21:04 ID:C089sh69
>>18
20年間ってなんか政治的なうさんくさい感じだ。
>>19
客車列車だったら現在のような優等列車でも極端に短い折り返し
時間なんて状況はなかったでしょうな。

21 :名無しでGO!:02/06/08 12:26 ID:kDcVmqUx
国鉄時代と言えばやっぱり客車列車でしょう。
50系客車(赤色 青色)でしょう。
今は、電車になってあじけないです。



22 :名無しでGO!:02/06/08 12:26 ID:kDcVmqUx
昔の国鉄に浸るなら。山陰地区か北海道地区に行くといいよ。

また、台湾の国鉄に乗るのもいいよ

23 :名無しでGO!:02/06/08 12:32 ID:8iAtd9wc
>>18
15年経過したが、ということは5年後に・・・・・・

24 :名無しでGO!:02/06/08 12:54 ID:iWa7h4+k
倒壊エリアに住んでるから、今のJRがいいな。
車両の整備はちゃんとしてるし、ローカル線でも新車は投入してくれるし。
ダイヤもかなり良くなったよ。

しかし、もし束エリアにすんでたら、現状に発狂するかもしれん。

25 :名無しでGO!:02/06/08 20:50 ID:kKN2PPyu
なぜ「JR」なのか不思議。
国鉄事態はJNR(ジャパンナショナルレールウエイ)だったのに。
JRなら日本鉄道「日鉄」と言えばいいのに。

26 :名無しでGO!:02/06/08 21:05 ID:aD5+PHgT
倒壊が一番ローカル線は大事にしているような気がするかな。
酉も善戦しているがローカル線が多すぎるからしかたない。
束は確かにせこい。
酉の特急は特別速い急行列車だが
束の特急は特別高い急行列車だ。(SあずさとSひたちをのぞく)

つまり国鉄の一番わるいとこを継承しているのは束かな。

27 :名無しでGO!:02/06/08 21:10 ID:ifofF/1d
>>25
例えば、新会社の名称を国民鉄道にしたら、略称は国鉄…。

あとは、国鉄時代には、新幹線が作られても、平行在来線は廃止にならなかった。
東海道、東北、上越。

28 :名無しでGO!:02/06/08 21:40 ID:INxJDLUY
国鉄のままだったら赤字脱却はほぼ無理だったろう。
当然、新車を今日のようなハイペースで増備できたはずもなく、
ろくに効かないクーラー+暴風のような扇風機を装備した電車に揺られながら
(しかもコイルバネのきつい揺れ)通勤通学する日々が今日も続いているのだろう。
俺はそんなの絶対にいやだな。

29 :名無しでGO!:02/06/09 11:43 ID:U8s19WqF
>>23
現に民営化の悪い面は出ているでしょ。
もちろん良い面も見逃せないけど。

30 :名無しでGO!:02/06/09 11:47 ID:BlHlusEH
1984年に買った「東京湾フリーきっぷ」は、2日間有効だった。
いつの間にか1日間有効に短縮されている。鬱だ。

31 :名無しでGO!:02/06/09 11:48 ID:EaiZKTiw
>>28
JRは国鉄の経常黒字を引き継いだだけ
それに、新車の投入ペースは落ちてるよ
もっと勉強しようね、厨房クン

32 :名無しでGO!:02/06/09 11:55 ID:BlHlusEH
>>30の続き。
木更津駅のみどりの窓口で、「北鎌倉まで大人1枚子供1枚。」
すると、窓口氏、「東京湾フリーきっぷなんかどうですか。」
窓口氏がトクトクきっぷをすすめてくれたのは、私の知る範囲では
この一度だけ。今でもこんな駅員はいるのかな。

33 :名無しでGO!:02/06/09 11:59 ID:48E6J22O
毎年値上げする国鉄がいいのか?

34 :名無しでGO!:02/06/09 12:07 ID:Wt44Urg8
>>31
膨大な債務は引き継いだが、「経常黒字」など引き継いでいません。
31は国鉄云々の前に決算や企業会計についてもっと勉強しようね、消防クン

35 :名無しでGO!:02/06/09 12:11 ID:EaiZKTiw
>>34
「引き継いだ」という表現が悪かった
要するに国鉄時代の経常黒字がフツーに表に出るようになっただけ

36 :名無しでGO!:02/06/09 12:12 ID:uca6lZ7E
土・日きっぷスペシャルってこの料金で新幹線とか乗り放題って本当ですか?

土・日きっぷフリー区間(発)  土・日きっぷフリー区間 おとな 16,000円
                            中高生 4,000円
                            こども 2,000円


37 :名無しでGO!:02/06/09 12:20 ID:wrJP7aGT
>>32
東京湾フリーってすでに廃止されたんじゃない?

38 :横レス:02/06/09 23:44 ID:eqq9YQVv
>>35
ツマーリ、国鉄を「民事再生法」的に再生させたらヨカタって事ですか?
漏れはそんなんやだ。利益が出ても糞は糞。組合という癌もあるし。

趣味的には国鉄が良かったとは思うが。

39 :名無しでGO!:02/06/10 20:25 ID:LijPL9ki
赤字ローカル線はちゃんと目的地までつなげないから。
赤字になるんだよ。

40 :名無しでGO!:02/06/10 20:28 ID:LijPL9ki
国鉄時代は特急列車以上でないと便所にトイレットペーパーがなかった。
現在のJRにはどの列車にもケツ吹紙がある

41 :名無しでGO!:02/06/11 09:19 ID:TSzz+Wy+
今も国鉄時代だったら余計に大変なことになっていたと思われます。

42 :名無しでGO!:02/06/11 10:14 ID:Axv0niG9
組合があまりにもひどすぎたからな。

43 :名無しでGO!:02/06/13 21:16 ID:ib0S9+fE
>>19
痴れ者め!
客車はマターリできるから情としてはいいけど、
遅いから日常利用にはだめだね。機関車には技術的な限界があるのだよ。
軸重や加減速の点で圧倒的に不利。
エンジンブレーキも電気ブレーキも使えないからね。

44 :名無しでGO!:02/06/14 00:54 ID:aW/rE6Aq
JRはせこい。
あるひ、東京から博多までキップを買って途中の福岡市内の駅で降りたら博多からの追加料金を取られた。
東京から博多までキップと東京都区内から福岡市内までのキップの料金は一緒なのに博多からの追加料金を取られたのには納得がいかん。
JRはせこい。

45 :名無しでGO!:02/06/14 00:54 ID:aW/rE6Aq
それはJRがせこいのではなく、あなたがキップ購入の際福岡市内までと言わなかったからです。
通常JRは客が意思表示しなれればそれまでです。

46 :名無しでGO!:02/06/14 00:55 ID:aW/rE6Aq
おれ大阪から名古屋まで新幹線乗った時名古屋のチョッと先の駅で降りたら追加料金を取られたよ
国鉄時代はこんなことなかったのに。

47 :名無しでGO!:02/06/14 01:04 ID:puV+YD7A
>>44

新幹線経由で買いましたね。今は小倉〜博多間では在来線と新幹線が
別の路線とみなされます。在来線経由の方が高くなるのです。
その駅の駅員はあなたが博多まで新幹線に乗って折り返してきたと
判断したのかも知れませんね。

>>45
それは関係ないです。「東京から博多まで」
通常考えられるルートでの乗車券を買えば
自動的に「東京都区内から福岡市内まで」の乗車券になります。

>>46
残念ながら、大阪〜名古屋間は200キロに達していないため、
市内駅制度の適用は受けられません。
「大阪から名古屋まで」の乗車券で乗り越してしまえば
乗り越しの運賃を払わなければならないのが正当です。
例えば金山まで乗車するのでしたら、はじめから
「大阪から金山まで」買っておかねばなりません。


48 :北九州市民:02/06/14 01:34 ID:sON6cp8n
九州・山口間の連絡が劇的に悪くなったのは,分割民営化の弊害の最たるもの。
老朽車両はいっこうに改善されず,ダイヤは小倉(門司)と下関で分断され乗客は2
度の乗換に泣かされる。思えば昔は徳山まで直通サービスのエリアに入っていて,
北九州市の商圏を広くカバーしていたのだ。関門経済圏を破壊し,北九州市と山口
県西部の諸都市の衰退をもたらしたJRの罪は大きい。

49 :名無しでGO!:02/06/14 02:52 ID:0YA0dAnQ
>>48
敦賀直流化のときに
北陸から交直流電車をもらってくるしかないね。
もちニュータイプ化して(w
九州は交直流入れる気無いし。

50 :名無しでGO!:02/06/14 08:18 ID:5tZ7XwzJ
>>49
九州は交直流入れる気無いし。

つーか、今でさえ余っている。
九州島内の無駄な運用を改善すれば、関門用の電車は十分に確保できる。

51 :名無しでGO!:02/06/14 09:53 ID:jeQBWDez
「 守ろう 残そう みんなの国鉄 」
 分割民営化直前の国労のスローガン

52 :名無しでGO!:02/06/14 15:10 ID:lTiwu8xf
>>51
切り刻むのはやめてください
モナー

53 :名無しでGO!:02/06/15 18:23 ID:LJy8AfUb
♪どこ行くの〜 今年の夏休み   国 鉄


54 :名無しでGO!:02/06/15 20:33 ID:/BtFRnRC
いい日旅立ち ディスカバリージャパン 国鉄

55 :名無しでGO!:02/06/15 21:49 ID:Bl4XVpTv
楽しい旅は国鉄で!

56 :名無しでGO!:02/06/15 23:35 ID:sHNdQpb5
トクトクキップはお得なキップ!(安い〜安い〜)
きっぷはやすし〜 国鉄えきよし〜♪

(トクトクキップTVCMより。タレントはやすきよ。)

57 :名無しでGO!:02/06/15 23:56 ID:H8omXZi8
「♪じぇいあーる、ひがーしにほん!」あと4日
…1987年3月28日限定の国鉄のCM。

58 :名無しでGO!:02/06/16 02:02 ID:xOoD+Kxj
昭和50年当時、東京から博多まで「新幹線」で片道8000円だったのに。
現在では約25000円誰がこんなにした。

東京から博多まで片道8000円だったらみんな鉄道使うのに。
どうしてそれをしないのかな。

韓国や中国、台湾の鉄道みたいに料金が安ければ


59 :名無しでGO!:02/06/16 02:03 ID:xOoD+Kxj
そういえば昭和50年にキハ66が登場して新型Diesel車が出ないね。「キハ77やキハ88やキハ99」がでてもおかしくないのに。

60 :名無しでGO!:02/06/16 13:15 ID:0kaPOdgY

>>50
仮にそうだとしても直通伸ばすなら、乗り入れ総裁のこともあるので
酉のニュータイプ交直流電車が必要なことに変わりはないと思う。
特に幡生〜長門粟野の電化をマジでやるならね。
まぁ419系なんかがニュータイプ改造されて門司や小倉まで来た日には・・・
一般客大迷惑、鉄ヲタ大喜びだろうね。でも期待age(ワラ

61 :名無しでGO!:02/06/16 13:25 ID:+X6senYa
>>40
束はいまだにないぞ
車両、ポイント、信号故障多いし束は国鉄以下


62 :名無しでGO!:02/06/16 13:31 ID:I86KvDVr
国鉄は経常利益?(粗利益だっけ?)が黒字だったんだからあのままで良かったんじゃねーの?
要するに累積債務を清算事業団かなんかに移行させればさ。
それなのに、
JR移行後の1年目の決算の時のはしゃぎ様と言ったら、こっちが見てて恥かしくなる。
お前らね、アフォかと、ヴァカかと。
とりあえずこれだけは間違いない。

J R は 黒 字 に な っ て 当 た り 前

63 :名無しでGO!:02/06/16 13:34 ID:QcOkFsFw
>>61
束の非電化ローカル線はある意味国鉄以上な罠
キハ110マンセー

64 :百貫踏切 ◆jVuxWdss :02/06/16 14:42 ID:nonlMbRm
>>59
いっぱいあるぢゃん。
九州だとキハ 200 とかキハ 125 とかキハ 72 とか・・・。


65 :名無しでGO!:02/06/16 16:07 ID:RClHZgfI
>>61
保守さぼって制限だらけにしてトイレ無し列車を
チンタラ走らせてる某社より数倍マシ。
結局、非電化ローカル線に関しては倒壊マンセーになるんだよね。
キハ11だってトイレつきが出てきたし。

66 :名無しでGO!:02/06/16 16:08 ID:RClHZgfI
おまけに代行無しの月1ウヤ。

67 :妄想が楽しくなってきた。:02/06/16 16:12 ID:rjikggNT
トイレ無しがクソだと?
だったら山手線は日本一のクソ路線だな(w

68 :名無しでGO!:02/06/16 16:31 ID:c8o7hUPb
>>67
全駅にトイレあるだろ。本数もケタ違いに多いだろ。

69 :名無しでGO!:02/06/16 16:31 ID:c8o7hUPb
一緒にするな。

70 :京急偏愛:02/06/16 16:39 ID:A7EanWtt
山手線は乗車時間が短いのと、もよおしたら、次の駅で降りてすれば良い(運転本数多い)から大丈夫。それより、相模線と、八高南線にトイレ、着けてくれ。

71 :名無しでGO!:02/06/16 16:42 ID:Hw8mcpPU
妄想たんは事故脳内簡潔

72 :京急偏愛:02/06/16 16:57 ID:A7EanWtt
京急2100形や、小田急の新宿−小田原急行にもトイレ、付いていると嬉しい。多分、無理だけど。

73 :73:02/06/16 17:07 ID:BbVAX9dG
このスレッドは72を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

74 :KQ:02/06/16 17:15 ID:Hw8mcpPU
トイレは設備は付けても、ウンコはお持ち帰りです。

75 :名無しでGO!:02/06/16 19:47 ID:h/btlrPs
今日のリバインバルの車掌は国鉄の制服着てた。
車掌長の腕章に激しく萌〜

76 :妄想が楽しくなってきた。:02/06/16 19:53 ID:rjikggNT
68
(゚Д゚)ハァ?関係ねーYO!
大体トイレが無いから何さ?誰が何時間もキハ120で乗り通しするのかね?
ねぇ、もうねぇ、沿線の高校で「列車に乗る前にはチーをしようね。」
って教育するしかねぇな。やっぱB落路広島岡山は云う事が違うNE!

77 :名無しでGO!:02/06/17 20:37 ID:KiMUJahB
国鉄時代の北陸トンネルは明るかったな。
何時の間に暗くなったんだ?

78 :名無しでGO!:02/06/18 23:35 ID:aByRD+TF
JR会社の境目のダイヤがめちゃ接続悪い
1駅毎に乗り換えさせられる。

旧国鉄時代の相互直通便が多かった頃がかえって
便利が良かった

と考える元下関市民でした、ちゃんちゃん。

あっちではいまだに105&115系現役かねえ?
415系あぼ〜ん後は関門接続どーなるんだ?
オールDC化か?

79 :名無しでGO!:02/06/18 23:40 ID:eOoyYeQs
>>1
JRの入社試験に落ちた俺としては激しく同感。
公務員みたいな筆記試験なら東大生のオレが落ちるはずはないのに・・

80 :電略トゥ:02/06/18 23:51 ID:VFl7LJ5J
国鉄時代のほうがよかっただと!?民営化の際どれだけの苦労があったと思っているのでしょうか?この書き込みを見ていて非常に不愉快です。もう一度考えを改めたほうがいいのでは?

81 :名無しでGO!:02/06/18 23:56 ID:Gl1JczpA
>>57
国鉄末期の「新会社CM」のサウンドロゴで現存してるのは
「じぇーあーる・とーかいっ」(ぽーん、ぽぽーん。)だけ?

82 :鳳未鳴朝陽:02/06/19 00:05 ID:e8udqtGz
こと束に関して云うのなら……

・701系を全車セミクロスで作ってくれてたら
・「八甲田」を廃止しなかったら(「津軽」は所用時間の点で廃止やむなし?)
・E217&E231近郊を3ツ扉車で作ってくれてたなら
(或いは4ツ扉でも全車セミクロス)

 この程度しか、JRになってからの不満はないです……。

83 :名無しでGO!:02/06/19 00:18 ID:ldLk9cak
『ワイド周遊券』『ミニ周遊券』の制度復活きぼん。
今の「周遊きっぷ」は糞。

84 :総武利用者:02/06/19 05:52 ID:Tk7sOySf
>>82
E231とE217をセミクロスにしてくれ
というオタは逝ってよし

85 :名無しでGO!:02/06/19 09:59 ID:oprKHfAs
>>82>>84
もし酷鉄だったとしても置き換えはロング車になったと思われ

86 :北九州市民:02/06/19 23:01 ID:w11nDr33
>>78
ずいぶん長い間エスカレータ工事やってるね,下関駅。まだやってるのかな。
おかげで階段が客でごった返し下車後10分近くもホームに待たされることもしば
しば。
こんなところにも酉は本当の意味で乗客の利便や快適性を考えていないことがわ
かる。
改札係員に型どおりの挨拶をさせることはサービスとは何の関係もないよ。経営
者の再教育が必要(w

87 :名無しでGO!:02/06/19 23:21 ID:jR+6Znv2
>>80
分割民営化の弊害があることも忘れるな。今は安全第一か?

88 :U-名無しさん:02/06/19 23:24 ID:QF9Zmyfe
>>86
下関市(もしくは交通エコモ財団)からの予算がつかないだけなんじゃないの?

89 :ななしの:02/06/19 23:28 ID:oJdV3yXq
旅は国鉄で
DISCOVER JAPAN
いい日旅立ち


90 :名無しでGO!:02/06/19 23:36 ID:ikEiW1Wg
>>86
じゃあ、国鉄だったらすぐに工事終わったの?

91 :名無しでGO!:02/06/19 23:57 ID:BZFPuVAK
ルックイースト
日本を休もう。
どっきん四国
(酉ネタ出てこない。スマソ)

92 :名無しでGO!:02/06/20 00:02 ID:whcwXp2g
>>86
>酉は本当の意味で乗客の利便や快適性を考えていないことがわ
かる。

それなら、どうすれば快適性をそこなわずエスカレーターを付けられるか
研究して進言してみたら?

まあ世間知らずの文句を言うことしか知らない女にもロクに相手にされない
キショい童貞鉄ヲタが片手間に考えたような案より、高学習能力の社員が仕事
で考えた計画の方が、普通は優れてると思うよな。


93 :名無しでGO!:02/06/20 00:36 ID:zqDvoEK4
オールDC化いいかも!

そこでこんなイベントどうよ?
「関門鉄道トンネル オールDC化記念特別運転」

北海道代表 キハ201
東日本代表 キハ110
東海代表 キハ75
西日本代表 キハ126
九州代表 キハ200

これらを期間限定で関門運用する。
ECばかりが能じゃないところを見せてやれ。
勿論ブルトレ、貨物列車もDD51重連orDF200牽引で。

石原都知事は思いっきりクレームつけそうだが…

94 :種付植樹:02/06/20 02:48 ID:PoDRiy2N
>>93 石原都知事は思いっきりクレームつけそうだが…
都営大江戸線は無理でも、三田線ぐらいなら件の気動車も走れそうだ。
実際に三田線内に気動車を走らせて、石原クンの印象を訊いてみたい由。
都営地下鉄が無理でも、総武地下ホームに気動車を走らせては如何なものか。

95 :名無しでGO!:02/06/20 02:59 ID:BI2hZGIp
昔の周遊券はいいよなー。北海道内有効期限20日間だよ。しかも学割だと東京からの往復ついて3万くらい。普通でも4万。
特急も自由席なら乗れるし、北海道までも急行なら乗れる。昔に人うらやますぃー。と昔の時刻表みて思った。
JRになってもしばらく残ってたけど、周遊きっぷなんてゆうクソきっぷに変わったからなー。有効期限5日間で何処に行けというんだ?
そりゃー北海道内の旅行はみんな飛行機とクルマ使うわな。

96 :名無しでGO!:02/06/20 09:41 ID:0GLFq309
東北新幹線と上越新幹線が予定通り5年早く開業していたら国鉄は寿命が延びていた
かもしれない。

97 :名無しでGO!:02/06/20 16:12 ID:YZoX3OZ6
>>93
次は北陸にも(w

98 :名無しでGO!:02/06/20 16:18 ID:whcwXp2g
>>95
>期限5日間で何処に行けというんだ?

鉄ヲタみたいに電車に乗ることしか頭にない人間じゃない限りは
十分な日数だろ。
といっても、周遊きっぷは使えないが。
つーか、俺はあれは往復航空機が使えない点が最大の欠点だと思う。
だから、何もあんなものに固執しなくても、他の割引きっぷがいくら
でもあるんだから、そっちを使えばいいと思う。


99 :上ゲ高速鉄道 ◆DFpLHnHw :02/06/20 16:36 ID:B2MEOTAc
漏れは国鉄時代の名鉄の方がいい









といってみるテスト(趣味的にはね)

100 :上ゲ高速鉄道 ◆DFpLHnHw :02/06/20 17:32 ID:B2MEOTAc
1時間放置しても100ゲットする奴がいないので


いまだ100ゲット!

101 :名無しでGO!:02/06/20 17:38 ID:sZry02g/
>>98はなんで20日間という期間を「電車の乗り続ける」としか
解釈できないのだろう?

鉄ヲタだから、というよりはただ単に発想が貧弱なんだろうな。

102 :名無しでGO!:02/06/20 22:38 ID:KMNyyrhY
漏れは、国鉄時代の山田線かな。

三鉄車が「高級車」(w

103 :名無しでGO!:02/06/20 23:11 ID:ShkTJuNC
>>94

ウケタ!ぜひ三田線でやって欲しいぞ。

104 :種付植樹:02/06/20 23:51 ID:Q/ipg9h3
国鉄時代は旧帝大卒の事務屋でも新入社員は現場で職人連中にしごかれ、仕事を仕込まれたものだが、
民営化してからは事務屋が現場に出ることがめっきり減ったと聞き、ぞっとしない。事務屋だから
といって現場を知らないとは如何なものか。本来ならヤングな新入社員クンを怒鳴り散らすところだが、
スタコラ寛クンに苦言を呈するにとどめておく。酒に弱い新入社員クンにも鍛錬するよう猛省を促す。

105 :名無しでGO!:02/06/21 10:07 ID:Ot7P/Ibi
>>104
だから、今の事務屋(支社)には職人魂のあるやつはいない。
ましてや、オレが責任とってやるぐらいの根性のある兄貴肌もいない。
みんな自分がカワイイらしく、自分の出世に反することは絶対にやらない。
よって今のJRは、国鉄より最悪な役所気質になりつつある。

106 :妄想が(略:02/06/21 10:43 ID:sLHD3nkR
ボーナスが何時出るか判らない国鉄時代なぞに誰も帰りたくないわ!
国鉄厨逝ってよし!酉の国鉄車には文句は言うくせに!

107 :名無しでGO!:02/06/21 15:08 ID:VnMvLQEl
>>104
前半は同意だが、最後の一行が余計

108 :名無しでGO!:02/06/21 21:41 ID:Z2Y8SX52
>>92
>女にもロクに相手にされない
キショい童貞鉄ヲタ

お前のことだな。
女に相手にされる=SEX だと思ってるのが証拠。

109 :名無しでGO!:02/06/21 21:46 ID:EaGe1Du3
そんなことより、CNNがイタリア×ハングク戦の審判判定についてアンケートしたんです。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことになってるんです。
もうね、アホかと。

「レフェリーを非難しますか?」(右下の方)YESに投票を!!
今のところ負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨!

110 :名無しでGO!:02/06/22 01:25 ID:k0MwOlcd
自動改札って味気ない、と思うのは漏れだけか?

111 :種付植樹:02/06/22 02:29 ID:UhxsoSik
>>107 おやおや、最近のヤングな諸君は酒を飲めないとは由々しき事態であり、ぞっとしない。
せめて挨拶代わりに日本酒の二合も空けられるぐらいに鍛錬するよう、苦言を呈する。

112 :名無しでGO!:02/06/22 03:49 ID:A8vN6E2X
お 客 様 の ご 理 解 と ご 協 力 を 強 制 致 し ま す。


113 :名無しでGO!:02/06/23 15:15 ID:dH7sQ8qw
>今のJRは、国鉄より最悪な役所気質になりつつある。
NTTにも同じことが言えそうですな。

全然関係ないけど、国鉄の頃を知らない若い衆がかわいそうに思える昨今age。

114 :名無しでGO! :02/06/23 15:20 ID:k0FBrJ7M
おそらく国鉄のままだったら今ごろもっと使いづらい鉄道になっていたと思うが。
・技術・サービスは停滞、新幹線や特急のスピードアップもなし
・その結果今以上に鉄道は客を奪われ、本数も激減
・ローカル線廃止もとまらずに続く

まあ古いものがたくさん残っていて、趣味的にはおもしろかったかもしれないが。


115 :名無しでGO!:02/06/23 15:22 ID:SpjuSUFm
営団も民営化しる!

116 :名無しでGO!:02/06/23 18:18 ID:mWYsgKJT
>>112

ご協力って利用者に保線やらせることですよね?

117 :名無しでGO!:02/06/25 21:01 ID:89WPP0hB
道路公団も
JH北海道
JH東北
JH関東甲信越
JH東海
JH西日本
JH四国
JH九州
になるのか?


118 :名無しでGO!:02/06/26 00:44 ID:lLUNSwMF
>>117
道路は全国ネットワークが有効に使われてるから、
分割は無いと思われ。
但し一部赤字線や建設途上のAB線(藁)は
県公社or三セクになるかも。(以上妄想)

119 :名無しでGO!:02/06/26 11:52 ID:7AoSJb7y
上りスレッド発車!

120 :名無しでGO!:02/06/26 18:51 ID:YN5aMB9V
(株)瀬戸大橋

121 :名無しでGO!:02/06/27 00:10 ID:crv7F+mw
(株)三遠南信道

122 : :02/06/27 23:48 ID:ncPIj0cF
age

123 :名無しでGO!:02/06/29 00:42 ID:FovQe6/9

とうめいこうそく株式会社


124 :名無しでGO!:02/06/29 16:37 ID:oFPAjuHQ
(株)路線名 というのは「(株)万葉線」ランクの路線限定です。
幹線・亜幹線にはそれ相応のカコイイ会社名をつけてあげてください。

125 :名無しでGO!:02/06/29 20:27 ID:+HxzanZ4
万葉線、しばらく行ってないなあ・・・

126 :名無しでGO!:02/06/30 00:10 ID:7J2Y3ST9
>>124
「紀州鉄道」という社名についてはどう思う?

127 :124:02/06/30 16:08 ID:9s4EXmFL
>>126


別にええんでない?
目的がはっきりしてるんだから。

128 :名無しでGO!:02/06/30 23:52 ID:7J2Y3ST9
上ゲ

129 :名無しでGO!:02/07/01 00:23 ID:K6u0Beq4
>>117.118
道路公団もあぼーんさせないと鉄道全体が危機だぜ!!しょうもない高速道路
なんか作るので、新たに高速バスが走り鉄道利用客を減少させJRの経営状態
をきつくする。このしわ寄せがローカル線・ローカル列車はもとより優等列車
の存在すら将来危うくし、下手すればアメリカや中南米のように鉄道路線縮小
になりかねない。
高速利用者にとってもバカ高い料金払わせているので道路公団なんて百害あって
一利なし!!小泉改革の道路公団撤廃は正論だが、それがなかなか出来ないとは
何て道路族議員が多いのだ!

130 :118:02/07/01 01:04 ID:EHx77IUr
>>129はコピペですか?

131 :名無しでGO!:02/07/01 20:58 ID:i4mHgKhM
高速道路を作ると、新たにJR高速バスが走り鉄道利用客を減少させJRの経営状態を圧迫する。

132 :名無しでGO!:02/07/02 19:21 ID:sPPO35WT
し尺化で思わぬとばっちりを受けた会社は?JTBなんてそうだと思うんだけど。

133 :某社新入社員:02/07/02 19:54 ID:fDLbAbkE
国鉄時代は仕事が楽だったらしい。
というか、現場のおっさんらがいつも言ってる。

134 :名無しでGO!:02/07/03 00:21 ID:g0ra696Q
>>132
田中屋 (現:日食田中屋)

135 :名無しでGO!:02/07/03 11:05 ID:0KChJvGN
>>134
民営化の際に、日食(NRE)が仕切ることになり、言うことを聞かない会社は、
追い出されたんだよ。
強制的に子会社にされたりとか、好き勝手やったんだよ。
駅弁業者の撤退が進んだのは、NREが利権や販売利益を守るための悪戯。
個人的にはNREは逝ってヨシなんだが。どうよ!

136 :名無しでGO!:02/07/03 11:36 ID:U8AAakll
>>114
趣味的に面白いだけで、使い物にはならなかったと思われ。

国鉄末期しか知らないが、あんなボロボロの電車ばかり走らせてたんだからなあ。
どうしようもないよ。
103系や113系なんていまさら乗る気にならない。

137 :名無しでGO!:02/07/03 11:38 ID:vf3EELRQ
>>135
駅弁スレ・駅そばスレでは、ほぼ全員一致で「NRE逝ってよし!」です(藁

138 :ボンタンアメ:02/07/03 12:15 ID:+ZMycQpg
JNRのエンブレムがカコヨカッタ。
JRのシールはダサダサ。

139 :名無しでGO!:02/07/03 21:54 ID:HYcBgBow
>>138
禿堂。あのエンブレムは我々鉄ヲタのシンボルです。

140 :名無しでGO!:02/07/04 00:35 ID:ROG+HV16
じゃ、えせJNRエンブレムは?
(真ん中のNを消したやつ。コンテナによくあった。)

141 :名無しでGO!:02/07/04 02:09 ID:9pdg/UxK
>>137
利用者サイドからはそんなことどうでもいい。

142 :石原総統で交通も改善!:02/07/04 02:44 ID:iOQTZAyX


        石原総統ワッショイ!!
     \\  石原総統ワッショイ!! //
 +   + \\ 石原総統ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
     (  ´∀` (´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

143 :名無しでGO!:02/07/04 22:48 ID:uQ6u1kU0
>>137
じゃ、あんたはNREおいしいと思う?
そう思うなら味覚おかしいよ。
関西出身の漏れが都内駅のNREで「関西風うどん」という言葉に惹かれて
注文してみたら、なんのことはない。

(えせ)関 東 風 を 薄 く し た だ け !!(鬱

144 :名無しでGO!:02/07/05 12:14 ID:OEaUBUyr
だから関西「風」なんだよ
「関西うどん」とはどこにも書いてなかったろ?(w

145 :ボンタンアメ:02/07/06 01:42 ID:zQUrnpsa
>>140
このマークじゃなきゃイヤァ〜ん(w
http://www1.ttcn.ne.jp/~wara/jnr.jpg

146 :名無しでGO!:02/07/06 01:54 ID:31BAjdm1
>>137
あじさいに行くお前が悪い。

147 :名無しでGO!:02/07/06 02:03 ID:9jprUax0
羽幌線や名寄本線の転換バスの方が所要時間が大幅にかかるようになった?
かつては急行列車も走っていたので、立派な路線だったと思われ。

148 :143:02/07/06 13:57 ID:s3bi8Kvk
>>144
ショボーン(´・ω・`)

149 :名無しでGO!:02/07/06 14:07 ID:/YFm63cv
>>143
東京で食べた「九州ラーメン」は謎だったな。

150 :名無しでGO!:02/07/06 23:52 ID:tdK+JvyC
富山の「ちゃんぽん」って知ってる人います?
竹ノ塚の住人の報告では、富山の立ち食い蕎麦屋にうどんとそばを半分ずつ入れて
出して呉れるというのがある(あった?)そうなのだが、試しに蕎麦屋で「ちゃんぽん」と
頼んだら「ウチはラーメンしてないの」と、完全にアホ扱いするように言われた…

151 :名無しでGO!:02/07/07 18:28 ID:zsM1FyeV
あげ

152 :名無しでGO!:02/07/07 19:41 ID:0vM7OqdA
>>149
なんてったって「博多天神」だから♪
(何軒かあるチェーン店の名前)

153 :ボンタンアメ:02/07/07 22:00 ID:aAIGUmo3
国鉄時代のほうがよかったこと・・
長編成&長距離の急行列車や普通列車がいっぱいあって、
駅弁や蜜柑の立ち売りがあちこちに居て、ボックスシートの
窓開けて買い食いしながらマターリ旅ができたこと。
ながーいながい駅の放送も地方地方の味ってものがあったし、
とにかく旅情派の鉄ヲタには最高だった。

でもこれって、国鉄だったからというよりは時代の流れで
変わっちゃったわけで、そう考えると仕方ないねえ。

154 :Hanshin Inochi:02/07/07 23:01 ID:ijTs3StE
国鉄時代のほうが旅情があって良かったです。
今のJRは効率優先で面白くないです。

155 :名無しでGO!:02/07/08 22:04 ID:i40rz/fg
>>153
小さい頃、名古屋近郊在住だったので、大人になったら急行「大社」で出雲大社まで行くのが夢だった。

156 :ボンタンアメ:02/07/09 00:52 ID:yWAbjQze
漏れガキの頃、東京で見る[ 西 鹿 児 島 行 ]ていうサボにもの
すごく惹かれました。急行高千穂・桜島が付けてたやつ。
そこらのローカル列車とおんなじようなサボに「西鹿児島」なんて
とてつもなく遠い地名がさりげなく書かれているのが、なんだか異様に
ソソられて、サボだけ眺めていたことがあります。

157 :名無しでGO!:02/07/09 01:04 ID:S/Q4cPqT
国鉄時代、東北・上越新幹線の車内放送チャイムは各地域の民謡だったが、
あの日以来そうではなくなったのは残念だ。

158 : :02/07/09 01:13 ID:s15Pc6yo
まだある?>えせJNRエンブレム

159 :名無しでGO!:02/07/09 01:31 ID:2Xvdzq+w
国鉄時代のほうが良かった

とは言い難いが、
時刻表の見方も分からんような社員を
窓口に出すJR酉はどうかと思う。

どの列車がどこを走ってるか
分からないような社員を
窓口に出すJR酉はどうかと思う。

大阪環状線野田駅にて。

160 :ボンタンアメ:02/07/10 00:18 ID:apYw9l11
あちこちの駅に私鉄と国鉄の連絡線路があったなあ。
私鉄へ乗り入れる国鉄列車も多かったし貨物の
行き来も多彩で面白かった。

161 :名無しでGO!:02/07/10 02:01 ID:UNeABMSu
>>158
コンテナだったらあるんじゃないの?

162 :名無しでGO!:02/07/10 15:21 ID:aW/+u8aG
国鉄時代の方がよかったっというよりも
むしろJR設立3年頃がいちばんよかったんじゃないか?

163 :名無しでGO!:02/07/10 16:36 ID:ZF0SOG46
>>129>>131
普通列車だけのローカル線に乗るなら、
並行高速道路を走る高速バスに乗るぞ。速いし。
・・・と姫新線と中国ハイウェイバスに別々の日に乗って思った。

国鉄時代は消防だったので名鉄しか知らず。というか鉄道自体に興味なかった。
ゆえに思い出には浸れぬ。残念である。あと5年でも早く生まれれば
もっと急行とか乗れたのになあ。



164 :名無しでGO!:02/07/10 16:54 ID:eGnDezw9
>>162
っていうか、「脱・国鉄」の頃ね。
儲けよりもJRのイメージを良くしようとする「サービス優先」の時代。
最近は、JRのイメージが定着したもんだから、余裕かまして「懐かしの国鉄」
なんて企画やっているが、あれほど毛嫌いしてた「国鉄」を商品化するとは最低。
いくらなんでも自分勝手すぎないか?だったら、国労の雇用もきちんとやれよ。

165 :名無しでGO!:02/07/10 23:33 ID:YikISJyO
“国鉄”労働組合ってJRの存在を許さないよね。
そんな奴らを雇用しなきゃならないJRも大変だわな

166 :名無しでGO!:02/07/11 00:09 ID:Ad7kXTc6
>>164
関係者以外で国労の心配をするヤシがいるとは、ぞっとしない。
利用者にはメリットゼロ。新宿の本社前で暇人が朝から五月蠅い!>国労

というか、しRに再就職しても即日出向になる年齢と思われ。

167 :名無しでGO!:02/07/11 01:02 ID:C29LmcIn
>>164 確かにJR各社は「脱・国鉄」を旗印にしたのは間違いない。しかし、それはあくまで
対外的なものであって、内部では民営化から15年を経た今もって「国鉄気分」が抜けない輩もいる。
それに、社内にも少なからずヲタがいるので、「なつかしの・・・・」企画が出来るのだろう。

168 :名前はない:02/07/11 01:11 ID:pxXT6tDg
>>164>>167
何せバブルの頃だからね。世間の金回りもよくて、100系G編成のG車3両連結や、
SVO251系なんて、この時代でなければ生まれていなかったと思う。
その意味でJRになってバブルが来たのは幸運。
ただそのために清算事業団の保有する土地が売れなくなって、借金がちっとも
減らなかったのは不幸。

169 :名無しでGO!:02/07/11 01:13 ID:dui9Eotx
>>168
バブル全盛時は、汐留だけで全額返せるだけの価値があったらしいね。

170 :名無しでGO!:02/07/11 09:33 ID:KlRsaGfd
>>167
社内的な「脱・国鉄」も凄かったのでは?
職員×→社員、国労×→JR労組などなど
国労組合員→要員機動センター→ベンディング事業所(岩清水自販機)
国鉄末期の国労いじめは凄かったよな。

171 :妄想が(略:02/07/11 09:49 ID:L2VA2fWE
国労組合員だけでなく、全ての職員が生き残りに必死だったような(w
「○○は創価学会員」とか「●●は家庭内別居している」とか色んな
(どうでもいい)情報が手に入ったニダw
あと、胸ポケットには絶対テープレコーダを入れていたとかww

172 :名無しでGO!:02/07/12 11:00 ID:qSyVAW0R
>>171
職務態度不良なところを写真撮影(証拠写真)なんていうのもあった。


173 :名無しでGO!:02/07/13 01:28 ID:nm2s+zJY
>>172 京浜東北線でウテシが飲食しながら乗務しているのをフォーカス(死語!)されたな。

174 :名無しでGO!:02/07/13 10:09 ID:YwSuWPRE
>>173
パン食べながら運転、っていうのもなかったけ?

175 :名無しでGO!:02/07/13 10:19 ID:kYWJWskH
電車なんて走れば良いんだよ!
飯食いながら運転しても別にいいでしょ。
車より運転しやすいんだから。

176 :名無しでGO!:02/07/13 13:04 ID:Iru576tC
>>175 そのためのワンハンドルマスコン導入なのか。JR束日本。

177 :名無しでGO!:02/07/14 00:15 ID:HuVIhiA8
>>174
ハンドルに足を乗せ腕組みで
ふんぞり返ってる写真もあった。


178 :名無しでGO!:02/07/14 00:21 ID:AKMFYEX1
この前ハイウェイバス乗りましたら、チュウハイ呑みながら
運転されてましたが何か?

179 :名無しでGO!:02/07/14 12:56 ID:ztyQKlZA
>>177
房総半島のとある路線に行くと、まだその光景に出会えます!

180 :名無しでGO!:02/07/14 13:16 ID:6aCgEWjn
ここですか?国鉄破綻原因の悲惨な国労会員が必死なスレは。

181 :名無しでGO!:02/07/15 01:06 ID:BxfR7vvk
>国労会員
ネタ?(w

182 :名無しでGO!:02/07/16 00:09 ID:DJ9nVj5o
あげ

183 :名無しでGO!:02/07/18 01:00 ID:pC9jBCxO
国鉄時代のように無計画に人員を増やしてホスィ。
今月は2徹が多くて嫌

184 :名無しでGO!:02/07/18 01:03 ID:EZJVgEuj
桐と動輪age。

185 :名無しでGO!:02/07/18 21:33 ID:EZJVgEuj
保全。

186 :名無しでGO!:02/07/19 20:51 ID:IU4JOz1P
国鉄が今も続いていたら大変だったと思う。
日本も、いろいろな面で借金があり、その額が年々膨れ上がっている(今も)。
国鉄に面倒を見きれなくなっていただろうから、親方日の丸が国鉄を切り離したのは
正解だったと思う。

187 :651系@勝田電車区 ◆BSm.W8P. :02/07/19 21:16 ID:p3DOP2PU
国鉄のままだったら、毎年のようにストと値上げがあるんだろうな。
通勤・通学どころの騒ぎじゃなくなるぞ。

188 :名無しでGO!:02/07/20 00:24 ID:7z9eTF+3
今日も明日も上尾事件

189 :名無しでGO!:02/07/20 08:23 ID:kkflATqv
>>187
その状況が毎年続けば、私鉄以外は全滅に近付いていただろうね。

190 :名無しでGO!:02/07/21 10:51 ID:4Ix83d1g
>>188
上尾じゃないが、うちの親父は赤羽で順法闘争にムカついた客の暴動に
巻き込まれたことがあるらしい

191 :名無しでGO!:02/07/21 10:53 ID:rfs7JUmx
>>186
農業を先に切り離すべきだった

192 :某線マン:02/07/21 23:13 ID:BlM6f7Ws
age

193 :名無しでGO!:02/07/22 00:56 ID:VYOZG5gz
>>190
2chやって初めて「上尾事件」の存在を知り、
随分気になって図書館で当時の新聞を見たら、けっこうすごかったんだね…
例えば、
中央線新宿で、窓から出入りする通勤客(の写真)
京浜東北線では、東十条どまりを客が集団で居座って大宮行きに延長させる
(中央線でも武蔵小金井逝き→高尾逝きに延長とかあったみたい)
上野では毎日のように「上尾事件寸前」状態が続いた
日光行き115系、ライトは壊され、客が乗務員室に居座ったまま上野を出発

などなど…

つーか上尾事件発生当時って、上り列車が2本停まっていたわけだけど、
両方とも165系の12両編成だったんだね、今じゃ考えられん。

194 :名無しでGO!:02/07/22 11:56 ID:RxrwL4UE
うちの母親は上尾事件でレイプされますた

195 :名無しでGO!:02/07/22 14:18 ID:/+rbOhNE
>>194
その子供がお前か?

196 :っての ◆TENO2i0c :02/07/22 14:36 ID:GaLlZicu
うんこをしたい時に
国鉄時代は紙があるかどうか心配だった
JPの今はトイレがあるかどうか心配だっての

197 :名無しでGO!:02/07/22 21:40 ID:ML1NiuXj
>>196
国鉄の車両トイレから紙がなくなったのは…
経費削減とかそういう理由からではなく、オイルショックの頃に盗難が続出したから
だそうです。
ま、本音は経費削減のため、建前は盗難事件続発の為、かもしれないけど。

198 :名無しでGO!:02/07/22 21:48 ID:uKjVeEsG
JRになって効率一辺倒になってしまったね。
食堂車はなくなってしまうし、長距離列車は冷遇され、分割の影響は確実に
出ている。旅の面白みが鉄道からなくなっているんだよね。
だから最近は飛行機を使うことが多くなりました。
フランスはいまだに鉄道は国営で、新幹線の路線も延長されているのに。


199 :名無しでGO!:02/07/22 21:55 ID:L3ndGWUO
>>198
そこで飛行機に乗り換えるあたり
おまえも効率一辺倒だな。


200 :名無しでGO!:02/07/22 22:44 ID:uKjVeEsG
>>199
その通り(W)。時代の流れには逆らえません。
飛行機はマイレージもつくしね。

201 :名無しでGO!:02/07/22 22:59 ID:ML1NiuXj
>>199-200
俺も痛いとこつかれたな(笑)
国内どころか、海外ばかりになった。

202 :名無しでGO!:02/07/22 23:13 ID:mM67s6vv
飛行機は、ふと前後振り向くと狭い中にあれだけの人間が詰め込まれているのが気持ち悪い
それだけ効率のいい輸送機器なんだろうけど、スッチーやドリンクでごまかされているような気がするな...
本土を出るとき以外は、手段としての移動方法を求められる時しか使いたくない

長距離の鉄道の旅はちょっとしたハプニングが良い思い出となる事が多い、それもひとつの楽しみ
時間を取るなんて、一番の贅沢かもしれないけどさ

203 :名無しでGO!:02/07/23 00:27 ID:sEcLOZFH
>>202
禿同。国鉄時代、新幹線の普通席の狭さなどが不評だったけど、飛行機のエコノミー席
なんかそれどころではないもんね。以前オーバーブックのせいでビジネスクラスに振替
になったけど、一つランクが上がっただけで格差ありすぎ!

もはや飛行機も普通の乗り物になった現在、かつて国鉄に向けた不平不満を、今度は
航空各社に向けようではないかっ!

204 :鬱な名無しライナー@就職活動中:02/07/23 00:40 ID:rWNi3L7l
これ読んでたら国鉄時代にタイムスリップしたくなったよ。
旅情鉄ヲタとして。


205 :名無しでGO!:02/07/23 02:29 ID:yUrxp/Mn
JRを私鉄といわないのは何故?

206 :名無しでGO!:02/07/23 03:09 ID:4Y2Kdmb4
>>203
だからと言って、東京ー九州間を鉄道で移動するのはヲタだけだよ。
飛行機の方が狭くても、時間は圧倒的に短い。通勤電車と考えれば
5時間以上座席に座ること考えたら、そんなに苦じゃないよ。
・・・でマイレージつけて旅行してる。まとまった休みなら、
海外の方が安いし。

207 :名無しでGO!:02/07/23 03:11 ID:4Y2Kdmb4
 >>203
 ちなみに上級ユーザは、自動的にアップグレードされたり、エコでも
広い席になったり、隣に客が座らないようにブロックするのだよ。
JRよりお得意様は大事にされるよ。

208 :名無しでGO!:02/07/23 12:38 ID:nym1+mdK
>>137
いや、N○Eの八戸駅ソバ「はやて」は味が悪くはない罠。
だからって伯養軒のソバには勝てんがな。

209 :名無しでGO!:02/07/23 20:49 ID:RXD1PdKk
>>205
東は最近、政府が保有している株をすべて手放したため、完全民間企業になったが、その他はいまだに「特殊法人」状態。

210 :名無しでGO!:02/07/23 21:11 ID:7syGQOfI
マイレージで自分の懐を痛めていない客にリベート渡したり、常連客と一元客を差別するなんて
不公平な企業ですね、航空会社って

211 :名無しでGO!:02/07/24 04:41 ID:D0i2VSiK
公平が必ずしも正しいとは限らないよ。
私企業なんだから自由だろ。

212 :名無しでGO!:02/07/24 08:47 ID:QSMDbPr8
その不公平な結果が今の日本やアメリカの構造不況にあるとも思うけどさ

213 :名無しでGO!:02/07/26 21:51 ID:gmtl+Dhn
_________  _ ___
   ̄──_//∨ // _)
      (__// ∧// ̄──___
         ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

214 :名無しでGO!:02/07/28 11:09 ID:7sRsX5Gk
JNRマンセー

215 :名無しでGO!:02/07/28 11:15 ID:2z8X/1wv
国鉄のままだったら
山形、秋田には絶対に新幹線は行ってない。

216 :JNR@名無しさん:02/07/28 11:17 ID:QBzhiSId
昭和30年代が一番よかった。

217 :名無しでGO!:02/07/28 11:25 ID:+ctMMfUD
>>215
奥羽新幹線が出来ている罠。

218 :名無しでGO!:02/07/28 12:31 ID:/grz6RgE
「国鉄時代のほうが良かった」なんてスレが立つのは国鉄時代がそれだけ
遠くなったと言う事か。
過去の思い出というものは美化されるものだからね。

年寄りの「昔は良かった」という思い出からその時代の不便、差別、貧困、
犯罪、荒廃等の痛みを都合よく削除されているようにね。

219 :名無しでGO!:02/07/28 17:39 ID:e89oeLsq
>>210
平等に低サービスを提供するJRよりマシ。

220 :名無しでGO!:02/07/28 18:58 ID:hmrkEBc7
>>219
あのせまっ苦しい中に拘束されるのが高サービス?(プ
お前はやすじゅーすにつられて乗るタイプだな(w

221 :ちっとん ◆37cPoHIw :02/07/30 00:24 ID:hXPwWS+U
>220
煽るなよ。まあ、海外旅行のとき、あれに7時間くらい座ると本当に血栓ができそうだが、

正直逝って、今のはしるんですとかよりは、国鉄時代の客車とか荷物列車とかの方が趣味的には面白い。
それを求めて国鉄が動態保存されてるような、韓国とか台湾は魅力あるんだが。(5000系とEMU500型のぞく)
まあ、倒壊の313とか酉の223とか見ると、やっぱしRの方がいいのかな。

222 :名無しでGO!:02/07/30 20:39 ID:AEjctSX7
>>221
まあ、趣味的には、同じ形式なのにここが違う!とか、
広域転配とかがあって楽しいけどな。

223 :名無しでGO!:02/07/31 18:28 ID:vtbp99JH
>>217
全国新幹線網計画は男のロマンです。萌え。田中角栄マンセー

224 :名無しでGO!:02/08/03 01:38 ID:1/4iee3b
JRだって旅情を感じないわけじゃないんだけど。
701系やキハ110にだってそれなりに旅情はあると思うよ。

国鉄時代みたいに全国どこ行っても同じような車両っていうのも、ヲタ的に
つまらんじゃろ。

こんなことを言う俺はもちろんJR世代・・・

225 :池原あゆみ:02/08/03 02:02 ID:GK8eYzjw
18きっぷオンリーで旅行するなら国鉄時代の方が良かったことは事実。
今ほど効率化されていないからゆとりがあった。

しかし、特急や新幹線、航空機も交えて旅行するなら
現在の方が良いと思う。

良心的なスレ。

226 :名無しでGO!:02/08/03 04:27 ID:14or9ohL
国労…時代錯誤
JRの存在を認めないのに採用されるわけねーじゃん。

227 :名無しでGO!:02/08/03 10:50 ID:G6Xdt/gG
今も国鉄だったら大阪環状・阪和・関西線の103系は
205系に代わっているだろうな。

228 :名無しでGO!:02/08/04 17:30 ID:mzpgL2U9
あげ

229 :名無しでGO!:02/08/04 17:31 ID:61qOi/+L
>>227

 言えてる!


230 :戸田公園:02/08/04 18:35 ID:qedWfc2m
 1980年代、女性100人に聞きました

 国鉄のイメージは?

 「汚い」
 「臭い」
 「暗い」

 当時の国鉄の改革推進派が実施したそうです。

231 :名無しでGO!:02/08/04 18:49 ID:iwlByFrd
>>230
そんな推進派の実施したアンケートなんか当てになるか。
アンケートの結果は、回答の括り方でどうとでも変えられる。
大体100人なんてサンプルとして少なすぎる。

232 :名無しでGO!:02/08/04 18:59 ID:CtewsaXU
久米宏がやたら国鉄をけなしていたな、サービス最低って
自分の番組で、国鉄(新幹線)使わずに東京から大阪まで旅行すると言う企画があった
飛行機も使っていなかったけど

233 :名無しでGO!:02/08/04 19:06 ID:1hZ6QBR1
昔を懐かしむのも良いが、もしもここのスレに書き込んでいる人達皆でタイムスリップ
して昔の鉄道旅行したとしても、国鉄職員の「人を貨物扱いしたり、客に対する
ぞんざいな態度やサービス精神の欠片もない仕事振り」を見て憤慨する香具師も
たくさんいるんだろうな‥

234 :名無しでGO!:02/08/06 23:51 ID:pwFJT56i
>>233
そんなにイヤな思いさせられたことがあるのか?

235 :名無しでGO!:02/08/07 02:08 ID:KeYrb7wV
昔ガッコのセンセに聞いた話だが、
国鉄の駅員にある列車の乗り場を尋ねたところ、
その駅員は丁寧語もなしにアゴでその乗り場の方向を指したそうな。

236 :名無しでGO!:02/08/07 10:43 ID:X23t0s58
国鉄というのは、あまりに巨大かつ矛盾に満ちた「キメラ」だった。
「サービス精神の欠片もない仕事振り」の駅員も多かったが、
一方で「職人芸」や「鉄道魂」の塊のような人もいた。

ある駅員は、職員パスをフル活用し、休日に近県を乗り歩き、
乗り換えの時間、改札や階段の位置、時間帯による込み具合、
その他もろもろの情報を自ら集め、案内に役立てていた。

だからと言って、「国鉄の方が良かった」とは言わない。
分割民営化されたから改善された点も多々あるからだ。
同様に、国鉄ならではの良さがあったのもまた事実だ。

237 :名無しでGO!:02/08/07 11:57 ID:K/o8J9zb
京都死バスと旧国鉄ではどちらが良いと思いますか

238 :名無しでGO!:02/08/07 14:33 ID:4K36ZdhP
>>236
交通ネットワークを崩壊させないように民営化するべきだった。新幹線と
在来線の経営は分離するべきだったね。新幹線ネットワークを作りやすく
するなら、各会社に分割するのは間違ってる。JR会社間のエゴ丸見えなのが
新幹線だしね。

239 :名無しでGO!:02/08/07 18:09 ID:m+pTBIYV
>>238
もし新幹線総局をJR新幹線として独立させていたら
JR東海の立場が無かったとおもわれ。

240 :名無しでGO!:02/08/07 18:29 ID:rRmow6TN
>>236
人間の良い部分と汚い部分が浮き彫りになったというところか。
巷で言われる程全員がDQNという訳ではなかったんだがな。
負ければ賊軍だから滅びたら言われ放題。

実は政・官がDQNの一番の原因だと思うのだが。
それを選んだ国民の責任でもある。

241 :名無しでGO!:02/08/07 18:54 ID:tiNxyYq7
>>240
>実は政・官がDQNの一番の原因だと思うのだが。
まだ国鉄のままだったら、こういう関係はまだ続いてただろうから、民営化されて良かったと思ふ。

ただこのスレでは、国鉄時代の列車形態とかが良かったといってるんだろうけど、
もし国鉄のままだったら、今はどうなってただろうね。
或いは、分割じゃなく1つの民間会社だったらどうなってただろうか。

242 :名無しでGO!:02/08/07 19:18 ID:rRmow6TN
>>241
昨今のバスみたいに分社化したかも。

243 :名無しでGO!:02/08/07 20:18 ID:J+k8Mi08
>>239
>JR東海の立場が無かった

じゃなくて、JR東海が無かったと思われ。
名古屋財界はショボーン(´・ω・`)

244 :名無しでGO!:02/08/07 20:19 ID:J+k8Mi08
>>236
>「職人芸」や「鉄道魂」の塊

それが必要ない(顧みられない)世の中になったという事では?
(連続カキコスマソ)

245 :236:02/08/08 00:47 ID:PrVVCc67
>>244
そうかもしれない。
「魂」や「芸」が、「システム」や「ビジネス」に取って代わられた、
ということなのだろう。
それが時代の流れだとは思うけれど、
「無芸」のマニュアル駅員を見るとイライラするのもまた事実だ。

246 :名無しでGO!:02/08/08 17:23 ID:kKJNAWOg
新幹線は公社の形にして、その利益を他の鉄道の維持に利用する、
という形態にできなかったものだろうか?

247 :名無しでGO!:02/08/09 00:28 ID:RGABIDjy
>>246
それしても多分、政治屋の玩具と成り下がり、利益など生み出せぬほどに
いじくられまくったのではないでせうか。

248 :名無しでGO!:02/08/10 13:43 ID:sMIjPJM/
age

249 :名無しでGO!:02/08/10 17:15 ID:DWZCpEdl
>>237
京都死バスは人轢きをしそうだからやだ。

250 :名無しでGO!:02/08/12 12:56 ID:TyLCbkYO
age

251 :名無しでGO!:02/08/12 13:17 ID:IiqOQdnH
国鉄って労働を生産することが禁じられてたんだろ?
よく5方向複々線とかにできたな。車両も103系・113系しかなかったし
・・・あれが国鉄が潰れた諸悪の根源だったというのに

252 :倒壊!セントラレルタワー:02/08/12 20:55 ID:b0pUhxDX
「ラピタ」9月号(小学館)に「国鉄改革」の記事あり。読むべし。
http://www.lapita.net/

253 :名無しでGO!:02/08/12 21:08 ID:agEgrjqg
諸外国では鉄道が国営のところなんて山ほどあるぞ。他国ではいったい
どういう経営してたんだ。日本も外国に見習えば国鉄も立派にやってい
けたんじゃないか?

あと国労にしても、みんなかなり誤解しているのが多いんじゃないか?
奴等は頭は良くないかもしれないが、根はみんな真面目だったと思う
ぞ。俺は組合員と接する機会が結構あるが、みんな自分の仕事に誇りを
持っていた。

254 :名無しでGO!:02/08/12 21:10 ID:SiXITtn/
労働組合って要するに赤だろ。


255 :名無しでGO!:02/08/12 21:19 ID:e2aHMECc
>>253
外国の鉄道も赤字経営が多い
いずれは・・・

それはともかく、国鉄が民営化の道を
選ばなければならなくなった最悪の原因は
コイツの責任ではある

 「田中角栄」

(罪状)
・新幹線建設費を国鉄に肩代わり
・なおかつ国鉄の赤字を先送りさせたこと
・鉄建公団
・上越新幹線

外国にはこんな奴はいないと思われる!

256 :名無しでGO!:02/08/12 21:28 ID:yjhODPjX
国鉄は赤字でも黒字でも分割民営化されるはずだったんだよ。
第2次臨調の答申に書いてある。
国鉄の分割民営の主目的は、国鉄の赤字がどうこうというのではなく
日本国の債務を解消するため、の一手段に過ぎない。
電電公社や専売公社は黒字だから放置、ってわけではなく
同様に日本国の債務解消のために民営化したんだからね。

257 :名無しでGO!:02/08/12 21:29 ID:agEgrjqg
>>255
その点は同意。たしかに田中角栄がやったことは間違ってた。
ただ、国鉄の赤字を全部ローカル線のせいにして根こそぎ廃止
したことはもっと間違ってたと思う。

258 :名無しでGO!:02/08/12 21:50 ID:/k2rYWAu
国鉄時代のいいところは、とにかく線路に対する設備投資を金に糸目をつけず、がんがんやったところだと思うよ。
東京の5方面作戦とか(東北、常磐、総武、東海道、中央線の複々線化)
もし国鉄が後、10年続いてたら、三鷹ー立川間の複々線も完成していたと思うよ。
関西の東海道・山陽線の複々線化とか、福知山線の宝塚ー三田間の別線複線化とかも国鉄時代にやったんだよね。
JR西日本の新快速が民営化の成功例のように言われているけど、国鉄時代の複々線化という遺産があってあれだけの成功を収められたと思うんだ。
後、オレンジカードのようなプリペイドカードも国鉄が最初だし。
自動改札も阪急の次くらいでしょう。近鉄が二番目かな。
国鉄時代のことを悪く言う人も多いけど、国鉄にもいいところがあったんだよ。

259 :FUN ◆NORIKATs :02/08/12 22:02 ID:zGvSKuT8
>>227
片町線には絶対に新車直接投入は無かった。
東西線が出来たにしても元常磐緩行線の103系1000番代が投入されてた。


勿論快速は誕生せず、長尾〜木津間電化もなし。

260 :名無しでGO!:02/08/12 22:15 ID:av57xuE0
>とにかく線路に対する設備投資を金に糸目をつけず

明らかに悪いところだな

261 :名無しでGO!:02/08/13 00:48 ID:+2tpD+gl
5方向が複線のまま貨客未分離なんて今からは考えもつかんな。
 
本来の予定ではどこまでだったんだ?

262 :名無しでGO!:02/08/13 23:56 ID:usGg/vF9
>>258
プリペイドカードの走りは82年の当時の電電公社のテレホンカードのはず。
国鉄(含む電電・専売の計三公社)の民営化については、こんな指摘もある。
高度成長期の春闘は
「好調業種→大手製造業→私鉄→『三公社』→国家公務員→地方公務員」
の形で国民全体の給与体系の底上げの波及効果があった。
しかしながら当時の首相だった某"無駄な大勲位オヤジ"さんはこのラインを断ち切るために
三公社の民営化を急いだとされる。
これにより、国家・地方公務員のスト権は棚上げになったというわけ。
(まぁ、これはスト権ストと言う自滅もあったけど)
現在では労働争議という行為自体時代にそぐわなくなっているし、
人事院がそれなりに仕事していたり、公務員の方が給与が安定しているから、気にすることではないでしょ。

未だに分からないのはNTT等は持ち株会社の下に統合化されているが、
JRではちっともそういった民営化の下の再統合の動きがないこと。
年を追うごとに足並みが揃わなくなってきたことはすごく心配なことでもある。
国有化は無理にしても、民営化各社の持ち株会社統合は考えても良いと思う。

263 :名無しでGO!:02/08/15 23:32 ID:q20lPeV+
国鉄民営化する際、同時に営団地下鉄も民営化すればよかったのに...

264 :名無しでGO!:02/08/16 12:01 ID:VLMThpnZ
>>255
田中角栄がやらなきゃ、東北上越新幹線なんて存在しなかったんじゃないの?
こういう人が本当の意味での政治家だと思うけど。


265 :名無しでGO!:02/08/16 12:39 ID:pUnwv5NP
>>172,173,174他
FOCUSされた写真きぼんぬ。(グロ禁止、執務関連ほすぃ)

定期旅客以外で、マイレージみたいのあったら利用者としては面白いと思う。

266 :名無しでGO!:02/08/16 13:25 ID:r6t3CqXG
>>264
東北新幹線は違うような・・・

そんな調子でやってたから現状に至ってるが、黄身は現状に満足か?

267 :次期西国鉄総裁:02/08/16 14:30 ID:tCvfvXSD
やっぱり鉄道は国が持ってて欲しかったな。目先の小銭稼ぎに走らない
大胆さが欲しいものだし。公社のままでも悪い所は改善できたんではな
いかなと思うよ。

268 :名無しでGO!:02/08/16 20:26 ID:gXxvKnul
>>267
法律が厄介だったんだよ。
民営化はその悪法を潰すという目的もあったともいえる

269 :名無しでGO!:02/08/17 02:12 ID:eBLv1HhK
モダンタイムスの映画思い出すよ。


270 :妄想が(略:02/08/18 01:22 ID:yH3DtxOE
そもそも蝦夷地に新幹線が走っているのが間違えだ。税金の無駄!

271 :名無しでGO!:02/08/18 01:36 ID:ijaUmdcq
>>262
本州三社にメリットがない。
NTTは東と西は確かにあるが地域分割会社よりドコモやコミュのように業務の異なる会社が多い。

272 :名無しでGO!:02/08/18 01:48 ID:gC8vkvBs
いろいろと言いたいことはあるのだが、とりあえず
禁煙車が少ないという点だけは国鉄時代のほうがイヤだ。

273 :名無しでGO!:02/08/18 02:16 ID:ijaUmdcq
なんで全JR再統合なんてアイデアが出るんだ?
そんな巨大な組織作ってどうする?経営判断のスピードが遅くなるだけだろうが。
巨大な組織は非効率。

274 :名無しでGO!:02/08/19 15:04 ID:+X+uvnSa
国鉄時代の電車、車両のほうが作り込まれていて丈夫そうだと思うage
最近の電車はそれなりに高性能かもしれないが、微妙に安っぽい。

275 :名無しでGO!:02/08/19 15:12 ID:aCnLQYiP
JRになってから喫煙グリーンが絶滅の危機にさらされている。大問題だ!
たばこ吸うたびにデッキに移動してたらなんのために高いグリーン料金
払ってるのかわかったもんじゃない。何とかしる!

276 :名無しでGO!:02/08/19 15:26 ID:nmO3fE8D
>>275
直樹くんですか?

277 :名無しでGO!:02/08/19 15:31 ID:wYFLTLfj
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /おやおや煙草というとすぐに僕が出てくるとはいかがなものか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ < 僕は入院したあと禁煙しているのだ、と言いたいところであるが、
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   |もともとは煙草を吸っていたのだし、あまり強くはいえない。 
    f  _, ,ム、、_   ./    \しかし、275クンの意見には我が意を得たりとヤング諸君を頼もしく思う。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /


278 :名無しでGO!:02/08/19 20:51 ID:23e30VZ3
>>277
>ヤング諸君
死語(w

279 :名無しでGO!:02/08/20 22:53 ID:Gf+pXjfs
age

280 :クサイ敬之:02/08/21 01:57 ID:ZL16S+jQ
>>278 直樹クンは確信犯的に死語を使っている旨、苦言を呈しておく。

281 :名無しでGO!:02/08/21 02:24 ID:Bo8YDDfA
>>275マジレス
交通機関に限らず公共施設の『禁煙』は世界の趨勢であり、JRであろうが国鉄
のままであろうが、状況は変わらないと思われ。

282 :名無しでGO!:02/08/23 04:01 ID:II3zaP57
>>281
同意。国鉄のままでも禁煙席は増えていただろう

283 :名無しでGO!:02/08/23 04:43 ID:WDT9Bp0X
>>281
営団は関東初?地上も含めた駅構内の終日禁煙に踏み切ったから、
国鉄でも変わらない。

284 :名無しでGO!:02/08/23 05:54 ID:tbxQef22
国鉄のままだったら、四国の特急は今でも181系のままだった・・・、
いや、それどころか土讃線なんか98年の水害で廃線になったかも。


285 :名無しでGO!:02/08/25 13:58 ID:chunBMRc
国鉄色マンセー

286 :名無しでGO!:02/08/26 16:57 ID:xdKrhg7v
今思うとJRになったら急に近代化したよな
特にそれを思わせたのはスーパーひたち651系の登場だった。


287 :名無しでGO!:02/08/26 19:16 ID:BluO4hyN
今思うとJRになったら急に近代化したよな
特にそれを思わせたのはハイパー有明783系の登場だった。


288 :鶴見小野:02/08/26 20:40 ID:IleK8cDV
国鉄からJRになってよかったのは「一般的に」駅員の態度がよくなったこと。
DQN駅員は残ってるけど、それだけはよくなった。
「ありがとうございました」なんて絶対言わなかったもんな。国鉄は。

でも、列車接続は国鉄のほうがよかったような気がするぞ。



289 :名無しでGO!:02/08/26 20:46 ID:0vIwuDVj
>>288
>でも、列車接続は国鉄のほうがよかったような気がするぞ。

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |



290 :500系やまびこ:02/08/26 20:53 ID:X0PDKcfo
>今思うとJRになったら急に近代化したよな
>特にそれを思わせたのはスーパーひたち651系の登場だった。

漏れは300系以降の新幹線電車に近代化を感じたが。
だってそれまで約20年鼻が丸いか尖ってるか、色が青か緑か
程度の違いしか無かったんだから。

291 :名無しでGO!:02/08/26 20:56 ID:ugYzvDoz
>>253
漏れの父親は元教師だが、国鉄に入社した卒業生から聞いた話。
「10時から2時まで働いて、あとはキャッチボール」だったそうだ。
それが労働組合の実態、赤字の元凶だろう。

292 :某線マン:02/08/26 21:09 ID:9kkOFCql
>>261
またーリしてていいね。
 
まあ、国鉄なら職員ただだったのに…

293 :名無しでGO!:02/08/26 23:21 ID:Ap2uek1W
>291
スワローズか?

294 :名無しでGO!:02/08/27 00:08 ID:qL/34qJ5
>>293
ワラタ!

295 :名無しでGO!:02/08/27 19:21 ID:B99GhjfT
ナウいヤングたちが国鉄を罵倒するスレはここですか?

まあSL、乗りつぶし、キセルヲタにはたまらん時代だった罠

296 :名無しでCO!:02/08/27 19:28 ID:5mVgtc4F
国鉄スワローズってお前らいつの時代ですか

297 :名無しでGO!:02/08/28 21:47 ID:uLtd6qb6
国鉄あげ!

298 :名無しでGO!:02/08/28 21:48 ID:FesAO2Rq
デルカップは、もう売っていませんか?

299 :名無しでGO!:02/08/28 23:01 ID:RbL23xc7
国鉄のままだったら、東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通が実現していた。

300 :名無しでGO!:02/08/28 23:48 ID:vhJodeAK
国鉄マンですが、何か?

301 :名無しでGO!:02/08/29 00:10 ID:T9vQofDM
まだ人活が残っていたのですね。
草むしりご苦労さまです。

302 :名無しでGO!:02/08/29 00:16 ID:05sjv7Ha
久しぶりに乗ったら
何もなしに10分遅れ、説明なし。
機関車の故障立ち往生で2時間おくれ。
定刻通りに運行していた国鉄がなつかしい。

303 :倒壊!セントラレルタワー:02/08/29 00:38 ID:ZK0r0jeq
国鉄マン国鉄マン国鉄マン国鉄マン国鉄マン国鉄マン国鉄マン国鉄マン国鉄マン・・・・
とは言っても、
JR北海道マン、JR東日本マン、JR東海マン、JR西日本マン、JR四国マン、JR九州マンとは言わない。

304 :名無しでGO!:02/08/29 22:14 ID:BsxG9wRX
国鉄マンはご近所からも羨望のまなざしで見られましたが、何か?
自分の子供が国鉄マンというのは、親にとって大変な名誉でしたが、何か?

305 :名無しでGO!:02/08/29 22:41 ID:SZO89iaM
あぁ、今は昔。
親方日の丸も今は昔?

306 :倒壊!セントラレルタワー:02/08/30 00:18 ID:o3Vp46iY
>>303について、ヤボを承知で事故レス。「国鉄マン」を連呼しないこと。

307 :名無しでGO!:02/08/30 00:49 ID:ViUQRSOj
>>304
地方公務員あたりが、同じ道をたどりそうだな。

308 :名無しでGO!:02/08/30 02:01 ID:iAD40UrS
JNR時代マンセー
んなのあたりまえだっつーの
よってこのスレは終了いたしますた。



309 :名無しでGO!:02/08/30 07:40 ID:SAvtYcnF
>>302
順法闘争とか言ってノロノロ走る国電に乗らされてましたが

310 :名無しでGO!:02/08/30 09:04 ID:PS6eITQd
遵法闘争も知らんで遵法闘争を語るな

311 :名無しでGO!:02/08/30 10:13 ID:SAvtYcnF
>>310
組合用語を使うヤシに言われたくないね

312 :名無しでGO!:02/08/31 06:47 ID:5IJg0O6H
国鉄時代はよかった

313 :名無しでGO!:02/08/31 14:45 ID:rPJybI9Q
国鉄のままだったら、これだけのリストラは出来なかったし
官公労と日教組などで大規模なストを打つことも出来た。
今の政治を見ていると、勝手放題の自民党と何も出来ない野党の図式である。
強い組合を復活させて、リストラをヤメさせて金融機関の責任を国民に判る形
・・・懲役刑であるが、そうすればまともなことも出来るだろう。
労働者の権利は、ストライキ権でありこれを手放すことは
結局資本家の言うとおりにされること。まさに今のリストラや一連の企業不祥事
さらに金融機関の経営責任逃れは、弾劾すべき労働者の組織がない故に起きている。

314 :国鉄京都線:02/08/31 15:03 ID:9IxzFfFR
『酷鉄』
なるほど良く言ったものだ。

315 :名無しでGO!:02/08/31 15:51 ID:1Sr/Asrh
労働者の権利とかいいながら
国鉄を食い物にして骨までしゃぶり尽くし、残ったのは借金の山。
勤労の義務を放棄して、サボタージュ三昧。
そんな連中に権利なんてないよな〜。
 と釣られてみるテスト。

316 :名無しでGO!:02/09/01 20:28 ID:moEnXRRs
age!

317 :名無しでGO!:02/09/01 20:34 ID:41FnT5CQ
国鉄のローカル線は良かったなあ。
特に北海道とかさ。
美幸線、相生線、天北線、名寄本線…

国鉄は民営化前には単年度で収支黒字だったんだよね。
あと、10年早く、黒字化していれば、たくさんのローカル線が残ったろうに。
残念…

318 :名無しでGO!:02/09/01 21:10 ID:OfhP1KJe
>>317
確かに北海道のローカル線は良かったよ。でも・・・
廃止から十数年が経ち、廃線跡に沿って車で走ると、
『こんなところに鉄道があったのか・・・』と驚く様な所が多い。
鉄道はおろか、バスでさえも補助金無しではアボーソしてしまう様な所。
たとえ国鉄のままでも、廃止は免れないのでは?

319 :名無しでGO!:02/09/01 21:59 ID:BFLdbMLO
>>317
解雇ちらつかせて組合つぶしまくったからさ。

320 :>318:02/09/01 23:24 ID:+6DiUErv
もちろん、深名線や上砂川線のように黒字でも廃止されて路線もあるだろう。
でも、名寄本線や大隅線のようなそれなりに地域の鉄道として使われていた路線は生き残ったと思うよ。


321 :名無しでGO!:02/09/03 22:58 ID:HbLpHp84
age!

322 :名無しでGO!:02/09/03 23:06 ID:xco0Hp2Q
ごくろぅ!

ごくろうさまです。

じぇいあーる ひがしにほん


1枚のきっぷから 国鉄
エキゾチックジャパン 国鉄
DoDo北海道切符 国鉄

10年勤続で全線乗り放題 国鉄の「青パス」

323 :名無しでGO!:02/09/06 05:45 ID:JpP2WH6k
保全あげ

324 :名無しでGO!:02/09/06 12:17 ID:O6PPRuUd
赤字というみかけの収支だけで、もの事を判断しないほうが、いいのでは。
例えば、陸自の戦車とか。これなんか生産性なんかないわけしょね。
最大の消費やね。
今の時代に何でこんなもんいるんですか?
沖縄にいる米軍の海兵隊。こいつらは、オフェンスはやるが、ディフェンスはしないでしょう。
ほんとうに必要なローカル線はあるのかな、ないのかな。考え方により議論すればいろいろでてくるでしょうね。


325 :名無しでGO!:02/09/07 07:05 ID:oMTPI40d
今はクルマ社会だからね。
大量輸送の需要のない地域には、鉄道の必要性はないかも。
あまり道が混まないところなら、定時性という鉄道の強みも薄そう。
むかしに施設された路線は線形が悪いから速度も出ないし、クルマの小回りさにも負けるだろうし。

326 :JRE東京支社新人:02/09/07 17:56 ID:0p+Ati6x
国鉄時代の東京北、南、西の具体的な管理範囲を教えて下さい!!結構興味深い・

327 :名無しでGO! :02/09/07 18:16 ID:QutEtWOp
◎東京北鉄道管理局
秋葉原〜白河、池袋〜田端、日暮里〜取手、北朝霞〜新松戸、大宮〜武蔵高萩、
埼京線、日光線、烏山線

◎東京南鉄道管理局
神田〜伊東、品川〜大崎、東京〜馬喰町、川崎〜向河原、東神奈川〜小机、
鶴見線、根岸線、横須賀線

◎東京西鉄道管理局
御茶ノ水〜小淵沢、五反田〜目白、武蔵小杉〜立川、鴨居〜八王子、北茅ヶ崎
〜橋本、府中本町〜新座、青梅線、五日市線、八王子〜高麗川、甲府〜金手

#JRE東京支社新人クンは、TOKYO AREA新入社員特集号の何ページ
に載っている人ですか?(藁)

328 :名無しでGO!:02/09/07 18:37 ID:Yk2C3WPp
国鉄は、どんなに列車が遅れようとも、接続をしてくれた。


329 :名無しでGO!:02/09/07 19:10 ID:hWK/w7NB
>>324

>赤字というみかけの収支だけで、もの事を判断しないほうが、いいのでは。
>例えば、陸自の戦車とか。これなんか生産性なんかないわけしょね。
>最大の消費やね。
>今の時代に何でこんなもんいるんですか?
>沖縄にいる米軍の海兵隊。こいつらは、オフェンスはやるが、ディフェンスはしないでしょう。

そういうことを絡めて議論したいのなら政治板かニュース系の板にでも
逝ってくれ。
そっち方面の論客なら上記の板にいくらでもいるから。

330 :名無しでGO!:02/09/07 19:11 ID:Rxqk4QVh
>>328
なんかとってもアナログで人間的な暖かさを感じるね、そういうの。

331 :名無しでGO!:02/09/07 19:54 ID:kziaYEEA
>>329
>そういうことを絡めて議論したいのなら政治板かニュース系の板にでも
逝ってくれ。
そっち方面の論客なら上記の板にいくらでもいるから。



332 :名無しでGO!:02/09/07 20:42 ID:cuP3Fz8h
会社が異なると乗り継ぎがもの凄く悪くなった。
国鉄なら待ってくれたのに・・・

333 :名無しでGO!:02/09/07 23:45 ID:blIiC6ci
>327
教えてくれてアリガトございま〜す!
ちなみに私は東京地区の新人で、丸顔の高卒です(爆藁

334 :名無しでGO!:02/09/09 00:34 ID:7frtVSnL
保全あげ

335 :名無しでGO!:02/09/10 01:33 ID:7DjT2Wsq
東十条→北モセ なんて若いヤシらわかるんかな。

336 :名無しでGO!:02/09/10 07:30 ID:bQ25oFhZ
>>335
シモゼウジョウ?

337 :名無しでGO!:02/09/10 22:35 ID:0aGb42f4
>>336
それを言うならシモジフデウ

338 :名無しでGO!:02/09/12 02:42 ID:xhlOaxch
仙台−新大阪間の新幹線は運行されていたのだろうか?

339 :名無しでGO!:02/09/12 22:21 ID:mvl67bc3
東海道新幹線と東北新幹線の直通が実現していたかは不明だが、線路がつながっていたであろうことは確か。
田端の電留線に東海道新幹線の車両を留置する計画だったとか。
だから、東北新幹線も東京〜田端間は60Hz電源の予定だったらしい。


340 :名無しでGO!:02/09/13 01:03 ID:dUYe1jwP
国鉄なら国民の声が通るはずだ。
公社だからうまくいかなかったのではないか?
国土交通省の直轄にしてはどうだろう?

341 :名無しでGO!:02/09/13 01:22 ID:dUYe1jwP
いまこそ鉄道を国営化しよう!


342 :九州新幹線「いかずち」:02/09/13 01:53 ID:zR88ahHO
そうだ!
国鉄分割民営化の元凶三塚博は逝って良し!!

児玉誉士夫の如きフィクサーが現れ、日本の鉄道を統一し、国営化することを激しくきぼんぬ!

欧州の鉄道は殆どが国営だぞ!

分割民営化は今の不景気の元凶でもある!

今すぐ、日本の全鉄道を一つにするべきだ!

343 :小川平吉 ◆eoQIlU/U :02/09/13 19:28 ID:KZFzC7+d
>児玉誉士夫の如きフィクサーが現れ、日本の鉄道を統一し、
>国営化することを激しくきぼんぬ!

よし、我輩に任せて呉れ給へ!


344 :名無しでGO!:02/09/13 21:28 ID:mR4+Thy+
はっきり言って今のJR各社同士のプライドの争いは糞迷惑
国鉄復活きぼんぬ!

345 :名無しでGO!:02/09/13 21:47 ID:xK+e0tO2
>>340
変わらないよ。あほ。

346 :名無しでGO!:02/09/13 23:10 ID:DGUSE4X8
>>345
アホはお前。
国1おちたの?

347 :名無しでGO!:02/09/13 23:22 ID:5GO3kUQg
最近のJR海の独善ぶりを見ると、本当に分割民営化は良かったのか?
ま、民営化はともかくとして分割は間違いだったと思う。

もし、全国一律なら、例えば東京大阪の新幹線や首都圏の電車区間のように競争力のあるところは運賃を上げて、
逆に航空や高速ハズに苦戦しているところは運賃を下げるという(実際はとくとく切符の形だろうが)ということも出来ただろうに。

348 :名無しでGO!:02/09/14 00:13 ID:AEuNKYOI
>>342

>分割民営化は今の不景気の元凶でもある!

本気で書いているのなら理由を述べよ。

349 :名無しでGO!:02/09/14 00:19 ID:vZlVh8q2
倒壊は、資本主義的には至極当然の事を行っていると思いまつ。

350 :名無しでGO!:02/09/14 11:45 ID:MpEKHJlb
国鉄が赤字体質になり始めた頃、運賃値上げしようとしたら、公共料金値上げ反対
とか言って潰した野党議員とそれに迎合した与党議員。
おまえら私財を投げ打って国鉄債務を返済にあてろ! 私財が無ければ臓器売れ!

351 :名無しでGO!:02/09/14 12:27 ID:d3aUhwZM
>>349
そのとおり。
資本主義には弊害もあるってことだ。
だからこそ政府が必要になる。


352 :名無しでGO!:02/09/14 12:29 ID:vZlVh8q2
>>351
政府は、大企業の犬なんでつ。

353 :名無しでGO!:02/09/14 12:39 ID:d3aUhwZM
>>352
自民党に投票するからそうなるんだよ。
自民党に献金しているのは大企業ばかりだからな。

354 :名無しでGO!:02/09/14 12:42 ID:vZlVh8q2
ここで政治議論はこれ以上したくないでつ。
荒れる元でつ。

355 :名無しでGO!:02/09/15 00:48 ID:1qP+/201
>>340
まづ政治屋を買収しる。或いは手なづけるか、自分で用意するか、黄身がなれ。
厄人に任しても厄人の餌食になるだけ。これも黄身がなってやれば。
できるようになったらオイシイぞ〜。それこそ鉄のことなんかスーカリ忘れているだろうさ。

356 :倒壊!銭取られるタワー:02/09/15 02:03 ID:H+tmCoLz
>>340 三島会社各社は鉄道の公共性と採算性のかねあいで、公社化されるかどうかはともかく、
半官半民でないと路線の維持は困難だろう。現に様々な形で公的資金を受けているし。
酉日本が三島会社よりも新車導入に無気力な理由はそこにある。

357 :名無しでGO!:02/09/15 02:12 ID:tNTy+hvG
正直、JR琵琶湖線、JR京都線、JR神戸線
の愛称はダサイと思う。
これなら東海道線の方が良かった。

358 :名無しでGO!:02/09/15 02:21 ID:r7FhdMgI
「日本国有鉄道」が「日本国鉄道」になっても何にも変わりゃしないよ。
従業員の態度よくなったか?
踏み切りの待ち時間短縮されたか?

359 :名無しでGO!:02/09/15 02:29 ID:58Xp1yid
全く話が変わるが、3島会社って国債の運用利子で赤字を埋め合わせるようになっているんだよね。
この低利息時代大丈夫なのか?
もっとも、国債はいまバブルで異常に高くなっているので、その含み益でめちゃくちゃ儲かっている可能性はあるけど。

360 :名無しでGO!:02/09/15 09:36 ID:6mFUhgZh
国土交通省の職員(官僚)採用基準に鉄分の濃さを加えたらどうだろう・・

361 :名無しでGO!:02/09/15 14:15 ID:Eoq8gpwf
どうでもいいことだが、東十条はヒセでモセは下十条じゃなかったけ?

362 :名無しでGO!:02/09/15 15:51 ID:z+SiKo22
今こそ日本は統制経済に移行しよう!
そうすればワークシェアリングで失業率低下だ。

363 :国鉄信者:02/09/15 20:33 ID:RIUjVrli
>>361 正解!

364 :倒壊!銭取られるタワー:02/09/16 01:42 ID:jEponZlk
酉の国鉄承継車には「日本国有鉄道」の銘板が残っているが、将来の再国有化を見越しているのか?

365 :名無しでGO!:02/09/16 01:52 ID:uC/+Z32U
>>364
もしも再国有化の時した頃は
それらの車両は既にアボーン

366 :倒壊!銭取られるタワー:02/09/16 02:49 ID:DRzh9YGk
>>365 はて、どうかな? もしかしてスーパーN80改造なんてことに(以下略)

367 :名無しでGO!:02/09/16 04:07 ID:81uBQPdG
今の株価だと、国有銀行ができるだろう。
それで郵便局は民営化。ハァ?ワケわからん。
んじゃ東武や近鉄国有にすっか(w

古賀や江藤も古〜いタイプの政治屋なんだから、
高速道路なんていわずに鉄道を誘致せんか。新幹線じゃないヤシ。

368 :名無しでGO!:02/09/16 14:14 ID:1XN5lpbC
>>367
ネタにマジレスすると、郵便局は(表向きは)優良企業。銀行はぼろぼろ。
だから、ある意味では非常に正しい政策。

369 :名無しでGO!:02/09/16 16:41 ID:dTaqRPmK
>>367
郵便局は「財政投融資」の存在が最も大きな問題なのだが?

370 :名無しでGO!:02/09/16 16:49 ID:21Bpl90v
銀行が不安のもとなら全て国営化すればいい。
大蔵省の直轄で、大蔵省市中銀行局の元、国立北海道銀行、
国立東北銀行、国立関東銀行、などをつくるのだ。

371 :名無しでGO!:02/09/16 16:49 ID:C8ZGz2I6
>>362
共産主義者?

372 :名無しでGO!:02/09/16 16:50 ID:C8ZGz2I6
>>370
共産主義者かつ官僚主義者?

373 :名無しでGO!:02/09/16 16:53 ID:21Bpl90v
>>372
資本主義って本当に良いって思ってるの?
金融の安定は国家が本来果たすべき役割だよ。

あと、官僚は頭良いだろ。
半分が東大卒で残りもほとんどは旧帝国大学だ。
彼らの方がDQN私大卒も多い民間よりよほどまとも。

374 :名無しでGO!:02/09/16 16:55 ID:C8ZGz2I6
>>373
別に否定も評価もしてませんが何必死になってるの?
ただ確認を取っただけなんだけどw

>あと、官僚は頭良いだろ。

これは同感


375 :名無しでGO!:02/09/16 16:56 ID:C8ZGz2I6
>>373
>金融の安定は国家が本来果たすべき役割だよ。

金融の安定と銀行の国営化をつなげて考えるあほがいるんだなあ
この時点で、経済のことを何も理解してないことがよくわかるぜ

376 :名無しでGO!:02/09/16 16:58 ID:21Bpl90v
>>375
確かに官僚じゃないし大学教授でもない俺の頭には限界があることは
認める。だが、国が経営していれば安心だろ?
銀行員の給料が高いことも問題になっているが、公務員にすればかなり
下がる。これも経営の健全化につながる。

377 :名無しでGO!:02/09/16 17:01 ID:C8ZGz2I6
>>376
銀行の国営化という論点に絞って話をするのか?まあそういう前提に立つとして、
国が経営していたら安心というのは、一般論としては間違ってない。
ただし、その際は、国民の金融資産をすべて国に預けるということになるんだぜ?
そのことに対する不安はない?

あと、国営になると、競争原理は働きにくくなるぞ。
かえって放漫経営が横行する弊害が懸念されると俺は思うのだが。


378 :名無しでGO!:02/09/16 21:15 ID:kSWy6w4E
>>377

旧ソ連も中国も国営企業って大半が赤字だったんじゃ
なかったっけ?
中国には4大国営銀行があるそうだが、中身は相当ひどいらしいね。



379 :名無しでGO!:02/09/16 21:20 ID:hfOayOlK
じゃあ、日銀はどうなのよ?
国営に近いだろ。

380 :名無しでGO!:02/09/16 21:33 ID:EZXROe8Z
国営でも民営でもかまわないが、
働く人たちの権利よりも、まず利用者たる国民のことを考えて欲しい


381 :名無しでGO!:02/09/16 21:45 ID:hfOayOlK
>>380
それは国営派の俺も同意だな。
やっぱり戦後の教育が国鉄を駄目にしたんじゃない?
公立学校だって公務員だけど日教組が出てきておかしくなったでしょ。
戦前はそんなことはなかった。
東京でも公立(府立)優位だったんだよ。

382 :名無しでGO!:02/09/16 22:14 ID:EZXROe8Z
>>381
教育と言うよりは、
出る杭は打たれる→従って目立ったことはしない方が無難→
自分の仕事だけこなしてそれ以上のことはする必要がない
といった、組織の硬直化、役人根性が問題である。

人間は誰でも、サボタージュを始めると、その楽さにどっぷり浸かり、
それが侵されそうになると大反対、従ってスト決行、と言うわけである。
権利、義務がどのようなものかを教えなかった教育の問題であるといえば
確かにそうだが。

383 :名無しでGO!:02/09/16 22:50 ID:G2y0oPGk
そーだな、国鉄の相次ぐストで貨物が荷主を失って転落していったんだから。
国鉄を食い物にして私腹を肥やした国労幹部とそれを選挙母体にした社会党に天誅!
って、どっちももう虫の息だが。

384 :名無しでGO!:02/09/17 00:59 ID:uHqKUtF+
趣味的には赤字でも黒字でも関係ないんだがな。
走っていればいいのだが。
国の基本的インフラとして、ただ走らせていることにも意味があるだろう。
警察や消防に利益を求めないように。
戦後満鉄の職員を吸収したように、雇用をつくってもらいたいよ。

385 :九州新幹線「いかずち」:02/09/17 03:22 ID:XemDyhYi
>>373
官僚は頭が良い?
むしろ、頭が悪い。良い大学出ても、ろくに仕事をしないで遊んでいるばかりではないか?
高卒の奴らの方がよっぽど努力家だよ。
いつか、東大大学院卒の奴が中卒のDQNに抜かされるな。
学歴を傘に偉そうにしていられるのも今のうちだよ。
学歴が頭の良さを証明することなどあり得ない。
東大出ても馬鹿は馬鹿。中卒でも、努力すれば偉くなれる。

386 :名無しでGO!:02/09/17 03:36 ID:d9AueDd0
たしかに国鉄時代は懐かしい。
しかしようやく「分割民営」されて政治の圧力が跳ね返すことが
出来るようになった。JR債務追加問題のとき。
これが全国一社なら無理だっただろう。

それをするまで俺は「民営一社」でもいいだろう、という派だった。

387 :名無しでGO!:02/09/17 20:42 ID:DCUNT0UV
>>385
お前、正気か?
実際の霞ヶ関の仕事の大変さを知らないのかよ。
お前みたいな馬鹿がいるから日本がおかしくなるんだ。

確かに官僚のうち東大卒でない連中は東大卒の採用制限で入れた馬鹿であることは
みとめるけど、半分、つまり東大卒の官僚は頭が良いよ。
もし違うというならお前が代わりにできるか?

388 :西急安普 ◆2Ov.ty6c :02/09/17 21:01 ID:cJlBWhMP
国鉄時代の方がいいなあ。
快速4本/hと普通4本/hなんて走らせるのやめて、快速1本/hと
普通1本/hをマターリと走らせてほしい。
もちろんガラガラの長編成を希望。

と言ってみるテスト。

389 :名無しでGO!:02/09/18 00:05 ID:nyNf39c/
国鉄時代も京阪神の急電とか、利便向上のための努力はあったよ。

390 :名無しでGO!:02/09/18 00:25 ID:8yTHwk9K
国鉄時代も北陸本線はよく検札がきた。
鈍行でもきたのは、あのあたりだけだ。

391 :名無しでGO!:02/09/18 00:29 ID:U68V0qS0
>>385必死だな
嫉妬はみっともないぞw

まあ、ここでいくら吼えたところで、>>385は簡単な事務処理すらまともに出来ないんだろうけどなw

俺は官僚ではないけど、似たような立場にあるので、彼らの気持ちは少しわかる。
彼らに至らぬ点も多いけど、決して愚民どもが嫉妬の偏向フィルターで見てるようなものではないよ。

で、そういう奴に限って「マスコミに踊らされる奴は馬鹿」とか言ってるんだろうなあ。
官僚=悪、という図式自体が、マスコミの偏向報道の賜物なのにねえ

392 :九州新幹線「いかずち」:02/09/18 00:31 ID:DhotQP/o
>>387
しかしな、あれだけマスコミにたたかれているのは何故?
マスコミの方がDQNとでも言いたいのか?
まあ、いずれにしても、今の役人どもは仕事の効率が悪すぎ。
全然しゃかりきになって働いていない。
役人というのは本来、多忙で大変なはずなのだが、日本の役人どもはむしろ遊んでいる。
夜な夜なパーティーを開いて、マスコミ・政治家の悪口を言ったり、挙げ句の果てには公費をパクって私用に費やす。
普通の会社でそんな社員がいたら、今の不景気、即刻クビだぜ!

国民の税金で贅沢している糞役人どもは逝って良し!

日本の役人どもは、蓄財をせず、清貧を貫き、国のために働いた諸葛孔明を見習え!

393 :名無しでGO!:02/09/18 00:59 ID:nyNf39c/
>>392
マスコミこそDQNです。
東大に入れずに早稲田・慶応にいった連中や東大でも国家上級(現在は国家一種)に
落ちた奴がマスコミにいるから僻んで馬鹿な記事を書いているのです。
それとも、君はマスコミがまともだとでも?
へえ、じゃあ、かつて朝日が書いていたとおり北朝鮮は楽園なんだ。

394 :名無しでGO!:02/09/18 01:04 ID:w6xtMSYc
>>392を見ると、メディアリテラシー教育って必要なんだな、なんて思ったり。

395 :名無しでGO!:02/09/18 01:07 ID:nyNf39c/
>>394
それより手っ取り早く政府系新聞をつくって反国家的報道に対抗しようぜ。
総務省報道局でも設置して官僚の中から記者を募り、政府の主張を肯定的に
書くんだよ。一般の記者会見は廃止して政府からの様々な発表もその新聞で行なうことにすれば
かなり売れると思うよ。

396 :名無しでGO!:02/09/18 01:14 ID:fllL4LXq
官僚は国の為に仕事してるのであって国民のことなどどうでもいいと思ってる
人間の集まりです。

397 :名無しでGO!:02/09/18 01:19 ID:nyNf39c/
>>396
きちがい?
国って言うのは天皇陛下と国民と国土からなるんだよ!

398 :九州新幹線「いかずち」:02/09/18 01:24 ID:DhotQP/o
>>397
ところが、今の役人どもは民度が低いので、国民の気持ちなど、微塵も分からないのです。

>>393
あっそう。
じゃあ、講談社「フライデー」を訴えた「幸福の科学」(教祖は東大法学部卒!)はまともなんだ。
それと、新潮社を訴えた創価学会もまともなんだ。
何しろ、君の論理だとマスコミは嫉妬の塊ということだからね。
まあ、学歴で人を差別するような奴は東急沿線住民や阪急沿線住民のような傲岸不遜な輩ばかりですが。

399 :名無しでGO!:02/09/18 01:29 ID:nyNf39c/
>>398
民度ってなんだよ?

宗教の話してどうする。
はっきりいってフライデーと新興宗教ではどちらもどっちだな。
それよりも、マスコミ=悪という事実とマスコミの敵=善という仮定は
別問題だろう。
学歴で差別ってマスコミのこと?
東大卒だから悪いことする、とか決め付けて東大卒なら実力があっても
官僚になりにくくしたよね。
サイテー

400 :名無しでGO!:02/09/18 01:42 ID:NjjfOcCw
官僚や学歴の話はよその板でやれ

401 :九州新幹線「いかずち」:02/09/18 01:48 ID:b7xGIVjg
>>399
「民度」とは、地域における住民の常識人である度合いだよ。
それも知らないでよく鉄ヲタ活動できたものだよ。呆れたものだ。
鉄道板の様々なスレで使われる言葉なので、よく覚えておいた方が良いよ。

>>381
>やっぱり戦後の教育が国鉄を駄目にしたんじゃない?
戦後の教育が国鉄ばかりか、国民をも駄目にした。
みんな好き勝手言いたい放題だしね。

402 :名無しでGO!:02/09/18 01:55 ID:nyNf39c/
>>401
ネタか?
鉄ヲタにもっとも欠けているものだろ。
しかし、地域における常識人って官僚を平均レベルの頭の人に合わせるべきってこと?
そんなことしたら国が滅茶苦茶になるよ。
大学進学率は4割なんだから、平均ってことはFランク私大未満なんだよ。

やっぱりこういうポピュラリズムを生んだ戦後教育は駄目だな。

403 :九州新幹線「いかずち」:02/09/18 02:15 ID:b7xGIVjg
>>402
>官僚を平均レベルの頭の人に合わせるべきってこと
あのな、勉強のできるできないの問題じゃないの。
官僚の大半は国民の気持ちなど理解できない状態にあることを批判しているの。
それに、民度というのは頭(知能)より心(精神性)の問題だよ。
だから、官僚は民度が低いと言った訳。

役人というものはサービス業なんだよ。
サービス業に携わる人間が大きな態度をされたら気分悪いだろ?
現に「〜の駅員は態度が悪い」などというような書き込みを散見するし。
いずれにしても、サービス業に携わるべき人間なら、それなりの態度というものがあるだろ。
学歴の優劣で人間の地位を決めつけられたら堪ったものじゃない。

404 :名無しでGO!:02/09/18 02:28 ID:nyNf39c/
>>403
能力があるものが上に行くのは当然だろ。
自分が無能だからってできる人の足を引っ張ろうというのは醜いぞ。
そんなことしてたら誰も努力しなくなって結局みんなが損するんだよ。

それに、役人は国を治めるのが仕事で、サービス業ではない。
そのような勘違いが僻み主義の根底にあるんだな。
国家という安定した公平なシステムがあってこそ国民はまともな
暮らしができるのであって、金目当てのサービス「業」なんかと
一緒にされたら国民として堪ったものじゃない。
日本政府は金儲けのための組織なのか?

405 :九州新幹線「いかずち」:02/09/18 02:42 ID:b7xGIVjg
>>404
あのな、サービス業とはそもそも金目当てではないんだよ。
っていうか、税金という代金を払っている以上、役人はそれに見合ったサービスを国民に提供する義務がある。
国民と役人の関係というのは、会社の株主と経営者の関係の方がむしろ近い。
国民が国に対して出資して、経営者である政治家や官僚を助けているのだから。
このスレの住人の納税者意識の低さには驚いた。
まあ、役人による独裁を許す貴様等のような権力に媚びて生きる奴らはどんなに役人が怠けていたり、不正に私腹を肥やそうと何一つ文句を言わずに奴らを太らすだけに重税を払い続けるのだろうな。

国民は国に対して金を払っている以上、国を動かす役人の不正や怠惰に対して大いに文句を言うべきである。
国民の知性が下がり、それを怠ったがために役人は不正・怠惰のし放題だし。

つまり、国鉄の破綻も、こういう「自分勝手」に遠因があるのだろうね。

406 :名無しでGO!:02/09/18 02:47 ID:nyNf39c/
政府は我々にとって不可欠なものだよ。
そして、その一番上には天皇陛下がおられる。
まるで君は臣民が陛下を雇っているかのような傲慢な思想を持っているようだな。
会社は株を放出すれば済むが国はそうは行かない。

政府を「権力」などといって敵視する自分勝手なDQNが国をおかしくしているのだよ。
国民の知性が下がった結果としてお前みたいな、公と私の区別もつかないDQNが生まれた。


407 :九州新幹線「いかずち」:02/09/18 02:56 ID:b7xGIVjg
>>406
>公と私の区別もつかないDQNが生まれた。
役人こそが「公と私の区別もつかないDQN」なんだよ。
貴様は、外交機密費流用事件を外務省の役人の側に立って、弁護できるのか?

今の政治に欠けているのは、「コスト意識(効率化)」と「国民的常識」だよ。
今の政治家・役人どもは「パンが食べられないのなら、ケーキを食べたらどうなの」と飢えに苦しむ民衆に暴言を吐いたマリーアントワネットと同類だ。

確かに、マスコミの嫉妬に満ちた偏向報道にも問題があるが、火のないところに煙は立たない。
全ての役人がDQNとは言わないが、一部の役人の横暴が目立つから、マスコミが騒ぎ立てる。
丁度、鉄ヲタが際物扱いされているのが、一部の鉄ヲタの横暴のせいということと同じだ。

408 :名無しでGO!:02/09/18 03:32 ID:tMROPdlM
407の勝ちだな。
大体二十前後の一度の試験で出世が決まってしまう制度がおかしい。
たまたま高度成長が続いて、矛盾が中に埋没していたが、
十年不況で、色々表面化してきたわな。
406は先輩たちのような甘い蜜が吸えそうもなくなってきたので、
必死な防戦ってところかな。
ま、民間も年功序列より即戦力を重視してるし、官界も明治のお雇い
外人のように、使える人材をスカウトしてきた方が世のため人のためだ。
趣味的には非効率な国鉄が良かったんだがな。

409 :名無しでGO!:02/09/18 03:57 ID:vMhPg6nj
nyNf39c/は、今のご時世に天皇陛下という言葉がでてくるあたりがどうも・・・
偏差値教育の弊害もかなり受けているようだな。
考え方からして地方出身者か?

410 :名無しでGO!:02/09/18 05:18 ID:iBJ7FKJp
>>406ってウヨ?

411 :名無しでGO!:02/09/18 08:42 ID:URb9MzZv
だから板違いだっていってるだろうがカスども

412 :名無しでGO!:02/09/18 21:03 ID:fdIjmcJy
趣味的に国鉄がいいのと

職場として酷鉄がいいのと

別けないといけないね。

413 :名無しでGO!:02/09/18 21:44 ID:vH5gJvDj
>>406
>政府を「権力」などといって敵視する自分勝手なDQNが国をおかしくしているのだよ。
>国民の知性が下がった結果としてお前みたいな、公と私の区別もつかないDQNが生まれた。
戦前の大日本帝国の破綻はどう説明するのかね。鬼畜米英が悪かったの?

時の官僚・軍人は、自分のメンツのため、公私の区別がつかなくなり、
多くの国民を戦地や空襲で殺したんだよね。
国民は何も知らされず、時の政府が言ったように「神風」が吹くのを
ただ信じて、戦死したり、時には自決したり、空襲で焼け死んだりした。

結局政府を信じるだけだとこういう破綻が待っているのは歴史が証明
している。

414 :名無しでGO!:02/09/18 23:42 ID:HFU4HT3Z
どうも日本は平和が続くと、偏差値秀才が優遇されてしまう。
大東亜戦争の時でも、陸大の席次などで出世を決めて、
ロクな作戦も立てられず惨敗。今回の経済戦でも、ことごとく
裏目に出て大惨敗。ついに日銀が株主だとさ。

415 :名無しでGO!:02/09/18 23:51 ID:vH5gJvDj
>>414
敗因は作戦の問題ではないと思うが・・・。

416 :名無しでGO!:02/09/19 00:08 ID:VgR1XfMx
>>413
相当電波入ってるな。
当時の国力で負けない方法があったなら教えてくれ。

しかも、国民も戦争を望んでいたことを忘れている。
馬鹿だ。

417 :名無しでGO!:02/09/19 00:15 ID:APTnR5Rt
>>416
戦争を望んでいたなんて、馬鹿だ。

嘘の情報で米英を鬼畜と思わされていた、
戦争には勝っていると思わされていた、
ことを忘れている。

418 :名無しでGO!:02/09/19 00:19 ID:VgR1XfMx
>>407
確かにごく一部にDQN役人はいるが、もっとDQNなのはマスコミ。
しかも、日のたたないところになんだというが、さいしゅう島“従軍慰安婦”
狩とか万人孔みたいなうそを作る連中だぞ。

>>408
20才の時点である程度絞るのは当然。
それくらいまでにはかなり人間の能力はわかってしまうものだよ。
高卒がいきなり秀才になるのは稀だし、東大卒の大半は使えるものだ。
だが、20歳で出世が決まってしまうと言うのは嘘。
なかでも力を発揮しないと次官にはなれない。

しかし、いかずち、って典型的なサヨだな。

419 :名無しでGO!:02/09/19 00:19 ID:OU9wtX8n
開戦の詔勅電波発信元>>416

420 :名無しでGO!:02/09/19 00:20 ID:VgR1XfMx
>>417
不況打破のために国民は満州などでの軍の行動に熱狂したんだよ。
お前、サヨ教員からしか歴史を習ってないだろ。

421 :名無しでGO!:02/09/19 00:21 ID:VgR1XfMx
>>419
意味不明。
キチ?

422 :名無しでGO!:02/09/19 00:37 ID:APTnR5Rt
>>420
そりゃ生まれてから徹底的に日本は神の国であるという極端な
ナショナリズムをたたき込まれているんだから、大日本帝国が
勝ち進めば国民は大喜びだよな。

>お前、サヨ教員からしか歴史を習ってないだろ。
コレは正解。

423 :名無しでGO!:02/09/19 00:52 ID:VgR1XfMx
>>422
それよりも経済的な問題が大きいと思われ。

424 :名無しでGO!:02/09/19 01:13 ID:j/MtLnVW
>>420
>>422
朝日新聞などのメディアの煽りが大きい。

425 :名無しでGO!:02/09/19 09:11 ID:T6wRysIb
>>424
そう、漏れもそう思う。
そして、それを鵜呑みにしてしまうのも多いんだろうなぁ・・・

426 :名無しでGO!:02/09/19 13:44 ID:MbLckqwN
神の国云々は別として、日本が西洋の歴史より長いと考えるのはそれこそDQNだぞ。

大体皇紀元年なんて、科学的にどうやって説明する??
仁徳天皇陵や神武天皇陵の発掘調査を禁止してるなんて、発掘して過去の歴史を
否定するような発見されるのを恐れてるとしか思えんぞ。

それに戦前の日本を評価してる香具師がカルト宗教や北朝鮮を批判してるのは
おかしいぞ。戦前の日本なんてやってることがカルト宗教や北朝鮮と同じだ。

427 :名無しでGO!:02/09/19 13:50 ID:A8U3O6SO
官僚って、自分の不始末を国民に押し付けてるような感じで嫌い。

>>415
>敗因は作戦の問題ではないと思うが・・・。

あの太平洋戦争、日本はどう考えても勝てる訳が無い。
しかしもし勝ってたら、もっと恐ろしいことになってただろう。

428 :名無しでGO!:02/09/19 13:53 ID:A8U3O6SO
>>418
>しかし、いかずち、って典型的なサヨだな。

何で官僚批判=サヨなんだ?

まあサンケイ読者ならそう考えるかも。あの新聞は自民党、官僚マンセーだからな。

429 :名無しでGO!:02/09/19 14:01 ID:nW/fZrmE
今現在流れているニュースだが
めぐみさん他が10年前に亡くなっていたという情報(まぁ偽装だろうが)を
外務省は当日北から伝えられていたが被害者家族には教えていない。
国民や被害者に伝えないのが(頭がいい東大卒とさる)官僚のする仕事と
いうものだそうだ。
国策、国益の為に小の犠牲は切り捨てるのはなんら変わっちゃいない。

430 :名無しでGO!:02/09/19 15:47 ID:Zbc4kWl+
鉄道板にサヨが多いって本当だったんだな

431 :名無しでGO!:02/09/19 21:24 ID:vvyN6YqM
そりゃ、酷轍をオモチャにされたからじゃないの?
結局維持できなかったんだし。

432 :名無しでGO!:02/09/19 21:27 ID:kOVWS6le
でもサヨの酷労がストばかりやって
自分の首絞めたのは事実。

433 :名無しでGO!:02/09/19 21:51 ID:GgvJHa8j
>>426

>神の国云々は別として、日本が西洋の歴史より長いと考えるのはそれこそDQNだぞ。

>大体皇紀元年なんて、科学的にどうやって説明する??
>仁徳天皇陵や神武天皇陵の発掘調査を禁止してるなんて、発掘して過去の歴史を
>否定するような発見されるのを恐れてるとしか思えんぞ。

このスレにおいて何でこんな発言が出てくるのか理解に苦しむ。
日本が西洋より歴史が長いと本気で信じている奴など右翼や
宮内庁職員も含めていないと思うが?
まあ、以前見たCIA(?)のサイトでは日本の建国は皇紀元年になって
いたがな。

それよりも政治関係・歴史関係について議論をしたいのならニュース
議論板・日本史板・世界史板にでも行けよ。


434 :高見沢@仮面ライダーベルデ:02/09/19 22:24 ID:jfzauWBJ
>>406って、もしかして、「日本架空鉄道協会」の湘南急行電氣鐵道の方ですか?

と訊いてみるTrial Run

どうでも良いが、東大卒マンセーが多いな。
東大生の優秀さは認めるとしても(反面、菊川怜とか見るとそうは感じないが)、東大卒以外にも優秀な人材は少なくないはず。
こんな学歴差別が出る辺り、国家公務員の東大学閥の強さを思い知ったよ(苦笑)
余談だが、別の場所で話題になっている「小江戸WFライン」って国家公務員と聞いたが、本当か?

435 :名無しでGO!:02/09/19 22:56 ID:vvyN6YqM
>>432
あ〜そうだったんだ。
じゃ、酷轍に関してはどっちもどっちだな。

436 :名無しでGO!:02/09/19 23:12 ID:LquZnUQy
>>434
帝国大学時代の東大と比べれば、いまの東大は平均としてレベルはカナーリ落ちてるはず。
本当に頭のいい奴は、海外の大学に行くはずだし。

437 :名無しでGO!:02/09/19 23:23 ID:FBsBGSPB
>>434
菊川怜は、見た目はただのオネーチャンだが、ヤシの建築の論文見ると見方変わるぞ。
やっぱ東大生ってすげー、って思う。

と、意味も無く菊川怜をフォロー。

438 :名無しでGO!:02/09/19 23:29 ID:qQhTk0uF
今の官僚がいいかどうかはともかくとして統制経済は優れているよ。
例えば中央銀行が民間企業の買うを保有するとかして統制経済の
手法も取り入れるべきだ。

439 :名無しでGO!:02/09/19 23:45 ID:ZyvcTfHn
>>434
>東大卒以外にも優秀な人材は少なくないはず
同意。本来なら「大学がどこか?」じゃなくて「大学で何を学んだか」がもっと重要視されればいいんだがね。
…ってこれが出来てりゃ日本も少しはマシになっとるわな(w

ついでにいかづち君の名言(w
38 :九州新幹線「いかづち」 :02/09/17 02:32 ID:???
>>37
激しく同意!
東急の全ての車両はムカツクよな!
ついでに、阪急も!糞色のダサい車両は全部あぼーんしる!
East-iカラーの新型車両を導入してみろ!ってんだ!

440 :名無しでGO!:02/09/19 23:56 ID:qQhTk0uF
>>434
学閥とか言っている時点で妄想家決定。
実際は東大といっても意見がバラバラ。
団結した組織ではない。
それに、東大卒の採用制限で東大からは国家公務員にはなりにくい。
実力もないくせに早計の連中が大量採用。
やつらを打倒しなくてはならない。

441 :名無しでGO!:02/09/19 23:57 ID:qQhTk0uF
>>428
民度とか言う妄想に囚われているから。
官僚批判は結局は反政府に過ぎない。

442 :名無しでGO!:02/09/20 00:01 ID:qfwa1pdm
>>436
>帝国大学時代の東大と比べれば、いまの東大は平均としてレベルはカナーリ落ちてるはず。
そのレベル低下した東大にも入れない奴って相当に頭悪いだろうな。

443 :名無しでGO!:02/09/20 00:09 ID:SXPpqLfX
>>442
人間はほとんどは馬鹿なのさ、という格言があったりなかったり…(w

444 :名無しでGO!:02/09/20 00:25 ID:dUnqeVfR
>>436

>帝国大学時代の東大と比べれば、いまの東大は平均としてレベルはカナーリ落ちてるはず。

そうとも言い切れないのでは?
時期にもよるが戦前には東京帝大・旧制高校以外にも陸軍士官学校、
海軍兵学校に学力の高い中学生が進学することもあったし、
貧しい家庭が多かったから、高等小学校を卒業すると優秀な人でも
家庭の事情で働かざるを得なかった事例も結構あったみたいだね。
功罪相半ばするが、田中角栄も上級学校へ進学していれば、東大
へ入学できただろうという話もあるし・・・。

全体的に見ると今も昔も大して変わりは無いと思う。
ただ、学生の意識については違いがあったのかもしれんが・・・。

445 :名無しでGO!:02/09/20 02:19 ID:gte3sDKd
>>441
>官僚批判は結局は反政府に過ぎない。

そう言ってしまうと,市民オンブスマンは全員反政府組織になってしまう。

でも国民が監視しないと、官僚などやりたい放題になってしまう。
あいつらほど特権意識が凄い香具師らはいないしまた特権を欲しがる。

国民監視が駄目なら,誰が監視するんだ?

446 :名無しでGO!:02/09/20 07:43 ID:5PDBeMd8
ホ−ム・通路の広告とコンビニうざい!
モノには限度がある。
JR東日本は駅の威厳を完全に崩壊させている。
国鉄時代は良かった...。

447 :名無しでGO!:02/09/20 15:49 ID:3QDyqNEd
>>437
建築で論文書くのか?
漏れは書いたことないぞ。

448 :名無しでGO!:02/09/20 16:46 ID:UEeSimIG
>>447
卒論は無いの?

449 :名無しでGO!:02/09/20 23:07 ID:QVUc8RXL
>>445
市民オンブズマンなんてサヨだろ。
ろくなことやってないじゃん。

官僚の大半は真面目だから特に監視しなくても大丈夫。

450 :名無しでGO!:02/09/20 23:30 ID:6BmmJNHt
>>449
>市民オンブズマンなんてサヨだろ。

ドキュソ行政に対して文句言うのがサヨなのか?
何かお上のやることは庶民は黙って従えというのと同じだゾ。

それでは北朝鮮と同じ。

451 :名無しでGO!:02/09/20 23:41 ID:k/wFKu6X
>>450
まあ2chだからね。本質的に弱い者は強い者に、アホは偉い人に従ってればこの世
は安泰(儒教の教えかな)、というのが2ちゃんねらーの理想なのかも。

452 :名無しでGO!:02/09/20 23:54 ID:Kzj2ZtPd
> 451
儒教で階級制封建制を認めてっていうか事実上あって、
全体主義とは、まるで国家の理想が北の金王朝そのままだな。

453 :名無しでGO!:02/09/21 00:10 ID:KvSjuzJu
尭舜が上ならそれが一番だろ。

454 :名無しでGO!:02/09/21 03:00 ID:MAXeh5IN
>>449
大半の官僚はヘソなこと出来る立場にない。
ヘソなことやってるのは、その他一部の上の人間。

ま、マスコミの報道とかろくに見てないんだろうが、論調云々の前に現実を知らないようで・・・

455 :名無しでGO!:02/09/21 07:21 ID:jvvZLsLT
>>450
やつらこそDQNだよ。
朝日とかサヨ系新聞は市民オンブズマンを賛美しているけど、実際は
左翼活動家と変わらない。行政にいちゃもんつけてるだけ。

北朝鮮と思想的に一致するのは市民オンブズマンのほうだよ。
保守系の政治に反対してるんだから。

456 :名無しでGO!:02/09/21 07:22 ID:jvvZLsLT
>>454
お前、本当に頭大丈夫?
マスコミを信じろと?
北朝鮮を地上の楽園と賛美してきた、あのマスコミを!

457 :名無しでGO!:02/09/21 07:28 ID:mnmFwLfl
 20日午前9時35分ごろ、東京都葛飾区新小岩のJR新小岩駅で、
三鷹発津田沼行きの総武線下り電車が停車した際ドアが開かなかった。
JR東日本が調べた結果、同電車の車掌が居眠りしたためで、
急停車した際、乗客1人が線路に降りた。同社で車掌の処分を
検討している。
同社によると、同電車はドアを開かず新小岩駅を出発、
数100メートル進んだ際、乗客が非常用ドアコックを引いたため、
運転士が急ブレーキをかけた。
その際、男性乗客1人が線路に降りたが、
後続電車の乗務員が保護した。 (時事通信)

458 :454:02/09/21 08:55 ID:E5p2RU8h
>>456
別に100%信用してるわけじゃないが、単に世の中の出来事の情報を仕入れてるだけで、
論調をすべて鵜呑みにしてるわけではない。
所詮マスコミは自分とこを売るために、煽り気味に報道するのがほとんどだと思うがな。

黄身はやたら考えが偏ってるけど、そんなに考え方を偏らせる理由は何?
そんなに今の政府に満足してるのか?
政府系からなにか恩恵をうけてるクチか?
それともそういう集団にいないと生きていけないのか?
ま、黄身ぐらいだったら、政治屋、官僚が私腹を肥やすのに不利益被ったとしても
むしろマンセーなんだろうけど。

459 :名無しでGO!:02/09/21 09:50 ID:TK/hzppL
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1005412030/

460 :名無しでGO!:02/09/21 12:06 ID:YS97szWF
>>455
ふーん、行政に任せておけば、
薬害エイズ、薬害ヤコブ、BSE、原発放射能漏れでたくさんの死者が
出るし、DQN官僚による横領もそのまま、そして、赤字国債で後世には
借金の山・・・
その方が、将来いい日本になるね。楽しみだね。

461 :名無しでGO!:02/09/21 12:19 ID:YS97szWF
>>457
ヤミ国鉄なんて言われた時代を思い出しますな。

462 :名無しでGO!:02/09/21 13:21 ID:lPdc+CnN
>>448
卒業設計ならしたけど。

463 :名無しでGO!:02/09/21 15:16 ID:YS97szWF
>>455
業者との癒着、接待漬け、談合。経費の水増し請求で裏金づくり。
研修旅行という名目で実は物見遊山。
税金泥棒の国賊を暴いたのはオンブズマンだよね。
オンブズマンが無ければ今でも続いていただろうね。

政治に物言わぬ大政翼賛野郎の455みたいな奴こそ、国賊である!

464 :高見沢逸郎@仮面ライダーベルデ:02/09/22 01:35 ID:ULi5Fw/7
>>440
東大から国家公務員一種希望の方でしょうか?
まあ、そんなにカッカするなよ。

それはさておき、学閥っていってもな、「派閥」ほどの結束力はないし、「団結した組織」なわけない。強いて言えば、非結束性の組織というところか。
ただ、ある出身校の人間が固まると、他を排除する動きが出かねない。
ましてや、異質な人間を排除する傾向性のある日本人のことだ。このような動きはないとは言えない。

しかし、考えてみれば、「東大生の国家公務員採用制限」というのも、政府の国民向けのパフォーマンスなのか?とも思える罠。

465 :名無しでGO!:02/09/22 09:48 ID:HZafSWcm
>>464
>ただ、ある出身校の人間が固まると、他を排除する動きが出かねない。
それが妄想だって言うの!
これまでも京大や九大から次官になった人はいる。
北大出て技監(建設省で次官に並ぶ地位)になった人もいる。
要するに実力がないから出世できない人が「俺が東大ではないからだ」と
妄想を抱いているだけ。実際には同じ職場で仕事していて
そういう余計なことを考える余裕はないのが普通だ。
ただ、東大から5割とか決めると、実質的に別枠をつくるわけだから、
最近は東大以外から入ると「お前、本当は馬鹿なのに別枠があったから入れたんだろ?」
というような目で見られることはあるらしいが。

466 :名無しでGO!:02/09/22 09:51 ID:HZafSWcm
>>460
>薬害エイズ、
これは政治家の要求でしょ。
厚生省の官僚は非加熱製剤は禁止しようとしたけれど、政治家が製薬会社から
政治献金を受けていたので、決定を覆した。
狂牛病は生産者の見方である族議員に農水省が遠慮したから。
原発の問題は今、健在産業省の組織である保安院が検査中。
問題解決の段階で民間の働きなどなかった。

467 :名無しでGO!:02/09/22 10:34 ID:Wp2Hv/z+
このスレは死にました。

468 :九州新幹線「いかずち」 :02/09/22 11:18 ID:UHjruzgc
このスレ、暫くROMっていたけど、俺は東大卒だ!頭が良いんだ!他の大学の奴らは猿並の馬鹿だ!と侮蔑している感じがよく分かったよ。
こういう東急盲信者みたいな勘違い東大卒DQNを見ると腹が立つよ!!
その傲慢さと、頭が良いと勘違いしている自己満足の自己中っぷりにはもうウンザリ!!!!

469 :名無しでGO!:02/09/22 11:23 ID:pPRF7P4e
>>455
>北朝鮮と思想的に一致するのは市民オンブズマンのほうだよ。
>保守系の政治に反対してるんだから。

なんか意味わからん。
北朝鮮は保守的な国だと思われるが、保守系の政治に反対している市民オンブズマンが、
なんで保守的な国と思想が一致するのか。
オマエも頭大丈夫か?

470 :名無しでGO!:02/09/22 11:24 ID:HZafSWcm
>>468
自分が東大に入れなかったからって僻むなよ。
自分だって大学で照るから高卒より頭が良いって思ってるくせに。
しかも、猿なみ、とか妙な妄想を持ち出しているし。
単に相対的なレベルでしょ。
頭のいい準に東大、京大>地方宮廷>駅弁なのは当然。

このスレ見てて思ったのは出来ない奴の僻みのすさまじさ。
自分がいい大学にいけなかったからって僻んで、結果の平等を求める傲慢さ。
どうやって努力しても報われない国をつくりたいんだね。

471 :名無しでGO!:02/09/22 11:25 ID:HZafSWcm
>>469
北朝鮮は左翼でしょ。
保守とは正反対じゃん。
むしろ、北朝鮮とかと仲のいい人たちの多くは左翼だよ。

472 :名無しでGO!:02/09/22 11:29 ID:HZafSWcm
>>470
どうやって→そうやって

473 :名無しでGO!:02/09/22 11:38 ID:pPRF7P4e
>>471
何、そうだったの?
いまから回線切る準備をしますんで・・・それではさようなら・・・

474 :九州新幹線「いかずち」 :02/09/22 11:42 ID:UHjruzgc
>>470
そんな傲慢勘違い野郎のいる東大に入りたいとも思っていませんが、何か?

>このスレ見てて思ったのは出来ない奴の僻みのすさまじさ。
それが傲慢というものだよ!
誰も僻んでなんかいないんだよ!馬鹿か!
むしろ、傲慢であることに腹を立てているんだってば。
まあ、人間性は東大卒より東大卒の奴らが馬鹿と見なしている奴の方がずっと上ですが。

475 :名無しライナー@大学院へGo?:02/09/22 11:42 ID:QsQYbB4A
国鉄スレだと思って見たらなんじゃこりゃぁ・・

476 :名無しでGO!:02/09/22 11:47 ID:HZafSWcm
>>474
へえ、何が勘違いなの?
努力して東大に入り卒業後は国のために働きたいということが傲慢なんだ。

馬鹿はお前だろ。
お前の歪んだ主張はまさに僻みそのものだろ。
理由もなく東大卒を攻撃し、貶めようとしている。
「東大卒は優遇されていてけしからん」っていいたいんだろうが、
実力のある者が評価されるのは当たり前だろ。
それとも、お前は大学出ても高卒と同じ仕事やりたいの?

477 :名無しでGO!:02/09/22 11:53 ID:IRNTPbwM
>>476
あのね、474じゃないけど、東大卒が高い地位を得て、支配層になって、いい暮ら
しが出来るのが悪いと言ってるんじゃないの。
東大卒の優秀な人間は間違いを起こさないのだから批判は許さない、下々のやつは
おとなしくすっこんでろ、歯向かうやつは即反体制左翼だと言わんばかりの決め付
をするなという意味じゃないの?

478 :名無しでGO!:02/09/22 11:58 ID:HZafSWcm
>>477
おれは官僚が東大卒だから官僚を擁護するわけではないよ。
もともと東大卒は6割から7割くらいで、あとは京大や東北大や九大など。
早稲田慶応もいる。
そういう問題ではなくて、行政官の仕事を理解せずになんでも
官僚のせいにする風潮がおかしいって思うの!
だいたい、官僚批判しているグループの弁護士とかも東大多いじゃん。
だからって彼らを擁護するつもりはないよ。
それと、薬害エイズの政治家も東大卒で、後輩としては恥ずかしい限りです。
だけど、大半の公務員は真面目に働いてるよ。
むしろ、東大卒を含む政治家の方が問題が多いと思う。
当選するためなら製薬会社のためにエイズ入り非加熱製剤の使用を
認めるように厚生省に要求するような連中ですからね。
(そういう政治家ばかりではないけれど、多くの政治家のモラルの低さは腹が立ちます)

479 :九州新幹線「いかずち」 :02/09/22 12:06 ID:UHjruzgc
>>478
政治家も官僚も同じくらい低レベルなモラルだよ。
奴らは頭が良くても、モラルのかけらのない小江戸WFラインと同類だよ。

480 :名無しでGO!:02/09/22 12:08 ID:REC0oKDv
478、あんたの言ってることは分かるが、
やはり「傲慢」に見えてしまうのは確か。

474の
>人間性は東大卒より東大卒の奴らが馬鹿と見なしている奴の方がずっと上

なんてのは論外ですが、こういう事を言わせてしまうのも、
「傲慢」に写ってしまう態度があるからだと思うのです。

私は、勉強をして東大に入り、国のために働こうと思うのは、
非常に結構なことだと思います。
その初心をくれぐれも忘れないようにしてもらいたいですね・・





481 :九州新幹線「いかずち」 :02/09/22 12:18 ID:UHjruzgc
>>480
>その初心をくれぐれも忘れないようにしてもらいたいですね・・
段々偉くなっていくと、その初心を忘れて、自己中になっていくものなんだよ。
特に「エリート」には一種の選民思想があるから、その自己中に歯止めが利かなくなる。
私の意見を「僻み」と決めつける前に、そういう所から反省するべきですね!優秀な東大卒の皆さん(藁

482 :名無しでGO!:02/09/22 13:07 ID:0zurYxRz
俺は東大生じゃないけど、エリート意識ってのは必要だと思う。
優秀な能力を貰ったんだから、公共の役に立とうって考え方。
ただ、優秀な能力を貰ったんだから儲けようって思うやつが多いのもたしかだけど・・・。
東大とか京大には、理想的貴族思想や中国の士大夫的な考え方を教育してもいいと思う。

でもさ、大学名聞いて構えるのはやめてほしい。東大生はこうだ!とか変な括りでまとめないでほしい。
色んな奴がいるんだよ、1年に何千人も量産してるんだから。

483 :九州新幹線「いかずち」 :02/09/22 13:18 ID:UHjruzgc
>優秀な能力を貰ったんだから、公共の役に立とうって考え方。
実際にそういう考えに基づいて行動している人間は殆どいないと思える。
むしろ、逆に「優秀な」人間が一般庶民をいじめるような構図が多く存在すると考えられる。
優秀な頭脳を持つ人間を育成することより、まずは思いやりのある人間を育てる心の教育が絶対必要。

484 :名無しでGO!:02/09/22 13:20 ID:REC0oKDv
>>481
ロクでもない官僚も、最初は「国を良くしよう!」と張り切ります。
ところが入ったらあるのは贈呈品と接待漬けで感覚麻痺、
平伏し擦り寄る業者に骨抜きにされて本人は殿様気分、
出世争いに現を抜かし、仕舞いにゃ仕事すらやらなくなり、
年寄りになりゃぁ先生への根回しか天下り先の選定に始終。
まぁ地元じゃ神童ぐらいに言われていたであろう20そこそこの坊やが、
殿のごとく扱われたとあっちゃぁ選民思想を持ち、
イカレるのも当たり前といえば当たり前なのかも知れません。

東大だから、と決めつけるのはどうかと思いますが、
無意識なる傲慢さが目立つことだけは、頭に置いておいてほしいですね。






485 :名無しでGO!:02/09/22 13:22 ID:huhEMC9Y
東大卒の気に入らないところは宮沢元総理が象徴している。
竹下と話をしていて「早稲田の商学部卒」と聞いたら、「早稲田って入れない人っているんですか?」と平気でのたまい、
記者が話しを聞きにいくと、「大学は?」と聞き東大意外だと話をしない、逆に東大だと「学部は?」「教授は?」なんて親切になる。
こいつが未だに「平成の高橋是清」だの、「名政治家」だの、半分ボケているのに議席にしがみついているだの、
許せん。


486 :名無しでGO!:02/09/22 13:36 ID:BepPUS9P
このスレすごい・・・
学歴ネタに占拠されていて
誰も何も言わない・・・

487 :名無しでGO!:02/09/22 13:48 ID:0zurYxRz
エリート意識ってのは裏を返せば自分は違う、っていう傲慢さなわけだね。
「すごいですね」っていわれたら自分で「そうですね」って言ったら傲慢だっていわれるのが日本。「そうでもないですよ」っていったら嫌味だって言われるのが日本。
東大の奴にも高卒の奴にも問題があるわけだよ。
東大の奴でその他を見下してるのもいれば、高卒で東大に対して僻んでる奴も確かにいる。
大見得きって自分の実力を披露することもできない。誰だって腐るって。
すべてを官僚が決して良いわけじゃないけど、官僚のせいにして、安穏としてるのは許せないとは思う。
人のせいにして、自分は悪くないって安穏としてても何も変わらない。

488 :名無しでGO!:02/09/22 13:50 ID:0zurYxRz
>むしろ、逆に「優秀な」人間が一般庶民をいじめるような構図が多く存在すると考えられる。

例えば?

JRって社員同士のイデオロギーの対立が顕著なところだと思う。
内情知ってる方教えてください。

489 :名無しでGO!:02/09/22 14:07 ID:SV1hqZGw
国鉄のままだったら、山陰新幹線ができてるな
本四連絡橋みたいに、無駄な公共事業の代名詞になってたとおもわれ

490 :名無しでGO!:02/09/22 14:12 ID:HZafSWcm
エリートと庶民が憎しみあっている。
これが日本の現状だな。
エリートは国を正しく導くことが出来ず、さりとて庶民にもまともな対案が
あるわけではない。
まっ、こんな国は20年もすればなくなりますから(by 李鵬首相)

491 :名無しでGO!:02/09/22 17:56 ID:Ot+ppo97
DQNとエリートというか、民間人と公務員の対立が激化しているな。
DQN大卒市役所職員でも公務員はいい仕事だとおもっている。
東大卒官僚でも同じ。
逆に民間人なら東大卒でも反国家意識が高揚しているようだ。

492 :名無しでGO!:02/09/22 17:57 ID:A6N//Snk
>>1
九州ブルトレだけはよかった

493 :名無しでGO!:02/09/23 07:39 ID:KJlyhiza
公務員批判の多くは僻みだよ。
公務員は首にならない、自分はなるかもしれないのに。
公務員は給料がいい、自分は遅いのに。
キャリアは出世が早い、自分は遅いのに。

こういう僻みから公務員批判が起きる。
東大批判も同じ。

494 :名無しでGO!:02/09/23 11:21 ID:DbFrDRkG
確かにレベルが低い大学の奴には猿みたいなのが多いな。
そのくせ高い地位に登りたがる。
ムネオと組んでいた外務省の佐藤分析官なんかその典型だ。

495 :名無しでGO!:02/09/23 13:06 ID:NW8JoG15
>>493
いつもひまそーにしている公務員の姉を見ると、
公務員批判したくなる。

496 :名無しでGO!:02/09/23 16:17 ID:lIocb1ZS
>>494
週刊誌からのデムパの影響を受けていません?
本当のエリートなら、そんなことでウダウダ言いません。
ま、そうカッカしやすい体質であるかぎり、レベルが低い大学の奴より人間が劣っていることは明らかですが。例え東大卒の秀才でも。

497 :名無しでGO!:02/09/23 17:30 ID:h5wybRCg
最近は金儲けがうまいだけの歪んだエリートが鉄道を支配している。
それよりは曲がりなりにも国民のためという気持ちを持っていた
官僚が支配していた国鉄の方が良かったなあ。
確かに愛想の悪い駅員もいたし、ときどきストライキもあったけれど、
最近の金儲け第一のJRの姿には幻滅するよ。

498 :名無しでGO!:02/09/23 17:32 ID:ts1D/SZr
>曲がりなりにも国民のためという気持ちを持っていた

??????????

499 :名無しでGO!:02/09/23 21:19 ID:kezgdMXl
九州新幹線「いかずち」 はきちがい同然のヒステリー野郎。
男のくせにみっともないぞ

500 :名無しでGO!:02/09/23 21:22 ID:kezgdMXl
いかずちは巣に帰れ!

501 :名無しでGO!:02/09/23 21:22 ID:kezgdMXl
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032224493/l50
いかずちの巣

502 :名無しでGO!:02/09/23 23:42 ID:4mItq7/1
いかずち君は特撮ヲタで反論できないと逃げるらしいよ(w

503 :名無しでGO!:02/09/23 23:57 ID:8zQPmU1R
>>471
ヴァーカ。おまいには、
左翼←→右翼
という軸の考え方しかしないのか。単細胞生物だな(ww

504 :名無しでGO!:02/09/24 00:41 ID:rM3KsP2c
>>499-503
ってか、九州新幹線「いかずち」は煽ったりする奴を警告するために敢えて更に煽るような形で悪役を演じているのではないのか?
奴の「意見」を見てみると、統一性がない。「意見」も誰かのパクりばかり。しまいには、過去スレを見ろと言う。
ま、奴はネタ人格らしいから、そうカッカするなよ。

505 :名無しでGO!:02/09/24 01:15 ID:PaMGuZxr
晒しあげ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032158864/-100

22 :九州新幹線「いかずち」 :02/09/17 23:45 ID:???
競合路線もない路線で多種別運転された方がたまったものじゃない。
利用者は激しく混乱するぞ。
ましてや、頭の悪い田園都市線沿線住民は阪神ダイヤに一生かかっても馴染めないでしょうし。

506 :名無しでGO!:02/09/25 01:18 ID:JHNDxHVT
そろそろ本題に戻ろうか。

507 :名無しでGO!:02/09/25 02:44 ID:dIadivNf
何このスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | | ↑     |  |   |     U :::::::::::::|
  | |       .|U |   |      ::::::U::::|
  | | ↓     | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/ 
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|

508 :名無しでGO!:02/09/25 03:00 ID:Vtl0tWQw
傲慢なヤシって自分の非を認めないんだよね。くだらん言い訳してさ。
だから官僚は信用されないし、責められるんだよ。

というわけで、もうお腹いっぱい。ウップ、グフォ
あー、食堂車で安いメシ食って、車窓を楽しみたかったなあ〜。

509 :名無しでGO!:02/09/26 00:28 ID:TFHwCC2F


510 :名無しでGO!:02/09/26 00:32 ID:Hknhejel
とりあえずもう少し鉄道貨物は国策として重視されてもバチは当たらんだろう。
鉄道貨物は遅い、高いなんていってるが、いくら暴走トラックに頼ったって、
中国なんかにはコストで勝ち目がないのだから別のところで勝負してもらわな
いと。

511 :名無しでGO!:02/09/26 00:48 ID:wGOIFVLd
このスレ、国鉄と関わりが薄いな…
 
制服はやっぱ国鉄の方が材質が良かった

512 :名無しでGO!:02/09/27 00:14 ID:q8373IYU
マル生粉砕!!ってやってた時でも、九州のカマは美しかった。
北海道は団結号で、汚いカマが多かった。
九州の黒というより地膚むき出しの銀色に光った美しいカマを見ると、
主義、主張は別として、労働者魂を感じた。


513 :名無しでGO!:02/09/27 00:16 ID:1viWIINu
国鉄好きって
新しい環境に順応できない
頭の古い人間だよね

ぶっちゃけ適応力がないよね

514 :名無しでGO!:02/09/27 01:21 ID:bhPMk53x
おい!てめぇら!

 本 題 に 戻 り ま し ょ う 。



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