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続々々 中央線杉並3駅通過希望の人→

1 :名無しでGO!:02/06/13 21:20 ID:1VrLV2wi
前々々スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html
前々スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016250871/l50
○荒し、煽りは禁止にします。

2 :名無しでGO!:02/06/13 21:22 ID:lunOW6U6
2

3 :名無しでGO!:02/06/13 21:29 ID:1VrLV2wi
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●−−−●−−−●−−▲−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 休日快速
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 平日快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○ 各駅停車

○御茶ノ水−三鷹間が複々線

4 :名無しでGO!:02/06/13 21:42 ID:Zkb9VvXN
快速は平日停車の価値無し.
快速平日通過の代わりに、東西線の廃止・緩行の増発.
通勤圏も30年前から大分変わったから、しR側も状況に対応しる!

5 :オレの理想は…(総武線 三鷹−立川間整備&吉祥寺改造後):02/06/13 22:00 ID:WHP3DHAY
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○ 各駅停車(総武線)


6 :名無しでGO!:02/06/13 22:35 ID:1of/lSOX
>>1
スレ立てサンクス

>>5
吉祥寺をなんとかしたいね。
でも、土地がバカ高いのが難点だね。

7 :名無しでGO!:02/06/13 22:54 ID:1of/lSOX
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016250871/918
> 今日、みどリの窓口で定期を買ったとき
> 12月から通勤時間通過という話を聞いたんだが、
> もし、三駅通過になったら休日みたいに
> ノロノロ通過するんじゃないだろうな。

これが本当だったら嬉しいね。
通勤時間というのが朝と夕を指すのか、
始発〜10時頃と夕方〜終電を指すのか。
非常に興味深いね。


8 :名無しさん:02/06/14 08:28 ID:O6aW3WKH
>>7
常磐線普通列車の三河島、南千住みたいな扱いになるんじゃない?
ラッシュ時間帯の場合、1〜2駅通過するだけでも随分時間が違う。

9 :名無しでGO!:02/06/14 09:04 ID:gapVstN/
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△● 通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎○○○ 各駅停車

○御茶ノ水−三鷹間・武蔵小金井−立川間が複々線
○三鷹−武蔵小金井間が3複線

△・・・高尾始発のみ停車
◎・・・通常一部運行あり

特急・特快は時速120km運転。
特快・快速共に停車駅減・本数増のため特快の中野は通過+追い抜きを実施。
特快は三鷹・国分寺・立川では必ず快速と緩急接続を取る。
特快は立川以西でも通過運転を行い、
日野・西豊田(新駅)・西立川(休日の一部除く)・東中神〜昭島・牛浜は通過とする。
各停の行き先は中野(朝と出入庫)、三鷹、武蔵小金井、豊田とし、
東西線直通は朝と緩行中野の出入庫の時のみに限定する。
特快と各停はお茶の水・四ッ谷・新宿・三鷹で接続。
快速と各停はお茶の水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・武蔵境・武蔵小金井で接続。

快速朝は2分間隔、通常は2〜4分間隔
各停は三鷹以東では2分間隔とする。

10 :名無しでGO!:02/06/14 12:38 ID:nhxWKdQg
>>各停の行き先は中野
中野止まりはいらないと思うがなー

11 :名無しでGO!:02/06/14 20:19 ID:BIC/7Hfe
ムコ厨登場!>>9

12 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/06/14 20:53 ID:znVOpZSq
>>9
必  死  だ  な

13 :名無しでGO!:02/06/15 01:42 ID:z0Aa0YQ1
>>9
快速の停車駅減らすなら、武蔵境も通過しようね。

14 :名無しでGO!:02/06/15 16:24 ID:WTyxaHb+
>>7

デマっぽいよね。ソース無し。

15 :名無しでGO!:02/06/15 16:37 ID:DCFS1mMP
>>14
うーん、残念だ。
でも>>9よりはよっぽど現実味がある(藁

16 :名無しでGO!:02/06/15 17:52 ID:SEuCQzd9
電車をためておける駅と折り返し可能駅の考慮が入っているはずです。>>9
車両入庫考慮の為「厨」ではないはず >>11


17 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/06/15 20:21 ID:DunBb92B
>>16
入庫線の為にまた用地買収して線増なんてやってらんねーよ

18 :名無しでGO!:02/06/15 20:41 ID:DCFS1mMP
>>16 あまりにアホだが、一応、マジレスしてやろう。

だいたい、ムサコ〜三鷹が混んでいるとはいえ、
なぜ3倍の輸送力が必要なんだ? 2倍で十分だろう? 常識的に考えろよ。

それに>>17が言う通りだ。
仮にムサコ〜三鷹に各駅停車を増発したとしても、
運用数は7本くらい増えるだけだろ。
7本を留置させるために、わざわざ複線を増設するか?

19 :9から追記:02/06/15 21:52 ID:T3Ne/s3u
複々線化により、立川で折返しが出来なくなるのと、
箱根ヶ崎の車庫が完成したら、
武蔵小金井にある快速電車は箱根ヶ崎に移動するため、
快速の武蔵小金井、立川行きは廃止。
武蔵小金井の車庫は各停用の車庫に。

20 :名無しでGO!:02/06/15 22:41 ID:6bEQcxT6
停車駅の話題の前提が
 「複々線工事終了後」のかなり先の話なのか
 「現在の状況の改良」のどちらを前提にするかはっきりした方が?


21 :名無しでGO!:02/06/15 22:55 ID:DX+w/Af3
立体化の次は、複々線化や新車置き換えよりも、まず長編成をやってほしい。
12両でも、14両でも、15でも何でもいいから。
駅改良だって、複々線化よりかはよっぽど容易でしょうに。

22 :名無しでGO!:02/06/16 00:42 ID:4lcB6T0b
>>13
武蔵境を通過するなら、三鷹も通過しようね。

23 :名無しでGO!:02/06/16 13:34 ID:F+eysm9J
>>21
JR東日本のことだから編成を増やしてもその分本数減らすに201スイカ

24 :名無しでGO!:02/06/17 14:40 ID:agoHEpQF
>>13

ヒガコは乗降客で他のムサコや境、国立と2倍以上の開きがあるから仕方ないんじゃない?

25 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/06/17 18:11 ID:mZThSjkD
>>24
2倍の格差ってそんなに重要なのか?

26 :名無しでGO!:02/06/17 18:39 ID:fSJ7LhNc
>>25
それほど少ないって事だろ。
西国のように乗換え客もおらず、都心からの距離も近く、
多摩川線の駅もすぐ近くにある。

27 :名無しでGO!:02/06/17 20:45 ID:JVepQHaM
ヒガコ一駅通過させるためだけに
緩行をムサコまで延長するのはナンセンス。

28 :名無しでGO!:02/06/17 21:37 ID:NGFC4VQ6
>27
多摩地区→杉並3駅の場合
三鷹じゃあ特快接続や特急追い抜きや交互運転で、
快速ホーム2×2にしなければならないので、
緩行との乗り換えは階段使わなきゃ行けないので、
やはり不便。

ってことで緩行を武蔵小金井まで延長は、
武蔵境or武蔵小金井で同一ホーム乗り換え出来るようにするためにも必要でしょう。
(でも結局、かいじと特快は三鷹で乗り換えだが)

29 :名無しでGO!:02/06/17 21:55 ID:JVepQHaM
そもそも、三鷹〜国分寺は地上での複々線はないだろうが。
http://www.jreast.co.jp/youran/customer/transport/project/index_1.shtml#02

30 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/06/17 22:00 ID:mZThSjkD
・三鷹〜立川の線増は地下
・黄色い電車の通過電車はたぶんありえない
・三鷹等で黄色―オレンジの相互転線をすると遅れが頻発する
・新たな急行線で設ける駅は国分寺だけ

さあどうする?

31 :名無しでGO!:02/06/17 22:07 ID:JVepQHaM
>>30
シンプルなのは、緩行線が素直に三鷹以西の緩行線(高架)になり、
快速線の三鷹以西が急行線(地下)に。
現在工事中の三鷹〜境の配線は
将来的なことを考慮しているのだろうか。

中野以西をわざわざ方向別に作り直すような気がしないね。
緩行線だけでもダイヤを強化すれば十分便利なのだし、
そんなことにカネをかけてほしくない。

32 :名無しでGO!:02/06/17 22:32 ID:IZl/+0aP
完全民営化達成記念に3駅通過age

33 :名無しでGO!:02/06/17 22:49 ID:NGFC4VQ6
>30・31
快速は高架、通勤快速・特快・特急などは地下の計画のはず。

希望的には三鷹〜武蔵小金井を3複線にしたいが、
せめて三鷹〜武蔵境(三鷹構内含む)だけでも3複線にして欲しい。

34 :名無しでGO!:02/06/17 23:23 ID:JVepQHaM
>>33
高架が緩行線、地下が急行線。
急行線ができるまでの快速は高架を走るが(当たり前か)、
急行線ができたら、運行形態そのものが変わる可能性が大きい。

もっとも、今の工事は、
三鷹以東の急行線を三鷹以西の緩行線に延長している。
少なくとも、三鷹から境の手前までは三複線になると思うよ。

あと、記事を参照させるときは
>>30>>31 とか >>30-31 とか書くといいよ。
そのわけは、夜間以外にこの板を見ればわかる。

35 :名無しでGO!:02/06/17 23:45 ID:tQSy92b3
>>33-34
快速が地下急行線を走るなら
(武蔵境や西国分寺を通過するなら)
特快は必要なくなる。
快速は現通勤快速停車駅とする。
(特快も現通勤特快停車駅として存続するかも)

36 :34:02/06/18 00:12 ID:kgZDH+Ux
>>35 オレはこうなると思っているよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停


37 :名無しでGO!:02/06/18 00:56 ID:KrP7CCCo
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=== 各停

>34
複々線化で立川折返し出来なくなるから上記になると思われる。
あとそうなると快速の大月以西入線も考慮しなければならなくなるよ。

38 :名無しでGO!:02/06/18 01:08 ID:T4jU8Dtn
>>37
立川豊田間は複線だから無理でしょ。
総武線は青梅線に直通させて折り返すような気がする。
東海道線と京浜東北線みたいな感じで。

39 :名無しでGO!:02/06/18 01:25 ID:KrP7CCCo
>>38
いいや
箱根ヶ崎に快速用の車庫計画(複々線化とセットで)があるのと、
青梅線が駅数多いのと、立川に青梅線専用ホーム(2・3番線)があるので、
各停は豊田止まりで良いよ。青梅線入線しても拝島までで。

40 :名無しでGO!:02/06/18 01:29 ID:kgZDH+Ux
各停は豊田や高尾にも行くだろうが、基本的には立川で折り返しでしょう。
今だって2線しかない三鷹で折り返しているわけだからね。
現状で三鷹から国分寺まで、退避不可能な駅は3駅。
複々線後の立川では退避しないとしても、
三鷹から豊田まで退避不可能な駅は3駅で、現状と同じだから、
それほど問題ではないと思う。

41 :名無しでGO!:02/06/18 01:41 ID:KrP7CCCo
>>40
>複々線後の立川では退避しないとしても、

特急やライナーの待避忘れてない?
複々線後の立川では
5・6番線を本線に、4・7番線を待避・青梅線直通用になって
立川での中央線折り返しは無理になるでしょう。

42 :名無しでGO!:02/06/18 01:55 ID:kgZDH+Ux
>>41
だから、特急やライナーも三鷹〜豊田で追い越ししなきゃいいんじゃないの?
三鷹、国分寺、立川、日野、豊田だから、通過不可能な駅は3駅。
現状は、三鷹、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、国分寺だから同じく3駅でしょう。
快速も特急も最高速度は95km/hで同じだしね。

不便だが、理論的にこれは可能でしょう。
4番線が上り急行線(高尾からも青梅からも)、5〜6番線が緩行線、
7番線が下り急行線(高尾へも青梅へも)。
その気になれば3番線を青梅発東京行きに使えるし。

43 :名無しでGO!:02/06/18 11:27 ID:O/l8fs3p
青梅直通はすべて快速、特快のままだろう
各停はすべて立川折り返し

44 :名無しでGO!:02/06/18 15:16 ID:KrP7CCCo
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△● 通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−● 新特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎○○○ 各駅停車

○御茶ノ水−三鷹間・武蔵小金井−立川間が複々線
○三鷹−武蔵小金井間が3複線

△・・・高尾始発のみ停車
◎・・・通常一部運行あり

45 :44の解説:02/06/18 16:26 ID:KrP7CCCo
特急・特快は時速120km運転。
特快・快速共に停車駅減・本数増のため特快の中野は通過+追い抜きを実施。
特快系統は三鷹・国分寺・立川では必ず快速と緩急接続を取る。
特快系統は立川以西でも通過運転を行い、
下り特快系統→立川〜八王子・拝島間の通過駅は国分寺で乗り換え。
立川での緩急接続は方向別接続も兼ねている。
新特快は大月・奥多摩直通用で、
行き先は大月・河口湖・甲府・青梅・奥多摩とする。
各停の行き先は中野(朝と出入庫)、三鷹、武蔵小金井、豊田(一部)とし、
東西線直通は朝と緩行中野の出入庫の時のみに限定する。
特快と各停はお茶の水・四ッ谷・新宿・三鷹・(国分寺)で接続。
快速と各停は
お茶の水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・三鷹or武蔵境・武蔵小金井で接続。

複々線化により、立川で折返しが出来なくなるのと、
箱根ヶ崎の車庫が完成したら、
武蔵小金井にある快速電車は箱根ヶ崎に移動するため、
快速の武蔵小金井・立川行き・中電の立川始発は廃止。
快速は最低でも豊田・拝島までは行き、武蔵小金井の車庫は各停用の車庫に。

快速朝は2分間隔、通常は2〜4分間隔
各停は三鷹以東では2分間隔とする。

46 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/06/18 17:42 ID:tOmmofJh
新スレ立つといつもこれだ

47 :名無しでGO!:02/06/18 20:11 ID:laH91Y0/
3駅通過

緩行25本に増発←東西線直通あぼーん
(しRなら此れくらい出来るでしょう)

見事、解決

ウマー

48 :名無しでGO!:02/06/18 21:28 ID:kgZDH+Ux
>>46
>>44=>>9は、もはやコピペの域に達しているね。
いつもコメントご苦労さん。

49 :名無しでGO!:02/06/18 23:48 ID:DDLLCrq3
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●===== 青梅特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

各停・青梅特快は青梅線直通

50 : :02/06/19 15:01 ID:wPG/hMwV
>>49
49はかなり現実味が有る.
立川まで大トンネル完成後は49と同じになると思う.
三鷹以西が複々線になったら東小金井だけ通過
ということはまず無く、武蔵境・武蔵小金井も通過になるだろう.

あと、三鷹−中野間について中野の東側に高架線を設けて
関西みたいに内線、外線にするというのはどう?
東中野で暴動が起きそうだけど.......


51 :名無しでGO!:02/06/19 17:13 ID:RM90mhEo
>>48
矛盾点をいろいろつくのでその分、説明文が長くさせてしまった...
(私もその原因の内の一人みたいだけど)
(以下は停車駅関連)
各駅が深夜等の例外を除いた通常時、どこまで乗入れるかがポイント
多分、以下の3つの内いづれか(根拠なしの予想)
 (いづれも電車が貯められる駅で)
 1.現状通り、「三鷹」まで
 2.武蔵小金井
 3.豊田
 多分、「立川、高尾」はないと思われます。


 

52 :名無しでGO!:02/06/19 20:44 ID:yWtMXnb3
>>49
桜?

53 :52:02/06/19 21:13 ID:yWtMXnb3
>>49でなく、>>50だった。
誤爆スマソ。。

54 :名無しでGO!:02/06/20 01:29 ID:sMC5W3f1
>>51
「高尾・青梅」も充分ありえるんじゃない?
さすがに「武蔵五日市・箱根ヶ崎」はなさそうだけど。

55 :名無しでGO!:02/06/20 07:51 ID:ccEVYBZ/
>>45 の8行目
>行き先は大月・河口湖・甲府・青梅・奥多摩とする。

⇒行き先は四方津・大月・谷村町・河口湖・青梅・奥多摩とする。

の方がありえそう。

56 ::02/06/20 09:00 ID:h6aYcNSj
>>54
 「高尾」は大月、甲府方面からの列車メインの貯める所かな...
 「快速」の多少の貯め場所として使ってしまうと各駅の入り込む
  すべは・・・(価値がかな?)

57 :名無しでGO!:02/06/20 18:45 ID:+Q7cYmD4
>>52
大久保−東中野間は?

58 :名無しでGO!:02/06/20 23:37 ID:Ii7fZU1i
>>57
その区間は勾配がきつすぎて立体交差は無理。
ちなみに、15年前に緩行電車が追突した区間。

>>51
立川まで複々線にした場合、緩行の折り返しは立川以外は難しいと思うな。
立川まで延長するんだから三鷹や武蔵小金井どまりにするわけがない。
豊田は東京方面と大月方面の入出庫・折り返しで場所がなさそう。
高尾は今でさえも手狭なので拡張中(完成したかな?)
青梅線で折り返しできる箇所は皆無。
青梅駅が空かないため、宮ノ平で折り返す電車もあるほど。

ということで、立川を整理して、ここで折り返すしかないと思うのだが。
退避さえしなければ2線分空くしね。

59 :立川(複々線後):02/06/21 20:30 ID:Cdscw0zJ
2.青梅線始発専用
3.青梅線始発専用
4.中央線東京方向(青梅線直通・高尾方向待避)
5.中央線東京方向(高尾方向本線)
6.中央線高尾方向本線
7.青梅線直通青梅方向・中央線高尾方向待避

がいいよ。ちなみに中央線の折返しは廃止。

こうでもしないと片方向の客でホームが混むし迷惑だよ。
あと複々線後は箱根ヶ崎に快速用車庫配置のため、青梅線整備されるよね。

60 :名無しでGO!:02/06/21 22:05 ID:66srjSq5
>>59
せっかく複々線にするのに、各停は何番線に止まるんだよ(藁

61 :名無しでGO!:02/06/21 23:10 ID:Cdscw0zJ
>60
高尾方向しかない特急あずさ・かいじ・NEXは5・6番線だが、
それ以外は方向別のため4〜7番線に全部来るからね。
(特快系統・快速系統・ホリデー・各停)

62 :名無しでGO!:02/06/22 02:13 ID:SZVl1fMi
立川駅

2.青梅線始発専用
3.青梅線始発専用
4.中央線東京方向快速
5.中央線東京方向各駅
6.中央線高尾方向待避・東京方向各駅
7.青梅線直通・高尾方向

でどうでしょう。

63 :名無しでGO!:02/06/22 05:09 ID:ZBasFk6y
いまさらだけど、何で路線板のスレと統合しなかったの?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019177186/l50
中央快速杉並3駅通過希望の人@路線車両板

64 :名無しでGO!:02/06/22 08:04 ID:URvj92wN
【路線車両板】→ http://cocoa.2ch.net/rail/
路線、車両、駅、列車、会社別、地域別、ダイヤ、運用、新線、延伸、廃線、
廃駅、海外

【現板】→ http://curry.2ch.net/train/
模型、写真、人物、放送、乗車券類、駅および車両以外の施設や設備やシステム、
関連事業、車両メーカー、時刻表、PC、ネット、メディア、イベント、
鉄道以外の交通機関との競合、看板、旅行、ネタ、ちくり、裏ネタ、ヲタ、雑談、
その他区別がわからないもの

65 :時刻表:02/06/22 08:49 ID:URvj92wN
◇◇_◇|−|新|新|−|−|−|−|−|−|−|新|−|
◇◇_◇|快|特|特|快|快|快|快|特|快|快|特|快|
◇◇_◇|速|急|快|速|速|速|速|快|速|速|快|速|
新宿_発|58|00|02|02|04|06|08|09|11|13|17|17|
中野_発|02|−|−|06|08|10|13|−|15|17|−|21|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|06|−|−|10|12|14|17|−|19|21|−|25|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|10|−|−|14|16|18|21|−|23|25|−|29|
三鷹_着|12|−|13|16|18|20|23|20|25|27|28|31|
三鷹_発|14|−|13|16|18|21|23|20|25|29|28|32|
武境_発|16|−|−|18|20|23|25|−|27|31|−|34|
東小_発|18|−|−|20|22|25|27|−|29|33|−|36|
武小_発|21|−|−|23|25|28|30|−|32|36|−|39|
国分_着|23|−|20|25|27|30|32|27|34|38|35|41|
国分_発|23|−|20|25|27|30|32|27|36|38|35|41|
西国_発|25|−|−|27|29|32|34|−|38|40|−|43|
国立_発|28|−|−|30|32|35|37|−|41|43|−|46|
立川_着|30|−|25|32|34|37|39|32|43|46|40|48|
到着_先|青|松|甲|高|河|高|高|青|青|高|青|青|

松・・・松本
甲・・・甲府
高・・・高尾
青・・・青梅 河・・・河辺


66 :名無しでGO!:02/06/22 14:20 ID:zYdyM405
<<複々線化後・立川駅>>
現在の番線
2.
3.五日市線折り返し
4.青梅線東京方面快速
5.中央線東京方面快速
6.中央線高尾方面快速
7.青梅線青梅方面快速
8.中央総武線折り返し
9.中央総武線折り返し、中央本線折り返し
地下1.南武線折り返し
地下2.南武線折り返し

67 :*7*:02/06/22 19:51 ID:wrxUL/Y7
>>58
 無理に立川駅周辺を混々にしてしまうより、貯められる周辺の行先に「各駅」
 の終着駅を持ってくるべきなのでは
  立川でも十分「各駅」側に需要があるのであれば「豊田」
  そうでなければ「三鷹」か「武蔵小金井」になります。
 始発列車を設定すればその分駅のホームが「待人」で混みますし、需要を多分
 考慮し下記の工夫をすれば後者の「三鷹」か「武蔵小金井」のあたりがいい所
 かと。
 立川は「快速」のラッシュ外時間帯に「ゆとり」があれば快速を「三鷹」から
 各駅にとめてしまえばその一部の終着駅としては何とかなるかもしれませんが


68 :時刻表(複々線化+青梅線整備後):02/06/22 20:02 ID:URvj92wN
◇◇_◇|−|新|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|速|急|
新宿_発|59|00|02|04|05|07|09|11|13|14|16|18|20|22|23|25|27|29|30|
中野_発|04|−|06|09|−|11|13|15|18|−|20|22|24|27|−|29|31|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|13|−|15|17|19|22|−|24|26|28|31|−|33|35|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|17|−|19|21|23|26|−|28|30|32|35|−|37|39|42|−|
三鷹_着|14|−|16|19|16|21|23|25|28|25|30|32|34|37|34|39|41|44|−|
三鷹_発|14|−|17|19|16|21|23|26|28|25|30|32|35|37|34|39|42|44|−|
武境_発|16|−|19|21|−|23|25|28|30|−|32|34|37|39|−|41|44|46|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|20|−|23|25|−|27|29|32|34|−|36|38|41|43|−|45|48|50|−|
国分_着|22|−|25|27|22|29|31|34|36|31|38|40|43|45|40|47|50|52|−|
国分_発|23|−|25|27|22|29|32|34|36|31|38|41|43|45|40|48|50|53|−|
西国_発|25|−|27|29|−|31|34|36|38|−|40|43|45|47|−|50|52|55|−|
国立_発|28|−|30|32|−|34|37|39|41|−|43|46|48|50|−|53|55|58|−|
立川_着|30|−|32|34|27|36|39|41|43|36|45|48|50|52|45|55|57|00|52|
到着_先|高|松|拝|豊|甲|高|青|高|箱|青|青|高|河|八|高|拝|高|箱|松|

松・・・松本 甲・・・甲府 高・・・高尾 豊・・・豊田 八・・・八王子
青・・・青梅 河・・・河辺 箱・・・箱根ヶ崎 拝・・・拝島

69 :名無しでGO!:02/06/22 20:09 ID:jsFmwFNg
>>67
各駅を豊田までにして、快速は日野・国立・西国・武小・東小・武境・杉並3駅通過。
それで、特快を廃止がいいな。

70 :名無しでGO!:02/06/22 21:36 ID:URvj92wN
>>59>>68を見ると
特急系統2本/h、特快系統6本/h、快速13本/hで、
ダイヤ一杯+武蔵小金井以西の快速は各駅停車なので、
各停は武蔵小金井以西は入って来られない。
 しかも立川の構造と立川以西の特快通過運転とダイヤ上、
快速は最低豊田・拝島までは行く必要がある。

71 :名無しでGO!:02/06/22 21:51 ID:5ZAyS9gF
<複々線完成後の立川>
2、3番線 青梅線
4番線 中央線快速上り
5番線 中央線快速下り
6、7番線 中央線各駅停車
8、9番線 南武線

72 :立川(複々線後):02/06/22 22:10 ID:URvj92wN
2.青梅線始発専用
3.青梅線始発専用
4.中央線東京方向(青梅線直通・高尾方向待避)
5.中央線東京方向(高尾方向本線)
6.中央線高尾方向本線
7.青梅線直通青梅方向・中央線高尾方向待避
8.南武線専用
9.南武線専用

でいいよ。ちなみに中央線の折返しは廃止。

73 :名無しでGO!:02/06/23 13:31 ID:V8yXsOnh
快速が3駅通過になったら
特快は中野通過でいいですね

あまり特快の乗降客がない

74 :名無しでGO!:02/06/23 16:37 ID:y2/Sy/Vy
>>73
三鷹も忘れずにね。

75 :名無しでGO!:02/06/23 16:41 ID:CQdCRhzj
>>73
同意。

>>74
特快にしては通過距離が長すぎる。(通勤特快なら良いが)

76 :名無しでGO!:02/06/23 16:57 ID:ZSMwuFMj
中野は結構多いだろう
特快を中野通過とか余計なことするぐらいなら快速杉並三駅停車のままの方がマシ

77 :名無しでGO!:02/06/23 17:02 ID:XHrWJpR1
中野から新宿方面へ乗る客のために停める必要はないものと思われるが、
立川から来て中野で東西線乗る客のためには停めた方がいい罠

78 :名無しでGO!:02/06/23 17:20 ID:QtR8mQ9f
てゆうか、ID:URvj92wNのムコ厨なんとかならんか(わ

79 :名無しでGO!:02/06/23 17:22 ID:CQdCRhzj
もし快速3駅通過+特快中野通過なら
上りの三鷹では
新宿まで行く奴→特快
新宿まで行かない奴→快速
杉並3駅を使う奴→各停
に分かれる。

ちなみに大久保・東中野と東西線は快速で中野まで行ってそこで乗り換えとなる。

80 :名無しでGO!:02/06/23 17:24 ID:/3KidNPf
何をするにもしないにも
3駅を通過を早く通過してほしい。
さんざんガイシュツだが、各駅停車の中野での待ち時間が長いので、
東西線との乗り入れを廃止にするしかない。
頼むからとっととやってくれ。

81 :名無しでGO!:02/06/23 17:30 ID:MWNgF7Ql
こないだ会社説明会でたら
短距離よりも長距離を重視するって言っていってた
これからもそうするらしい
よって三駅通過
さらに特快本数増やそう

82 :当人でない:02/06/23 18:59 ID:jEmrvNRi
>>78
 三鷹の西方で一番近い貯め込みがきく駅が「武蔵小金井」。
 他線でも乗客が少なくてもそれゆえ乗車数のわりに停車本数が多いとこあるよ。

 (別途の返答外)
 ラッシュ時以外に「中野」通過ならその前に「吉祥寺」の方を先に通過すべき。
 停車間隔考慮と現状利用者数内から井の頭線利用者を差し引けば...そすればJR
 の便ゆえに利用比率が高くなります。常磐線快速のような感じで飛ばし、三鷹で
 各駅からの乗客を迎え入れる。


83 :U-名無しさん:02/06/23 19:02 ID:C+FouWch
>>80
大変残念では御座いますが、東西線直通用E231-800番台の新製について、

        鉄道ジャーナルに掲載されますた。

84 :名無しでGO!:02/06/23 19:21 ID:k4jpk5TY
ついでに荻窪も通過してほしい。
ゴミは江東区に捨てろだの、清掃工場断固反対だの、高井戸インター
(中央道)入口阻止だのと勝手気ままにほざき、揚げ句の果てには
未だに外環道でゴネているエゴの町杉並なんかに快速不要。
各駅停車・東西線直通の半数も通過でよし。

85 :名無しでGO!:02/06/23 19:39 ID:CQdCRhzj
>84
外環道でゴネているのは武蔵野市・三鷹市の方じゃないの?

86 :名無しでGO!:02/06/23 20:13 ID:QtR8mQ9f
>>84-84
反対してるのは三鷹市と武蔵野市の住民。
なにせ、容積率80%の閑静な住宅地なので。

>>80 >>83
東西線乗り入れはそれなりに便利なので、
ダイヤが空いているなら走らせた方がいいと思う。
特に夕方以降、三鷹行きを増やすべきだろう。
今は中野止まりに乗った客が中野から快速に乗ろうとするので、
快速は中野〜三鷹の混雑が酷い(三鷹以西ももちろん)。

>>82
少なくとも>>68のようなダイヤにはならんだろうな(藁
こんなにたくさんの本数をこんな高速に走らせることは不可能。

>>70>>68
>各停は武蔵小金井以西は入って来られない。
のなら、そもそも武蔵小金井以西の線増はありえないし、
そんなダイヤを組むくらいなら、そもそも三鷹以西の線増すらありえない。
東小金井に快速を停車させとけばすむ話だからね。つまり現状通り。

優等の速度をアップさせるためだけに複々線工事はしないんだよ。
輸送力をアップさせる、つまり本数を倍増させるという大義名分がないと、
車内でゴーが出ないはず。株式会社だからねー。

貴殿の仮説にはかなり無理があると思う。

87 :名無しでGO!:02/06/23 21:05 ID:X/CK89YS

通 過 ヲ タ の ア フ ォ ど も が た く さ ん い る な。

88 :名無しでGO!:02/06/23 21:06 ID:X/CK89YS






そ ん な に 優 等 列 車 に 乗 り た け れ ば

特 急 券 を 買 え よ!

89 :名無しでGO!:02/06/23 21:09 ID:X/CK89YS





自 然 が 好 き で 三 多 摩 の 田 舎 に 住 ん で る く せ に




都 会 並 み の 便 利 さ を 求 め る な よ





90 :U-名無しさん:02/06/23 21:55 ID:ksSz/mQE
>>86
要は東西線と緩行線の乗換えの便が向上すればよいわけだな。
極端な話、緩行線と快速線のあいだに中間改札を設けちゃうとか。(w

91 :名無しでGO!:02/06/23 22:55 ID:E/LhC58G
千葉⇒西船⇒大手町⇒中野の乗り入れにして、各停を西船〜三鷹で5分おきって無理かな?
これなら西側の乗り入れがなくなるけど。

92 :名無しでGO!:02/06/24 04:27 ID:GmsEd0pM
東立川駅ってできるの?

93 :名無しでGO!:02/06/24 09:26 ID:rwDPhvOd
>>92
できません。

94 :名無しでGO!:02/06/24 09:52 ID:Iz5TGKNc
>>93
たしか、用地買収に失敗してあぼーん

95 :名無しでGO!:02/06/24 20:27 ID:33sLtM78
多摩から都心へ向かう客だけではなく
都心から多摩へ向かう客も通過派だ。

96 :名無しでGO!:02/06/24 20:28 ID:33sLtM78
と思われる。

97 :名無しでGO!:02/06/24 23:25 ID:8LD9Uuet
>>89に少し同意。
そんなに速く都心に出たいなら中野にでも住むべし。

しかも、この前高円寺の駅長に聞いたらそんな予定は全くないとの事。
中央快速線ホームにもエスカレーター増設するらしいし。
だから3駅通過列車の本数は増えても全部にはならない。
それなのにあんまり通過列車の本数を増やせば、結果的に列車速度はDOWN。




98 :名無しでGO!:02/06/24 23:44 ID:IMudmQmW
まあとりあえず部分的にでも、休日快速を平日に走らせるのがいいだろうな。
ダイヤ的に考えると、特急の前後と、上り特快の直前、下り特快の直後に
走らせると少しは新宿/三鷹で等間隔に近づくかと。

新宿発下りで見ると

現在(2〜6分間隔で混みかた、待ち時間ばらばら)
快12:42 特47 快49 快54 (急00) 快02 特08 快10 快13 快17

休日快速導入(快速と特快をあわせて3〜5分間隔に)
快42 特47 休52 休57 (急00) 休02 特06 休10 快13 快17

ぐらいか。ただこのダイヤだと快速は最大30分間隔ぐらいになっちゃうが。

99 :名無しでGO!:02/06/24 23:46 ID:IMudmQmW
訂正
現在(2〜6分間隔で混みかた、待ち時間ばらばら)→
現在(2〜8分間隔で混みかた、待ち時間ばらばら)

100 :U-名無しさん:02/06/25 00:49 ID:7j+XRxXp
>>97
煽りにマヂレス(・∀・)カコワルイ!

101 :U-名無しさん:02/06/25 00:54 ID:7j+XRxXp
妙なレスで100げっとしてしもた。(w
>>97だが、意外と方向別化を念頭に置いているのではと逝ってみるテスト

そもそもエスカ設置なんて非公共枠ならJRの負担ゼロだもんね。
それだけに通過させた時のしっぺ返しが恐いとも言えるが。


102 :名無しでGO!:02/06/25 02:08 ID:NjyKDHCD
だって、高円寺の駅長は高円寺の人の味方だし、
自分の駅を快速が通過するなんて認めたくないだろうよ。

でも>>87-89の言うこともまんざら煽りとも取れないと思う。
三駅の乗車人員数は、小田急で言えば経堂や成城以上だから、
優等が止まってもおかしくない地位だと思う。
特急券を買うのはもったいないけど、
中野あたりなら不動産も意外と高くないので、
選択の余地はあるはずだ。

103 :名無しでGO!:02/06/25 05:02 ID:a/aNhn5x
>>102
三駅の乗車人員数は中野〜立川で東小金井の次に少なくて各停もあるから
地位的に各停をどうにかすれば快速はいらないレベルじゃねーか

104 :名無しでGO!:02/06/25 13:31 ID:r6ItMRnl
JRは中央線に関してはやる気がないのか。
杉並のやつになんか屈してないで通過にしちゃえよ!
都内8駅を昼間京浜東北通過にする事が出来たのだから。
(↑ものすごい反発があった)
杉並3駅も、通過に出来るはず。

105 :名無しでGO!:02/06/25 13:48 ID:YK924ADu
>>104
京浜東北線は山手線(各停)と方向別なので事情が違います。
ガイシュツ

106 :名無しでGO!:02/06/25 17:05 ID:VAJf7/mL
「区間〜」が付かない優等では
しЯ、私鉄合わせても都心からあんな近い距離から各駅停車
という路線は無かったような気がする。

京浜東北線は都心を突っ切って走るので除く

107 :名無しでGO!:02/06/25 19:04 ID:Mrr6BI/w
3駅に快速が停まるとしても
中野から各停なのに緩行線を走らずわざわざ快速線を走っているのがもったいない。
緩行線へは平面交差になってしまうから仕方がないのだけれども。

108 :名無しでGO!:02/06/25 22:53 ID:uNYFcrll
各停折返しだが、八王子の貨物や八高線側を整理して
ホーム1本増設なんてのはありえない?
土地はけっこう広いんだよな。線路で埋まってるけど。

109 :妄想が(略:02/06/25 22:58 ID:AU2Iibf7
102
でも地震が起きたら焼け死ぬんでしょ?中野に住んでると。

110 :U-名無しさん:02/06/25 23:48 ID:gfueTi74
>>102
駅長なんて人事異動でどんどん変わるんだから
正直、そんなに地元に愛着なんて無いでしょ。
在職中は立場上地元の意見に耳を傾けるポーズは見せるだろうけど。

111 :名無しでGO!:02/06/26 01:31 ID:R9M7maOF
>>110
今はどうかしらないけど、
駅長になると基本的にはその駅の任務中にで定年を迎えるよ。
現業としては最高のポストで、東京駅の駅長は、駅長として唯一取締役。
運転士でも成績が良いと助役になり駅長に昇進する。

112 :92:02/06/26 04:43 ID:djwJRgTD
西豊田駅ってできるの?

113 :名無しでGO!:02/06/26 10:14 ID:VX+50GOQ
>>112
東立川より可能性が有る
土地もいっぱいあるし、住民もかなり積極的

114 :名無しでGO!:02/06/26 11:32 ID:j/kHkE1X
>>112
漏れは日野市民なんだが、西豊田駅は正直いらないなぁ。
それよりも、豊田電車区を拡張・整備して、豊田始終の本数を増やして欲しい。


115 :名無しでGO!:02/06/26 16:06 ID:dOieUryE
豊田行きは八王子か高尾まで行ってくれよ…

116 :名無しでGO!:02/06/26 17:43 ID:gfQc7kXw
豊田始終は、日野と豊田使っている人以外には不要なものかと。

駅の能力はともかく、乗客の流れからすれば
豊田行き2本より、立川行きと八王子行き1本ずつのほうがいーよなあ。


117 :71:02/06/26 20:09 ID:tdfpEfVt
快速線時刻表(立川まで複々線化後)

◇◇_◇|特|臨|快|快|快|快|快|特|
◇◇_◇|急|時|速|速|速|速|速|急|
新宿_発|00|02|04|10|16|21|24|30|
中野_発|−|−|09|15|21|26|29|−|
荻窪_発|−|−|14|20|26|31|34|−|
吉祥_発|−|−|18|24|30|35|38|−|
三鷹_着|−|−|20|26|32|37|40|−|
三鷹_発|−|−|20|26|32|37|45|−|
国分_発|−|−|27|33|39|44|50|−|
立川_着|22|24|33|39|45|50|56|52|
立川_発|22|24|33|39|45|50|56|52|
到着_先|−|−|高|豊|高|青|高|−|

高・・・高尾 豊・・・豊田 青・・・青梅

118 :71:02/06/26 20:12 ID:tdfpEfVt
各駅停車

三鷹まで 5分間隔
三鷹から立川 10分間隔
(すべて立川折り返し)

119 :71:02/06/26 20:23 ID:O1ru01xE
新宿16分発の快速は、高尾まで逃げ切るものとします。
16分の発車で逃げ切れないようなら、逃げ切れるように新宿の発車時刻を繰り上
げます。

120 :71:02/06/26 20:24 ID:O1ru01xE
<訂正>
>>118
すべて立川折り返し → 立川以西への乗り入れはなし

121 :時刻表(複々線化+青梅線整備後):02/06/27 17:57 ID:Zs0kRZTj
◇◇_◇|−|新|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|08|10|12|16|20|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|12|−|14|16|20|26|−|28|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|11|16|−|18|20|25|30|−|32|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|15|20|−|22|24|29|34|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|18|23|20|25|27|32|37|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|21|23|20|25|28|35|37|34|42|45|−|
武境_発|17|−|23|25|−|27|30|37|39|−|44|47|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|21|−|27|29|−|31|34|41|43|−|48|51|−|
国分_着|24|−|30|32|26|34|37|44|46|40|51|54|−|
国分_発|27|−|30|32|26|35|41|44|48|40|51|57|−|
西国_発|29|−|31|33|−|37|43|46|50|−|53|59|−|
国立_発|32|−|34|36|−|40|46|49|53|−|56|02|−|
立川_着|35|−|37|39|32|43|49|52|56|46|59|05|52|
到着_先|拝|松|豊|高|青|青|高|河|八|甲|高|箱|松|

松・・・松本 甲・・・甲府 高・・・高尾 豊・・・豊田 八・・・八王子
青・・・青梅 河・・・河辺 箱・・・箱根ヶ崎 拝・・・拝島

今の時刻表に近づけてみました。
ちなみに立川以西も特快は通過運転します。

122 :佐倉貨物区 ◆3800KHeA :02/06/27 18:01 ID:yzIh4R3L
>>121
新はいらない。スーパーあずさが新特急か?
新特快?束厨が(略

123 :時刻表(複々線化+青梅線整備後):02/06/27 20:02 ID:Zs0kRZTj
◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|08|10|12|16|20|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|12|−|14|16|20|26|−|28|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|11|16|−|18|20|25|30|−|32|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|15|20|−|22|24|29|34|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|18|23|20|25|27|32|37|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|21|23|20|25|28|35|37|34|42|45|−|
武境_発|17|−|23|25|−|27|30|37|39|−|44|47|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|21|−|27|29|−|31|34|41|43|−|48|51|−|
国分_着|24|−|30|32|26|34|37|44|46|40|51|54|−|
国分_発|27|−|30|32|26|35|41|44|48|40|51|57|−|
西国_発|29|−|31|33|−|37|43|46|50|−|53|59|−|
国立_発|32|−|34|36|−|40|46|49|53|−|56|02|−|
立川_着|35|−|37|39|32|43|49|52|56|46|59|05|52|
到着_先|拝|松|豊|高|青|青|高|河|八|甲|高|箱|松|

松・・・松本 甲・・・甲府 高・・・高尾 豊・・・豊田 八・・・八王子
青・・・青梅 河・・・河辺 箱・・・箱根ヶ崎 拝・・・拝島

新特急=スーパーあずさ

ちなみに立川以西も特快は通過運転します。
特快は4本/hの設定だが、これ以上増やせば、
新特快=スーパー特快新設もありえる。

124 :名無しでGO!:02/06/27 20:18 ID:uyICk8As
キボーン

125 :名無しでGO!:02/06/27 22:06 ID:dYIQZEes
漏れてきには>>117が一番イイかな

126 :時刻表(複々線化+青梅線整備後2):02/06/27 22:45 ID:Zs0kRZTj
◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|04|06|08|10|12|14|16|18|20|22|24|26|28|30|
中野_発|04|−|06|10|−|12|14|18|−|20|22|24|28|−|30|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|14|−|16|18|22|−|24|26|28|32|−|34|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|18|−|20|22|26|−|28|30|32|36|−|38|42|−|
三鷹_着|14|−|16|20|17|22|24|28|25|30|32|34|38|35|40|44|−|
三鷹_発|14|−|18|20|17|22|26|28|25|30|32|36|38|35|42|44|−|
武境_発|16|−|20|22|−|24|28|30|−|32|34|38|40|−|44|46|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|20|−|24|26|−|28|32|34|−|36|38|42|44|−|48|50|−|
国分_着|23|−|27|29|24|31|35|37|32|39|41|45|47|42|51|53|−|
国分_発|25|−|27|29|24|33|35|37|32|39|43|45|47|42|51|55|−|
西国_発|27|−|29|31|−|35|37|39|−|41|45|47|49|−|53|57|−|
国立_発|30|−|32|34|−|38|40|42|−|44|48|50|52|−|56|00|−|
立川_着|33|−|35|37|30|41|43|45|38|47|51|53|55|48|59|03|53|
到着_先|拝|松|豊|青|青|高|河|高|甲|高|箱|高|拝|青|青|豊|松|

松・・・松本 甲・・・甲府 高・・・高尾 豊・・・豊田 八・・・八王子
青・・・青梅 河・・・河辺 箱・・・箱根ヶ崎 拝・・・拝島

ちなみに立川〜八王子・福生も特快は通過運転します。

新特急=スーパーあずさ
新特快=スーパー特快(八王子・福生以西も通過運転)

123だと、
三鷹で特快に接続する快速が荻窪と三鷹で時間待ちで迷惑になりそうなので、
間隔詰めてみました。

127 :時刻表(複々線化+青梅線整備後2):02/06/27 23:03 ID:Zs0kRZTj
◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|04|06|08|10|12|14|16|18|20|22|24|26|28|30|
中野_発|04|−|06|10|−|12|14|18|−|20|22|24|28|−|30|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|14|−|16|18|22|−|24|26|28|32|−|34|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|18|−|20|22|26|−|28|30|32|36|−|38|42|−|
三鷹_着|14|−|16|20|17|22|24|28|25|30|32|34|38|35|40|44|−|
三鷹_発|14|−|18|20|17|22|26|28|25|30|32|36|38|35|42|44|−|
武境_発|16|−|20|22|−|24|28|30|−|32|34|38|40|−|44|46|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|20|−|24|26|−|28|32|34|−|36|38|42|44|−|48|50|−|
国分_着|23|−|27|29|24|31|35|37|32|39|41|45|47|42|51|53|−|
国分_発|25|−|27|29|24|33|35|37|32|39|43|45|47|42|51|55|−|
西国_発|27|−|29|31|−|35|37|39|−|41|45|47|49|−|53|57|−|
国立_発|30|−|32|34|−|38|40|42|−|44|48|50|52|−|56|00|−|
立川_着|33|−|35|37|30|41|43|45|38|47|51|53|55|48|59|03|53|
到着_先|拝|松|豊|青|青|高|河|八|甲|高|箱|高|拝|青|青|豊|松|

松・・・松本 甲・・・甲府 高・・・高尾 豊・・・豊田 八・・・八王子
青・・・青梅 河・・・河辺 箱・・・箱根ヶ崎 拝・・・拝島

新特急=スーパーあずさ 新特快=スーパー特快(八王子・福生以西も通過運転)
ちなみに立川〜八王子・福生も特快は通過運転します。

特快系統は1時間に
スーパー中央特快1本・スーパー青梅特快1本・中央特快2本・青梅特快2本
とする。

126は表示失敗。スマン。

128 :名無しでGO!:02/06/28 00:27 ID:FRFaZBRT
立川まで複々線化後の妄想を語るスレはここですか?

129 :名無しでGO!:02/06/28 02:01 ID:9C0K1+sz
ムコ厨が妄想をひとりでぶちまけるスレです。(藁

130 :名無しでGO!:02/06/28 07:09 ID:5fF9D7zC
>>117
それだと立川以西の通過運転ができない。
(杉並3駅通過後は立川以西の通過運転もあり得るため)

あと立川50分発青梅行き前後はホーム激混みするぞ!
なので立川では方向別接続した方がいいよ。

131 :71=117:02/06/28 21:33 ID:PbgcNHNf
>>130
>それだと立川以西の通過運転ができない。
通過運転をすると、通過になった駅の電車の本数が極端に少なくなるので、すべて
各駅停車が妥当だと考えています。

132 :71=117:02/06/28 21:35 ID:PbgcNHNf
立川まで複々線化後の中央線

<快速線>
◇◇◇|特|臨|快|快|快|快|快|特|快|快|快|快|快|
◇◇◇|急|時|速|速|速|速|速|急|速|速|速|速|速|
新宿発|00|02|04|10|16|21|24|30|32|40|46|51|54|
中野発|レ|レ|09|15|21|26|29|レ|37|45|51|56|59|
荻窪発|レ|レ|14|20|26|31|34|レ|42|50|56|01|04|
吉祥発|レ|レ|18|24|30|35|38|レ|46|54|00|05|08|
三鷹着|レ|レ|20|26|32|37|40|レ|48|56|02|07|10|
三鷹発|レ|レ|20|26|32|37|43|レ|48|56|02|07|15|
国分発|レ|レ|27|33|39|44|48|レ|55|03|09|14|20|
立川着|22|24|33|39|45|50|54|52|01|09|15|20|26|
立川発|22|24|33|39|45|50|54|52|01|09|15|20|26|
行き先|−|−|高|豊|高|青|高|−|高|豊|高|青|高|

行き先 高・・・高尾 豊・・・豊田 青・・・青梅

<緩行線>
御茶ノ水〜三鷹 5分間隔
三鷹〜立川 10分間隔

133 :名無しでGO!:02/06/28 21:47 ID:5fF9D7zC
<緩行線>
◇御茶ノ水〜三鷹 2分間隔
三鷹〜武蔵小金井 4分間隔

の方が良いよ。

134 :名無しでGO!:02/06/29 05:56 ID:LBSGAjVX
>>131
>通過運転をすると、通過になった駅の電車の本数が極端に少なくなるので、
>すべて各駅停車が妥当だと考えています。

複々線化とセットで行われる箱根ヶ崎車庫開設で、
立川〜拝島は各駅停車だけだと本数過剰になってしまうことと
駅の多い青梅線は杉並3駅通過後に停車駅問題が表面化してくる可能性が高い。
高尾方向もあと1〜2駅増えそう?なことと、
快速大月・甲府延長も考慮しなければならないので、
立川以西の通過運転は必要でしょう。

135 :名無しでGO!:02/06/29 09:16 ID:ZxnskQWv
希望。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
==========−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−○○○○○○○●● 普通(中電)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●● 通特(上り)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 新快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●● 通快(下り)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−− 各駅停車
新快は30分間隔、特快は15分間隔
各駅始発駅 : 三鷹・武蔵小金井・立川
近電始発駅 : 豊田・八王子・高尾・四方津・大月・(拝島・箱根ヶ崎・青梅・谷村町・河口湖)
中電始発駅 : 高尾・猿橋・大月

136 :名無しでGO!:02/06/29 09:40 ID:ZxnskQWv
通快ももう少し通過した方がいいか。荻窪とか。

137 :名無しでGO!:02/06/29 09:44 ID:ZxnskQWv
>>134
初狩(大月の西隣り)まで行く話なかったっけ?
1日2本位。
10年前に。

それが一気に甲府なんですか?

138 :名無しでGO!:02/06/29 11:15 ID:LBSGAjVX
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
============================●●●●●●●●●●●● 普通(中電)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●● 通特(上り)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 新特(中電直通)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●●●●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●● 通快(下り)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−−−−−− 各駅停車
=========================●●●●●●●======== 武蔵野線直通

新特は2本/h、特快は4本/h

各駅始発駅 : 三鷹・武蔵小金井・(豊田)
快速始発駅 : 豊田・八王子・高尾・四方津・大月・(拝島・箱根ヶ崎・河辺・青梅・武蔵五日市)
特快始発駅 : 高尾・(青梅・武蔵五日市・高麗川)
新特始発駅 : 大月・河口湖・甲府・(青梅・奥多摩・武蔵五日市)

139 :名無しでGO!:02/06/29 15:57 ID:b20vqbbP
>>134

>駅の多い青梅線は杉並3駅通過後に停車駅問題が表面化してくる可能性が高い。

間違い無いでしょう。
三鷹以西の高架が完成し、3駅通過となれば、今度は
特快中神2駅と牛浜通過しろ!という声が出てくるのは避けられない。


140 :名無しでGO!:02/06/29 20:01 ID:KpMnQ17e
質問です。
三鷹―立川間高架後の5駅は2面4線になるのでしょうか?

141 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/06/29 22:19 ID:xgb1y1RF
>>139
60km/hノッチオフ運転と拝島時間調整を無くせば時間短縮は出来ます。
当面は上記の方法と、本数増による実質的な所要時間短縮でOKでしょう。
(↑青梅・五日市線スレでの一般的意見)
大して特殊な事情も無く、わずか2駅のために通過運転ってのも無駄が多いかと。

142 :名無しでGO!:02/06/29 23:24 ID:LBSGAjVX
>場内警戒
中神2駅・牛浜
+西立川(休日の一部の時間除く)・昭島(乗降数は多いが駅順の関係で)
を通過で立川〜拝島を事実上特快ノーストップにすると・・・。

143 :名無しでGO!:02/06/30 00:08 ID:4njrBHij
>>140
武蔵境=2面3線
ヒガコ=2面4線?
ムサコ=2面4線

>>141に賛成。青梅線はスピードアップし、通過運転はしない方がいいと思う。

>>142
正しくは「ノンストップ」だぞ。

144 :名無しでGO!:02/06/30 00:43 ID:01u6mlI4
>>140,143
武蔵小金井は2面4線
東小金井と国立は2面3線(今の武蔵小金井と同じで上りのみ待避線あり)
武蔵境は退避線はなしの2面2線or1面2線(どっちか忘れた)
国分寺、西国分寺は現状のまま。
が正しい答えね。

145 :名無しでGO!:02/06/30 02:22 ID:4njrBHij
>>144
違ってたらスマンだが、輸送障害が多いので、計画が変更になって、
武蔵境は2面3線になったような気がするけど。

146 :名無しでGO!:02/06/30 03:59 ID:vx2Eljtv
>>138
現在、大月発東京行きの各駅停車休日に1本あるけど。

まあ、どうでもいいけど。

147 :名無しでGO!:02/06/30 04:03 ID:vx2Eljtv
>>138
武蔵野線直通はそばらしい案だが、編成が短いか?

どうせなら、日野豊田通過にしてほしい。

148 :名無しでGO!:02/06/30 10:51 ID:nTECCPGT
>147
武蔵野線直通は青梅線直通快速の穴埋めなので日野豊田通過はまずい。

149 :名無しさん:02/06/30 11:52 ID:aM72BHUZ
>>138
特快は中野停車のほうがいいんじゃない?

150 :名無しでGO!:02/06/30 19:07 ID:igyw1KAQ
>>149
全特快停車の需要はないかと。
昔の国分寺みたいに青梅特快のみ通過で、
新宿始発の中央特快は停車でよろし。

151 :名無しでGO!:02/06/30 20:54 ID:Ht+O8msZ
似たような種別で中途半端な通過はしないほうが。
紛らわしいだけ。

乗る人一人と一人にとっては毎時4本の需要・・・なんてものはなくて、
来た電車に乗れるか乗れないか、それが何分後に来るかだもんなあ。


152 :名無しでGO!:02/06/30 21:50 ID:22LQJHtr
>>150
中野なら十分需要はあるけど…。

153 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/06/30 22:01 ID:v6Yj21xR
東西線乗り換えを重視するなら特快中野停車
特快は新宿方面への速達電車と割り切るなら通過

154 :名無しでGO!:02/06/30 22:30 ID:4njrBHij
夕方以降の下りは中野に特快を止めた方がいいと思う。
昼間は通過でも困る人は少ないが。

155 :名無しでGO!:02/06/30 22:53 ID:DXfQXAt8
つーか終電近くに金曜日運転のダイヤ作ってくれ!
平日朝の東京行きよりひどい混雑だ!

156 :名無しでGO!:02/07/01 00:26 ID:8tc/pZen
>>155
禿げ胴。
これはあの惨駅を通過にしてもどうにもならない。

待てよ、この電車は臨時「普通」電車扱いとして、停車駅は休日快速と同じとすれば、
惨駅終日通過の実験になるだろう。

157 :名無しでGO!:02/07/01 06:48 ID:pwqY8dE8
>>154-155
もう15年も前のことだが、
金曜や年末の深夜に115系を使った特別快速(普通?)が
臨時で運転されていたことがあった。

158 :名無しでGO!:02/07/01 18:01 ID:7LaND7+z
>>156
良案。禿同。

159 :名無しでGO!:02/07/01 20:31 ID:hcuQAOxv
>>156
もう「土曜日」と言い張るとか…。

160 :名無しでGO!:02/07/01 21:21 ID:xGCVOlVs
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
============================●●●●●●●●●●●● 普通(中電)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△●●●●●●●●● 通特(上り)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 新特(中電直通)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●●●●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●● 通快(下り)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−−−−−− 各駅停車
=========================●●●●●●●======== 武蔵野線直通

△・・・高尾始発のみ停車

平日朝ラッシュ 下り・・・通勤快速 上り・・・通勤特快
平日夕ラッシュ 下り・・・ライナー・通勤快速 上り・・・ライナー・特快
(pm5時〜9時)
それ以外は 新特快・特快

161 :名無しでGO!:02/07/02 03:08 ID:6rVKMEil
人身等の障害が起こると、益々停車が障害に見えるな

162 :名無しでGO!:02/07/02 03:51 ID:6+PfKHjT
>>159
そうだよ!
週6日を土曜日にしちゃってあと1日を日曜日にすれば問題は解決するはず。

163 :名無しでGO!:02/07/02 07:15 ID:ehS8XJb9
シンプルに。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1024415355/107

164 :名無しでGO!:02/07/02 12:07 ID:qu6B56Q2
>>162
いやいや、そんな非現実的な話ではなくて
金曜の深夜って土曜だろー?という話。

逆に日曜の深夜は、各駅に停めてもいいからさ。

165 :名無しでGO!:02/07/02 13:26 ID:5LORK17y
国分寺は通過が一番しょ、へっへへはっははははは。


166 :名無しでGO!:02/07/02 17:01 ID:s+Z0WaGS
>>164
それいいなー
快速は土曜日0時台から通過

167 :名無しでGO!:02/07/02 19:14 ID:iuRwlujY
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●普通(中電)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅


168 :名無しでGO!:02/07/02 22:17 ID:619GU1nG
>>165
それはまずいでしょう。
国分寺は乗客数多いので大反対が起きる上に、
立川が大変になるからダメ。
その上特快立川以西通過運転やったら通過駅カバーできなくなるし。
(立川では方向別接続しないとまずいので)

169 :名無しでGO!:02/07/02 22:21 ID:qcwV4zq5
>>168
住民の反対を恐れるぐらいなら杉並もアレだろ。
この際無駄なものはすべて排除すべし!
国分寺もはっきり言って邪魔だ!

170 :名無しでGO!:02/07/02 22:35 ID:3y1Z57Uu
>>169
バカ。
杉並の「住民」と国分寺の「乗客」を一緒にするな。

171 :名無しでGO!:02/07/02 22:53 ID:qcwV4zq5
>>170
国分寺の住民ですか?
それとも都民の(ry

172 :名無しでGO!:02/07/02 22:58 ID:pZl4Tiqv
国分寺通過するんなら、全部快速のほうがまし。
(三鷹-立川を乗りとおす人)より、(武蔵境〜国立のどこかを利用する人)
のほうが多い。通過エゴはおかしい。

そもそも、今の特快の停車駅も狂ってるし。
ほぼ乗降客数どおりの東急を見習うべき。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023932018/221-223

173 :名無しでGO!:02/07/02 23:17 ID:619GU1nG
>172
特快の停車駅は設備と駅間隔も考えた方が良いと思うが。

国分寺通過希望の人は中電・旧特快の名残の人だな。

174 :名無しでGO!:02/07/02 23:33 ID:pZl4Tiqv
>>173
まあそうなんだけどね。追い抜きのない停車駅はあってもいいとはおもうが。

停車駅の選定にわかりやすい理念がないから、このスレの本題である杉並3駅が
通過できないんじゃないかという気がする。

175 :名無しでGO!:02/07/02 23:40 ID:YTqIaoXX
>>165
あんた、懐かしいな。
スレ住民が入れ替わったと見て、出てきたのかな?(w

176 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/03 00:18 ID:fYWl8WWo
また知らない人が反応しちゃってるよ……

177 :名無しでGO!:02/07/03 01:04 ID:sTjTa6pv
初めての皆さんへ。
このスレにおいて徹底放置なのは
*都民の足(土休日の西荻窪駅快速ホームに忍び込んで何やら叫んでいるという噂)
*国分寺通過厨(現実が直視できないアフォ)
なお、都民の足は最近ばれないようにコテハンを使っていませんので要注意。

178 :名無しでGO!:02/07/03 09:44 ID:pk/Rfkuq
>>175
まちBBSの方にも出てきてるから、
退院したんじゃないの?(w

179 :名無しでGO!:02/07/03 12:28 ID:6qpXcpYQ
青梅特快が国分寺を通過してもいい事は有る?

180 :名無しでGO!:02/07/03 12:29 ID:6qpXcpYQ
国分寺なんて駅は有っても無くてもいい。あんな駅廃止したらいい。
だいたいなぜ国分寺だけがあんなに大改造されたの?

181 :名無しでGO!:02/07/03 12:30 ID:6qpXcpYQ
誰がなんて言おうと国分寺は通過。


182 :名無しでGO!:02/07/03 12:30 ID:6qpXcpYQ
特快が国分寺に止まるから遅く感じるんだ。遅延を解消するためにも
通過、通過。

183 :名無しでGO!:02/07/03 12:31 ID:6qpXcpYQ
国分寺って駅の価値はゼロ。

184 :名無しでGO!:02/07/03 12:32 ID:6qpXcpYQ
国分寺は通過しましょ。

185 :名無しでGO!:02/07/03 12:33 ID:6qpXcpYQ
国分寺は通過しましょう。ぜひともぜひとも。

186 :名無しでGO!:02/07/03 12:34 ID:6qpXcpYQ
国分寺 通過がいいね やっぱりね

187 :名無しでGO!:02/07/03 12:49 ID:K2ZVQ9jx
こ・・・コリャ駄目だ国分寺
く・・・糞国分寺
ぶ・・・不細工国分寺
ん・・・んっ、国分寺はウンチ
じ・・・字面が嫌い、国分寺。

188 :名無しでGO!:02/07/03 12:50 ID:K2ZVQ9jx
国分寺は通過が一番しょ、へっへへへへへへへへっへっへっへ
はっははっはっはは、あっはあっははは。

189 :名無しでGO!:02/07/03 12:53 ID:K2ZVQ9jx
国分寺=うんこ、精子、単細胞、変態、小便。


190 :名無しでGO!:02/07/03 12:54 ID:K2ZVQ9jx
国分寺は廃止でよろしい。

191 :名無しでGO!:02/07/03 12:57 ID:K2ZVQ9jx
国分寺通過をする事はJRのイメージアップにつながる。

192 :名無しでGO!:02/07/03 14:40 ID:feX28P9t
国分寺は通過しましょ。
ババンババンバンバン 国分寺通過
ババンババンバンバン 特快不要だ
ババンババンバンバン 廃駅だ
いいムード アあアン いいムード アあアン
それではサヨナラ 特快さーーん。

193 :名無しでGO!:02/07/03 14:41 ID:feX28P9t
あっという間に栄えて あっという間に 廃れます
それではサヨナラ 特快さん
あっという間の国分寺ーー。

194 :名無しでGO!:02/07/03 14:44 ID:feX28P9t
1番線 中央特快高尾行き
停車駅 神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、三鷹、立川、日野、
豊田、八王子、西八王子。
2番線 快速武蔵小金井行き
停車駅 神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野以遠各駅

195 :名無しでGO!:02/07/03 14:44 ID:feX28P9t
国分寺場内通過 時速90キロで駅構内を通過しよう。

196 :名無しでGO!:02/07/03 14:45 ID:feX28P9t
国分寺は2面3線に戻そう。

197 :名無しでGO!:02/07/03 14:47 ID:feX28P9t
山田君、国分寺に特急止めろとか言ってる奴の座布団全部持って行きなさい。


198 :名無しでGO!:02/07/03 14:47 ID:feX28P9t
国分寺って物は通過して何のって。

199 :名無しでGO!:02/07/03 14:48 ID:feX28P9t
下り青梅特快は国分寺で快速に接続してない。意味ないジャーン。

200 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/03 14:50 ID:fYWl8WWo
モハ200

201 :名無しでGO!:02/07/03 14:52 ID:feX28P9t
国分寺通過

202 :名無しでGO!:02/07/03 14:54 ID:hV0+mAf8
国分寺通過マンセー


203 :名無しでGO!:02/07/03 14:57 ID:feX28P9t
KOKUBUNJI NEED NOT TO STOP RAPID
AND SPECIAL RAPID・

204 :名無しでGO!:02/07/03 14:58 ID:feX28P9t
国分寺通過は使命。

205 :名無しでGO!:02/07/03 16:32 ID:ViFJM2az
国分寺は通過が一番。通過はい通過国分寺。

206 :名無しでGO!:02/07/03 16:32 ID:ViFJM2az
国分寺構内通過 制限無し。

207 :名無しでGO!:02/07/03 16:33 ID:ViFJM2az
国分寺通過、国分寺通過、中央特快高尾行き。

208 :名無しでGO!:02/07/03 16:34 ID:ViFJM2az
成田エクスプレスは国分寺に停車するほど落ちぶれたのか?

209 :名無しでGO!:02/07/03 16:36 ID:ViFJM2az
国分寺は通過が一番しょ、へっへへっへへっへへへっへへへへっへへ
ははははっははははっはは。

210 :名無しでGO!:02/07/03 16:53 ID:mW5+OXqy
荒しは放置

それより、中野−三鷹間の高架ってなんであんなに貧弱なんだ?
同じ高架である市川とかはそんなに揺れないぞ

211 :名無しでGO!:02/07/03 17:09 ID:3z+GtxAE
>>210
急ピッチで造られたため(だったような気がする)。
高架下から見るとよく分かる。
あと、地震がきたら都内の戦前からある高架より先にあぼーん確実。



212 :名無しでGO!:02/07/03 20:09 ID:HbGA0Q/w
吉祥寺は成田EXは止まるのになんで特快は止まらないんだ?

213 :名無しでGO!:02/07/03 20:37 ID:1gAilXdo
特快の現状
国分寺は青梅特快がいる時に快速がいない。
立川は中央特快がいる時に快速がいない。
だもんな。

214 :名無しでGO!:02/07/03 20:49 ID:C4rMiltz
休日に「中電」が国分寺を通るときは通過でいいと思います。
(ホリ快等も含む、中野、三鷹停車で)
あとは特に「通過」する理由もないです。すぐ東に「武蔵小金井」と言う
貯め場所もあることだし。


215 :名無しでGO!:02/07/03 22:08 ID:YFAReXO9
不謹慎かもしれんが、地震でいったんあぽーんして
140Kでも160Kでも可能な、方向別運転可能な立派な高架がほすい。

復興の間、京王、井の頭、西武新宿、丸の内の各線は修羅場だな。

216 :名無しでGO!:02/07/03 22:44 ID:gvMoFizF
月曜、吉祥寺駅で中特が人身事故起こしたよ。

217 :休日:02/07/03 23:42 ID:1gAilXdo
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
============================●●●●●●●●●●●● 普通(中電)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−□−−●−−●−●■−●●−−●● 新特(中電直通)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●●●●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−−−−−− 各駅停車
=========================●●●●●●●======== 武蔵野線直通

□・・・一部の時間通過あり。
■・・・一部の時間停車あり。

国分寺通過時は相模湖・青梅線西立川は停車とする。

218 :平日:02/07/04 02:10 ID:DJpX4AvD
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
============================●●●●●●●●●●●● 普通(中電)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△●●●●●●●●● 通特(上り)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●−−●●−−●● 新特(中電直通)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●●●●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●● 通快(下り)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−−−−−− 各駅停車
=========================●●●●●●●======== 武蔵野線直通

△・・・高尾始発のみ停車

朝ラッシュ 下り・・・通勤快速 上り・・・通勤特快
夕ラッシュ 下り・・・ライナー・通勤快速 上り・・・ライナー・特快
(pm5時〜9時)
それ以外は 新特快・特快

219 :名無しでGO!:02/07/04 02:16 ID:Wh/20r7Y
JRの停車パターンからいって武蔵境と東小金井に差がつくことはない。
運転上重要な駅でないので両方停車か両方通過。

220 :名無しでGO!:02/07/04 11:35 ID:TX7F2WCE
あ〜あ、アフォがスレ立てちゃったよ。

中央特快国分寺通過希望の人
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025699254/l50

221 :名無しでGO!:02/07/04 13:32 ID:5DzPHK7X
国分寺は通過が一番しょ。へへっへっへっへへへっへへっへっへっへへへえh
はっははっははっはっははははっははははっはははははっはははっはは
ぎゃぎゃぎゃがygはがはhじゃっじゃはっははっはっはっはhっはあはっは
府ァ府ァへっへっへへっへっへへっへへへへへぎゃっははははっはっはは。


222 :名無しでGO!:02/07/05 00:15 ID:g53dGP24
どうしても「国分寺通過」なら「優等用トンネル」を「武蔵小金井」止まりにしな
いとどっかでおかしくなる。

223 :名無しでGO!:02/07/05 11:55 ID:1KXleKcb
国分寺は通過が一番しょ、へへへへへっへへっへへっへへっへへへへっへへへ
通過通過通過通過通過特快通過っしょ。へっへへへへへっへえへっへえへへへ
ウァァァはハッハハハッハハハハッハアハッハハハハハギュアッハハッハ。

224 :名無しでGO!:02/07/05 11:58 ID:2N86Noyq
>国分寺通過
特快は国分寺よりも中野・立川以西通過して欲しいよ。

225 :名無しでGO!:02/07/05 11:59 ID:z0g0tFtM
なぜここまで国分寺を優遇する?

226 :名無しでGO!:02/07/05 12:00 ID:z0g0tFtM
国分寺通過hjでゃfjかskじゃfjkfjkjjふぁjkdffjk

227 :西〜杉並3駅の乗り換え対策:02/07/05 12:10 ID:2N86Noyq
特快→各停・・・三鷹
快速→各停・・・三鷹・武蔵小金井or武蔵境

武蔵境・武蔵小金井は同一ホームで接続。

にして欲しい。
でないと杉並3駅住民と多摩→杉並3駅利用者から苦情・暴動が起きるぞ。

228 :名無しでGO!:02/07/05 12:16 ID:mOqHSRsu
国分寺は通過したい理由・・・停車するとすぐに発車出来ない。
遅延の元。


229 :名無しでGO!:02/07/05 12:38 ID:E3aDGiMu
西武線からくる客のためにあえて停車するのでは?


230 :名無しでGO!:02/07/05 13:16 ID:DhW59WHO
錦両浅秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
糸国草葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−−××●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●●●通勤快速
●●●●××●−−−−−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●−−●−●特別快速
●●●●××●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●●−●●●●●●快速
●●●●××●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間快速
×××××××××××××××××●−−●−●●−−−●●−●×××××東西線・青梅線直通快速
××××●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車


231 :名無しでGO!:02/07/05 13:51 ID:SEa5pjCz
国分寺の議論は>>220のスレへ
それより快速の3駅通過が優先。

232 :名無しでGO!:02/07/05 16:11 ID:q3F4D2kg
>>228
だったら国立と西国分寺にも停めれ。
そうすっと、停車時間は短く出来るぞ。

233 :名無しでGO!:02/07/05 16:40 ID:y9uwtJJw
中野駅の方向別化は可能ですか?

234 :名無しでGO!:02/07/05 18:58 ID:wm9TVtlv
>>230 国分寺通過列車設けろよ!

235 :名無しでGO!:02/07/05 19:11 ID:OUYaF5m7
>>233
理論上は可能だが、東中野のドキュソが大反発の可能性 大

236 :名無しでGO!:02/07/06 05:05 ID:sc69FRRO

30分間隔の特急を15分間隔にして特急料金半額にする。

もちろん国分寺は通過。

Sあずさ・・・新宿・八王子・甲府
 あずさ・・・新宿・八王子・大月・・・・
 かいじ・・・新宿・立川・八王子・大月・・・
  たま・・・新宿・三鷹・立川・八王子・上名原・大月・・・

237 :訂正:02/07/06 05:06 ID:sc69FRRO

上名原⇒上野原

238 :名無しでGO!:02/07/06 06:05 ID:n/YZsJIE
錦両浅秋 東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
糸国草葉 京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−● ●●●−−−−−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●特別快速
●●●● ●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●快速
×××× ×××××××××××××●●●●●●●●●●×××××××××東西線直通
●●●● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○各駅停車


239 :名無しでGO!:02/07/06 11:06 ID:NIq4At2E
通過一番!と中華一番にあやかってみる

240 :U-名無しさん:02/07/06 11:28 ID:4W0DzroW
東京中華思想と東京通過思想

241 :名無しでGO!:02/07/06 11:53 ID:98Qveje+
近距離より長距離重視
特快の上に普通(中電)を設定して走らせればいい。
普通は特快停車駅のうち、中野・国分寺・日野通過・・・八王子・高尾への利用
特快は現状+荻窪・吉祥寺停車・・・国分寺・立川への利用
快速は例によって3駅通過・・・中野・三鷹への利用
各停は増発・・・近距離の利用

242 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/06 12:04 ID:xTxjrbEX
>>241
ダイヤが混み合ってクソ遅電車だらけになる。
あるいは、それぞれの本数が少なくて結局使いずらい。

243 :名無しでGO!:02/07/06 13:01 ID:n/YZsJIE
>241

近距離より長距離重視
特快の上に新特快(中電)を設定して走らせればいい。
 中央特快は中野・日野通過
新宿から三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾以西への利用
 青梅特快は中野・西立川〜昭島(西立川は休日停車あり)通過
新宿から三鷹・国分寺・立川・拝島・福生以西への利用
 新特快は上記の特快停車駅のうち、
豊田・西八王子・相模湖・藤野・梁川・鳥沢・羽村市内通過
新宿から大月・河口湖・甲府・青梅・奥多摩への利用
 快速は
例によって3駅・(東小金井)通過
新宿から中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井・国分寺への利用
武蔵小金井以西の近距離の利用
各停は増発と武蔵小金井延長・・・近距離の利用

の方が良いと思うが。

244 :名無しでGO!:02/07/06 13:56 ID:06FxXnxq
中央線からの乗り換え客数
青梅線:14万
井の頭線:14万(弱)
武蔵野線:12.5万
国分寺線+多摩湖線:11.6万(弱)
横浜線:7万
丸の内線(荻窪):6.7万(弱)
中央本線:6.5万(弱)
東西線:5.1万
南武線:3.4万
多摩川線:2.2万(弱)
注:(弱)とかいてあるのは乗り換え客数ではなく乗換駅の乗降客数

中央本線は、中央線と乗り換えの出来る大勢の路線のうちの一つと見るのが自然。
決して中央本線主体のダイヤは組まないほうがいい。

245 :名無しでGO!:02/07/06 17:35 ID:vzmEVB6R
東西線乗り換えは意外に少ないのね

246 :名無しでGO!:02/07/06 18:31 ID:cpU9IWPx
杉並三駅・国分寺を通過すると飛び込みが増えるという罠(w

247 :名無しでGO!:02/07/06 22:24 ID:75t4cOrP
>>246
3駅ホーム閉鎖すれば誰も飛び込めない

248 :名無しでGO!:02/07/07 00:23 ID:xxzHuvpz
東立川は国立市です

249 :名無しでGO!:02/07/07 00:53 ID:btuRKQYV
西国立は立川市です

250 :名無しでGO!:02/07/07 02:17 ID:YZgDZg64
結局しばらくは何も変化しないと思われ。
東西線直通無くなると思ったらョ231系の新車が出来るみたいだし。
東西線直通がなければ相当本数増やせるのに・・・
中野始発の緩行線見たことあるでしょう??
三鷹始発はギュウギュウ詰め状態なのに対して中野始発はガラガラ!
しかも東西線直通は総武線直通に比べたらかなり空いている!
東西線直通の本数減らして総武線直通が増発したら中央線からも流れるのでは?
今乗り換え客が少ないのは本数が少ないからと漏れは考えてるのだが・・・

251 :名無しでGO!:02/07/07 02:43 ID:aIv4QsfM
そうなんだよな。
荻窪あたりからのろうとすれば、東西線より中央線のほうが便利で安い確率が高い。
そして、快速と緩行(総武線直通)を比べれば、快速のほうが本数が多いし速度も速い。

ラッシュ時とかでない限り、積極的に緩行を選ぶのは難しいよ。
東西線直通廃止と総武線直通全三鷹行きかで、本数増のほかに中野での長時間停車がなくなるのも大きいな。

252 :名無しでGO!:02/07/07 09:20 ID:hbraoUdd
東西線にもヨ231が入ってくるのか
東西線直通廃止は当分なさそうだな

253 :名無しでGO!:02/07/07 16:11 ID:Z1kn9CWI
今日はなぜか上り3駅通過時結構飛ばしてた

254 :名無しでGO!:02/07/07 19:26 ID:W+dgRZMv
三鷹−中野間は各駅区間だが快速と各停、所要時間は少々違う。
これは中野の手前において、
快速・・・線路がほぼ直線なのでびゅんびゅん
各停・・・ポイントが複雑にあり、あまり飛ばせない
この区間、快速と各停では1−2分は違う。

255 :U-名無しさん:02/07/07 19:38 ID:wfU+OvIb
>>252
実は西船橋乗り入れ分を賄うだけだったりして。

256 :名無しでGO!:02/07/08 16:45 ID:jNRrrMFz
age

257 :名無しでGO!:02/07/08 16:56 ID:Wp6P/KPz
>>255
だったらいいな。
現在 朝夕だけ津田沼までの乗り入れを、終日千葉まで乗り入れる。
代わりに中野三鷹間の乗り入れは廃止。

258 :名無しでGO!:02/07/08 17:39 ID:qLBjtSo/
>255・257
現在 朝夕だけ津田沼までの乗り入れを、終日千葉まで乗り入れる。
代わりに朝と緩行中野出入庫の一部のみ中野〜三鷹・(武蔵小金井)乗り入れ
とすればいいんじゃないの?

なんだかんだいって朝削ると中央線→東西線利用者から苦情が出るぞ!

259 :名無しでGO!:02/07/08 17:46 ID:Tp9h7Bh9
帝京大系の財団法人が約65億円の所得隠し入学前寄付

帝京大医学部を受験した学生の父母が入学前に多額の寄付金を納めていた問題で、
東京国税局は24日までに、寄付金の受け皿になっていた財団法人「帝京育英財団」(愛媛県大洲市)が、
今年3月期までの7年間に約65億円の所得を隠していたと指摘した模様だ。
追徴税額は重加算税などを含め約25億円。この期間に集められた寄付金は150億円に上るといい、
大学側が否定していた疑惑が裏付けられた形だ。
http://www.asahi.com/national/update/0624/015.html

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

260 :名無しでGO!:02/07/08 22:39 ID:IdL+kh++
三駅に快速停めれ!って言っているが
中央線快速が通過しても東西線快速を停めれば良いんじゃない?

261 :名無しでGO!:02/07/08 23:32 ID:jNRrrMFz
>>260
新宿・東京に乗っていけるのが欲しいのでは?
阿佐ヶ谷では休日通過の時に署名運動したらかなり集まったそうだ。
結局通過になっちゃったけど(w

262 :名無しでGO!:02/07/09 00:01 ID:JjHuLH9K
>>261
今となっては、東西線が新宿を通らなかったのが大きな失敗だったような気がする。
東京は大手町・日本橋で代替出来るが、新宿は高田馬場で代替出来ないし。
覆水盆にかえらず。

263 :名無しでGO!:02/07/09 01:25 ID:mjQD2SsH
>>262
仮に中央線が丸の内線に乗り入れていたとすると…?

264 :U-名無しさん:02/07/09 01:30 ID:gtIsRrt/
>>256
IDがJNR

>>258
中野が2面4線にしやすくなるので意外とそうでもないのでは。
(1・4番線が緩行、2・3番線が東西線)

>>263
トンネルこすって尾張。

265 :256:02/07/09 01:39 ID:s3AfIu4d
ホントだ。リバイバル列車に毎回行ってたおかげかな?(w

266 :265:02/07/09 01:40 ID:s3AfIu4d
ありゃ?ID変わっちゃってる!?

267 :名無しでGO!:02/07/09 18:51 ID:85ROQyYP
>>261
じゃあ、今度は青梅とか八王子辺りで通過署名集めたら相当集まる?

268 :名無しでGO!:02/07/09 19:11 ID:s3AfIu4d
>>267
どこでも今の状態から本数が減ったりしたら署名は集まると思う。


269 :名無しでGO!:02/07/10 13:31 ID:VBNeRdi0
age

270 :名無しでGO!:02/07/10 17:34 ID:E3xSVYUT
今日みたいに10分以上遅れた日は3駅通過してほしい。
遅れた上で3駅停車するとイライラの元になる。

271 :名無しでGO!:02/07/10 21:59 ID:aLKLgpft
あしたはどうなんだ?
台風来てるし運転見合わせか?

ちなみに朝6時頃

272 :名無しでGO!:02/07/10 22:15 ID:pV6JUbwb
>>270
自己チュー発見。自分が使ってる駅が10分以上遅れたら通過、なんて言われたときのこと考えろ

273 :名無しでGO!:02/07/10 22:43 ID:CWpOO9XF
いま272がいい事言った!

274 :名無しでGO!:02/07/11 00:17 ID:wwujI2tZ
>>270
だから終日通過すれば全て解決。
通過賛成派の方はくれぐれも「今日みたいな〜」などという余計な修飾語を付けないように。
例え少数であっても反対派の思う壺になります。

275 :名無しでGO!:02/07/11 01:25 ID:QpGCnbTd
別に3駅停車賛成主義者って訳ではないが、
1時間あたり2本中央特快が増えればいいんじゃない?
すべて通過まではしなくていいと思う。
朝の時間に3駅から乗ってくるのがウザイって事だろうけど、
中央・総武緩行線だって結構人は乗っている。
空いてるように見えるのは、ヨ231や、209−500番台の
幅広車を使っているから。
ヨ231系だかACトレインの量産型だかどっちでもいいけど、
幅広車が入ってから考えるのが妥当だと思う

276 :名無しでGO!:02/07/11 17:36 ID:zslWaUUj
3駅停車→快速
3駅通過→新快速

とすればよい

277 :名無しでGO!:02/07/11 22:30 ID:2rGbjiTn
1本おきに快速通過、停車、通過・・・とやればいいかな

278 :名無しでGO!:02/07/11 22:42 ID:AlDov3Y+
川島は東西線と中央線の乗り入れを廃止し、中野の配線を 
1:緩行線三鷹行き  2:東西線到着
3:東西線西船橋行き 4:緩行線新宿方面ティヴァ行き
5:急行線下り待避  6:急行線下り本線
7:急行線上り待避線 8:急行線上り本線
と改造しる!と言ってた。
当然、緩行線は昼間はすべて三鷹行き

279 :名無しでGO!:02/07/11 22:43 ID:AlDov3Y+
しかしこんな配線に改造するのは時間と金が・・・・

280 :名無しでGO!:02/07/11 23:24 ID:UahEHecn
>>279
ホントに理想だよね(苦笑)
これが出来たらどんなに便利なことか・・・
でも、昼間に中野の車庫に泊まってる電車の置き場はどうするんだろうね

281 :名無しでGO!:02/07/12 00:21 ID:8azWGVj2
>>278-280
でも私鉄なら当然のことなんだよね。
笹塚、代々木上原、中目黒とかね。
車庫があって総武線折り返しのこともあるけど、
中野駅の構造は客のこと何にも考えてない国鉄の典型だね。
最低でも278の配線、本来なら車庫を箱根ヶ崎に移転、
立体交差中野三鷹間方向別化して、快速、総武が同一ホーム乗り換えに改良すべき。
そして3駅通過。

282 :名無しでGO! :02/07/12 00:38 ID:ymo6VRLA
>275-277
結局は3駅絶対通過!と騒ぐよりも双方妥協案が改善への糸口だと思う。
275のような人が、「別に3駅停車賛成主義者って訳ではないが」などという
気をつかった断りなしに、このような現実的な意見を出せる環境を
構築していくべきだ。

283 :U-名無しさん:02/07/12 01:02 ID:s365tJT4
>>281
中野駅がドキュソなつくりなのは、JR,営団双方に折り返し列車があるのも影響している。
中目黒や代々木上原に渋谷行きや新宿行きの始発はないから、
2面4線でも平面交差支障が少ないんです。


284 :U-名無しさん:02/07/12 01:03 ID:s365tJT4
で、これを解決するには片方をすべて三鷹行き、
もう片方をすべて中野折り返しにするのが手っ取り早い。

285 :名無しでGO!:02/07/12 01:16 ID:OjncGvsS
<<275
中野発は論外だが、
幅広車使用前から緩行は三鷹発でも快速に比べるとかなり空いています.
かえって東西直の方が、乗車率は高いように思います.

286 :名無しでGO!:02/07/12 01:25 ID:ZYSlMpRI
>>282
題名が通過希望者になってなので一応書きました。


287 :名無しでGO!:02/07/12 01:32 ID:TknifImd
>>275
特別快速を1時間あたり2本増やすためには、
中野〜三鷹で3駅を通過する電車を設定することが必要なんだよ。

288 :名無しでGO!:02/07/12 01:44 ID:iwgtywCn
快速は15分間隔
特快も15分間隔
新快も15分間隔

289 :中野:02/07/12 06:58 ID:xEi9EYyd
1:緩行線三鷹行き  
2:東西線到着・緩行線三鷹行き
3:緩行線新宿方面(朝は始発専用) 
4:東西線西船橋行き・緩行線新宿方面
5:急行線下り待避(朝は緩行線新宿方面)
6:急行線下り本線
7:急行線上り待避線 
8:急行線上り本線

出庫→新宿方面始発は3番線発車とする。
緩行中野始発着と東西線直通は同一ホームで接続とする。

290 :MM21:02/07/12 16:04 ID:uMWC3wEH
1:緩行線下り 
2:緩行線・快速線下り
3:快速線下り 
4:東西線到着・快速線下り
5:東西線西船橋方面
6:快速線上り
7:快速線上り・緩行線上り 
8:緩行線上り

291 :名無しでGO!:02/07/12 16:55 ID:vpWSpAMe
>>279
いっそ中野付近だけ、東武鉄道管轄にすればうまくいくかも
しRは頭悪いから平面ダイヤ組めない。

292 :名無しでGO!:02/07/12 23:12 ID:lTruGP3q
通勤時間と深夜の客が多い時間だけ通過。
理由:その時間は遠距離客が多く、3駅利用者数が少ない
中野特快通過は休日昼間以外は反対。
理由:東西線の乗換え客考慮、夕方以降は以外に特快乗降客多い

293 :時刻表(複々線化+青梅線整備後3):02/07/13 00:50 ID:qyxC6bNf
◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|09|12|15|18|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|−|13|16|19|22|−|28|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|−|17|20|23|26|−|32|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|−|21|24|27|30|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|17|18|24|27|30|33|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|19|18|24|28|30|35|34|42|45|−|
武境_発|17|−|21|−|26|30|32|37|−|44|47|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|21|−|25|−|30|34|36|41|−|48|51|−|
国分_着|24|−|28|24|33|37|39|44|40|51|54|−|
国分_発|25|−|28|24|33|37|41|44|40|51|55|−|
西国_発|27|−|30|−|35|39|43|46|−|53|57|−|
国立_発|30|−|33|−|38|42|46|49|−|56|00|−|
立川_着|33|−|36|30|41|45|49|52|46|59|03|52|
到着_先|拝|松|豊|青|高|青|八|河|大|高|箱|松|

松・・・松本 大・・・大月 高・・・高尾 豊・・・豊田 八・・・八王子
青・・・青梅 河・・・河辺 箱・・・箱根ヶ崎 拝・・・拝島

新特急=スーパーあずさ

特快4本では立川接続の電車が中野で追い抜きされなくてもいいが、
>>127のように特快6本(うち2本を中電特快)にすると、
立川接続の電車が中野で追い抜きがないとダイヤが組めない。

294 :時刻表(複々線化+青梅線整備後3):02/07/13 01:05 ID:qyxC6bNf
◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|09|12|15|18|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|−|13|16|19|22|−|28|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|−|17|20|23|26|−|32|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|−|21|24|27|30|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|17|18|24|27|30|33|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|19|18|24|28|30|35|34|42|45|−|
武境_発|17|−|21|−|26|30|32|37|−|44|47|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|21|−|25|−|30|34|36|41|−|48|51|−|
国分_着|24|−|28|24|33|37|39|44|40|51|54|−|
国分_発|25|−|28|24|33|37|41|44|40|51|55|−|
西国_発|27|−|30|−|35|39|43|46|−|53|57|−|
国立_発|30|−|33|−|38|42|46|49|−|56|00|−|
立川_着|33|−|36|30|41|45|49|52|46|59|03|52|
到着_先|拝|松|豊|青|高|青|八|河|大|高|箱|松|

松・・・松本 大・・・大月 高・・・高尾 豊・・・豊田 八・・・八王子
青・・・青梅 河・・・河辺 箱・・・箱根ヶ崎 拝・・・拝島

>>293は失敗。スマン。

295 :名無しでGO!:02/07/13 10:07 ID:o96RSHuL
今日みたく、3駅通過すると店の売上が下がる
土休含めて、朝晩は通過していいから日中は停めてくれ

296 :名無しでGO!:02/07/13 14:25 ID:/DcVh8ym
◇1番線 緩行下り
◇2番線 緩行下り・緩行折り返し(朝除く)
◇3番線 緩行上り(朝は始発あり)
◇4番線 東西・緩行上り
◇5番線 快速下り
◇6番線 快速、特快(?)下り
◇7番線 快速上り
◇8番線 快速、特快(?)上り
◇9番線 東西折り返し(地下)
10番線 東西折り返し(地下)

長所:電車がスムーズに流れ、緩行線と快速線の乗客分離できる
欠点:快速線のダイヤ次第では中野で通過待ちの快速電車が増える

297 :3駅利用者:02/07/13 19:04 ID:j3R6RE0g
・東西線直通廃止
・その分緩行増発
・増発分は山手線内新宿・四谷・御茶ノ水・秋葉原以外通過
が許容限度。

298 :名無しでGO!:02/07/13 20:49 ID:DI5IdBRr
>>297
やっぱ快速が3駅通過したら困るかな?
近隣の人は通過したら どう思うだろう?

299 :名無しでGO!:02/07/13 21:11 ID:qyxC6bNf
・緩行武蔵小金井延長(三鷹以西〜杉並3駅利用者対策で)
・東西線直通は朝と緩行中野出入庫時のみに限定する。
・三鷹以東の緩行線は原則2分間隔

これぐらいはやらないとね。

300 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/13 21:45 ID:DE2+iXcp
>>299
どうやって三鷹の平面交差の対応するんだよ

301 :名無しでGO!:02/07/13 21:55 ID:hpZQHsKa
どうでもいいから吉祥寺、特快止まってくれよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

302 :299 :02/07/13 22:29 ID:qyxC6bNf
>300
三鷹からすぐ、快速線は高架に上がり、
緩行線は快速線下りをくぐって、
外側を快速線にして、内側を緩行線にして、
武蔵境or武蔵小金井までもっていけばいいが、
武蔵境の中央線ホームを2面4線or2面3線にしないと・・・。

>301
いいやむしろ、
特快は中野通過して新宿〜三鷹間無停車で、
新宿以東〜三鷹以西の速達運転に専念した方が良いでしょう。

303 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/13 23:08 ID:DE2+iXcp
>>302
まあそうゆう方向で工事が行われるんならダイヤ上の問題は少ないかも知れん。
でも、現状では武蔵小金井止まりの電車ってガラガラだよ。余裕で座れる。

対して後続の電車は手摺にも掴まれないほどの混雑。
オマケに東小金井で先行のムコ止まりからの乗り換え客でメチャ混み。

はっきり言って緩行の武蔵小金井延長はスジの無駄使い。
かと言って立川以西延長するなら快速での増発の方が望ましい。

304 :名無しでGO!:02/07/13 23:12 ID:L8FxamxC
通過ヲタよ。
ケチケチしないで特急券買えや。
そうすれば運賃収入増で新車が増えるぞ。


305 :名無しでGO! :02/07/14 00:19 ID:+ATxeel5
>>304
そうゆうこった。
結局現状維持で解決!!

306 :299:02/07/14 06:36 ID:ATttzVfV
>304
あずさ系統は定期つかえないし、
500円もかなりの出費だったりするので痛い。

あと三鷹特急停車にはかなり不満があるようだしね。
(特急は新宿出たら立川まで停まらなくて良い)

307 :名無しでGO!:02/07/14 08:00 ID:dTh1f5bU
三鷹と立川の間の複々線計画って最近聞かないね。
進んでるの。
複々線ができれば、立川、八王子の住民パワーでなんとか。

308 :名無しでGO!:02/07/14 11:55 ID:XwlAZtZ5
500円ケチるなんて中央線沿線住民は東海道線沿線に比べて
ビンボーだな、と言ってみるテスト(w

309 :名無しでGO!:02/07/14 11:59 ID:Gs23TkQA
>>308 1000円札出せば500円玉が帰って来る。その500円玉を貯金箱に入
れて貯金すればそれなりに楽しい。

310 :名無しでGO!:02/07/14 12:07 ID:dQADIcQa
>>304
しかし、八王子ならまだしも立川までで特急使うというのは
もったいないよう。

311 :名無しでGO!:02/07/14 14:41 ID:z+H3COrX
普通乗車券+無料整理券で乗れるライナーを新設するとか?

312 :名無しでGO!:02/07/14 15:02 ID:gPDQq/vb
>>303の言う通りだな。
武蔵小金井までの延長というのは設備が無駄すぎる。

500円くらい、払おうや(藁

313 :中央線は都民の足:02/07/15 00:04 ID:XXDi+D3X
お前らあほか?
中央線は、永久に停車なんだよ
多摩の赤猿ども

314 :名無しでGO!:02/07/15 00:13 ID:x+ZM7BsX
どーでもいいが、終日杉並3駅通過はさっさとやって欲しい。

315 :名無しでGO!:02/07/15 00:29 ID:hbaprYqM
杉並も多摩だという罠

316 :名無しでGO!:02/07/15 01:29 ID:K60uOZql
>>313
そうゆうこった!
結局現状維持で解決!!


317 :名無しでGO!:02/07/15 11:57 ID:GhcER5F1
他の関東主要6路線(東海道、横須賀、総武、常磐、東北、高崎線)と
比べて、快速区間が短いというのはいかがなものか。

318 :名無しでGO!:02/07/15 20:08 ID:bE7FdNA/
東海道の場合は11駅、横須賀の場合は9駅と、中央と変わらんのだが
それらの場合は駅間が長い。

319 :名無しでGO!:02/07/16 00:06 ID:kwqDXKyU
東海道、横須賀は両方が快速区間を持ちながらも並行区間が長いため、相手が快速
区間で走る所をもう一方が補っている。特に横浜大船間。だから少し特殊な事例。

320 :名無しでGO!:02/07/16 09:30 ID:XyZCXnfx
>>316
現状維持で解決するというのは多摩県民として納得できないなあ。
3駅さえ毎日通過してくれれば問題無いのだが。

321 :名無しでGO!:02/07/16 12:19 ID:kWe5Ysf+
複々線化後

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

これで十分な気がする

322 :名無しでGO!:02/07/16 15:23 ID:1kQYd1je
中野と吉祥寺が各停だけというのはまずいんじゃない

323 :コギャル&中高生:02/07/16 15:24 ID:kRKXKFwY
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

324 :名無しでGO!:02/07/16 15:49 ID:mX2smmrE
>>322
荻窪モナー
通快の停車駅がベスト

325 :名無しさん:02/07/16 19:08 ID:eAOC2oE7
高尾方面は3駅通過して、青梅方面は3駅停車する。
しかし種別が増えてややこしくなるので、通勤快速と通勤特快は廃止。
特快は「中央」「青梅」という呼称はやめて、今の昼間の停車駅に統一。
よって、中央線の種別は「特快」「(中央)快速」「(青梅)快速」
「各停」だけになる。

326 :名無しでGO!:02/07/16 22:10 ID:KZ5T4rTQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

複々線後は多分こうなるのではないだろうか。
総武快速線の昼間はもちろん、
東海道線も都心付近では基本的には1本立てなので、
中央快速線も特別快速は設定されないような気がする。
3駅を通過すれば、2駅追加停車しても今の特別快速以上に速く走れそうだしね。

この停車駅ならば、ひょっとしてG車連結もあるかな?

327 :名無しでGO!:02/07/16 23:41 ID:alJ3+VWi
>>320
自己チュ―発見!
>現状維持で解決するというのは多摩県民として納得できないなあ。
だったら杉並3駅沿線に住んでみろよ。
そしたらどうせ「通過反対!」とか騒ぐんだろ。

328 :名無しでGO!:02/07/17 00:15 ID:4TTxRplS
>>327
それはどうかな?
オレは吉祥寺に住んでて四谷まで乗ってるけど、
週5日10回のうち、快速に乗るのは2〜3回だよ。

329 :名無しでGO!:02/07/17 02:15 ID:iYFdhrP1
>>328
ただ新車が好きなだけだろ?(w

330 :名無しでGO!:02/07/17 07:54 ID:yT6WdEnD
15両分までホームのばせそうな駅ってどのくらいある?
できれば快速は12か15両で運転してほしいんだが

331 :これでいかがですか?:02/07/17 09:22 ID:RhMf7/tr
3 :名無しでGO! :02/06/13 21:29 ID:1VrLV2wi
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●←←←←←●←←←←←←←←←←←←←←←←●←←←←←●←● 通勤特快
●−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−●−−−●●●●● 特別快速
●→→→→→●→→→→→→→→→●→●→→→→●→→→●●●●● 通勤快速
●−−−−−●−−−−−−−−−●−●−●●●●●●●●●●●● 休日快速
●−−−−−●−−−−−−−●●●●●−●●●●●●●●●●●● 平日快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○ 各駅停車


332 :名無しでGO!:02/07/17 09:27 ID:lE1tz4XN
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●←←←←←●←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←●←● 通勤特快
●−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−●−−−●●●●● 特別快速
●→→→→→●→→→→→→→→→●→●→→→→●→→→●●●●● 通勤快速
●−−−−−●−−−−−−−−−●−●−●●●●●●●●●●●● 休日快速
●−−−−−●−−−−−−−●●●●●−●●●●●●●●●●●● 平日快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○ 各駅停車

333 :これでいかがですか?:02/07/17 09:32 ID:RhMf7/tr
杉並3駅利用の連中のことだけを考えず「全体にとって福利があるか?」と考えてもらいたい
つまりは「(恩恵を被る人数)−(杉並3駅の利用者数)>0」なら3駅は通過にすればよい

神田は古本屋で釣りを貰い忘れたことがあるため、
お茶の水は快速、緩行の接続を取られず会議に遅刻したことがあるため、
ちなみに新宿は昔の彼女が新宿区民であり忌まわしき駅であり、
中野は昔中野のコンビニでバイトしてた頃、愛想の悪い客に絡まれたため、
以上の4駅についてはほぼ全種別通過とさせて頂いた。
(三鷹の通過は何となくである。)

334 :名無しでGO!:02/07/17 10:09 ID:dv5tIllk
>>330
15両まで伸ばせそうな駅:新宿、吉祥寺、立川
12両まで伸ばせそうな駅:中野、三鷹、国分寺、西国分寺、立川以西

335 :名無しでGO!:02/07/17 11:41 ID:lKZ8npg0
>>333
恨みもなく、なんとなくでもない立川はなぜ通過?

336 :名無しでGO!:02/07/17 17:09 ID:H4La6Esf
錦両浅秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
糸国草葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−−××●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●●●通勤快速
●●●●××●−−−−−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●−−●−●特別快速
●●●●××●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●●−●●●●●●快速
●●●●××●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間快速
×××××××××××××××××●−−●−●●−−−●●−●×××××東西線・青梅線直通快速
××××●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車


337 :名無しでGO!:02/07/17 17:32 ID:LPlCeU55
>>330
ホームをのばした上で現行(10連)+グリーン連結がいい
ぼったくりライナーは廃止

338 :名無しでGO!:02/07/17 18:20 ID:yT6WdEnD
>>334をふまえて

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−−−−−−−−●−−−−−−−●−−−−−−−●−−●−● 特快(15両)
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 快速(12両)
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●青梅線直通 各停(10両)

問題点(?)
・八王子・高尾は15両止まれる?
・お茶の水・四谷って12両いけたっけ?

339 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/17 18:25 ID:3gYiQxxR
違う両数を混在させるとダイヤの混乱時がキツイぞ

340 :名無しでGO!:02/07/17 19:43 ID:E2ukdnXQ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−● 新特快(12両)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●● 特快(10両)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速(10両)
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○=== 各停(10両)

新特快は中電・奥多摩乗り入れのためロング10両+セミクロス2両とする。
(ただしセミクロス2両はドア開かない駅あり)
甲府行きは大月切り離しor河口湖直通4両+甲府直通8両
奥多摩行きは青梅切り離し6両+奥多摩直通6両とする。

通常各停の始発駅は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田
通常快速の始発駅は豊田・拝島・八王子・箱根ヶ崎・武蔵五日市・高尾・河辺・青梅・大月
特快の始発駅は高尾・大月・青梅・武蔵五日市・高麗川
とする。

341 :名無しでGO!:02/07/17 20:56 ID:4TTxRplS
中央線の最大が12両なのはホームというより信号の問題。
ATS-Pを今から作り直すわけにもイカンだろうしな。

12両が止まれるのは東京、新宿、八王子。
11両が止まれるのは三鷹、立川。四ッ谷は微妙なところ。

342 :名無しでGO!:02/07/17 21:21 ID:3lcW0XWL
全てのスーパーあずさが立川を通過するのは11両までしか駄目だったからなのか。

343 :名無しでGO!:02/07/18 07:52 ID:QrfgwwHj
東立川も入れとけ 場所決まってんだから 名前は変わるけど

344 :名無しでGO!:02/07/18 09:44 ID:i/NbEYEd
中野、吉祥寺だったら、三鷹方式を使えば十分12両対応できる

◎三鷹方式(例、上り方面)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┌────────────────────────────────┐
│◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇┌─────────┘
│◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇│
└──────────────────────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

345 :名無しでGO!:02/07/18 10:17 ID:m7w/Wwxs
>>343
ソース

346 :名無しでGO!:02/07/18 12:19 ID:gb2no0EL
探せ

347 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/18 16:25 ID:+SOZYpM/
>>343
テニスコートの所だと思った.
ただし計画自体はあぼーんじゃなかったっけ?

348 :名無しでGO!:02/07/18 16:37 ID:vDN1cXSL
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●普通(中電)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

各停・快速の一部は青梅線直通
朝ラッシュ時は通快を運行し、
その他の時間帯は普通(セミクロス・甲府方面直通)を運行。

349 :名無しでGO!:02/07/18 21:56 ID:+p3PbrDR
中電は無理だろ・・・

350 :71=117:02/07/18 22:11 ID:owLWL7Ss
>>326
激しく同意!

351 :71=117:02/07/18 22:16 ID:owLWL7Ss
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

352 :通常時:02/07/18 22:39 ID:uyN1hP7o
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−−●−−−●−−● 新特快(12両)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−−●−●−●●●● 特快(10両)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速(10両)
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○===== 各停(10両)

新特快は中電・奥多摩乗り入れのためロング10両+セミクロス2両とする。
(ただしセミクロス2両はドア開かない駅あり)

通常各停の始発駅は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田
通常快速の始発駅は豊田・拝島・八王子・箱根ヶ崎・武蔵五日市・高尾・河辺・青梅・大月
通常特快の始発駅は高尾・大月・青梅・武蔵五日市・高麗川
新特快の始発駅は大月・甲府・河口湖・青梅・奥多摩
とする。
また立川は折返し線がトンネル出口で潰れるので立川での折返しは廃止。

353 :名無しでGO!:02/07/19 00:39 ID:kUKZ6XLx
東立川の最初の予定地はテニスコートより立川より
 行政区は立川市 現在の予定地は国立市 だから名前が東立川になるか
わかんないよ

 こういう情報は周辺の土地価格とかにもろ影響するから漏れないと思うよ

354 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/19 00:45 ID:hvQ7wRSf
出来たら出来たで「昔は良かった」とか言い出すヲタが出るに201サンエキ

355 :名無しでGO!:02/07/19 01:05 ID:VNFx7IZq
杉並3駅の通貨を実現させるには、中野見たか間の黄色い電車の増便が必要であり、
しR束はセコイから、渋っているのだろうな。


356 :326:02/07/19 01:46 ID:t6iVnwoK
>>351に同意。シンプルなのがいいよ。
昼間は快速と各駅停車の二本立て、ラッシュ時に通勤快速を運行。
快速線を走る電車にはグリーン車を連結。

>>355
それは違うぞ。
土曜日は緩行線を大増便したが大したことない。
昼間、余っている電車を15分おきに三鷹まで延長したに過ぎない。

357 :U-名無しさん:02/07/19 01:56 ID:l8h0aDMI
>>356
そうそう。昼間の運用増はたいしたことない。
むしろ肝心なのはラッシュ時の運用をどれだけ減らせるか。
総車両数に直接跳ね返ってくるわけだから。
よってラッシュ時の快速3駅通過が最も効果的。

358 :>351:02/07/19 07:02 ID:CfUWNRuA
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

立川の折返し線がトンネル出口で潰れるのと
快速も青梅行きが何本か入るため、
上記のように各停を高尾まで回さないとまずいぞ!
(最低でも各停は豊田までは行ってもらわないと・・・)

あとこれだと三鷹で特急が快速を抜かない限り、
三鷹の設備が無駄になってしまうよ。

359 :名無しでGO!:02/07/19 09:37 ID:gkGS9EGG
>>353
計画がつぶれたのはその「室内テニスコート」の所の買収の失敗によるもの。
もう一つ言っとくと、行政区域が立川市になるのは、
国立踏切から200mほど立川よりに行かなきゃならないの知ってる?

360 :名無しでGO!:02/07/19 12:23 ID:+/sHF0Ry
やっぱり新駅名というのは行政によって左右されるのかな

361 :名無しでGO!:02/07/19 12:54 ID:emo0pqhV
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
==========●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●普通(中電)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●●●A快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●●●●●●●●●B快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○=====各停

こんなところでは?
三鷹と国分寺はあまり抜かせなさそう。でも中電の新宿〜立川ノソストップ、キボソ

362 :名無しでGO!:02/07/19 14:34 ID:mFgcFC4X
立川以東に中電は入れないほうがいいと思うけど

363 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/19 18:44 ID:hvQ7wRSf
>>362
国分寺等の対都心輸送の拠点に停めなければ、下校ラッシュ程度の混雑で済むと思われ

364 :名無しでGO!:02/07/19 23:32 ID:NRF7aftl
もう東立川の話題はヤメロ 知ってる奴は知ってるんだから
 

365 :名無しでGO!:02/07/20 09:58 ID:lHq0gK6S
>>362
三鷹なら停めてもさほど影響無いとみた

366 :348:02/07/20 16:24 ID:jEkptKNG
都心までクロス・セミクロス車(特急除く)が乗り入れてるのは
東海道線・宇都宮線・高崎線・総武線快速(横須賀線)・常磐線・湘南新宿ライン
田舎駅で折り返す方が珍しい。
まあ今の中央線の中電車両はしょぼいから新型車にして乗り入れればいい。
どうせ新宿〜立川(青梅線方面)の速達という意味しかないし。
もし途中に停めるなら三鷹より国分寺。
ただ、混雑する時間帯(特に朝ラッシュ)は通快(現通特に相当。ロング車)を運行。

367 :名無しでGO!:02/07/20 16:47 ID:DCcGNlUM
他の路線は原則として中電専用の線路があるからでしょ。

368 :名無しでGO!:02/07/20 16:55 ID:aKOlQwei
>>366 三鷹の方がいい。立川から新宿間の丁度真ん中に当たるか
ら。吉祥寺からの客も三鷹に止まれば乗れる。

369 :名無しでGO!:02/07/20 17:03 ID:DCcGNlUM
というか快速にするなら、中電直通してもいいかな。
無意味な通過列車は鬱陶しいが。

元々普通列車なんだから、各駅停車でも何もおかしくないような。

370 :名無しでGO!:02/07/20 18:17 ID:jEkptKNG
>>368
吉祥寺乗り換えのために三鷹停めるなら直接吉祥寺に停めようよ…

371 :名無しでGO!:02/07/20 18:19 ID:aKOlQwei
>>370 それが難しい。

372 :名無しでGO!:02/07/20 20:05 ID:DnmDOVMn
>>
昔、中電は三鷹に停まってた
中電停車駅は新宿−三鷹−立川−八王子 以下各駅に停車。
杉並3駅通過の代わりに、今の特快より停車駅減。
当然新宿発で、東京には行かない。

どうせなら、種別がややこしくなるから通快・特快・通特廃止でもいいかと。
ただし、115だと皆乗らないから231近郊型で運転。


373 :名無しでGO!:02/07/20 21:58 ID:DjC33dNZ
中央線の場合東京〜高尾はロングシートのほうがよくない?

374 :71=117:02/07/21 01:41 ID:rVA9Bub2
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●中電
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●=====各停

375 :名無しでGO!:02/07/21 03:22 ID:TKPH2AId
>>374
各停の終着駅は武蔵小金井か豊田にしてくれ!

376 :名無しでGO!:02/07/21 07:43 ID:neJ5L8J3
高架で駅つくるのに用地なんかいらない・・359

377 :名無しでGO!:02/07/21 09:25 ID:dQKyHNFN
>>374
現実味ありそな予感・・・

378 :名無しでGO!:02/07/21 10:00 ID:1JfE0v9Q
age


379 :名無しでGO!:02/07/21 11:10 ID:CNz0Al3V
中央線の乗客数は荻窪<西国分寺だからなあ。
通過客数は当然都心よりが多いわけだから、荻窪と三鷹は通過が望ましい。

とまるなら、西国分寺にもとめたほうがいい。
ダイヤによってはついでに国立に停めるのもあり。
まあ国立は構造上不可能だが。

380 :名無しでGO!:02/07/21 11:21 ID:G4yWo3te
高円寺の大将の焼き鳥はうまいから全部停車されろ!!
大将のとり皮(80円)最高〜あと手羽先(120円)もね。
週3くらいで4年食い続けてるが飽きが来ない。
鉄オタドモはいっぺん食ってみろ!

381 :名無しでGO!:02/07/21 11:25 ID:CNz0Al3V
いーねぇ。
中央線スレはなんとなく沿線ネタが少ないので歓迎。

382 :名無しでGO!:02/07/21 16:43 ID:NHzwq7MM
ところで質問です。
土休の3駅ホームのLEDはどうなっていますか?

383 :名無しでGO!:02/07/21 19:37 ID:JrBgFdjp
>>379
>中央線の乗客数は荻窪<西国分寺だからなあ。

ハァ?お前何を見てそう言ってるの?
http://www.jreast.co.jp/passenger/main.html
をよく見てみろ。西国分寺なんてBest100入りしてないんだよ。
もしかして西日暮里と見間違えたのか?

384 :名無しでGO!:02/07/21 19:38 ID:9gosH5xy
>>382
何かが表示されている。走っている車内からは分かりずらい。

385 :名無しでGO!:02/07/21 20:23 ID:CNz0Al3V
ごぬん、(通過客に対する)乗客数比です。
乗客数はまだ荻窪のほうがわずかに上でした。

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

去年の駅の乗降も5%増えている西国分寺のほうが重要というスタンスは変わらんが。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20020613/index.html

386 :名無しでGO! :02/07/21 20:56 ID:NTAymk7x
>>382 >>384
阿佐ヶ谷を使ってる私が答えます。
それは緑の文字で「通過」と表示されてます。
でも通過列車が近づくと「電車がまいります」という赤字が点滅します。
ホームに誰もいないのに。休日はキヨスクもおやすみ。(あたりまえか・・)

387 :名無しでGO!:02/07/22 10:31 ID:qbWdpHHJ
使ってない駅は全て電源(非常灯除く)切っとけば良いのに。
→省エネにつながる→ウマ-

388 :名無しでGO!:02/07/22 14:41 ID:glvndcP2
【3駅】
俺は、平日停車で休日通過というより
日中停車で朝夕通過とやったほうがいい

389 :名無しでGO!:02/07/22 15:39 ID:ij/umqbG
中野での快速から東西線への乗り換えが多く見られることなどを勘案すると、中央線の方向別複々線化
が前提とはいえ、中央快速を杉並3駅停車の区間快速と通過の快速にわけ、快速線に余裕が出来た分とし
て東西線を快速扱いで中央線三鷹以西に伸ばすことも一案ではないかと考えます。

390 :名無しさん:02/07/22 19:48 ID:vGO6kmdh
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●======= 各停
=============●→→●→●●●●●●●●● 東西線直通

391 :名無しでGO!:02/07/22 20:17 ID:EgYSfxGv
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停
=============●→→●→●●●●●●●●●●●=== 東西線直通
=========================●●●●●●● 武蔵野線直通

>390
上記の方が良いがこれ本数をどうするかの問題が・・・・。

392 :名無しでGO!:02/07/22 21:50 ID:0Ts88dnh
>>391
いっそ区間快速は全て武小車庫逝きというのは?

各駅停車;三鷹止
区間快速;武小止
他;豊田・高尾・大月・青梅止


393 :名無しでGO!:02/07/23 00:17 ID:T0+YWBOw
>>383
武蔵野線乗り換え客も入れたら西国分寺>荻窪の可能性は0ではない

394 :名無しでGO!:02/07/23 09:04 ID:WuLtMo4r
荻窪乗降者数は、丸の内線入れてる?

395 :名無しでGO!:02/07/23 11:58 ID:/A8OMY2D
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●========= 区間快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停
=============●→→●→●●●●●●●●●●●=== 東西線直通
=========================●●●●●●● 武蔵野線直通

396 :名無しでGO!:02/07/23 16:33 ID:/v+RSL5k
>>395
それ、いい。
区間快速の所は◎(少数運転)がいいかも。

397 :名無しでGO!:02/07/23 21:06 ID:JoJheqZO
>>394
入ってるよ。

398 :名無しでGO!:02/07/24 00:14 ID:Eqf2t1Jw
>>396
区間快速は日中(10:00〜16:00)以外は運転せず、また運転時間帯は
1時間に1本のみが理想。
これだけ止めてやれば惨駅には十分。

399 :名無しでGO!:02/07/24 01:32 ID:y5Q19kLH
日野の豊田よりにある空き地はなにに使うの?
一応保線基地+待避線になってるけど、
整理すれば10両×4〜6編成置けそう。

400 :名無しでGO!:02/07/24 09:06 ID:9X8b1rFx
>>391
武蔵野線直通の場合、国立支線が単線なのがネックだ。
あれを複線化すれば乗り入れもラクになるけど、現状では単線ということで貨物のほかは臨時列車しか走ってないんだよな。
でもあれを複線化するのは大変だぞ。

401 :名無しでGO!:02/07/24 10:11 ID:2tEt7+Cv
土日に、快速 三鷹行き てゆうのあるよね

402 :名無しでGO!:02/07/24 13:39 ID:zU6nKXSl
>>401
それを平日筋に持ってくれば良いと思われ

403 :名無しでGO!:02/07/24 17:06 ID:4n9GgLvh
>>401
その電車って、三鷹に着いたあとどうなるの?
折り返し? 車庫行き? 到着番線は?

404 :名無しでGO!:02/07/24 19:36 ID:gAWMir0M
>>403
三鷹の5番線に到着し、折り返し快速・東京行きだよ。

405 :名無しでGO!:02/07/24 22:35 ID:IJfUcJZJ
平日に区間快速として(3駅停車)東京−三鷹を逝ったり来たり走らせればいい.
ただし、ラッシュ時はダイヤ上、運転中止.
ちなみに、普通の快速は3駅通過で東京−三鷹以遠.


406 :403:02/07/24 23:02 ID:raUAZ6Yj
>>404
意外。てっきり車庫行きになるものだと思っていた。
その電車があるのは知っていたが、朝早いので乗る機会もなく分からなかった。

あっ、でも快速のオレンジ色の電車が三鷹の車庫に入っているのを見たことないな。

407 :名無しでGO!:02/07/25 11:02 ID:rS23MVvM
新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●−−−−−−−−●−−−●−−● 特快(通勤時除く 4本/h)
●−−●−−−−●●−−−●−−● 通快(通勤時間 4本/h)
●−−●−−●−●●●●●●●●● 快速(終日 15本/h)
●−−●●●●●●●◎◎◎→車庫= 区快(通勤時除く 3本/h)
●●●●●●●●●●→車庫==== 各停(終日 20本/h)

がいいっしょ


408 :名無しでGO!:02/07/25 21:41 ID:NswP5Hd0

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,,U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


409 :名無しでGO!:02/07/25 22:20 ID:0P3czkhq
外出だが、京浜東北と同じように平日は日中通過したほうが良いと思います。
これなら、杉並区民の反発も少なくと思うのだが。

410 :403:02/07/26 00:29 ID:mUDf2++v
>朝早いので乗る機会もなく分からなかった。
とは書いたものの、別に朝早い時間に下り電車に乗らなくても、三鷹駅のホームで
見ているという手もあるか・・・。

411 :名無しでGO!:02/07/26 00:50 ID:GWV6OAXI
このテのスレで、団子は一体いくつ出てきたんだろう・・・・。

412 :名無しでGO!:02/07/26 10:10 ID:71QHSfAq
>>409
いや、全て通過しる

413 :ほっとけほっとけ:02/07/26 13:23 ID:uibz78Ll
新宿発 下りの特急と 上り快速 の平面交差 は何とかならないのか???
通勤時間帯だけでも 8:00 8:30 9:00 9:30 と。。。 この近辺の
時間帯になると上り快速が詰って大久保付近で立ち往生 が多い。
この時間帯なら 東中野 大久保 停車の各駅停車の方が明らかに
早い。なのに 3駅輩 は それでも 快速に乗る。で 3駅から
乗って新宿で降りてる奴が「止まるなおせーぞ」って騒いでる。
アホらしい。




414 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/26 19:41 ID:G2+vid++
>>413
目下工事中ですので、今しばらくのご辛抱を。

415 :名無しでGO!:02/07/26 19:50 ID:6IHBi4A2
>この時間帯なら 東中野 大久保 停車の各駅停車の方が明らかに
>早い。なのに 3駅輩 は それでも 快速に乗る。で 3駅から
>乗って新宿で降りてる奴が「止まるなおせーぞ」って騒いでる。
>アホらしい。

だって脳内で「(快速停車を強引に)乗って残そう」運動してるんだもの、その馬鹿どもは。
こないだなんか荻窪で乗って阿佐ヶ谷で降りたボケがいたぞ。あのラッシュ時間帯に。

さ、明日・明後日はお仕事だけど、惨駅通過だから通勤は快適だ。
だから休日でも頑張ってお仕事だ。

416 :名無しでGO!:02/07/26 21:01 ID:jE+GI8hF
中央線平日も荻窪あたり止まるなスレPart2より

115 名前: 多摩っこ 投稿日: 2001/07/26(木) 13:19 ID:vZ58TwKM
本物の営団職員です。各種苦情をお受けします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../kako/995/995172584
より
161 名前:1じゃないよ 投稿日:2001/07/23(月) 17:30 ID:???
>>159
聞いた話だから聞き流してね。
直通廃止の件はJR、営団とも何回も考え討議したらしい。
最終的には地元住民の反対にあって実行できず今に至るらしい。
不動産屋(都心に直通で行けるメリットがなくなると地価が下落する
可能性があるから)と阿佐ヶ谷(?)の商店街(暴力団が後ろ盾して
るっていう噂あり)がとくに反対してるとか・・・?
本社レベルの考えは知らないけど現業員はみんな廃止にして欲しいと
思ってる。

417 :416:02/07/26 21:03 ID:jE+GI8hF
もし、この話が本当なら恐ろしい。

418 :名無しでGO!:02/07/26 21:34 ID:frNpWLwC
> 不動産屋(都心に直通で行けるメリットがなくなると地価が下落する
> 可能性があるから)と阿佐ヶ谷(?)の商店街(\力団が後ろ盾して
> るっていう噂あり)がとくに反対してるとか・・・?

こんなの一因にすぎないだろう。
もし、廃止したくて暴力団が阻んでいるのならJRにとってはかえって有利では?
てゆうか、暴力団を使った方が、そりゃ不利でしょう。

> 本社レベルの考えは知らないけど現業員はみんな廃止にして欲しいと
> 思ってる。

そんなの当たり前じゃん。仕事が楽になるもん。

419 :名無しでGO!:02/07/27 01:20 ID:hy1wJZcu
はじめに断っておくが俺は西国分寺利用者だ。
>>415
誰だってカネ払って乗ってるんだから快速に乗ろうと普通に乗ろうと勝手だ。
お前が馬鹿どもとかボケとかいう事じゃない。
通過についてしっかりとした案を書かないで自分の感情のみを書き込む
お前のようなヤツはこの板に来なくて結構。帰れ。
中央線に限って言えば新宿から、国立以東の駅に特に有利、不利な駅はない。
特急を除いても、どの駅の利用者も来た電車に絶対に乗れるという事はない。
三鷹や中野は一部の特快や通特は通過。
国分寺以西は武蔵小金井行には乗れない、など。
だからこの駅だけが有利ということもない。
したがって、杉並3駅だけが近いくせに快速停車だから有利→通過させよう
という論理が必ずしも成り立つわけじゃない。

あと乗降者数で3駅は快速を停めるようなレベルじゃないとか
言ってるヤツがいるが、3駅の利用者数が三鷹以西の
主要駅より少ないのは当たり前。
駅間が短く、利用者が適度に分散するからだ。
だから単純に利用者数で停車駅を決めろというわけにはいかない。
国分寺に特快が停まるようになったのも、利用者数だけを停車駅決定に
反映させたのではないといういい前例だ。

もう少し質の高い板にしていこうじゃないか・・




420 :名無しでGO!:02/07/27 01:27 ID:Rl3kVxqE
>>419
第三者から見ると貴方の書き込みも十分感情的に見えますが。
もう一度ご自分の文章を見直されてはどうですか?

421 :!!!:02/07/27 01:31 ID:IJssHhhX
総武線ユーザーだがこないだ高円寺から乗って中野で降りたヤツもいた。
1駅利用だって立派なお客。

422 :名無しでGO!:02/07/27 02:03 ID:zfCBRbXp
>>421
歩いていけるじゃんか・・130円もったいないよ

423 :名無しでGO!:02/07/27 02:28 ID:K/gv04sq
>>420>>422に激しく同意。

424 :名無しでGO!:02/07/27 07:08 ID:Czl3+LeY
>>419
国分寺は利用者多いだろ

425 :名無しでGO!:02/07/27 11:12 ID:8KpmU4vs
>>422
総武線を1駅利用しただけで文句いわれるんか?
高円寺住民は。
話にならんな。

426 :名無しでGO!:02/07/27 11:40 ID:ADeDGWB/
>>419
>駅間が短く、利用者が適度に分散するからだ。
一般にはそういう区間に通過列車が設定されやすいとはおもうが。

また、↓を見てみると国立まではそんなに駅間距離は違わないよ。
武蔵小金井〜国分寺がやや長いかなというぐらい。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm


427 :!!!:02/07/27 13:59 ID:IJssHhhX
いや、たまたますごい混んでる日で高円寺は進行方向右側、中野は左側だったから大変だったってことです
>>422
阿佐ヶ谷よりに住んでれば問題なし。東西線利用者かと思ったけどよく考えれば2分後に来るね(藁


428 :425:02/07/27 14:50 ID:8KpmU4vs
>>427
そうだすか。
自分は高円寺在住で半年ぶりにこのスレ覗いたんだけど
なにか進展ありましたか?

自分のスタンスは平日のラッシュ時間帯は3駅通過やむなし
その代わり土日は停車してくれというもんです。
その方が商店街なんかも都合がいいのでは?と思うけど。
あと東西線乗り入れは即刻やめてほしい。
阿佐ヶ谷の不動産屋とやくざが反対してるっつーのが
本当なら許せん、許されん!
このスレにやくざの大物はいないのか?

とにかくわたしは妥協するべしと思います。
ただ土日通過になんのメリットがあるのかわからん。
一説によると奥多摩方面のハイキング客のため
という話も聞いたが、本当なら許せん。
阿佐ヶ谷、西荻はともかく高円寺は他から
訪れる人間も多いだろうし。
日曜日のルック商店街なんて人で凄いし。
いや西荻もそれなりか?

まぁそんなとこです。
わたしゃ鉄道のことはよくわからんが
あんまり惨駅のことこと悪く言われるのはやだ。
特に三鷹以西の住人で代々その土地に住んでた人や
やむを得ず住むはめになってしまった人以外の人間に
あーだこーだ言われたくない。
あなたたちはあなたたちが惨駅と称しているエリアに
住む選択肢もあったはずだ。

わたしが惨駅の代表者でもなんでもないが
妥協するとこはするので、あんまり悪く言うな。
お盆進行であまりにも忙しくて、昼間から酒飲んで
仕事してるので、アホな文章になってしまいましたが
すんませんでした。

429 :名無しでGO!:02/07/27 15:11 ID:eFRp5xf9
>>428
旧国鉄が複々線化を決定(当時の計画では快速は中野−三鷹間無停車)

吉祥寺、荻窪は旧国鉄側が任意に停車決定(予定では吉祥寺特快停車だったが、なぜかあぼん)

3駅の住民がエゴ活動をはじめる(快速停車させないと土地はやらん!)

高架複々線開通

土曜日の休日ダイヤ化(ここで、住民が大規模エゴ運動)

結局、住民の圧力で、平日も通過出来ないまま現在に至る
(東西線乗り入れ廃止できないのは、杉並の大地主(やくざ?)が関わっているとか)

こういう悲惨な経過があるから3駅が悪く言われる。

430 :名無しでGO!:02/07/27 15:20 ID:eR/dQD2S
>>429
ソースキボンヌ

431 :425:02/07/27 16:04 ID:8KpmU4vs
>>429
随分と簡略化してるような気もするが。
とにかくわたしが何言おうが影響力はないけど
ラッシュ時のみ惨駅通過は賛成。
そんであなたがどこ駅利用者かは知らないが
好きこのんでその土地を選んで住みついた人には
あーだこーだ言われたかない。
それだけ。

432 :名無しでGO!:02/07/27 19:37 ID:ALhLv8W2
4〜5年前、3駅周辺の商店街に「快速通過反対!」なんていう垂れ幕があった

433 :名無しでGO!:02/07/27 21:57 ID:OWMlObZR
>>431
それは3駅に土地がある人にも言える。
現状が「絶対に変わらない」と思う根拠は何ですか?
3駅通過の方が3駅停車よりも全体の利益が大きければ3駅通過になるだけのこと。
どっちになるかはまだ分かりませんけどね。


434 :名無しでGO!:02/07/27 22:10 ID:3RkPJcDP
>>419
まぁ、あんたのいう事もわからなくはないがな。書き方には注意したほうがいい。

誰だって自分の使わない駅は通過してほしいだろう、それが人間だ。
三鷹から御茶ノ水に行く時、いくら新宿が大きい駅であっても
停車する事はその人にとって何のメリットもない。
逆に、誰だって自分の使う駅を通過する列車が増えるという事を気持ちよく思う
はずがない。
通過したところで生じるメリットがどれだけあるのかを挙げてみたいのだが
みなさんはどんなものがあると思いますか?
通過を実現させるためには、「所要時間の短縮が図れる」というだけでは
効果がないような気がする。
なぜなら3駅を通過したところで、スピードアップが図れるという保証がないからだ。
それはスジに余裕のある昼間の中野―三鷹間の特快を見ればわかるはず・・


435 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/07/27 22:14 ID:3Qt1UAKL
>>434
>なぜなら3駅を通過したところで、スピードアップが図れるという保証がないからだ。
>それはスジに余裕のある昼間の中野―三鷹間の特快を見ればわかるはず・・

何故だか知らんが、休日快速の3駅区間は超流し運転なんですよ。
だから特快もあまり速くならないのではないかと。

436 :名無しでGO!:02/07/27 22:25 ID:QfCHFxch
>>434
ラッシュ時は扉が開かない事による快適性と言うのも有ると思う。
それと多少は快速の混雑が緩和されるかも知れないと言う期待も。

437 :名無しでGO!:02/07/28 09:46 ID:+aYJhqJK
流し運転なのは地盤が弱いからでは?

438 :名無しでGO!:02/07/28 10:29 ID:HwVwYHDq
新宿の平面交差で干渉しないよう、時間調整みたいな感じで
流し運転になってるんじゃないかって全スレかどこかで見た気がする。

439 :名無しでGO!:02/07/28 15:00 ID:hfZY/tL3
>>436
その意見はどうも納得がいかない。
まあ気分の問題なのでそうといわれればそういう人がいるかもしれんが。

ドア開けが嫌いというなら、旗の台みたいな停車ならいいということかな?

440 :!!!:02/07/28 20:59 ID:89SV7cT7
ドア開かないと暑くてたまらんと中央線利用者と西武新宿線利用者が言ってたが何か?

441 :名無しでGO!:02/07/28 21:53 ID:rryoobOT
>>434 スジに余裕のある昼間
どういう点でスジに余裕のあると言うのか、わかりませんが
現行ダイヤは余裕がないから特快が遅くなってるんですよ。

>>439
436の説(ドアが開かないことによる快適性)は昔から広く支持されています.
JRに限らず各社この観点から、ラッシュ時ダイヤ(優等列車の設定)を
組んでいます.
運転関係、輸送計画関係の本を読むと書いてありますよ.

442 :439:02/07/28 23:29 ID:hfZY/tL3
>>441
そうなんですか?

ただ運転関係、輸送計画では、どういうわけか前提として使っているのかも
しれませんが、本当に快適かどうかという点についての検証というのはされていますか?

また、ドアがあかないというだけなら、
半自動やはみ出し停車でも部分的に実現可能のような気がしますが。

勿論ドアが開かないことで、その駅での混雑率はそれ以上上がらないわけです
から一見その点はいいのでしょうが、その電車を優等にすると逆に最初の駅から
混んでいる可能性があるような気がします。

私は通勤特快は大嫌いで、自分はなるべく乗らないようにしています。
その理由は
1.国分寺の時点で(特に10号車が)快速より混雑している
2.中央線は旧型車のため換気能力が著しく低く、必ず気持ち悪くなる(ドアの開閉が換気の役目)
3.車内トラブルや緊急事態などから逃れにくい
4.新宿まで座れる望みが100%ない
(快速だと途中駅での可能性に賭けられ、駄目なら三鷹始発等に逃げれる)

3については、通勤特快でスリをみたり、貧血だか立ちくらみで倒れた人を実際に見た
ことがあります。また埼京線が痴漢が多い理由として混雑率とドアが開かないことが
記事にかかれるように、そばに嫌な人がいてもどんな事件があってもずっと逃げられません。
またどこか他で鉄道の事故がおきて抑止が発生しても長時間閉じ込められる可能性も高いわけです。

このようにドアが開かないことはそんなにいいこととは思えないのですが。
440が言ってるのは、2の理由に近いでしょうな。

443 :名無しでGO!:02/07/29 01:09 ID:Ty5Hsb41
  |∧_∧  ∧_∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |( ´∀`) (´∀` ) |< あげといてやるよ
 /(    )_(    )._|  \__________
_∧  ∧_∧ ̄/ ̄ξ//|
  ) (    )/ /// _
  ̄ ̄ ̄\ )_  ┃_| /|
       |//|   _.//|    ゴトンゴトン・・・・
       |/     ハ_ノ\


444 :名無しでGO!:02/07/29 09:54 ID:WhpCLmvD
しかし、夏は大変だぞ。
朝ラッシュ時に快速車内で年配のおやじが新宿手前で倒れたのを見たことがある。
激混み&暑の車内に、3駅から更に人が入ってきて更に悪化。
高速化と混雑緩和のためにはやはり3駅通過のほうがいい。

445 :名無しでGO!:02/07/29 20:11 ID:uLrVJ7cX
最近、車内で停車駅の話をよく聞くなあ

446 :名無しでGO!:02/07/29 23:24 ID:x9uK16ql
>>444
>3駅から更に人が入ってきて更に悪化。
旧型車両で換気能力が低い車両なんだからドアが開かない方が
空気がよどんで余計に気持ち悪くなるだろ?

通過させたい一心なのは俺にもわかるが、話の筋が通ってないな。

447 :名無しでGO!:02/07/29 23:44 ID:U71owdBl
昨日深夜のNHKアーカーイブスで、1970年夏の高円寺付近の映像が流れた。
電車は101系非冷房、しかも線路は地上で複々線、
今でも地上を走っている荻窪近辺の雰囲気だったような。

448 :名無しでGO!:02/07/30 09:31 ID:ZIlTHbjl
地上複々線もいいかも。
線路を地上にやって、逆に 道路を高架にする。

449 :名無しでGO!:02/07/30 18:29 ID:X2rQcRxV
東西線乗り入れ廃止希望

450 :名無しでGO!:02/07/30 18:43 ID:GVXZAXRh
そういえば荻窪はなぜ地上?
こないだ荻窪で降りたけどすごい放置自転車の数。
線路高架にしてそのしたに自転車入れればすっきりするな〜と思ったけど。


451 :名無しでGO:02/07/30 20:28 ID:907deb0k

>>何故だか知らんが、休日快速の3駅区間は超流し運転なんですよ。
>>だから特快もあまり速くならないのではないかと

>>流し運転なのは地盤が弱いからでは?

それは、旧国鉄時代に東中野〜大久保間で追突事故を起こして死者を出しており
そのトラウマから抜け出せないのでは?


452 :名無しでGO!:02/07/30 23:44 ID:2INPhMXr
>>451
確か保安システムの関係で、時速60キロぐらいでしか通過できないと聞いたことがあるけど。
そういえば京王の特急などは、時速100キロで通過していくけどね。

453 :名無しでGO!:02/07/31 00:18 ID:IYnVF7DN
80qぐらいでいつも通過してる気がするよ。<3駅区間
それよりも、ある一定のスピードになると201系は扉がガタガタいうね。
漏れの友達はそれを聞いて「この電車かなりガタきてるな」って言ってたよ(w

454 :名無しでGO! :02/07/31 00:57 ID:ZbNdxcbK
ドアがなってるくらいでガタがきてるなんて言われた201が哀れだ・・・
京王の8000も結構うるさいぞ。

455 :453:02/07/31 01:02 ID:IYnVF7DN
>>454
漏れは鉄道ファンなので何年に出来たかとか知ってるからまだいけると思ったけど、
友達は鉄分0だから。新車のョ231が静かだからそう思ったのだと思う

456 :名無しでGO!:02/07/31 01:19 ID:ZbNdxcbK
なるへそ。
201系もあと5年は安泰だろうな。

457 :こうでしょ:02/07/31 04:21 ID:tlZvTqI6
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 新快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●========= 各停
====●========●================= 東西線直通
=========================●●●●●●● 武蔵野線直通

458 :名無しでGO!:02/07/31 04:48 ID:YRr5zSrj
>>457
それ、直通っていわない(w

459 :名無しでGO!:02/07/31 18:41 ID:ubhouM/1
>>256
高架の絵では201だったよ
しかし、中電とかが直通するようになったら
ヨ217かヨ231か何かが入るんじゃない?

460 :名無しでGO!:02/07/31 20:15 ID:S32KnESN
>>459
中電と通勤系の区別は事実上もうないよ。

中央快速線の201系の後継は、連接車と言われているよ。
いま川越線でテストランしてるやつ。

461 :名無しでGO!:02/08/01 09:44 ID:EXZuD+lK
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○−○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○ 通勤快速
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○===== 普通

これが一番理想的なんだが。
3駅だけでなく、三鷹以西もこうなってもらいたいものだ。

いつかはこうなると思うがな・・・

462 :名無しでGO!:02/08/01 11:05 ID:AsJlPlcu
都民の足よ、いくら各駅停車がいやだからって殺人未遂はまずいだろう
http://www.sankei.co.jp/news/020801/0801sha032.htm

463 :名無しでGO!:02/08/01 11:23 ID:4h9N3/hO
>>461
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○−○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○ 通勤快速
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 普通

結局、
快速に青梅線方向の電車が入ってくるのと、
地下線建設により立川の折返し線が潰れるので、
各駅停車を高尾まで引っ張らないと行けなくなる。
461よりかは上記の方がましだが、
それでも立川以西客からの暴動は避けられないでしょう。
(特に八王子・拝島以西の客から)

464 :名無しでGO!:02/08/01 11:46 ID:4h9N3/hO
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●→●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○=== 各停

中遠距離重視ならこうなるでしょ。

465 :名無しでGO!:02/08/01 13:44 ID:2XvWcyJF
杉並の住民など無視して、JR東日本お得意の強引さで3駅通過を実施すべし!

466 :名無しでGO!:02/08/02 01:01 ID:Ey6OG6pj
>>465
馬鹿だね。そんな理由が通るはずないだろ。
もっと反論されないような理由を考えないと実現しないぞ。
そんな勝手なことばっか言ってると、
結局通過させたい理由は自分の乗車時間を減らすため、というだけになってしまい
決定的な根拠に欠けて実現から遠のくだけだ。

467 :名無しでGO!:02/08/02 10:16 ID:mv6UXxd7
2ch復活。

468 :名無しでGO!:02/08/02 11:14 ID:f+LLA2HX
杉並三駅通過する利点がこのスレ見ても分からなかったんだが。

469 :さらに言えば:02/08/02 11:55 ID:4g68+SSx
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→→→●→→● 新特快(中電直通)
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●→●●●●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎○○○○○ 各停

◎・・・一部運行
○・・・早朝深夜のみ

さらに駅が増えればこうなるでしょう。

470 :名無しでGO!:02/08/02 12:20 ID:PvGmCcgD
>>468
朝ラッシュ時に快速に乗り込んでくる奴がむかつくってだけだな

471 :名無しでGO!:02/08/02 12:36 ID:0uuXldyM
>>468
実はそれほどの利点はないよ。せいぜい3分。

472 :名無しでGO!:02/08/02 15:37 ID:aJM4jDaY
>>465

473 :名無しでGO!:02/08/02 17:57 ID:Gjviliwr
杉並のエゴのために停車してると思うとむかつく

474 :新快速:02/08/02 20:26 ID:1SHI0Cn/
>>468
通過することに意義がある

475 :名無しでGO!:02/08/03 00:50 ID:2xN/CmiR
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○特別快速
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○=====快速(青梅線直通)
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停

476 :名無しでGO!:02/08/03 01:05 ID:cwASktNb
>>470 >>473
カネ払って乗ってるんだから仕方ないだろ。
どの路線だって長距離利用者は後から後からのってこられて不快なんだろうから。

477 :名無しでGO!:02/08/03 10:33 ID:HqEeNK7O
>>476
次から次へ乗ってくるとかじゃなくて、住民の圧力(=エゴ)が原因で停車
しているという事じゃない?

478 :名無しでGO!:02/08/03 12:10 ID:thYj8x6N
>>477
住民エゴというかプロ市民(極左運動家)の政治運動でね。
あんな停車運動はまともな住民のやることではないよ。


479 :名無しでGO!:02/08/03 13:05 ID:QJLifnhQ
ただ通過しろというほうがエゴ色は強いな。
各駅停車だって目的地には着くが、通過電車に乗ることは出来ないわけで。

480 :名無しでGO!:02/08/03 17:09 ID:zM0FhLHI

通過反対して、議論の妨害や印象操作をしているデンパは
プロ市民ですか?

481 :名無しでGO!:02/08/03 18:53 ID:V83S2MvI
ちばとかいう政治家が筆頭

482 :名無しでGO!:02/08/03 20:38 ID:gzQzxmAX
通過に反対しない駅なんてないよ。

試しに、特快の日野〜西八王子通過とか発表すれば、
おそらく反対する人は出てくる。

483 :名無しでGO!:02/08/03 22:43 ID:FZIDMBtO
>>482
そうだよな。
なのに、それをエゴというのはいささか勝手すぎる。

484 :名無しでGO!:02/08/04 03:16 ID:KqG6xuMs
ただ「通過しろ」ならそれもエゴだが、
緩行線があるのに「快速も停車しろ」はエゴだと思うよ。

485 :名無しでGO!:02/08/04 03:55 ID:5xB8HQP9
485系ゲトー。

漏れは休日に用事で行きは荻窪利用。帰りは阿佐ヶ谷利用で出かけたことがあるが、
荻窪はそれなりに人がいた。
帰りの阿佐ヶ谷は不便!
@東西線との直通・新宿方面がほぼ交互に来るのに、本数少ない。4・5分に1本。
A以外に人多し。東小金井などとは比較にならん。
@は本数増すれば問題ないかと。でも、中央線快速に簡単に乗り換えられるように新大阪〜京都のようにしないと通過は無理っぽいです。
しかし、こうすると、3駅利用者が中野、もしくは荻窪まで移動して乗り換えるわけですが、
そうすると、通過希望者から「なんで中野・荻窪なんかからあんなにのるんじゃ!緩行線使え!!」
と叩かれそうです。まあそんなこと言うときりがないですけど。
Aは、@の影響ですね。三鷹以西でも、大きい駅と小さい駅ではだいぶ違いますから。

1つここのスレを読んでいて思ったことは、緩行線あるからそれ使え!と言う方がいらっしゃいますが、
どちらも運賃を払って利用しています。混むのがイヤな方は緩行線へ乗り換えればいい話ですし、
急ぐ方は混んでも快速線を利用するしかないでしょう。もともと、速い列車にお客が流れるのは分かっていることです。


486 :名無しでGO!:02/08/04 06:14 ID:pDSTXbb3
>>485
中央線の新宿<->高尾間に限った場合は殆ど各駅停車、快速=早い列車ではないでしょう。
各駅停車をこんな長い区間で複々線で重複して走らせている路線は、他にありますか?
他の路線では、積極的に急行運転をして急行停車駅で緩急接続させるのが普通でしょう。

それに中野止まりの電車を三鷹まで延長することで、本数は確保できるでしょうし
東西線直通電車は平日のラッシュ時のみとして、東西線は中野の乗り換えにするとか。

ただ、中野駅の改良による、同一ホームでの快速乗り換えが可能かどうかですね。
現状の配線のままで、平日も3駅通過を実行したら、中野駅で階段経由で不便な乗り換えを強いられることは
確かですから。

487 :486:02/08/04 06:18 ID:pDSTXbb3
訂正:新宿<->高尾間 =>新宿<->三鷹間

488 :名無しでGO!:02/08/04 10:57 ID:TuUtiKYu
言い方変だが、関東の本線系路線の複々線区間で、
各停と快速(普通)がずっと同じ停車駅(↓みたいな)が有るのは中央線くらい
快速用線路→○○○○○○○○ 快速
緩行用線路→○○○○○○○○ 各停


489 :名無しでGO!:02/08/04 13:30 ID:dC3vtQDj
東横線もそうだよ。

490 :名無しでGO!:02/08/04 13:33 ID:dC3vtQDj
>>485
東小金井と日野以遠はともかく、それ以外の吉祥寺〜立川全駅よりは少ないけどな。



491 :名無しでGO! :02/08/04 13:35 ID:ZbjXridz
>>486
中野−三鷹間では?新宿−中野間はちゃんと2駅通過してますよ。

>>485
私もその意見に賛同します。
3駅通過反対を杉並住人のエゴと言いますが、485の方のように毎日通勤その他の
用事で使う方もいるでしょうし、三鷹以西からの利用もかなりあります。
朝に高円寺駅で東京行きを見てると1車両から10〜15人くらいずつ下車しています。
(もちろんその人たち全員が三鷹以西からの乗客とは言い切れませんが)
ですから通過されて困るのは住人だけとは限りません。意外と通過促進派の多摩地域
の人のご近所にそのような人がいるかもしれませんよ。

しかも、緩行を使おうが快速を使おうが利用者の自由です。
それに文句を言うのは確かにおかしい。

>>488
そのような状況が異常なような言い方ですが、輸送力増強という点では
明らかに効果を発揮しているはずです。

492 :名無しでGO!:02/08/04 13:36 ID:ZbjXridz
>>490
緩行と快速合計した?

493 :485:02/08/04 14:30 ID:5xB8HQP9
>>486
確かに中野ー新宿間に関しては首都圏の複々線区間では東横線くらいしかないでしょう。
しかし、住民が全員新宿利用者ならば通過でもいいかもしれません。
しかし、あのあたりは土地価格から見ても中間管理職の方が多く住んでいます。
朝町を歩くと、中年の男性が多く見られます。当然東京・有楽町方面へ行く方もいると思います。
また、中野ー東京間は知ってるように快速運転です。かなり便利です。
しかし緩行線は、四ッ谷までに3駅、お茶の水までにさらに3駅(間違えてたら指摘してください)止まります。
前レスにも、扉が開かないことに意義がある、とレスがありました。
それを利用するために3駅利用者は混んでても快速線に乗るのだと思います。
やはり通過するなら増便・方向別複々線くらいなはしないと無理です。
とはいえ、三鷹・中野さらには国分寺・立川?には通過線があるので、どうしようもないのでは?


494 :名無しでGO!:02/08/04 15:09 ID:4R0eFWwA
つうか・・




中野かどっかからホームをこういう風にすれば殆どの問題は解決すると思うが…

495 :名無しでGO!:02/08/04 15:15 ID:dC3vtQDj
>>492
してます。中央線の乗降客数はこちら。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

同社線内での乗換えを含まない駅の乗車人数はこちら。
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20020613/index.html

#西国分寺は乗り換え客が多い。
#西荻窪は2000年に100位で載っている。

496 :名無しでGO!:02/08/04 17:13 ID:yAi/J6GB
なんだかんだ言っても3駅停車って
複複線区間延長までの時限措置じゃないの?
通過反対派もそういう取り引きをしたはずだぞ。




497 :名無しでGO!:02/08/04 17:19 ID:uNO6K2SN
緩行を立川(高尾)まで延長した上で3駅を通過というのはいかがでしょうか。
今のダイヤからすると快速の武小、立川止まりを廃止した上、
その分緩行を乗り入れは出来ると思うが。



498 :名無しでGO!:02/08/04 18:26 ID:i0SWbRrs
はよ複々線にならんかなー。もう特快特急待ちは懲り懲りだ

499 :名無しでGO!:02/08/04 19:33 ID:FwWHjQiw
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●●●●●●●●●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●============= 区間快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○======== 総武線各駅停車

通勤快速は平日のみで、朝上り6本、夕方下り15本。
特快は、中央特快…3本/h、青梅特快…1本/h。
快速は、立川…1本/h、高尾・大月…4本/h、青梅…1本/h。
区間快速は、武蔵小金井…2本/h、立川…2本/h。
各駅停車は、三鷹…5本/h、立川…5本/h。

500 :名無しでGO!:02/08/04 19:52 ID:W7oGGqB3
>>491>三鷹以西からの利用もかなりあります。
>朝に高円寺駅で東京行きを見てると1車両から10〜15人くらいずつ下車しています。

そんな終わり無き話をされても何もならないと思いますが…
1車両から10人おりない駅って他にどこですか?
高尾より西なら沢山ありそうだが…

501 :名無しでGO!:02/08/04 19:54 ID:i0SWbRrs
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============= 総武線各駅停車
=============●●●●●●●●●●●●●●============= 東西線
−−−−−−−−−−−−−乗−−−−−乗−−−乗−−乗
−−−−−−−−−−−−−換−−−−−換−−−換−−換


502 :名無しでGO!:02/08/04 19:59 ID:7jHfd8rk
先生!千葉側はどうなっているんですか?

503 :名無しでGO! :02/08/04 22:19 ID:G2wcEiv/
>>500
多くのヤツが3駅にはさも利用者が少ないようなこと言ってるヤツがいるからじゃないのか?

504 :503:02/08/04 22:20 ID:G2wcEiv/
ヘンな文でスマソ。繰り返してた。

505 :名無しでGO!:02/08/04 23:24 ID:zzUJmx4c
まだやってたのかw

506 :名無しでGO!:02/08/05 00:56 ID:fksQmFBe
国立と立川の間に駅できるの?

507 :名無しでGO!:02/08/05 01:12 ID:lk/u/vzF
とにかく杉並惨駅が停車に至った経緯に問題があると思われ。
複々線のメリットは緩急分離なのに、そこを妥協してまで今の今まで快速を停めてもらっている杉並惨駅。
7駅連続で緩急両方にホームのある路線なんて他にあるのか、小一時間問い詰めたい。
中央線通過で困るなら、京葉線誘致したら?
マジレススマソ。

508 :名無しでGO!:02/08/05 04:19 ID:W3Aix9C1
武蔵野線が中央線に乗り入れ京葉線に直結。すげー(藁)

509 :名無しでGO!:02/08/05 04:41 ID:dqj/wVDb
快速+緩行であれだから高尾や豊田あたりと大して変わらんだろうな

510 :名無しでGO!:02/08/05 09:10 ID:DjAuEOri
>>507
近くには丸ノ内線も走っているという罠。

511 :名無しでGO!:02/08/05 10:54 ID:ReZ6CEKJ
俺は3駅住人に確当するが、別に通過してもいい.
総武直通の各停と丸の内線が停まるから通過でも、座れるし問題は無い.

7〜8年前の商店街の団結力は凄かった・・・


512 :名無しでGO!:02/08/05 11:40 ID:NpK+z16V
JRも妥協したんだろうな。
でも複々線が完成したら問答無用で通過になるだろう。

513 :名無しでGO!:02/08/05 12:09 ID:DjAuEOri
>>512
完成してまで今のまんまだったらさすがにまずいよ・・・


514 :名無しでGO!:02/08/05 12:09 ID:DjAuEOri
>>512
完成してまで今のまんまだったらさすがにまずいよ・・・


515 :運行区間と通過区間:02/08/05 13:32 ID:PDd1PZbe
現行
特快:〜大月・高尾・河口湖・青梅・高麗川・武蔵五日市
(通過区間:〜立川)
快速:〜武蔵小金井・立川・豊田・八王子・河辺と上記の駅
(通過区間:平日@〜中野 休日@〜吉祥寺)
通常各停:〜中野・三鷹

改良案
中電直通特快:〜大月・甲府・河口湖・青梅・奥多摩・武蔵五日市
(通過区間:〜高尾or大月・河辺と青梅〜奥多摩)
特快:〜大月・高尾・青梅・高麗川・武蔵五日市
(通過区間:〜豊田or八王子・福生)
快速:〜豊田・八王子・高尾・大月・拝島・武蔵五日市・箱根ヶ崎・河辺・青梅
(通過区間:〜吉祥寺or武蔵小金井)
各停:〜中野(朝夕と出入庫のみ)・三鷹・武蔵小金井・豊田(一部)

の方が良いよ。

516 :名無しでGO!:02/08/05 21:47 ID:HC8HKVXC
>>515
中電直通特快;福生以西は各駅でよし

517 :名無しでGO!:02/08/06 09:38 ID:uQJDDQyl
複々線化後はこうならないとまずい

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
○−−−−−−−−−−−−○−−○ 通快
○−−○−−○−○○−−−○−−○ 快速
○○○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

複々線開通後、3駅+三鷹以西全駅快速停車なんて事・・・
快速は地下通るという話だから大丈夫だろうけれど

518 :名無しでGO!:02/08/06 10:19 ID:9bidB2r5
>>518
そうなるでしょ。ほぼ間違いないと思う。

問題は中野-三鷹間が方向別になるかどうか。
そうならないと3駅+武蔵境-武蔵小金井あたりの利用者はかなり不便になる。


519 :名無しでGO!:02/08/06 12:06 ID:Wb/F0v4m
>>517
それだと地下線建設により中央線立川止まり撤廃で、
黄色い電車が高尾まで行くことになることと、
通常時に新宿〜立川の速達電車の停車駅が増えることになるので
立川以西利用者および新宿以東〜立川以西の特急乗らない層
から苦情や暴動が出るぞ!

あと快速は地下通らない予定だよ。
(地下通るのは特急系・ライナー系・ホリデー系・特快系・通勤快速のみ)

>>518
中野・三鷹は特快無くても朝ラッシュや特急で
快速線ホーム2面4線必要なので無理。

520 :名無しでGO!:02/08/06 15:18 ID:W07D62nZ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○中電普通(ラッシュ時以外)
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通快(朝夕ラッシュ時)
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○=====快速(青梅線直通)
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停(総武線直通)

各停・快速は中野・吉祥寺・立川で接続
快速・普通(または夕方の通快)は国分寺で接続
立川で各停は快速・普通の2本と接続
快速の朝ラッシュ時の通快や特急退避は、荻窪や三鷹で(一時待避線に入れる)
各停の場合は複々線区間および豊田で退避

521 :520:02/08/06 15:22 ID:W07D62nZ
520は中野〜立川間方向別複々線とした場合

吉祥寺では、各停が快速・特急と2本に抜かれる場合があるね。

522 :名無しでGO!:02/08/07 05:02 ID:jhfJoO5P
>>508
京葉線を東京から新宿を通って三鷹に延ばすという罠。
運輸政策審議会という国土交通省の諮問機関が答申したもので、実現するかは不明。
とりあえず複々線をとっとと立川まで延伸しる!

523 :名無しでGO!:02/08/07 10:05 ID:uVw3i+hn
もし、三鷹まで伸びたとしても新宿−三鷹ノンストップは不可能と思われ

524 :名無しでGO!:02/08/07 10:10 ID:UPACyKsI
国立に特快停めてくれ〜っ!!!

525 :名無しでGO!:02/08/07 12:41 ID:l2/AXygJ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○→→→○→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○============ 普通

特快の停車駅は多くてもこれ。
これ以上特快の停車駅を増やすと、特快の存在意味無くなる。

快速は、七夕など 行事がある日のみ臨時ということで
3駅該当駅に停車させるのは?

526 :名無しでGO!:02/08/07 12:59 ID:Cu3Lupvt
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→→→→→→→○→→→○→→○→○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○============ 普通

快速3駅通過で特快はむしろ停車駅減らした方が良い。
カットされる駅は中野・日野・西立川(休日除く)・東中神〜昭島・牛浜とする。

527 :名無しでGO!:02/08/07 13:14 ID:uxyoYEYR
日野を通過する意味は?
・通過駅のために快速を用意しなければいけなくなる
・始めてきた人が分かりにくくて困る(停車するつもりで乗ったら通過したりとか)
気がするけど...。
そうでなければ「特快」の名前を変更するとか。


528 :520:02/08/07 13:23 ID:Uynr70px
520の案では、一応快速は青梅線内各駅停車。
西立川〜中神を通過する種別を作るというのもありだけど。
(本数の関係で牛浜通過は難しい)

529 :名無しでGO!:02/08/07 17:05 ID:nzHqV9iU
>>527
以外と特快乗降者数が少ない→中野通過論と同じ考えでは?

530 :名無しでGO!:02/08/07 17:39 ID:lIb8uVyT
というかさー。
始めてきた人が分かりにくくて困る(停車するつもりで乗ったら通過したりとか)
なんて言ってたらきりがないジャン。
三駅だってそういう人最初にいたしさ。
要は慣れることだろ?

531 :名無しでGO!:02/08/08 12:25 ID:KOxAa9DN
まあ、立川以遠は本数も減るわけだし、
特快も各駅停車で充分だと思うけど。
八王子以遠は 特急>特快&快速
八王子からは 特快>快速
の関係で良いと思うけどね

それと快速の地下線建設よりも、中野の方向別化の方が、
予算も少なくてすみそうだし、効率的だと思わない?
一応、三鷹以遠の新規高架駅は2面4線になるみたいだし、
立川も折り返し設備は現行のままということになるし。

532 :520:02/08/08 14:09 ID:eWglcJXI
僕の案では、
立川以遠でも市ヶ谷や武蔵小金井と同じ本数になる。
(日中は各停は全て高尾まで直通)
だから特急以外にも通過列車を設定できる。

533 :520:02/08/08 14:16 ID:eWglcJXI
ふと思ったけど、僕の案だと東京〜御茶ノ水間が少し本数が少なくなるなあ。
(10分間隔)
一部の各停を東京行きにして、
総武線は御茶ノ水か中野始発で補うか。

534 :名無しでGO!:02/08/08 20:13 ID:pUaRySES
新規高架駅が全て2面4線になるだけでもありがたい。
これで、特快のスピードアップ実現するかな?
(出来れば、完成と同時に新車導入して110〜130km/h運転きぼんだが)

535 :名無しでGO!:02/08/08 22:13 ID:rJo4oKV3
三鷹以西ではすべてが2面4線になるわけではないよ。
とりあえずムサコは2面4線のようだが。

中野を方向別に変えることなく3駅通過するともっとコスト安。

536 :名無しでGO!:02/08/08 22:26 ID:y34yHBEk
>>534
境は西武が2面分とってるはずだが。

537 :名無しでGO!:02/08/09 09:27 ID:xv0i7YM2
□□□□□□□□□□
――――――――――
/\
――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――
\/
――――――――――
□□□□□□□□□□

全ての駅でこうなるのが一番スピードアップ

538 :武蔵境:02/08/09 11:43 ID:fN1PCWBN
1――――――――――――――――――――→東京・三鷹5・6番線方面快速
┌────────────────────┐
└────────────────────┘
2――――――――――――――――――――→西荻窪・三鷹2番線方面各停
3東小金井方面←――――――――――――――
┌────────────────────┐
└────────────────────┘
4立川方面快速←――――――――――――――
5西武多摩川線←――――――――――――――止
┌────────────────────┐
└────────────────────┘
6西武多摩川線←――――――――――――――止

特急・特快は地下で通過。
こうなれば多摩地区〜杉並3駅の乗り換えも楽になるのにね。
(特急・特快利用者は従来通り三鷹乗り換えだけど)

539 :名無しでGO!:02/08/09 11:52 ID:mGCy/uIM
もし、各停が立川まで逝ったら、境は快速も通過でいい


540 :名無しでGO!:02/08/09 19:56 ID:fN1PCWBN
>>539
もし、各停が立川までいったら、各停は全部豊田行きにする。
(ただ特快無いと高尾や大月まで回す必要がでてくる)
境は西武多摩川線乗り換えと多摩地区〜杉並3駅の乗り継ぎ駅
なので停車した方が良いよ。

541 :名無しでGO!:02/08/09 20:47 ID:gZSqQpgk
>>538
境は場所がないので、2面3線になる模様。

542 :名無しでGO!:02/08/09 20:49 ID:VKWxx7e6
杉並4駅も三鷹も国分寺も日野豊田も通過しる!

543 :名無しでGO!:02/08/09 20:55 ID:K36GYE54
>>506 東立川か 当初と場所が違ってるから名前は変わるんじゃない
料金コードも取得済み

544 :名無しでGO!:02/08/09 21:09 ID:gZSqQpgk
>>540
早朝深夜以外に各停が豊田まで行くのは無駄。

545 :名無しでGO!:02/08/09 21:37 ID:oeNW80u+
>>国立市だよね

546 :名無しでGO!:02/08/09 21:54 ID:qhv8mvTW
ハァ?4駅だって?これまた厨房が増えたもんだ。
いかにも中央線乗ってないヤシだな

547 :名無しでGO!:02/08/09 21:59 ID:fN1PCWBN
>>543・545
実は現在の西国立は立川市だから、
もしかしたら現・西国立→東立川にして、
中央線の方に西国立を新設することもあり得る。

548 :名無しでGO!:02/08/09 22:37 ID:gZSqQpgk
東立川は用地買収に失敗して計画アボーンだろ。

549 :名無しでGO!:02/08/10 01:38 ID:PaKLm3PX
>>542
特急に乗りませう。
>>546
禿げ同。

550 :名無しでGO!:02/08/10 06:45 ID:HYMc0xuU
>>548 前の話だろ 

551 :名無しでGO!:02/08/10 09:22 ID:pupMdVG/
>>543
お前この前「以前の計画は立川市内にがあった」とかほざいてなかったか?

一度あぼ〜んした計画がそんなに早く復活するんだったら最初からポシャらせんわな。

>>547
西国立付近の住民が猛反対するのであり得ません。
ちなみに国立踏切の近くの商店街名(立川市内)は東立川商店街。

552 :名無しでGO!:02/08/10 10:08 ID:S/2SAPFk
>>
駅数が多い中央線にさらに駅が出来るというわけか

553 :名無しでGO!:02/08/10 10:34 ID:WUDm6yJg
荻窪通過

554 :名無しでGO!:02/08/10 12:18 ID:vTIujNwZ
>>552
中央線のどこが駅数多いんだ?
京王線に乗ったことあるか?

555 :名無しでGO!:02/08/10 12:20 ID:Vti10IhN
>>554
しRにしては多い。
私鉄と比べるとまだ少ないが。

556 :名無しでGO!:02/08/10 12:38 ID:1GSpxyp8
>>552
じゃあ同距離の中央線の立川〜八王子と青梅線の立川〜福生
で比べたらどっちが駅多い?

557 :名無しでGO!:02/08/10 12:49 ID:MJ9TgH0b
>>551 恐い 何朝から怒ってんの?

558 :名無しでGO!:02/08/10 12:58 ID:sc452k1u
まだ553みたいなヤシがいるんだなぁ。
荻窪って何線に接続してるか知ってる?あの半円型に運転してる丸の内線だよ?
西新宿通う人は結構乗り換えてるし、霞ヶ関とかだってそう!
安易に荻窪・中野は通過、て言わないでくれる?
三鷹だって住宅の開発が進んでお客増えてるし。
ちょっとは考えようね厨 房 く ん ! ! ! !

559 :名無しでGO!:02/08/10 13:10 ID:+h7z4kN0
でも3駅通過だったら荻窪も通過でいいと思う
丸の内の接続は新宿・四谷・茶水・東京でも出来るわけだし
中野は東西線の接続を考えるとチト微妙だけど

560 :名無しでGO!:02/08/10 13:21 ID:1GSpxyp8
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−● ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←●←←←●←←●←●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→→→→●→→●→→→●→→●●●●●● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎○○○ 各停

◎・・・一部運行あり

ちなみに通快の青梅線内の東中神〜昭島は通過です。

しかし、複々線後の新宿〜三鷹の通快の停車駅設定が難しいね。

561 :名無しでGO!:02/08/10 13:36 ID:1GSpxyp8
560は夕ラッシュ案

通快の接続
荻窪で東西線から来た武蔵小金井行きに接続
三鷹で通快が青梅行きなら豊田行きと、通快が高尾行きなら拝島行きと
国分寺で通快が青梅行きなら箱根ヶ崎行きと、通快が高尾行きなら豊田行きと
立川で通快が青梅行きなら高尾行きと、通快が高尾行きなら青梅行きと
西立川で武蔵五日市行きと
同一ホーム接続。

562 :名無しでGO!:02/08/10 17:18 ID:w79KwPRx
>>559
中央線の乗降者数を調べなさいってこった

563 :名無しでGO!:02/08/10 18:16 ID:uQj/yMfE
>>559
> 中野は東西線の接続を考えるとチト微妙だけど

って思うだろ、中野に関して。
荻窪は(吉祥寺もだが)昼間人口が多いんだよ。
もっとわかりやすくいうと、
朝、立川方面から荻窪にやってきて仕事する人が多いんだよ。
都心に対してだけでなく、郊外に対して便利を図る意味で快速が止まっている。
わかった?

この辺の実情をわかっている議論している輩は
決して荻窪・吉祥寺を通過せよなどとは言わない。

>>560
何度も言うが、ヒガコだけ通過させる快速を設定するために
各停をムサコまで延ばすのは無駄すぎる。
ヒガコに快速が止まると1分遅くなるが、
各駅停車は三鷹止まりですむため、
三鷹〜ムサコに無駄な電車を走らせずにすむ。

あと、ついでに言っておくが、
「スペースがないから立川で各停の折り返しはできず、
豊田まで行く必要がある」というのも無駄だぞ。
立川で各停が折り返すためには、立川に各停用にホームが2本必要だが、
仮に立川をスルーするとしても結局、各停用にホームは2本必要だろ?
場所がないから立川から先に行く、というのはないはずだろ?

564 :名無しでGO!:02/08/10 19:32 ID:1GSpxyp8
>>563
各停武蔵小金井延長は
杉並3駅〜武蔵境以西利用者(特急・特快利用者除く)のためだよ。
3駅通過したら三鷹での乗り換え問題が浮上してくるしね。

ちなみに各停は大半武蔵小金井までに折り返すので、
あまり国分寺以西には行かないでしょう。
(早朝・深夜に近い時間帯はあるかも知れないが)

565 :名無しでGO!:02/08/10 19:39 ID:8FP7C4Br
>>559
 日中の各駅停車と快速の乗車率を近づけるためでしょうか?



566 :名無しでGO!:02/08/10 21:01 ID:CArgFp7X
高円寺などと一緒に快速の荻窪通過は賛成。
丸の内線の都心に出る場合は四谷乗換えがデフォルトで、
中央線から丸ノ内線への乗り換えってかなりまれな存在だと思う。
高円寺などを通過したらその傾向はより強くなるはずだし。


567 :名無しでGO!:02/08/10 21:02 ID:CArgFp7X
>>563
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
をみると荻窪の下り比率はさほど高くはない。

568 :520:02/08/10 21:11 ID:vTIujNwZ
もう一度貼ってみる

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○中電普通(ラッシュ時以外)
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通快(朝夕ラッシュ時)
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○=====快速(青梅線直通)
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停(一部総武線直通)

各停・快速は中野・吉祥寺・立川で接続
快速・普通(または夕方の通快)は国分寺で接続
立川で各停は快速・普通の2本と接続
快速の朝ラッシュ時の通快や特急退避は、荻窪や三鷹で(一時待避線に入れる)
各停の場合は複々線区間および豊田で退避

本数としては、日中なら、
各停東京〜高尾、各停千葉(津田沼かも)〜高尾が各毎時6本
(御茶ノ水始発の総武線あり)
快速東京〜青梅が毎時4本(立川始発の青梅線あり)
普通新宿〜大月、普通新宿〜甲府が毎時1本ずつ
といった感じで

569 :名無しでGO!:02/08/10 21:14 ID:CArgFp7X
とりあえず本数少なすぎ。
今より不便にしてどうする。

570 :名無しでGO!:02/08/10 21:18 ID:sc452k1u
丸の内線を座っていきたい人は結構いる。
あと、駅前にコンパ○クのビルだかがあるから人結構いるんだよ。
第一、杉並区が荻窪通過でいいって言うわけないだろ。
区のど真ん中を突っ切って、複々線のうち、本数少ない・東京駅にまっすぐ行けない
路線だけあったって、正直意味がない。
あと、三鷹も荻窪も乗降客数は大して変わらないジャン。JR束の上位に入ってる駅を無理して通過する意味無し。
英断からも文句が来るの必死だし

571 :568(520):02/08/10 21:58 ID:vTIujNwZ
>>569
それは僕に対してのレス?
少ないどころか過剰気味にしたつもりなんだけど。
西八王子でも5分間隔だし。
それとも都心部が少ないと?

572 :名無しでGO!:02/08/10 22:24 ID:CArgFp7X
>>570
三鷹より西から座りたい人は三鷹から緩行を使う場合が多いよ。
総武線直通のほうが多いが、営団のネットワークを使いたい東西線の人もいる。

杉並区がいいというかどうかはこの際関係ない。
国立も武蔵小金井も市の中心駅だが特快通過している。
なお三鷹も複々線になったら快速が通過した方がいい駅。

そもそも、中央線でいえば乗降客数で立川までの通勤快速停車駅で
最も少ないわけだし、急行線の通過需要が一番大きい区間だし、
荻窪通過は価値があると思う。

西国分寺に(中央線利用客数が)抜かれたときあたりが潮時かと思う。

573 :名無しでGO!:02/08/10 22:32 ID:CArgFp7X
>>571
東京〜中野の快速のことです。

574 :名無しでGO!:02/08/11 00:31 ID:F7aqsf13
>>564 だったら、各停は武蔵境折り返しでいいはずだろ。

>>567 3十分高いと思うが。

>>570 アメックスもお忘れなく。

>>572 乗客数は 荻窪>>国立、ムサコ であることをお忘れなく。

575 :名無しでGO!:02/08/11 01:36 ID:w9TdFoja
>>574
ただ箱根ヶ崎の車庫が出来たら、
現在武蔵小金井にある快速線の車両全部を箱根ヶ崎に持って行く。
そのため武蔵小金井が空いてしまうので、
武蔵小金井は各停専用の車庫になる。
そのために出入庫含む武蔵小金井折返しが必要なんだよ。

576 :568:02/08/11 01:52 ID:qVVAH9Qg
>>573
うむむ、確かに普通は新宿発にしてあるからなあ。
まあ普通も東京発にできればするとして、それでもちょっと少ないかな…
とりあえず東京〜高尾の普通列車を毎時2本追加すれば…
東京直通各停ならあるわけだし。

でもさすがに朝ラッシュ時はこんなだと困るから、
青梅からの快速・高尾からの通快それぞれ毎時10本ほど出すと。
各停は毎時20本ほど。(中野〜立川間方向別複々線ということで)(一部豊田折り返し)

577 :名無しでGO!:02/08/11 01:54 ID:KN/bIS4X
>>572
だから東京駅に一本で行けるかどうかが問題だって言ってるじゃん。
特快なんて大して本数ないんだから関係なし。
そりゃ、わざわざ東西線使う人と座って行きたい人が荻窪で乗り換えるわけないジャン。
>>574の言うとおり荻窪>>国立 ムサコだし。
前の方であれだけ政治力が強いだのなんだのって論議されてるんだから、「杉並区がいいというかどうかはこの際関係ない」
と言うよりも、現実性のある会話をしたいと思う。
方向別複々線にするにしても、中野・三鷹は通過設備は必要。となると、地元住民に説明するための材料が少ないと思われ。
(方向別ならある程度いいわけが出来る)

>>574失礼。アメックスってなんですか?

578 :568:02/08/11 02:00 ID:qVVAH9Qg
まあそれでも足りなければ東京〜高尾の快速を設定する手もある。
その場合、立川以西は普通と同じ停車駅になるけど…
(各停を全部高尾まで来させるので)

579 :名無しでGO!:02/08/11 02:35 ID:TRv0/9h2
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○○○○○○○○○快速(一部青梅線直通)
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○========各停(一部総武線、東西線直通)

簡潔にこれでいいとおもうけど。
利用する立場からすると。
従来の快速の特快の待ち合わせ時間分を、素直に時間短縮に使えば利便性の上では問題ないかと。
ムサコの車庫はこの際、高架工事に併せて、国分寺側からも入れるようにすればいいんじゃない。

580 :名無しでGO!:02/08/11 02:49 ID:EL7P6rNQ
>>574
荻窪>>国立・武蔵小金井ではないよ。オーダーは同じ。
大体、そんなこと言ってたら中野・吉祥寺>>荻窪だから通過しろという言い方もできる。

またその駅をはさむ通過客数で割れば、国立>荻窪>武蔵小金井だし。
さらに下り比率37って全然高くない。吉祥寺50中野54新宿50だし西荻でも34ある。

>>577
政治的な妥協の産物で、荻窪停車になる可能性もあるかもしれないが、
通過した方がいいと思ったらその立場を明確にした方がいいと思う。

アメックスは、クレジットカードの会社。しばらく前、荻窪に移転しました。

581 :568:02/08/11 03:02 ID:qVVAH9Qg
>>580
どうみても荻窪>>国立・武蔵小金井じゃない?
利用者数もそうだし、
杉並区の中心駅+乗換駅だし。
それに
>中野・吉祥寺>>荻窪だから通過しろという言い方もできる
というのは意味不明。
中野や吉祥寺すら通過するのだから…というならともかく。

582 :577:02/08/11 03:04 ID:KN/bIS4X
>>大体、そんなこと言ってたら中野・吉祥寺>>荻窪だから通過しろという言い方もできる。
でもそれ言ったらキリがない気がする。日野とかあの辺も。当然、八王子・立川>日野・豊田なんだから。
まあ事情がだいぶ違うけど。
丸の内線の乗り換え客は四ッ谷が多いのも確か。でも、前の方で座りたい人は三鷹で乗り換えてる、
とあった。それと同じ事が丸の内線でも言えるのではないだろうか。始発なら、一本待てば座れる。
つら〜い通勤電車同士の乗り換えなら、始発から乗れるのだから乗ろうとする人は現に多い。
さらに、中央線は人身事故等が多いことで有名。代替交通機関を用意しておく必要があると思う。
以上のことから荻窪は通過すべきではない。
あと、かなり細かいことだが、ここは中央線スレではなく、3駅通過希望スレなんだよね。
って事はすれ違い連発。。。スマソ。


583 :名無しでGO!:02/08/11 03:19 ID:EL7P6rNQ
まず高々1.5倍に>>なんて記号は使わないと思うからこの点はせめて>だと思う。
また残りのふた駅も(行政的には市民税徴税権などが特別区より微妙に格上である)市の中心駅だし、
一応電車区があったり(貨物線ながらも)分岐駅であったりする。

それはある意味どうでもよくて、下り列車で荻窪の駅を通過(その区間を乗ったという意味)
した人は合計で412249人の人がいる。国立ではそれが239448人しかいない。

つまり、その駅を通り過ぎるだけの人の数というのが、乗り降りする人以上に違うから、
相対的に荻窪の停車価値は国立・武蔵小金井より勝るとはいえないということ。

584 :名無しでGO!:02/08/11 03:20 ID:EL7P6rNQ
>>583>>581に対してです。

585 :名無しでGO!:02/08/11 04:12 ID:8TMJnNe/
>>582
いや、実質ここが中央線スレッドになってるよ

586 :名無しでGO!:02/08/11 10:12 ID:/JoHzfPG
荻窪‥‥通勤快速は通過で、快速は停車が一番いい

587 :582:02/08/11 11:00 ID:KN/bIS4X
>>585
そうでしたか。
>>586
特快の割にはなぜか荻窪は止まるね。やっぱ丸の内線関係かな?

588 :U-名無しさん:02/08/11 14:47 ID:ukbR3wzq
>>587
単にダイヤが過密で通過しても所要時間の短縮にならないからでしょう。
快速の3駅通過が実現すれば通勤快速は特快に格ageできるよ。


589 :名無しでGO!:02/08/11 17:20 ID:F7aqsf13
>>575
ムサコが各停のネグラになる時には、
少なくとも国分寺まで複々線が完成しているだろう。
そして、各停は国分寺まで延長の上、武蔵三駅は快速通過になるだろう。

快速線の全列車が三鷹〜国分寺の3駅を通過となると
国分寺で快速線同士が緩急接続する必要がなくなる。
三鷹から数えて3駅先の豊田までは逃げ切れる計算だね。

それより>>575よ。
国分寺まで複々線が完成したのに快速が境やムサコにも止まる、だったら、
杉並三駅と同じ問題になると思わないか?
民営になったのだから、
無駄ととれる「二重投資」は株主が絶対に許さないし、
杉並と同じ愚を繰り返すはずがないだろうに。

>>583
イマイチ意味不明だが、
通過人員に対して乗降客が多いか少ないかを言いたいのか?
荻窪の通過人員には緩行線が含まれているので
単純な計算は出来ないように思うが。

三駅通過の上、いま休日に停車している荻窪までは通過させないと思うよ。
JRがそこまでしようとするのなら、それは交渉が下手だとしか言いようがない。
逆に荻窪には新しい快速(今の特別快速)も止めるようにするとか、
三駅通過の見返りを杉並区に与えるくらいのことはするような気がする。

立川まで複々線がもし完成したら、こうなると思う。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通快(朝ラッシュのみ)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○ 各停

総武快速線と総武線のように、
各線とも1本立て、ラッシュ時のみ快速線が2本立て。
つまり、シンプルなダイヤになるという予想。
新しい快速は今の特快に比べて停車駅が2つ増えるが、
今でもノロノロ運転しているので、
所要時間は変わらないか、今以上に速くなる。

590 :名無しでGO!:02/08/11 18:51 ID:EL7P6rNQ
2本立てというのはいいが、立川まで複々線化後なら同じ条件になるから
荻窪と武蔵小金井や西国分寺・国立を通過人数との比較で比較することに問題はない。

>>589の言う東京〜立川の快速で一番見劣りがする駅が
荻窪(ついで三鷹)であるから通過した方がいいと言う意見が出るのは自然なこと。

また、荻窪と高円寺などは別の駅であり、杉並区民だからといって荻窪以外の
利用者には関係ない話。方向別なら東京側に向かうとき西荻窪も多少は関係するだろうが。

三鷹を中心として考えた場合一駅あたりの利用者としては、西側のほうが多い上に
その区間を通過する人数は少ない。さらに高架にするのに地元負担もあるのだから、
停車駅が東側に偏るのはおかしい。

せめて中野・吉祥寺・国分寺・立川としたほうがいい。
距離的にもちょうどいいし、歴史的にも中野・武蔵境・国分寺・立川が元の
停車駅だったのだからつじつまが合うと思う。

591 :590:02/08/11 19:02 ID:EL7P6rNQ
まあ、結局停車駅の優先順位と、どの程度でひとつのグループと感じてるか
と言うのの差だと思うんだが。

個人的には
御茶ノ水・新宿・吉祥寺・立川(最重要駅・何があってもとめる)
東京・神田・四ツ谷・中野・国分寺・八王子(重要駅・原則停車)
荻窪・三鷹・武蔵境・武蔵小金井・西国分寺・国立・豊田・高尾(普通駅・標準的な駅)
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪・東小金井・日野・西八王子(小駅・原則各駅停車のみ)

といった感覚で、複々線区間は上2つが停まればいいと言うこと。

592 :名無しでGO!:02/08/11 19:26 ID:F7aqsf13
>>590
東京〜立川で輸送力に差がないのなら、
快速の停車価値は素直に乗降客数で比較してよいのでは?
「郊外ほど通過客に対して乗降客が多いから止める価値がある」
というのは、郊外ほど本数が少ないことが前提では?
「客が少ないからサービスで止める」という論旨なら話はわかるけど。

あと、高架化の工事は東京都の事業だから、
市レベルではカネを出していないはずだよ。

あと、細かくてすまんが
> 歴史的にも中野・武蔵境・国分寺・立川が元の停車駅だったのだからつじつまが合うと思う。
これは説得力ないぞ。

593 :名無しでGO!:02/08/11 19:27 ID:dCCWb+Zy
四ッ谷はいりません。

594 :通常時案@高尾方向:02/08/11 19:41 ID:w9TdFoja
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●→●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎○○○ 各停

◎・・・一部運行あり?
○・・・早朝深夜のみ


595 :名無しでGO!:02/08/11 19:45 ID:dCCWb+Zy
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●             各停

596 :590:02/08/11 19:53 ID:EL7P6rNQ
>>592
そんな前提はまったく必要ないよ。
本数が多かろうと少なかろうと、その駅を通過したいと思う人と
停まってほしいと思う人との比率は原則一定であるから。
電車の本数が何本であろうが成り立つ話。

あと、高架化の事業は東京都と沿線市の事業のはずだとおもったが。

597 :名無しでGO!:02/08/11 19:53 ID:F7aqsf13
>>560=>>564=>>575=>>594 繰り返してるだけだ(W

598 :名無しでGO!:02/08/11 20:08 ID:F7aqsf13
>>596
うーん、よーわからんわ。オレは頭悪いみたいだ、スマン。

中央快速線で、郊外ほど停車してほしい人の比率が高いことはわかった。
都心ほど停車してほしい人の比率が低いこともわかった。
電車の本数が何本であろうが成り立つ話というのもわかった。

しかし、仮に郊外の通過人員が都心の100分の1だと仮定したときの郊外はどうだろう?

快速には人が少しは乗っているけど、各停はほぼ空気輸送となるのでは?
つまり、そもそも停車数が「インフレ」した快速を、
各停に統合すればよい(つまり各停ばかり走らせる)となるのでは?

だから、オレが思うに、
漸減型のダイヤなら、郊外ほど快速を止めてあげてよいと思う。
都心側と郊外で輸送力が変わらないのなら、
杓子定規に乗降数で停車駅を決めてもよいと思うのだけど。

599 :名無しでGO!:02/08/11 20:11 ID:dCCWb+Zy
訂正

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→●→→→●●→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●                 各停



600 :名無しでGO!:02/08/11 20:13 ID:dCCWb+Zy
マタマタ訂正・・・スマソ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●→●→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→●→→→●●→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●                  各停





601 :名無しでGO!:02/08/11 22:56 ID:/JJQ3x+/
何で日野だけ通過したり、東小金井だけ通過したりすることになるんだろう?
(全体から見た)利用者が少ないからといって即通過扱いにするのも問題じゃない?

現状の特別快速の停車駅から考えて、
東京〜御茶ノ水〜新宿
新宿〜中野〜三鷹
三鷹〜国分寺〜立川
立川〜八王子〜高尾

と地区を分けて、そのなかで通過する必要があるかどうかを
検討するほうがよいのでは。


602 :名無しでGO!:02/08/11 23:26 ID:ttpR0198
>(全体から見た)利用者が少ないからといって即通過扱いにするのも問題じゃない?
そうだと思う。そんな事言ってたら通過駅ばかりになってしまう。
仮に高円寺〜西荻窪、東小金井、日野、西八王子と全部通過したとしよう、
快速は区間によって混雑度が著しく異なり、快速停車駅では普通から乗り換える客
でごったがえすぞ。とりあえずは通過議論を杉並3駅に絞って、その3駅でさえも
利用客数以外の観点から通過の是非を考えるほうがいいのでは?

JRに説得するにしても、「利用客が少ないから」とか「所要時間が短縮になるから」
といったようなことぐらいだったらあんまり説得力ないかと思われ。

603 :名無しでGO!:02/08/11 23:39 ID:F7aqsf13
>>601

それは>>560=>>564=>>575=>>594
ムサコの地位を相対的に上げたいムコ厨だからだ(W
だいたい>>575まで反論しておいて、
何食わぬ顔で>>594を貼り直しているようなヤシなので。

それはさておき、一駅だけ通過というのは、あることにはある。
近鉄だと、美旗や南が丘、かつての三本松などが挙げられるが、
これらは本数が少なくても何とか許される。

ヒガコや日野だけ通過すると、
そのためだけに各停を増発する必要が生じるから、ホント無駄だね。
三鷹止まりですむのをムサコ行きに、
立川止まりですむのを豊田行きに。
結局、快速と各停の棲み分けができず、
現在の杉並三駅と同じような問題が起こると思うのですよ。

>>560=>>564=>>575=>>594には
運用も含めた面白い案を書いてほしいものだ。
境で乗り換えできるというのは面白いが、
そのために、三複線はないだろ?
常磐線の快速がなぜ天王台に停車するのか、
小田急の急行がなぜ本厚木〜新松田の各駅に停車するのか、
夏休みだからじっくり考えてみてくれ。

604 :名無しでGO!:02/08/11 23:58 ID:sW+pUmpp
>>603
>それは>>560=>>564=>>575=>>594
 吊るし上げるのそんなに嬉しい?
 どっかの別スレにもいたけど。

605 :名無しでGO!:02/08/12 00:08 ID:vt5heTrc
>>604
ムコ厨はいつもこうだ。
途中でいなくなるのならわかるが、
また最初の発言と同じ記事を貼り付ける。失礼ではないか?

606 :604:02/08/12 00:19 ID:yKF3yV02
>>605
 自分に反対してるからってその本人とは限りません。(当然違います)
 あと「1」をよく読んでね。
 (ここでの「厨」は煽り言葉に入りますので)


607 :名無しでGO!:02/08/12 00:22 ID:vt5heTrc
>>606
ハァ? >>575>>594はIDが同じだが。

608 :587:02/08/12 00:44 ID:Mp9G6M3p
あの〜・・・さっきも書いてけど、荻窪通過しちゃうと中央線の代替交通機関無くなっちゃわない?
今思ったが荻窪の下り比率が乗降客数にしては低いのは当たり前じゃん?
丸の内線のあちこちから荻窪に来て、中央線に乗り換えるんだから。
国鉄時代に一気にしなかった(出来なかった)から、京都〜高槻〜新大阪みたいにはできないから、
1〜2駅間隔で通過するのが妥当だと思う。

609 :名無しでGO!:02/08/12 00:50 ID:vt5heTrc
オレも荻窪は停車した方がいいと思う。
業務の中心地だし丸ノ内線の乗り換えも重要だと思う。

西国分寺も優等を止めて良さそうな気もするけど、
誰かが、西国の乗り換えは立川方面が多いから意味ないだろうと書いていたね。
武蔵境の乗り換えはそれほど重要じゃない気がする。

610 :名無しでGO!:02/08/12 10:15 ID:CFmV51LP
禿同。通過だと丸の内利用者に冷遇過ぎる

611 :568:02/08/12 11:22 ID:gHCc2KiN
>>591
その優先順位はどうだろう?僕なら…

東京・新宿・立川・八王子
御茶ノ水・中野・吉祥寺・国分寺・高尾
神田・四ツ谷・荻窪・三鷹・西国分寺
武蔵境・武蔵小金井・国立
水道橋・飯田橋・市ヶ谷・代々木・東中野・豊田
信濃町・千駄ヶ谷・大久保・高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪・東小金井・日野・西八王子

>>603
1つ気になったので。
>立川止まりですむのを豊田行きに
立川止まりじゃ済まないから豊田行きという発想になる。
立川は折り返し設備が貧弱というのは既出。

612 :名無しでGO!:02/08/12 11:52 ID:YPw64Wuv
>>603
天王台は市民が快速止めろってうるさいから
そのかわり各停が来なくなったがね(w

613 :名無しでGO!:02/08/12 12:36 ID:qp4zgvbx
だったら中央線も平日日中
中野から先は各停や東西線を通さなければ良かった(W

614 :名無しでGO!:02/08/12 14:47 ID:jKfSSPL9
>>603
天王台も杉並3駅みたいだ

615 :名無しでGO!:02/08/12 16:39 ID:vt5heTrc
>>611
その優先順位にほぼ同意。

> 立川止まりじゃ済まないから豊田行きという発想になる。

あの論旨の中では逆。
立川で折り返せないから豊田に行くというのならわかる。
日野を通過するために、立川行きを豊田まで行かせるのはおかしいと指摘しただけ。

ちなみに、立川は折り返しが2線使えるが、豊田は1線のみ。
立川で折り返すと退避に影響が出るが、それは豊田の上りも同じこと。
だから、確かに立川の折り返し設備は貧弱だけど、
ほかに比べて貧弱、とは言えないと思うよ。
その気になれば3番線から東京行きも発車できるしね。

616 :名無しでGO!:02/08/12 20:38 ID:ZXDUp5tF
>>611
1段目は、特急停車が妥当な駅
2段目は、無料優等全て(一部特急も)停車が妥当な駅
3段目は、通勤快速が停車が妥当な駅


617 :東京〜御茶ノ水〜新宿:02/08/12 21:53 ID:CaeLD6i2
東神御水飯市四信千代新
京田茶道田谷谷濃駄木宿
●→→→→→→→→→● S特急・ライナー
●→→→→→●→→→● 特急
●●●→→→●→→→● 特快・通特・通快・快速
◎◎●●●●●●●●● 各停

◎・・・一部運行あり

これでいい?
この区間は山手線内になるので下手にいじると苦情多発なので、

618 :名無しでGO!:02/08/12 23:00 ID:hkOWV0S0
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



619 :ふれあいのまち おぎくぼ:02/08/13 01:25 ID:5t72e1bE
荻窪など個人的には全く使わないので3駅共々通過してほしいけど、当たり前だが、そうもいかないでしょう。停車意見が多いなら停まるべきなんだし。
とりあえず、荻窪停車してほしい人種を整理してみたい。

総武線直通の殆ど来ていない 三鷹より西
に在住、勤務していて
荻窪乗り換えの長所を生かせる 新宿を除く荻窪〜四ッ谷三丁目
に勤務、在住している

これが高確率で停車希望なんですよね。
座席の事を考えてもこんな感じでしょう。新宿・富士見町止まりが多いのは利用者だれでも知っているわけだから。
他の人は通過希望が多いと思われますがいかがだろうか?


620 :名無しでGO!:02/08/13 09:51 ID:BOgn+Iza
東京23区西部と多摩は交通については冷遇されてる。
神奈川、埼玉などと比べるとその差がよく分かる。

621 :名無しでGO!:02/08/13 11:09 ID:1miO2jY/
>>619

そういうことを言い出すとただのエゴ論になる。
自分が使わない駅は通過しろってか?

622 :新宿〜三鷹:02/08/13 12:21 ID:h9U3Uhps
新大東中高阿荻西吉三
宿久中野円佐窪荻祥鷹
●→→→→→→→→→ S特急・特急・ライナー・通特
●→→→→→→→→● 特快
●→→→→→●→→● 通快
●→→●→→●→●● 快速
●●●●●●●●●● 各停

長距離重視により
特急は全車三鷹通過(こうしないと長距離特急利用者から苦情が来る)
特快は新宿以東〜三鷹以西の速達便として全電車中野通過。
通快は中野・吉祥寺通過で、荻窪で東西線発の電車と接続。
(こうしないと三鷹で快速電車と接続取れないので)
快速はもちろん杉並3駅通過。三鷹で特快や通快に接続。
(ダイヤによっては中野で通快を除く優等電車の追い抜きあり)

623 :名無しでGO!:02/08/13 13:03 ID:v9sbWD0K
>>619
>>新宿を除く荻窪〜四ッ谷三丁目に勤務、在住している
そうとも限らない気がする。四ッ谷以遠の人でも座っていきたい人もいるんじゃないか?
あのラッシュでさらに阿佐ヶ谷・高円寺・中野で人を積むのだから。
四ッ谷だとかなりの確率で座れないし。誰か四ッ谷乗り換え・荻窪乗り換えの経験者情報キボン

624 :568:02/08/13 13:51 ID:Qz+XMdRP
>>619
僕は荻窪なんて全然利用しないけど、
三鷹と同じくらい(三鷹を減らすのは可)は停めるべきだと思っている。

>>622
わけわからないねえ。
中野と荻窪、吉祥寺と三鷹で入れ替えればまだマシに…

625 :新宿〜三鷹(その2):02/08/13 14:27 ID:h9U3Uhps
新大東中高阿荻西吉三
宿久中野円佐窪荻祥鷹
●→→→→→→→→→ S特急・特急・ライナー・通特
●→→→→→→→→● 特快
●→→●→→→→●● 通快
●→→●→→●→●● 快速
●●●●●●●●●● 各停

>>622と違うところは新宿〜三鷹の間の通快停車駅を中野と吉祥寺にしたこと。

626 :568:02/08/13 15:15 ID:Qz+XMdRP
三鷹は大した駅じゃないからね。吉祥寺や中野と同程度かそれ以下。
設備の面でも、中野〜三鷹間全駅2面4線は確保されているし。

627 :名無しでGO!:02/08/13 18:39 ID:Z7RlncAI
♪続きまして、武蔵境、武蔵小金井の順に停車して参ります。
東小金井は通過となりますのでご注意ください♪(W

628 :三鷹〜立川高架後:02/08/13 18:50 ID:8kjyIIO+
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→△→→→→▽△→→→○→→→○→→○○○ 特別快速(4本/h)
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速(10本/h)
○○○→→→○→→→○→→○○○○○○○ 区快(3本/h)
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 普通(17本/h)

区間快速は中野より先、緩行線を使用し三鷹までで良いでしょう。
区間快速が快速線を通ると詰まってしまう。
特別快速は新快速並にスピードアップしては?待避線が出来るし。
通勤快速は3駅通過に伴い、廃止。3駅通過の快速が停まれば十分。
△は早朝、深夜通過、▽は平日の夕方停車です。

629 :名無しでGO!:02/08/13 19:12 ID:Z7RlncAI
>>628は中野で平面交差させるの?
1時間あたり3本くらいなら可能かな。

630 :名無しでGO!:02/08/13 20:10 ID:Z7RlncAI
>>623
> 四ッ谷だとかなりの確率で座れないし。誰か四ッ谷乗り換え・荻窪乗り換えの経験者情報キボン

四ッ谷からは座れないどころか、乗れないほどだよ。
荻窪から乗る人の大半は着席か混雑回避が目的と思われるね。
丸ノ内線も、さすがに中野坂上くらいからかなり混む。
南北線も最近は混んできたけど、丸ノ内線に比べると楽。

631 :名無しでGO!:02/08/13 22:15 ID:8MPb4FBV
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   | .
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



632 :名無しでGO!:02/08/13 22:58 ID:Nfe250nK
>>623
荻窪駅乗り換え利用客ってとても少ないんだよ。
数千人程度なはず。中野や吉祥寺とは比べ物にならない。

その中でさらに条件絞るということは
かなり微量になると思われ

633 :名無しでGO!:02/08/13 23:30 ID:ZtwIqjX1
http://www.parkcity.ne.jp/~minagawa/train/iodata/7_chuo_r.htm
6700人とあるな。

634 :名無しでGO!:02/08/14 02:30 ID:G5oMxAZH
しかしさぁ、特快の存在意義を 
東京・新宿都心地区と立川・八王子の多摩地区の速達ってことを考えたら、
荻窪・吉祥寺通過でいいんじゃない?
多摩地区から都心地区への時間と荻窪・吉祥寺付近への時間はそれなりにバランス取れてるわけだし
なんでもかんでも主要駅停車じゃ、特快と快速の乗車バランスが、いまよりさらに悪くなるんだし。
それでも荻窪・吉祥寺に特快って必要なの?

635 :名無しでGO!:02/08/14 03:10 ID:31eTRqBm
漏れは特快はいらないと思う。
3駅通過になると、新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・・・になるし。
そう思うと緩急接続しないなら、三鷹通過でもいいと思う。


636 :名無しでGO!:02/08/14 04:07 ID:NH3TNerq
>>635
確かに、三鷹は緩急接続するために止まっているようなものだからなあ、、、。

637 :名無しでGO!:02/08/14 10:14 ID:bg/jwg1V
荻窪は3駅通過する快速が停まれば十分(通勤快速は廃止)
吉祥寺は通勤時間に特快が停まればいい(通勤快速の代わり)

通勤特快も廃止でいいと思うが

638 :名無しでGO!:02/08/14 11:06 ID:fFAIOY7L
>>634
特快の存在意義を 
新宿以東と立川・八王子・拝島・青梅などの多摩地区の速達ってことを考えたら、
快速が3駅通過したら中野も通過でいいんじゃない。
ついでに言えば立川以西も特快は通過運転して欲しい。(特に青梅線の方)
無論、荻窪・吉祥寺には特快は停める必要がない。
(3駅通過なら中野・荻窪・吉祥寺は快速でまかなえるはず)

639 :名無しでGO!:02/08/14 11:31 ID:fFAIOY7L
>>635
それはダメ!

>>637
いつの時間の話?
通勤特快は上りの新宿以東〜国分寺以西の速達便なので廃止はダメ!

640 :名無しでGO!:02/08/14 11:39 ID:N8SnB6l/
特快は新宿出たら吉祥寺と立川と八王子だけでいいよ。
その方がすっきりする。

641 :快速線ホームの設備:02/08/14 12:00 ID:fFAIOY7L
吉祥寺・・・1面2線
◇三鷹・・・2面4線

はっきり言って、
吉祥寺の方が乗客数多いので、
上記の設備で特快と快速の乗り継ぎ客加えたら危険なことになるので
吉祥寺は特快停めるべきではない!

642 :名無しでGO!:02/08/14 12:51 ID:rBsaJ3Ie
>>636
三鷹停車は乗務員乗り換えの為もあるって
過去ログに書いてあったような気がする

643 :名無しでGO!:02/08/14 13:37 ID:f0WWMuVs
>>627
だから何で東小金井だけ通過するの?
一駅だけ通過しても速達性が増すわけじゃないでしょう。
通過設備でもあれば話が別だが。
武蔵境〜武蔵小金井は全部停車か全部通過(つまりセット)でよいと思う。

>>639
なぜダメなのか説明して。


644 :存在意義:02/08/14 14:00 ID:fFAIOY7L
特快
新宿〜三鷹・国分寺・立川・拝島・八王子・福生・高尾・青梅などへの速達便

快速
新宿〜中野・荻窪・吉祥寺の速達便と三鷹以西の各停輸送

各停
三鷹までの各停輸送

645 :568:02/08/14 14:21 ID:zxv2+tHL
>>634
その考え方であれば、
荻窪・吉祥寺のみならず、
中野・三鷹も通過できる。
僕の案でも、武蔵小金井までは快速・各停の範囲。
普通(まあ特快)は都心と国分寺以西を結ぶものとする。

646 :名無しでGO!:02/08/14 14:21 ID:G5oMxAZH
立川以西の中央線・青梅線の特快だけど、
電車本数を考えたら各駅でいいと思う
2線が合流する東京〜立川間と、それ以西では差があるし。
青梅線の本数考えたら追い抜き設定しても意味無いんじゃないかな。
立川〜高尾間にしてもあの本数で追い抜きは必要ないでしょ。
両区間にいまの倍の本数走るなら、特快あってもいいけど。

647 :名無しでGO!:02/08/14 14:28 ID:G5oMxAZH
>>634
現状で追越が出来ないのに緩行線乗り換えのある三鷹、
東西線分岐の中野を通過しても意味ないでしょ。
国分寺ですべての乗換えを賄っても、総武緩行線でフォローできるわけじゃないし。

648 :名無しでGO!:02/08/14 14:28 ID:G5oMxAZH
>>634じゃなく
>>646へのレス
スマソ

649 :568:02/08/14 14:51 ID:zxv2+tHL
>>647


緩行線乗り換えは三鷹でなくても吉祥寺でもできる。
中野は、都心からの近さでいえば、荻窪や吉祥寺よりも近い。

そもそも吉祥寺は、利用者数が多く、乗り換えもあり、
方向別にすれば緩急接続だって出来る駅。
この拠点を通過するなら、普通(特快)は完全に長距離速達用となり、
中野や三鷹に停まる理由もなくなる。
(吉祥寺・三鷹は位置的には変わらないので、
三鷹は長距離ということはない)

650 :568:02/08/14 14:58 ID:zxv2+tHL
ちなみに、例え路線別でも、快速3駅通過となれば、
三鷹で快速と特快が接続する必要を無くすことは充分できるはず。
快速停車駅を新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺とすれば、
国分寺まで特快に追いつかれないようにできる。
快速を三鷹〜国分寺間にも停めるとするなら、
特快も中野・吉祥寺に追加停車すれば何とかなる。

651 :名無しでGO!:02/08/14 15:23 ID:31eTRqBm
中野の東西線から中央快速線に乗り換えれる人はいる?
自分は中央線新宿〜立川のどこかに住んでるし、東西線よりも丸の内線使うから分からないけど、
昼間、新宿駅から自宅に帰るときに中央特快使ったけど、中野停車を文句言う人多かったなぁ。
何せ中野は新宿から1駅。現状なら三鷹まで6駅・3駅通過後は3駅で付く。
642の言うことが本当なら、三鷹停車は緩急接続は継続されるから、中野は通過でもいいと思う。
でもなぁ、東京〜三鷹で運転士交代って早すぎないか?立川くらいまで行くのかと思った・・・。
中央線が過密ダイヤとはいえちょっとな・・・

652 :名無しでGO!:02/08/14 15:52 ID:fFAIOY7L
>>568
快速3駅通過となれば、
特急は全電車三鷹通過(現行は三鷹停車あり)
特快は全電車中野通過(現行は深夜のみ通過)
にして特快は三鷹・国分寺・立川の3駅で必ず快速と接続すればいいと思うが。
(国分寺は同一方向接続、三鷹・立川は方向別接続)

ただし、本数増で中野で追い抜きする必要が出てくるかもね。

653 :名無しでGO!:02/08/14 16:17 ID:G5oMxAZH
方向別化しても、緩急接続を吉祥寺でやったらホーム大混乱ってのは考えないの?

>>651
東西線から中野で乗り換えるなら三鷹行きで三鷹乗換えじゃない?
座れる時間が長くて中野〜三鷹間は時間変わらないし。
むしろ逆、中野から東西線の場合は三鷹よりも中野のほうが確実。
それと運転士交代は、そこで支社が変わるからで、過密ダイヤとは関係ないんじゃない。
性格には吉祥寺からみたいだけど。

>>652
三鷹の特急停車は、浦和や赤羽に特急が止まるようなもんだし、
そんな目くじら立てなくてもいいんじゃない? 1日数本だしさ。

654 :651:02/08/14 16:49 ID:31eTRqBm
一応中野始発を中心に考えました。何せ本数が少ないから・・・。
そうか。支社が変わるからか。すっかり忘れてた。スマソ。
しかし、三鷹停車特急はちょっとおかしいと思う。せめて立川なら利便性抜群だと思うのだが・・・
三鷹じゃ下りは降りるのはキセルばっかだろうし、上りだって恩恵受ける地域はわずか。

655 :568:02/08/14 16:59 ID:zxv2+tHL
>>652
緩行を充実させればそんなに快速は本数いらないと考えてるので。
東京〜立川間では普通(特快)は快速を1本抜けば充分。
まあ>>568の案は立川まで方向別複々線を前提としてるんだけど。

>>653
>方向別化しても、緩急接続を吉祥寺でやったらホーム大混乱ってのは考えないの?
この間久しぶりに吉祥寺を通ったけど(僕は普段は京王線利用)、
ホーム幅は決して狭くはなかったけど…
京王線の調布やつつじヶ丘の方がまだ狭いくらい。
そりゃ利用者数は違うけど。

656 :名無しでGO!:02/08/14 19:18 ID:zGdG9oef
>>651
帰宅時、大手町―東西線→中野―中央特快or通勤快速→立川
特快停車でも問題無いと思うが、むしろ深夜の新宿特快も停車でいい。
帰宅時間は東西→中野乗換えで特快or通快利用客もなかなか多い。
特快中野通過しろというなら、(休日)快速荻窪通過しろという意見に匹敵。

657 :568:02/08/14 19:39 ID:zxv2+tHL
一応中野通過案は、通勤特快化といえる。
(当然三鷹も通過。三鷹は停まるなんてのは論外)

長距離の速達という点では通勤特快の停車駅が適切。
(特急は別にして)

658 :568:02/08/14 19:40 ID:zxv2+tHL
同時に快速は通勤快速化ということで。

659 :651:02/08/14 19:54 ID:31eTRqBm
ん〜・・・大手町からの客は無視できないよな・・・
現にデータでも中野乗り換えの客多いし・・・。
中央特快・青梅特快・通勤特快を東京〜新宿間の多摩地方への客用にするなら中野通過だな。
以上は妄想。
現実は

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○→→→→○→→→→○→→→○○○○○○ 中央特快
○○○→→→○→→→○→→○→→→→○→→→→○→→→○青梅方面  青梅特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○→→→→○→→→○○○○○○ 通勤快速
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 中央線快速
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○青梅方面  青梅線快速
===○○○○○○○○○○○○○○○○○              各駅停車

種別が増えるとわかりにくくなるのでシンプルに。
三鷹では快速が待避線で待避。本線を特快が通過する。
国分寺では緩急接続をする。


660 :651:02/08/14 19:57 ID:31eTRqBm
あ、御茶ノ水がおかしくなった・・・。スマソ。


661 :名無しでGO!:02/08/14 20:15 ID:Ziva9o9Z
↓だけでいいんじゃない?駅名は省略。
複々線だから快速運転。複線なら各駅停車。

○○○→→→○→→→○→→○→→→→○○○○○○○○○○  快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○         各駅停車

662 :651:02/08/14 20:39 ID:31eTRqBm
前の方で荻窪通過はまずいってレスされてるからこうしたんだけど。
三鷹以遠の各駅停車化は批判が来ると思われ。

663 :名無しでGO!:02/08/14 20:49 ID:fFAIOY7L
>>655
緩行(黄色い電車)は三鷹or武蔵小金井まででいいよ。(その先はせめて豊田)
立川の中央線ホームは方向別配線にするため折返しが取れなくなるし、
青梅線については各停分は立川始発の青梅線内の電車で充分だし、
八王子市に緩行(黄色い電車)入れたらそれこそ暴動起こすしね。

664 :627:02/08/14 21:18 ID:NH3TNerq
>>642
三鷹で乗務員が変わる件は、オレが書いたかもしれん。
あと、緩急接続の停車かな。
中央線のダイヤはタイトなので、乗客数の多寡ではなく、
緩急接続できる駅に特別快速を止める、といった感じ。

>>643
冗談だよ。東京〜新宿、新宿〜三鷹、と来たので、
そろそろムコ中登場かと思っただけだよ。
実はもう居たりするかもしれんが(W

>>653
夜、東西線から三鷹まで乗りたいけど、中野止まりが結構あるし、
東西線内で中野行きが2本連続で来ることもあるので、
そのときはさすがに中野で快速に乗り換えてしまうね。

>>654
支社が変わるのは関係ないはずだが。
緩行線は習志野の人が三鷹まで来てるしね。

665 :名無しでGO!:02/08/14 21:52 ID:Ziva9o9Z
>>662
でも、現状、三鷹での複々線区間と複線区間の本数の差って大きいからな。
各駅の利用者数は同じぐらいなのに基本的な輸送能力が半減するわけだから。
2車線だったものが1車線になり、追い越し禁止になったと言う感じ。

666 :名無しでGO!:02/08/15 01:11 ID:yjIYPANy
                \ │ /
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サイタマ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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667 :U-名無しさん:02/08/15 01:12 ID:aMC3Vn66
>>666
はオーメンにちなんで青梅線レスを期待したのに…

668 :名無しでGO!:02/08/15 10:00 ID:Ls9Cl3i5
特快は長距離用
新宿→国分寺、立川・・・
快速は中距離用
新宿→中野、荻窪、吉祥寺・・・
各停は短距離用
新宿→三鷹以東

669 :568:02/08/15 14:04 ID:/Cq8halr
>>663
>八王子市に緩行(黄色い電車)入れたらそれこそ暴動起こすしね。
おいおい無茶苦茶いうなよ。
電車の色で文句いうなんて馬鹿いるか?
利便性では立川乗り換えで済むことだし、
そんなくだらない理由はないよ。
京王線だって八王子まで新宿直通の各停走らせてるのに…
(これはあまり関係無いけど)

670 :名無しでGO!:02/08/15 15:42 ID:BdvJiOoW
八王子市民だけど、本数が増えて
国分寺あたりで快速に乗り換えるとき階段じゃなくて隣のホームだったら緩行は別にいいと思う

671 :名無しでGO!:02/08/15 17:45 ID:GdjcNqyz
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→△→→→→▽△→→→○→→→○→→○○○
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○
○○○→→→○→→→○→→○○○○○○○
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○


672 :名無しでGO!:02/08/15 19:25 ID:2ua/td0Z
>>671
各駅のすぐ上の種類(区間快速?)は緩行線経由ですか?

多分杉並3駅の人たちって、
・新宿を通って(東西線で大手町・日本橋に早くいけても新宿へは行けない)
・神田・東京方面へ早くいける電車
がほしいんだろうから、こういう設定があれば満足かもね。
現状だと中野駅の平面交差が問題ですが。

>>651
東西線→中央快速は結構使ってました。
三鷹より遠い人の場合でも東西線側で三鷹行きを待たずに来た電車で中野で乗り換えてるって人が何人かいました。


673 :名無しでGO!:02/08/15 19:59 ID:QiivFx96
>>672
快速や中電特快の一部を千葉方向に回せばいいと思うのだが。
それでその代わりに通常時でも各駅停車で東京方面に行くことができるようになる。

674 :名無しでGO!:02/08/15 20:00 ID:lQCizZfj
>>672
>・新宿を通って(東西線で大手町・日本橋に早くいけても新宿へは行けない)
>・神田・東京方面へ早くいける電車

に加えて「快速」という呼称を持つ電車ね。

675 :名無しでGO!:02/08/15 20:44 ID:QiivFx96
特快中野、通過VS停車

新宿以東〜特快の利用者
中野も通常時も通過しろ! 新宿の次は三鷹でいい。

東西線〜特快の利用者
中野の通常時の通過はだめ!乗り換え多いし、むしろ深夜も停車して欲しい。

676 :名無しでGO!:02/08/15 21:16 ID:546cFQYI
中野・・・青梅or中央特快のみ停車
今の状態で通過しても良いが全列車通過はさすがにまずい

677 :各地域の主張:02/08/15 21:44 ID:QiivFx96
立川までの中央線
新宿以東:中野は通過(弱く主張)
◇東西線:中野は停車(弱く主張)

日野から先の中央線
新宿以東:中野は通過(強く主張)
◇東西線:中野は停車(強く主張)

青梅線方向
新宿以東:中野は通過(強く主張)
◇東西線:高田馬場まで西武線で行けばいいから中野は使わないよ。
◇◇◇◇:よって中野は通過で良いよ。


678 :名無しでGO!:02/08/15 22:41 ID:yjIYPANy


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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf





679 :名無しでGO!:02/08/16 06:52 ID:56SltyvN
サイタマ野郎ですが、何か?

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埼玉埼玉〜〜〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf


680 :名無しでGO!:02/08/16 10:19 ID:QS2mCb6z
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→→→→→→→○→→→○→→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→→→○○→→→○→→→○○○○○○ 通快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○============= 各停

結局、これがいい
中野は特快通過。かといって、快速だけでは駅の人数、規模からいって不便なので
夕方の通勤快速は停車。吉祥寺も同様。

681 :名無しでGO!:02/08/16 13:03 ID:z7QuJ3zI
3駅を快速終日通過にさせたら、荻窪に特快停めろとか言ってきそう

682 :568:02/08/16 13:33 ID:HuLOZne6
第一案(>>568を少し改良、中野〜立川間方向別複々線)

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○中電普通(ラッシュ時以外)
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通快(朝夕ラッシュ時)
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○−−○−○快速(一部青梅線直通)
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停(一部総武線直通・全て高尾まで)


第二案(現状から停車駅のみ変えた感じ)

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通特(朝ラッシュ時)
○○○−−−○−−−○−−○−−−−○−−−−○−−○−−○−○特快(一部青梅線直通)
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○○○○○○○○○○○○○快速
◇◇○○○○○○○○○○○○○○○○○○============各停(総武線直通)

683 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/08/16 13:36 ID:xQGzDLi0
奥さん ここのサイトでマターリしませんかー(・∀・)
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

684 :名無しでGO!:02/08/16 21:24 ID:fG4Ruv6S
>>681
それはありうると思うよ。それがJRにとっての交渉だと思うし。
特別快速が各駅に止まる電車(あえて快速とは書かない)に
邪魔されることなく走るのなら、
荻窪と吉祥寺に追加で停車しても、所要時間は遅くならないはず。

685 :名無しでGO!:02/08/17 10:33 ID:/ck3B2ha
通快廃止して、特快の停車駅が通快の停車駅になる

686 :名無しでGO!:02/08/17 16:22 ID:o1DBKimb
<<立川まで高架完成後>>
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→→●→● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→→●●●●●● 通勤快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============= 各駅停車

現状から見るとこれが一番かな?
荻窪は快速のみ。通勤快速まで停めなくて良いと思う。

687 :名無しでGO!:02/08/17 16:38 ID:rJJTGKej
>>45
ワラタ

688 :名無しでGO!:02/08/17 16:51 ID:0wYnXxwJ
ムコ中様の大論文でございます(藁

689 :名無しでGO!:02/08/17 16:52 ID:0wYnXxwJ
ごめん書き忘れた。>>44-45のことね。

690 :名無しでGO!:02/08/17 18:51 ID:dcF8onUh
>>675
中野は通過.ついでに三鷹モナー.
但し通勤時間のみ停車.

691 :名無しでGO!:02/08/17 20:32 ID:2jVjbkJI
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●→●●→●●→●●→● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●●●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●============= 各駅停車

特快なくてもいい派なんだけど、気分で走らせたいと言うならこんな感じか。
快速を一本も抜くことはないと言うことで。

西国分寺は武蔵野線の到着と関係のない時間帯に走らせるようにして。

692 :名無しでGO!:02/08/17 22:34 ID:GYcx8SJP
その中途半端な特別快速いらない…。

693 :名無しでGO!:02/08/18 10:36 ID:KCEU+s+K
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→→→→→○→→→→→→→→→→→→○→→○→→○→○ 中央特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○============ 普通

長距離、中距離、短距離客を分離するならこれが一番
国分寺、立川、八王子では必ず緩急接続
あとは、中野、三鷹の配線が問題

694 :名無しでGO!:02/08/18 12:29 ID:HoJe1ojZ
そうそう、荻窪も快速通過で良いとおもう。
【理由】
蒲田、西船橋などの大きい駅を快速などの優等は通過している。
3駅よりは大きいが、都心から近い。


695 :名無しでGO!:02/08/18 12:32 ID:MJvkfgg2
荻窪も快速通過とか言ってると杉並の奴に殺されるぞ

696 :568:02/08/18 13:32 ID:D4I4YFF3
>>693
それだと、国分寺〜吉祥寺間の移動が各駅停車になるのが問題。
さすがに優等が欲しい。

697 :名無しでGO!:02/08/18 14:29 ID:gm0XUOct
 東立川って選挙のとき必ず話題になるよな・・・

698 :名無しでGO!:02/08/18 14:33 ID:cwmfcJuA
>>694
蒲田と西船橋よりも荻窪が「都心」に近い根拠は?
新宿なら近いけど、東京駅ならあまり変わらない罠。

東京〜蒲田 14.4km
東京〜西船橋 20.6km (総武快速→総武各駅)
東京〜荻窪 18.7km


699 :名無しでGO!:02/08/18 16:58 ID:kXXtkWN+
>>696
 それって自己都合?
 またはそのパターンで移動する人が多いんでしょうか?
 



700 :名無しでGO!:02/08/18 17:00 ID:nzWMjQFF
>>693は悪くないと思うが、
その特快なら多くても1時間に3本しか走らせられないだろう。
で、快速は5分ヘッド。
特快は三鷹で快速を追い越す必要があるね。

>>691は新種のムコ厨か。

701 :568:02/08/18 19:20 ID:D4I4YFF3
>>699
国分寺(西武線)→吉祥寺(井の頭線)・荻窪・中野(東西線)
という移動は少なからずあると思うし、
立川以西→国分寺で快速に乗り換えて上記の駅に、という移動も考えられる。
それ以前に、都市圏でそんなダイヤは明らかにおかしいし。

702 :名無しでGO!:02/08/18 20:58 ID:GVq1zxOe
国分寺から吉祥寺で優等なんていらないよ。
たった5駅じゃん…。

703 :名無しでGO!:02/08/18 23:40 ID:3T2s/3ht


http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf


704 :名無しでGO!:02/08/19 10:33 ID:t80Us2zF
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→→→→→→→→→→→○→→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

特快は都心→国分寺、立川以遠への速達用(長距離速達)
快速は都心→中野、吉祥寺への速達用(比較的近い距離速達)
中野、吉祥寺、三鷹は比較的近いので通過

705 :568:02/08/19 11:43 ID:Edq/kviU
東西線利用者が国分寺以西に行くのに
吉祥寺から各駅に停まらざるを得ないのは納得できない。

706 :名無しでGO!:02/08/19 11:44 ID:19Cb30HY
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○→→→→→○→→→○→→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

これでよし

707 :名無しでGO!:02/08/19 14:24 ID:G3tuXvDk
それよりも、

東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○→→○→→→○→→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○○○○○○○○○○○○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

708 :名無しでGO!:02/08/19 15:10 ID:xJreAF/m
>>707
駅もなくなってますが(w

709 :名無しでGO!:02/08/19 17:16 ID:tlgzJTwW
阿佐ヶ谷駅の建設中の建物は何でしょうか?

710 :名無しでGO!:02/08/19 17:32 ID:I8i0W8pE
>>707
東立も要らん

711 :名無しでGO!:02/08/19 18:24 ID:lSmCx4uk
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−●●●●●●●●●● 快速
==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 総武線各駅停車

712 :名無しでGO!:02/08/19 20:00 ID:SkjUiHcg
>>709
駅ビル

713 :名無しでGO!:02/08/19 22:31 ID:u0aG7UY6
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf



714 :名無しでGO!:02/08/19 23:13 ID:rryxSXEi
>>711
武蔵小金井、西国分寺、国立に
快速と各駅停車がダブって停車するのが無意味。
あらたな三駅問題に。

715 :名無しでGO!:02/08/20 03:16 ID:j2y8jMsC
ならない。

716 :名無しでGO!:02/08/20 08:36 ID:FT6+L4B1
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→→→→→→○→→→→→→→○→→○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○→○○○○○○○○○○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 各停


717 :名無しでGO!:02/08/20 09:07 ID:WCExpwK8
東小金井はどうするんだ(w


718 :名無しでGO!:02/08/20 09:38 ID:4XCkU4Bd
3駅通過の代わりに、各駅停車を日中も東京〜高尾を走らせる案

719 :名無しでGO!:02/08/20 12:06 ID:Zi91MOUF
>>718
そうするとダイヤがややこしくなるという罠

720 :568:02/08/20 13:53 ID:45t27Oqy
>>719
そこまででもない

721 :名無しでGO!:02/08/20 17:59 ID:15QW7zWo
>>718案はどうすか?

722 :名無しでGO!:02/08/20 19:26 ID:9BDObiTf
>>718
各駅停車を東京〜高尾はオーバー。
せめて、東京〜豊田or武蔵小金井で良いよ。

ただし
@その代わりに快速線の電車を千葉方向に回すこと。
A豊田行きの場合は国分寺で中央特快に接続になる。

723 :名無しでGO!:02/08/20 19:41 ID:k6mjsVmM
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/ken123b.html
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/kensoken12308.jpg
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/kensoken12306kouka2.jpg

この計画についてコメントをどうぞ。

724 :名無しでGO!:02/08/20 19:58 ID:1nToXE35
快速は杉並3駅通過しろとか、特快国分寺停車しろとかの意見を集約してみる。
こんなんでどうよ?

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○○○○○○○→→→○→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→→→→→→○→→→→→→→○→→○ 快速
==○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○→○○○ 各停


725 :名無しでGO!:02/08/20 20:53 ID:+8jS7dLl
                           
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さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf


726 :名無しでGO!:02/08/20 21:52 ID:huIVUnNF
国立他、駅に追越線機能をつけるという時点で、
巨大地下トンネルはまず造らないとみた。

>>723
半地下だと、費用がかかるので反対。

727 :名無しでGO!:02/08/20 22:41 ID:cU56x/wk
tinbo

728 :568:02/08/20 22:58 ID:45t27Oqy
>>722
各停を高尾まで行かせないということは、
その分を補う高尾行き(快速)が必要になるということはわかってるよね?

729 :名無しでGO!:02/08/20 23:35 ID:9BDObiTf
>>728
立川までは
特快は6本(うち中電直通は2本)、快速は24本
青梅線で半数抜けて
特快は3本(うち中電直通は1本)、快速は12本
高尾到達時
特快は3本(うち中電直通は1本)、快速は 6本

の予定です。

730 :名無しでGO!:02/08/21 00:16 ID:0lz6HKno
>>723
要は掘割にしろと言うことね。
使う方としてはそっちの方がいいし、複々線にする場合にも高架・地下方式よりいい。

でも、今でも少し高いところを電車が走っているわけだし、
武蔵野支線のことを考えてないような?

技研線は廃止なんだっけ?

731 :名無しでGO!:02/08/21 00:38 ID:9Yj8O1gD
>>729
特快の総本数少なすぎ、10本だろ。

青梅系統に15本は多すぎ、10から12本だろ

中電が1本消えるのはなぜ?
青梅線に入るのは中電とは言わないし、青梅線に中電はいらないっしょ。

732 :名無しでGO!:02/08/21 01:12 ID:vrPGJFl0
>>731
青梅線の中電=奥多摩乗り入れだったりするから。

青梅線の快速が12本なのは
拝島止まりがあったり、拝島で行き先方向がばらけてしまうため。

733 :名無しでGO!:02/08/21 11:52 ID:fw18Kdnq
快速が2分30秒おきか、、。妄想激しいな。

734 :名無しでGO!:02/08/21 12:48 ID:p7Y+/gzg
>>730
技研線は廃止

735 :568:02/08/21 14:40 ID:7/QGLXiG
まずはもう一度貼る

第一案(>>568を少し改良、中野〜立川間方向別複々線)

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○中電普通(ラッシュ時以外)
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通快(朝夕ラッシュ時)
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○−−○−○快速(一部青梅線直通)
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停(一部総武線直通・全て高尾まで)


第二案(現状から停車駅のみ変えた感じ)

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通特(朝ラッシュ時)
○○○−−−○−−−○−−○−−−−○−−−−○−−○−−○−○特快(一部青梅線直通)
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○○○○○○○○○○○○○快速
◇◇○○○○○○○○○○○○○○○○○○============各停(総武線直通)

736 :568:02/08/21 14:50 ID:7/QGLXiG
本数は

第一案・日中
普通:東京〜中央本線 毎時2本
快速:東京〜高尾 毎時6本
快速:東京〜青梅線 毎時6本
各停:総武線〜高尾 毎時12本

第二案・日中
特快:東京〜高尾 毎時3本
特快:東京〜青梅線 毎時3本
快速:東京〜高尾 毎時12本
各停:総武線〜三鷹 毎時12本

737 :568:02/08/21 14:56 ID:7/QGLXiG
第一案での普通と快速(青梅線直通)の接続、
および第二案での特快と快速の接続は、
どちらも国分寺でのみ行う。

第一案では、立川で各停と普通・快速(青梅線直通)の連続接続あり。

738 :名無しでGO!:02/08/21 17:52 ID:u5gm6tMG
>>736
ていうか高尾まで複々線じゃないときつくないか?

739 :名無しでGO!:02/08/21 20:15 ID:CHGdEruO
>>735-736
普通電車なぞ、乗り降りに無駄に時間掛かるだけで、
遅延の温床になりそうだと思う。
定期列車には不向き。

立川〜八王子間は日中毎時15本もいらんだろう。
素直に特快を立川八王寺間各駅で、快速とあわせて10〜12本で充分。
どうせやるなら国分寺折り返しを使って、
その筋に八王子〜大宮(武蔵野線経由)の快速電車を走らせたほうがいいと思うが。

740 :名無しでGO!:02/08/21 20:49 ID:fw18Kdnq
>>739
> >>735-736
> 普通電車なぞ、乗り降りに無駄に時間掛かるだけで、

201系でいいじゃん。

741 :名無しでGO!:02/08/21 23:27 ID:wa35yJoS
                           
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http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf


742 :名無しでGO!:02/08/22 09:52 ID:9b7IRkdE
いっそ、中央線快速以上は中電っていうことにしちゃえば?

743 :名無しでGO!:02/08/22 12:11 ID:wMZq9lSQ
中電→新宿始発大月、甲府まで。立川まで特快扱い
特快→高尾、青梅まで
快速→〃
各停→立川まで

744 :名無しでGO!:02/08/22 12:47 ID:n0CjJ4mZ
>743
中電→甲府・河口湖・奥多摩まで。立川まで特快扱い。
特快→高尾、青梅まで(豊田・拝島まで通過運転)
快速→〃(吉祥寺or武蔵小金井まで通過運転)
各停→三鷹・武蔵小金井or豊田まで
でいいよ。

745 :名無しでGO!:02/08/22 22:07 ID:sxIIOQDT
 ム コ 厨 、 必 死 だ な 。

746 :名無しでGO!:02/08/22 23:27 ID:ipGBMS9j
必死なのは国分寺より遠くに住んでる者どもじゃないの?
漏れは現状のままでも構わんが。

747 :568:02/08/23 00:21 ID:F5nKprNi
>>739
中電といっても、近郊型のロングでも可。

あとは、まあ高尾での折り返しのこととかも考えれば、
第一案の各停・第二案の快速(共に高尾方面)の
12本中3本を豊田停まりにするくらいならいいかもしれない。

748 :名無しでGO!:02/08/23 01:16 ID:k7OpVoG8
>>746
俺は高尾だが三駅以外無理に停車駅いじる(中野特快通過等)ぐらいなら今のままでいいと思ってるが


749 :名無しでGO!:02/08/23 09:25 ID:W7AFKSyL
特快中野通過はどうかと思う

750 :名無しでGO!:02/08/23 11:46 ID:n/Mq9zeW
<<案>>
東神御―四―新―中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶―谷―宿―野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→○→○→→→→→→→○→→→○→→→○→→○→○ 特別快速
○○○→○→○→○→→○→○○→→→○→→→○○○○○○ 通勤快速
○○○→○→○→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速A
○○○→○→○→○○○○○○○○○○△△△△△▽▽=== 快速B
==○○○○○○○○○○○○○============= 各駅停車

※特別快速は夕方までで、その後の最速達は通勤快速
※高尾、青梅線方面行きは3駅通過(快速A)で
武小、立川、豊田行きは3駅停車(快速B)

751 :名無しでGO!:02/08/23 18:24 ID:Uc+Ssmkl
>>750
通快は荻窪通過

752 :名無しでGO!:02/08/23 22:02 ID:/uS0OmQn
> 快速→〃(吉祥寺or武蔵小金井まで通過運転)
> 各停→三鷹・武蔵小金井or豊田まで

 ム コ 厨 、 必 死 だ な 。

753 :名無しでGO!:02/08/23 22:04 ID:Uc+Ssmkl
やっぱ立川以西は全部停車

754 :名無しでGO!:02/08/23 23:58 ID:095RTRoQ
>>752
 >1が読めないんでしょうか?
 「〜厨」は煽り。


755 :名無しでGO!:02/08/24 00:42 ID:Y7yEAuZI
>>754
というよりムサコ厨がやってることも煽りの一種と思われ

756 :名無しでGO!:02/08/24 00:58 ID:lR7yyXCZ
>>1
 全文読直はしんどいとおもいますので、(読んでくれてもいいですが)
 700以降で「〜厨」と書かれた所以外に煽りはありますか?
  と、これで判断したいと思います。



757 :名無しでGO!:02/08/24 01:08 ID:OQUn+nIP
まあ、ムコ中君の問題はここに終結されていますね。>>603-607

758 :名無しでGO!:02/08/24 11:12 ID:PiWzrMNQ
中央線「快速」という名称、改名してくれ

759 :名無しでGO!:02/08/24 19:36 ID:F8v7fkvv
>>758
禿同。
逆に東海道線、東北線「普通」を「快速」にした方がいいな。

760 :名無しでGO!:02/08/24 22:22 ID:AiF1Z6n8
ま、>1 の煽り判断がないので何ともいえんが
>700 以降で「〜厨」と書かれているところは
少なくとも煽っているのだろう。
利用客が多くなければ車庫回送気味の運用本数にまで...(以下略



761 :名無しでGO!:02/08/25 09:24 ID:n+rAMt5I
あまりに呆れているのか、場内警戒氏が来なくなってしまったなー。

762 :名無しでGO!:02/08/25 11:16 ID:Wd5PyLqo
路線を修正すべく、高架後の案を出す。

◇◇東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
◇◇京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
中電○○○→→→○→→→○→→→→→→→→○→→→○→→○○○○○○(甲府まで)
特快○○○→→→○→→→○→→○→→→→○○→→→○→→○○○○○○(一部青梅まで)
快速○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○
(一部青梅・豊田・武小までで、立川行きは青梅行きに変更)
各停==○○○○○○○○○○○○○○○○○○
(中野止まりと東西直通は廃止。全て三鷹まで)

中電と特快合わせて4本/hで中電と特快交互に運行。
武蔵五日市、高麗川行きは需要が無いので廃止。
各停は本数を大幅に増加させ、快速通過の分を補う。
緩行線を快速線に乗り入れるのは、容量上無理。(深夜除く)

763 :名無しでGO!:02/08/25 11:46 ID:gUrG7QqB
地図を見ると、東京〜高尾間の「中央本線」の駅は
新宿・三鷹・立川・日野・豊田・八王子・西八王子・高尾。
新宿〜立川の「中央本線」は廃止されたはずだが、何故最近の地図に
載ってるんだろう。
たしか、東京駅の近郊路線図にも新宿まで青ラインが載ってた・・・

764 :名無しでGO!:02/08/25 12:03 ID:JFcc2CvC
>>763
ホリ快しらんのか?

765 :名無しでGO!:02/08/25 13:21 ID:kuCoYZdt
三鷹から立川間をもっと充実すればそれでいい。

夕方でも、三鷹までの各駅停車は、三鷹到着時で座席がそこそこ埋まっている
ぐらいのとき、快速は三鷹で座席の前の立つ人が3列になるぐらいの混雑
(つり革2人とその間1人)となる。
それが立川到着時には全員座っていて、空きがそこそこあるぐらいになる。

統計的にも、三鷹での乗客数の半数以上(途中駅乗車を考えると8割ぐらいか)
立川までに乗降するんだからなー。

766 :名無しでGO!:02/08/25 16:06 ID:QcpUazLr
快速線(特快、特急含む)、緩行線ともに20本/hでいい。
今の中央線は。

767 :名無しでGO!:02/08/25 19:27 ID:DyUK5CSe
三鷹で区切るのが間違っている。

768 :名無しでGO!:02/08/25 20:27 ID:myS1GhHI
緩行線の本数が増えない限り、
永久に3駅停車、、、させられる>地元住民に

769 :名無しでGO!:02/08/25 22:49 ID:E6obfJTN
              
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /                /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf


770 :名無しでGO!:02/08/26 01:14 ID:P0B5TcxQ
本当に終わりそうだ。

771 :名無しでGO!:02/08/26 07:07 ID:h6CN58DQ
>>763
勝手に廃止するなよ。

772 :名無しでGO!:02/08/26 09:22 ID:IErWwdAI
中央線東中野〜立川は地図上はまっすぐだが、
3駅の快速ホームから見るととてもそうとは思えない。

773 :名無しでGO!:02/08/26 14:57 ID:eCWUNr17
中央線3駅通過?
俺は反対だな。もし、全ての快速電車を通過させたら・・を考えると
@快速ホームはどうするのか
A中野、荻窪の乗換階段が殺人的ラッシュになる
B快速が通過することで土地価格が下がる
等の問題が出てくる。

774 :名無しでGO!:02/08/26 15:54 ID:6a2jobHv
>>773
方向別になった場合:
@快速ホームはホームの片側になる。ロープでも張るか。
A御茶ノ水的乗換えになるので階段乗り換えにならないのでOK
Bこれは無理だな。中野から緩行線経由の「快速」でも設定しない限り。


775 :名無しでGO!:02/08/26 16:04 ID:5GeiR3S1
方向別にするためにわざわざ大金使うくらいなら
やっぱり通過は不可能だな。
Aで御茶ノ水乗り換えになってるけど、御茶ノ水で乗り換えるなら
今でも使ってると思われ。わざわざ殺人ラッシュに乗る必要ないし。
関西でも新快速で殺人ラッシュになってるのは早いからだろ?
だから三駅利用者だって快速を使うのだと思う。
千葉に行くのだって三駅→(快速)→御茶ノ水→(緩行)錦糸町→(総武快速)→千葉
って使うって聞いたことあるし。
束が金を使わないとね・・・

776 :名無しでGO!:02/08/26 16:31 ID:HJ5z35Zr
総武中央緩行線に専用高加減速車両を導入してスピードアップ。
中央快速線には旧型車を集めて、中野〜吉祥寺ノンストップ。
快速はラッシュ時乗降に時間がかかってさらに遅くなるので、
緩行線各停に乗ってもそれほど遅くならないだろう。

777 :名無しでGO!:02/08/26 16:41 ID:ZbjUmM9b
千葉に行くのなら東西線利用をお勧めする。マジで。

778 :名無しでGO!:02/08/26 17:43 ID:S9wyM19M
>>777
東西線快速だね

779 :名無しでGO!:02/08/26 23:12 ID:P0B5TcxQ
>>773
> @快速ホームはどうするのか

放置しておけばよい。

> A中野、荻窪の乗換階段が殺人的ラッシュになる

ならねーよ。なったとしても、増設すればいいだろ。地上ホームなんだし。

> B快速が通過することで土地価格が下がる

下がらねーよ。下がったとしても、住みたい人には大歓迎だろ。

>>776
> 中央快速線には旧型車を集めて、

今のように1分50秒間隔は不可能になる罠。

780 :名無しでGO!:02/08/26 23:14 ID:NNO7MRly
. ∧_∧
(;´∀` )えっ?しっぽ?
(     つ
(_○___) 


781 :名無しでGO!:02/08/27 00:27 ID:32lSBYbb
>>773,779
実は殺人的ラッシュになるのは新宿の11/12番ホームかもなー
中野は大丈夫だろう。荻窪は通過でもいいし。

782 :3駅通過後の特快:02/08/27 01:16 ID:mjbE6EEk
@中野を全電車通過し、新宿〜三鷹間を無停車にする。
A三鷹・国分寺・立川では必ず快速電車と接続を取る。
Bまたその際、国分寺で同一方向接続・立川では方向別接続を取る。
(三鷹は京葉新線開通後に方向別接続になること)
C立川以西も特快は通過運転する。
(ただし、下りは日野(西豊田も?)と平日の西立川〜中神(昭島も?)は国分寺接続の電車になる場合あり)

783 :568:02/08/27 01:24 ID:WjqNSh6x
(特快などは)少なくとも三鷹よりは吉祥寺に停めるべきだと思ってる。
快速が杉並3駅通過すれば緩急接続の必要もないし。
(神田や四ツ谷を通過するならまた別だけど)
三鷹の施設は、快速の特急通過待ちに使用すればいい。

784 :3駅通過後の特快(追加):02/08/27 01:44 ID:mjbE6EEk
D中央特快と青梅特快の比率を半々にする。

785 :名無しでGO!:02/08/27 03:19 ID:/dvMIVEW
青梅特快廃止

786 :名無しでGO!:02/08/27 10:09 ID:Ux9Yybl1
>>784
通勤快速はどうする?

787 :名無しでGO!:02/08/27 13:35 ID:upWAZxvN
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→●●→→→●→→●→→●→● 特快(現NEX停車駅)
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 快速(現通快停車駅)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

快速の国立〜武境と特快の三鷹・吉祥寺あたりが微妙だけど

788 :名無しでGO!:02/08/27 13:42 ID:mjbE6EEk
>>785
ダメ!

789 :名無しでGO!:02/08/27 13:55 ID:mjbE6EEk
特快は中野を全電車通過し、新宿〜三鷹間を無停車に、
快速は杉並3駅を全電車通過し、
新宿〜三鷹間を中野・荻窪・吉祥寺だけにする。

しかし、
通勤快速は中野・荻窪・吉祥寺のうちどれかを通過させなければならない。
さてつぎのうちどれがいい?(出来れば理由も書いて欲しい)
@中野・吉祥寺通過
A中野・荻窪通過
B荻窪・吉祥寺通過(現特快)
C中野のみ通過
D荻窪のみ通過
E吉祥寺のみ通過

790 :568:02/08/27 14:44 ID:WjqNSh6x
>>789
問題外

791 :名無しでGO!:02/08/27 17:40 ID:r9jtF8fk
中野通過や立川以西通過するぐらいなら三駅停車のほうが数段マシだろ

792 :名無しでGO!:02/08/27 18:46 ID:bjAZLp/P
>>782=784=788
青梅特快はいらない。
立川か10両電車で接続。これでOK。


793 :名無しでGO!:02/08/27 19:15 ID:3mZZtUEH
>>789
Dだな。Dが一番マシ。
乗降客数からいえば。中野・荻窪・吉祥寺も乗降客・街規模以外は同じような駅。

794 :名無しでGO!:02/08/27 20:35 ID:bqvTzb+I
オレは荻窪利用者で、自分で言うのもなんだけど、
荻窪ってそんなに重要な駅なのかな。
杉並区内の中央線の駅(西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺)の駅を
オレなりに格付けしてみると、

●利用者数
 荻窪>>>>>>>高円寺>>阿佐ヶ谷>>>西荻窪

●駅周辺の発展度
 阿佐ヶ谷>>>>高円寺≧荻窪>>>>>>>>西荻窪

っていう感じなんだよね。
要するに、どの駅も似たり寄ったりな部分がある気がしなくもない。
だから、荻窪も快速通過でかまわない気がする。
あ、吉祥寺&中野が方向別配線になってるのが前提だけどね。

795 :名無しでGO!:02/08/27 23:19 ID:HYGvmuML

            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /                /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
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 (__)_)                  (_(__)


http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf


796 :名無しでGO!:02/08/28 00:23 ID:UU8GN0rr
>>787の特快はなくてもいいんじゃない
快速が高機能だし。

797 :名無しでGO!:02/08/28 00:35 ID:dgxMj/cw
>794
実は漏れも荻窪利用者・・・(w
●利用者数
 荻窪>>>>>>>高円寺>>阿佐ヶ谷>>>西荻窪

●駅周辺の発展度
 阿佐ヶ谷>>>>高円寺≧荻窪>>>>>>>>西荻窪
には確かに合ってるけど、やっぱり青梅街道が邪魔だったんじゃないか?
南口はそれなりに発展してるし。
線路も高架じゃないから、その下に自転車置き場、お店が作れないし。
北口利用者なんだが、はっきり言って南口はよくしらん。
それほど高架なのと高架じゃないのでは街の発展に差が出るのではないか。
まぁ青梅街道が離れてしまったら丸の内線は荻窪に来なかったかもしれないが。
まぁ強いて言えば、
荻窪=ラーメン好きには止まって欲しい。
高円寺=ジャズ好き&古着好きは止まって欲しい
みたいな感じかな?

798 :名無しでGO!:02/08/28 00:51 ID:B6Ftzj8M
>>796に激しく同意。
快速線は1本立てのダイヤがわかりやすくていいと思う
こんなことを言うと夢がないと思われるかもしれないが、
緩行線も快速線も5分おきで運行すれば良いだろう。

>>794 >>797
駅の発展度で阿佐ヶ谷を上位に挙げているが、
アーケードの商店街をもってして高ポイントにしてないか?
オレ的には 高円寺=阿佐ヶ谷=荻窪 だけどね。

西荻は発展度は落ちるけど、マニア度が高いね。

799 :名無しでGO!:02/08/28 10:00 ID:ZnCB0/g1
杉並の4駅はどこを取っても個性が強い

800 :名無しでGO!:02/08/28 13:52 ID:/636c6ml
>>789
荻窪は通勤快速まで停めるような駅ではない。快速までで十分でしょう。
中野・吉祥寺は通勤快速(もしくは特快)を停める程度で副副都心になっている。
しかし、荻窪は区の中心ではあるが、上の二駅と比べると明らかに規模が小さい。
かといって快速も通過というほどまで小さくない。


801 :名無しでGO!:02/08/28 13:53 ID:/636c6ml


802 :名無しでGO!:02/08/28 14:00 ID:32BGyZ/a
国分寺は通過が一番しょ。へへへ。ははは。

803 :名無しでGO!:02/08/28 15:17 ID:lx5Zb6/r
荻窪は駅周辺はほか3駅とそれほど差はないというのは同意。
丸の内線もたいした事はない。
とすると客が相対的に多いのはバスの影響かな。

立川までの各駅との比較だと、荻窪に止まる電車は武蔵境から国立の各駅にも
とめたほうがいいけど、逆は必ずしも必要性はないと思う。

804 :名無しでGO!:02/08/28 15:22 ID:lx5Zb6/r
787は立川まで複々線が前提だろうが>>798のいう一本化は絶対必要。

今じゃあ、国分寺、下手をすると武蔵境から西側が
実質10分とか15分間隔になってしまっている。

青梅や八王子あたりがそんなもんなのは客が少ないし、実際に走っている
本数がそんなもんだから仕方がないが、立川からは一見本数が多いのに
結局待ち合わせやらなんやらで、次の特快まで待たされることになるダイヤは最悪だと思う。

特快なんて正直なくていいし、あったとしても追い抜きはなしで
気まぐれで通過するぐらいでちょうどいいと思う。

805 :名無しでGO!:02/08/28 15:22 ID:6HU8UpXC
荻窪は丸ノ内線があるという理由でなんとか通過を免れたとかそんな理由だったりして…

806 :797:02/08/28 15:56 ID:dgxMj/cw
丸の内線は大したこと無いと言うけれど、朝とかはものすごい流れがありますよ。
我先に座ろうとしてるから。一種の大垣ダッシュみたいな物かも(そんなこたーない)

確かに快速一本化は賛成。
新宿からは、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川に止まれば十分。
それでも武蔵境、東小金井、武蔵小金井、などの途中駅は止まれと言うのは、
三駅に通過しろ!といいつつ、自分の所には止まれ!と言う矛盾ではないか?
何のために緩急接続をするのかが分からない。
高架事業が方向別複々線になればこれが一番ベストかと。
ならないならば今のままで良い。

807 :030-3662-1245:02/08/28 16:07 ID:xj7vvTOe
3駅通過してもダイヤに無理は生じないの?
あずさはちゃんと走れるの?

808 :名無しでGO!:02/08/28 18:39 ID:dilG5FrX
だって乗り換え客数は武蔵境での西武多摩川線のほうが多いからなあ。
一度武蔵境の乗り換え階段見てみると荻窪なんてもんでないとわかるはずだが。

809 :名無しでGO!:02/08/28 21:14 ID:9sP9cAH9
>>807
3駅通過した方がダイヤは組みやすいだろうが

810 :名無しでGO!:02/08/28 23:31 ID:sUxXKTz4
>>809
いや、あながちそうとも言い切れないぞ。
駅間距離にばらつきが出るから。

811 :名無しでGO!:02/08/28 23:43 ID:B6Ftzj8M
>>807
特急が新宿〜三鷹で徐行しないで走るためには、
前後の快速がこの区間で8分間隔になっている必要がある。
しかし、快速が3駅を通過すれば、8分間隔を5分間隔まで縮められる。

812 :名無しでGO!:02/08/28 23:45 ID:B6Ftzj8M
>>810
特急も特別快速も快速も最高速度は同じだから、
駅間の距離はダイヤに関係ない。

813 :名無しでGO!:02/08/29 00:03 ID:lf23Obzn
中央快速線はほんとにいけてない。
遅い、ボロい、事故多い、踏切閉じっぱなし。
よっぽどアーバンネットワークの方がすばらしい。

814 :名無しでGO!:02/08/29 02:14 ID:r+sspsng
踏み切りが開いてる=本数が少ない

電車のみの視点では本数が多い方がいいと思うが。

815 :568:02/08/29 02:29 ID:te/3aejH
>>804 >>806
快速一本化には賛成できない。
まず武蔵境や国立に快速を停めるのであれば、
当然特快などは必要になる。
そうでなくても、荻窪や三鷹に停めるなら(中野・吉祥寺はもちろん)、
僕の案のように通勤特快停車駅の優等は欲しい。
なお緩急接続についてだけど、
現状のように三鷹・国分寺・立川と3回もするのは、
快速が杉並3駅通過すれば明らかに過剰。

816 :名無しでGO!:02/08/29 02:52 ID:E05xkclf
過剰とは思わないけど。
それなりの運転間隔があるって事じゃない?
ってゆうか、緩急接続してる列車としてない列車があるのは、
かえって紛らわしいと思うのだが。

817 :名無しでGO!:02/08/29 03:24 ID:1TrZsi1c
>>815
みんなが言っている快速一本化では、境やムサコや国立は快速通過だよ。
そしてもちろん、快速線内で緩急接続はしない。
まあ、朝の上りに国分寺〜新宿が無停車があってもいいと思うけど。

818 :名無しでGO!:02/08/29 09:34 ID:L7nL9ajv
>>815-817
>現状のように三鷹・国分寺・立川と3回もするのは、

いいや、三鷹・国分寺or立川の2回のときもあるよ。(特に上り)
そうなると、国分寺or立川は次が特快で快速来ない時間帯がある。
なので三鷹・国分寺・立川は必ず緩急接続やって欲しい。

819 :名無しでGO!:02/08/29 10:08 ID:z0T22ie+
現状での改善
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通特
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============ 各停

立川まで複々線化してから
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→● 通快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●===== 各停

こんな感じでよいんでない?
現状では条件付通過の所を全て通過に、複々線化後は今の通特→通快、今の
通快→快速っていう停車駅で。

820 :名無しでGO!:02/08/29 10:16 ID:FE+tEXAI
>>818
うまく緩急接続するダイヤの方に賛成。
とりあえず特快に乗れば三鷹・国分寺・立川で接続できるわけでしょ。


821 :568:02/08/29 12:33 ID:te/3aejH
僕は緩急接続は少ない方がいいなあ。
快速を杉並3駅通過・吉祥寺以西各駅停車として(特快停車駅は現状通りとする)、
特快と快速の停車駅数の差を考えると、
東京〜三鷹:2駅
三鷹〜国分寺:3駅
国分寺〜立川:2駅
と差が少なすぎる。
これでこの3駅で確実に緩急接続をするのはどう考えてもおかしい。
快速を2、3分間隔で走らせるなんてラッシュ時以外不要。
5駅くらいは逃げ切ってほしいもの。
だから国分寺だけで充分だというのが僕の意見。
まあ三鷹で緩急接続しないことにより、
三鷹の代わりに吉祥寺に特快を停められるというメリットがあるのだけれど。
(吉祥寺厨ではないのであしからず。利用者数と乗り換え客を考えただけ)

822 :名無しでGO!:02/08/29 14:14 ID:8YlbzZUE
>>813
ボロいって言うけど、201系は確かに古いがかなりシッカリした造りの車両だよ。
まだ使える車両に対してそんな事言うもんじゃないと思う。

823 :名無しでGO!:02/08/29 14:20 ID:r+sspsng
というか複々線になったら接続なんてしないわけだよね。
たまたまほぼ同時に停車駅についたらもう一本からの乗換えを待つ程度。

あと複々線化する前は、国分寺行き、立川行きを大幅に増やし、
荻窪は完全に通過、西国分寺・国立は完全に停車にした方がいい。

中央線快速の絶対に避けられない混雑区間(三鷹〜国分寺)の本数増発が
一番重要なテーマだと思うので。

複々線化後は荻窪停車にしてもいいが、そのときはせめて西国分寺は
とめた方がいいし、余裕があれば武蔵境・武蔵小金井・国立にもとめた方がいい。

824 :名無しでGO!:02/08/29 14:30 ID:r+sspsng
>>822
正直ぼろいと思う。実際に使われてない車両に文句をいうことはないので
使えるからぼろくないというのはどうかと。

といっても音が大きいとかがぐっと揺れるとかいうことはどうしようも
ないだろうが、座席に対する空調の弱さとかシートや床の汚れなどは
改造・掃除で何とかならないこともないかな。

中央線というかJR線は、車両や駅が汚いんだよね。
折り返しのときに運転手や車掌がゴミを拾うのもあまり見ないし、
埃がまっていることもあるし、座席を汚すような人がふらついてるケースも多い。

路線のネットワークが大きいのが一因なんだろうけど、
その分収益も多いんだから、警備員や掃除係りを増やす必要もあろうかと思う。

825 :568:02/08/29 14:42 ID:te/3aejH
>>823
僕のいう緩急接続とはここでは優等同士の接続のこと。
複々線化後でも接続はありうる。
ちなみに現実的に国分寺・立川での折り返しは、
施設の面で望ましくないらしい。

826 :名無しでGO!:02/08/29 15:15 ID:ryqHUMK2
>>823
武蔵境・武蔵小金井・国立なんて乗降客数的に杉並三駅に毛の生えたようなもんだろ

827 :名無しでGO!:02/08/29 17:48 ID:r+sspsng
>>823
でも立川以遠各駅より多いんだからそれで十分。
当該駅より大きい駅にはさまれた区間は通過列車が走るのはやむをえないが、
そうではないということ。

828 :場内警戒 ◆oCZBwRKc :02/08/29 19:38 ID:wRr3sUJh
>>823
長文にしたって無駄だよ(w

829 :827=823:02/08/29 19:48 ID:r+sspsng
>>827>>823>>826の誤りね。

>>828
意味不明だ。そんな長文か?
緩行とか京王とかに逃げることもできず、一番混んでいて絶対に座れない区間
(武蔵境〜三鷹)を第一に改善した方がいいという意見がそんなに無駄かなあ。
一番、使っていてメリットのある形だと思うが。

830 :短小柔軟社傍:02/08/29 22:26 ID:tm9+bRzP
 そうなると、武蔵小金井まで複々線化しない限りは改善の可能性は…。
 引き上げ線等の事を考えると、この辺が無難かと…。


831 :568:02/08/30 00:33 ID:YaXkIpya
武蔵小金井〜三鷹間を便利にしたいのはわかるけど、
(僕も武蔵境利用者だったりするし)
そのために武蔵小金井や国分寺折り返しを設定するのはどうかと思う。
国立だって利用者は多いし。

一応僕の案(第二案)の場合なら、
快速は国分寺で必ず特快に接続するので特快に客が移動し、
また武蔵小金井や武蔵境から東京まで快速は接続が無く乗り換え不要。
(三鷹や中野で特急の通過待ちはありうるけど)
当然杉並3駅通過だから速い。
このくらいすれば…

832 :568:02/08/30 00:37 ID:YaXkIpya
各停を三鷹以西まで運行させた上で快速を武蔵境や武蔵小金井に停めるというダイヤは以前考えたけれど、
(立川まで複々線にした上での案)
このダイヤだと吉祥寺〜三鷹間で快速が平面交差する必要があり多少複雑になるので、
今のところは取り下げ中。

833 :名無しでGO!:02/08/30 00:40 ID:NMe0Sjy/
杉並三駅で都心に近い、って言うなら武蔵境〜武蔵小金井も同じじゃないか?
ただ、市か区かの違いにしか思えない。
今は止まっても良いが、複々線開業後は通過がいい。
ところで三鷹ー立川の複々線事業は方向別複々線?線路別複線?
それによってダイヤの作り方がかなり変わるのだが・・・。

834 :名無しでGO!:02/08/30 00:51 ID:nfqV6Zgj
とりあえず快速区間は東京〜高尾で5割あればいい。
特快は、有効列車本数が増えれば別に入らない。
現状で立川や国分寺辺り(武蔵境〜国立各駅も含めても)から、
東京速達は1時間に4本しかないわけだし、はっきり行って歪んでいる。
全ての列車が速達であれば混雑の平準化にもなる。

朝の上り通特とかその辺は例外なのでどうでもいい。

835 :名無しでGO!:02/08/30 00:59 ID:YBXyd3la
>>829
無駄じゃないと思う。しかし複々線化後に余裕があれば快速を武蔵境・武蔵小金井
などにとめるというのはだめでしょう。それでは結局杉並三駅と同じ。
杉並三駅+現状で荻窪の快速通過を訴える人が、なぜ武蔵境や武蔵小金井には
快速をとめることを許すのか?

836 :名無しでGO!:02/08/30 02:14 ID:eFerW6mE
特快と快速の停車駅数の差

東京〜三鷹:2駅(休日)→中野全面通過で3駅
三鷹〜国分寺:3駅
国分寺〜立川:2駅→東立川新設で3駅
立川〜八王子:なし→西豊田新設で2駅(ただし大月より先行くなら3駅)
立川〜拝島:なし→本数増で3〜4駅

になると思うが。

837 :名無しでGO!:02/08/30 09:51 ID:rffNZR12
>>833
特急、通快、快速は地下
黄色は上

838 :名無しでGO!:02/08/30 10:29 ID:eFerW6mE
>>837
特急、通特、特快、通快、ライナー、ホリデーは地下
黄色、快速は上

だよ。

839 :名無しでGO!:02/08/30 10:33 ID:MDzFdQGl
>>838
JRがいう快速は各駅停車の意味かもしらんぞ(藁

840 :名無しでGO!:02/08/30 10:49 ID:NMe0Sjy/
ん?マジで地下別線なの?

841 :名無しでGO!:02/08/30 13:13 ID:Kf97zmIT
着工する前に地下線計画は、
京葉新線計画もろともあぼーんの可能性が高いがな。

842 :568:02/08/30 14:31 ID:YaXkIpya
>>836
どうして中野が通過なんだ?
中野通過なら必然的に三鷹も通過。

>>837-838
快速は上になる場合も下になる場合もありえる。
武蔵境や国立に停まるなら上。
方向別とも線路別ともいいにくいけど、
三鷹や国分寺では方向別になる。

843 :568:02/08/30 15:08 ID:YaXkIpya
>>842の後半は、中野〜三鷹間も方向別とした話ね。

844 :サクラ:02/08/30 17:33 ID:W8Y6pjgz
>>835
ターミナル駅に近い駅は快速を止めても止めなくても時間差は余りない
だろうが?ゴルァ!利用者数によって快速止める駅決まるなら大久保が
荻窪並みの利用者すうなら止めてもいいのか?ゴルァ!
武蔵小金井から全駅停車の時間と杉並3駅通過快速の時間差どれだけ
あるのかわからんのか?


845 :名無しでGO!:02/08/30 17:42 ID:NMe0Sjy/
緩行線と快速線が同じ本数を確保していればそれでもいいが、
現状の中野ー三鷹の緩行線の本数を知ってるかい?
あれしかない本数で3駅通過を主張するのは無理だな。
結局JRは、反対派を抑えるよりも、対して所要時間変わらないなら
エネルギー節約とでも言って本数減らした方が得策だと考えたんだろうね。

846 :京葉新線って意味あるの?:02/08/30 17:46 ID:688r/3BO
>>841
つーか、今一つ京葉新線の計画の意味が分らん。
系統別ではなく、方向別の形式に改めたほうが、束の為には
無駄金を使わずにすむってものだろうと思われ。

847 :名無しでGO!:02/08/30 18:14 ID:LBxgN/8N
>>845
毎時8本でしょう?

国立などの特快通過駅も毎時10本しかなく、
行き先によって違うものの、上りではそのうち特快に抜かれたり、
下りでは途中折り返しなどがあるので実質的には毎時5本ぐらいしかないよ。

また日野・豊田でも毎時10本程度、
八王子〜高尾だとそこから2本ぐらい少なくなる状態。

とすると、杉並3駅は仮に毎時8本でも中央線としては
まだ恵まれているといえると思う。
一応ほぼ等間隔になってるし。

848 :568:02/08/30 18:24 ID:YaXkIpya
>国立などの特快通過駅も毎時10本しかなく、
>行き先によって違うものの、上りではそのうち特快に抜かれたり、
>下りでは途中折り返しなどがあるので実質的には毎時5本ぐらいしかないよ。
よく意味がわからないんだけど…
どう考えても半分にはならないでしょ?
ダイヤ見ても、2本連続してるというわけではないようだし…

とりあえず、杉並3駅の本数を増やした上で快速通過というのは当然。

849 :名無しでGO!:02/08/30 18:49 ID:LBxgN/8N
たとえば国立→新宿と移動するため、国立発の14:00-14:59に乗った場合
速度的に最適な乗換えをした場合新宿に付く可能性があるのは、

http://ekikara.jp/time.cgi?line126&up&page=15
http://ekikara.jp/time.cgi?line126&up&page=16

を見てみるとわかるように
14:45,14:48,15:02,15:15,15:30のたった5本しかないという意味です。

事実上5本とはそういう意味。

850 :名無しでGO!:02/08/30 18:59 ID:LBxgN/8N
と思ったら15:27もありました。でも6本しかないし、
そのうち3分間隔のところが2ヶ所あるから、到着間隔の標準値としては
15分弱になっちゃうということ。

同じ条件で国立→八王子を調べてみたらこちらも6本しかない。

851 :名無しでGO!:02/08/30 20:17 ID:dBSbbcI9
>>842
>中野通過なら必然的に三鷹も通過。
どうしてそうなるか意味不明。中野住人か?
現状でも新宿始発の特快は通過しているし。
快速が3駅通過になったらますます特快を中野に止める意味が
ない。三鷹通過は吉祥寺との排他停車の場合のみあり得るが。

852 :名無しでGO!:02/08/30 20:41 ID:MDzFdQGl
>>542-543
中野〜三鷹が方向別になるなら、
三鷹以西の地上線には、快速は走らないと思う。
ていうか、吉祥寺で乗り換えればいいから、走らせる必要はない。

前にも書いたけど、方向別になってもならなくても、
三鷹以西の新緩行線に今の快速は走らないと思う。

もし、新宿方面から急行線を走ってきた電車が、
三鷹で急行線と緩行線に分かれるとしたら、三鷹以西の輸送力は増えないでしょ?
だから、三鷹まで急行線を走った電車はそのまま地下の新急行線を走り、
三鷹まで緩行線を走った電車、つまり黄色が三鷹以西の緩行線を走る形態に
なると思う。
三鷹始発の甲府行きとかが頻発されるのなら話は別だけど。

>>845
三駅快速通過なら緩行線は増発されるだろうに(藁

853 :名無しでGO!:02/08/30 20:42 ID:MDzFdQGl
↑間違い。>>842>>843へのコメントね。

854 :845:02/08/31 06:46 ID:h+CNv7vz
そうそう毎時8本。しかも約半分が東西線直通。

しかし、ホントに地下別線かよ・・・。方向別複々線にすればもっと通過に出来るのに・・・。
中央線の快速の通過駅数なら新宿ー中野ー荻窪ー吉祥寺ー三鷹ー国分寺ー立川・・・
で十分じゃない?日野・豊田は青梅線直通で本数減っちゃうから立川ー高尾で折り返し運転でも良いし


855 :名無しでGO!:02/08/31 11:05 ID:nP+qfXP6
>>854
少なくとも国分寺(西国分寺も)では緩急接続できる配線になる。

856 :568:02/08/31 11:09 ID:0Mb77Imu
>>849
では西国分寺で武蔵野線に乗り換えたり、
国分寺・武蔵境で西武線に乗り換えたり、
吉祥寺で井の頭線に乗り換えたりする場合はどうなのか。
下りでも、国立→八王子は6本でも、
立川で青梅線などに乗り換える場合もある。

857 :568:02/08/31 11:25 ID:0Mb77Imu
>>851
利用者数・乗り換えの有無からして、どう考えても中野の方が重要。
そもそも快速の杉並3駅通過は、
「快速を利用して」多摩地区から都心へ早く到達できるようにするもの。
都心に出るのに特快利用が中心なら、快速が速くある必要性は薄い(朝くらい)。
基本的に僕の案では、
武蔵小金井以東の人は「快速で」早く都心に出られるようにしてある。
よって特快(普通)は国分寺以西と武蔵小金井以東で遠近分離する形になっている。
だから現通勤特快の停車駅にしてあるわけ。
で、吉祥寺と中野に停まっている方の案は、
その駅自体の利用者(乗り換え含む)を期待したもの。
(3駅利用者も乗り換えることになる)
だから利用者数がそれほどでもない三鷹や荻窪は通過となるわけ。

858 :名無しでGO!:02/08/31 11:45 ID:m39NZD5R
>>856
青梅線も西武各線も、南武線も武蔵野線も毎時5本前後だから
結局毎時五本ぐらいに収束されてるよ。

859 :858:02/08/31 11:50 ID:m39NZD5R
ついでに吉祥寺も、特快の影響で毎時6本ぐらいだろう。


860 :568:02/08/31 12:47 ID:0Mb77Imu
>>858
それぞれが毎時5本でも、
それにあたる中央線快速はそれぞれ別の列車でしょう?
意味の無い快速は無いはず。

861 :858:02/08/31 13:04 ID:m39NZD5R
輸送力的には意味があるが、乗り換えるひと一人一人の待ち時間という
点では意味がないといえるが?

ただでさえ短距離の場合は、せいぜい3分乗るだけなのに10分待たされたり
ということが日常的におきているから、7.5分等間隔よりも不便な状態。

吉祥寺に場合は本当に少ないし。

862 :568:02/08/31 13:13 ID:0Mb77Imu
思うに特快を三鷹に停めるという人の多くは、
三鷹で快速と接続させたいがために、
無理やり特快中野通過にさせようとしている気がする。
そこまでして三鷹接続にこだわる理由はなんだろう?
それに中野を通過したとしても、
快速が武蔵境〜武蔵小金井間通過すれば、
緩急接続は国分寺で済ますことができるはず(特快三鷹通過でも)。

863 :568:02/08/31 13:35 ID:0Mb77Imu
>>861
まあパターンダイヤになっていないのが一番の問題なわけで。

864 :名無しでGO!:02/08/31 13:41 ID:nP+qfXP6
かなり不完全ながらも、ちょっと前までは一応、パターンダイヤだった。
今でも上りはパターン化されていると思う。

新宿発で優等は7.5分おき。
0分発と30分発は特急。
7分発、22分発、37分発、52分発は特快(今は違うけど)。
15分発と45分発がないかわりに快速を挿入。

だから本来なら快速は最長7分30秒間隔になるはずなんだけど、
実際には特急や特快を速く走らせるために、快速が犠牲になっているね。

865 :名無しでGO!:02/08/31 13:45 ID:vUxFF4a/
>568
武蔵境・武蔵小金井は
@乗換駅or市の代表駅
A客が半分入れ替わる
この二つがあるため快速通過は無理だよ。

三鷹接続は立川以西から新宿以東に急ぐ時に、
次の特快まで時間が空いているので時間つぶしに乗る人がいるから。
それに次の特快が別方向からだったりすることもあるしね。

緩急接続は立川で方向別接続しなきゃまずいので、
国分寺だけでは済まないとおもうが。

866 :568:02/08/31 13:46 ID:0Mb77Imu
特快と快速の接続は、
「停車駅数差5」を緩急接続の基準とすれば、
立川以西に通過駅を設けても、それでも国分寺で事足りるはず。
(快速杉並3駅通過前提)
要するに現状はむやみに接続しすぎなわけ。
そのせいで3分間隔と9分間隔が交互にくるとかいうことになってるし。

867 :568:02/08/31 13:55 ID:0Mb77Imu
>>865
いくら市の中心駅・乗り換え駅とはいえ、
相対的に見て中野や吉祥寺・国分寺、さらには三鷹にも劣る。
場合によっては快速通過もやむを得ない駅。
客が半分入れ替わるのは、利用者数とは関係無い。
(三鷹と国分寺で特快と接続している以上、
その快速は武蔵境〜武蔵小金井のいずれかの駅で乗り降りする人のためのもの)

>緩急接続は立川で方向別接続しなきゃまずいので
僕はまずいとは思わない。国分寺で充分。
各停を立川以西まで運行するなら、各停との接続ならありうるけど。
各停の高尾行きと快速の青梅行き、というように。

868 :アンケート:02/08/31 13:57 ID:vUxFF4a/
中野・三鷹の設備はそのままで方向別を取るならつぎのうちどれがいい?

@荻窪と吉祥寺を方向別にする。
A荻窪のみ方向別にする。
B吉祥寺のみ方向別にする。
C方向別にしないで本当にそのままにする。

さあ、どれがいい。

869 :568:02/08/31 14:00 ID:0Mb77Imu
568は結構古いなあ。改めて…(さらに変更あり)

第一案(中野〜立川間方向別複々線)

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○特快(一部青梅線直通)
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○−−○−○快速(一部青梅線直通)
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停(一部総武線直通・全て高尾まで)


第二案(現状から停車駅のみ変えた感じ)

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通特(朝ラッシュ時)
○○○−−−○−−−○−−○−−−−○−−−−○−−○−−○−○特快(一部青梅線直通)
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○○○○○○○○○○○○○快速
◇◇○○○○○○○○○○○○○○○○○○============各停(総武線直通)

870 :名無しでGO!:02/08/31 14:14 ID:h+CNv7vz
>>868
吉祥寺を方向別にするってかなり難しいんじゃない?
それなら地上駅でうまくすれば高架化出来る荻窪の方がいいと思う。
よってA
>>869
複々線化したあとは特快を無理して設定する必要ないんじゃない?
第一案の特快を削除して快速・特急の二本立てでダイヤを作った方が本数を考えると便利だと思う。


871 :869:02/08/31 14:19 ID:0Mb77Imu
第一案(日中)(西国分寺は快速停車でも)(中電は特快に戻してるし)

特快:東京〜高尾 毎時3本 国分寺で快速青梅行き、立川で各停高尾行きと接続
特快:東京〜青梅 毎時3本 国分寺で快速高尾行き、立川で各停高尾行きと接続
快速:東京〜高尾 毎時3本 立川で各停高尾行きと接続(中野や荻窪などでも)
快速:東京〜青梅 毎時3本 立川で各停高尾行きと接続(上と同じく)
各停:総武線〜高尾(一部豊田) 毎時12本


第二案(日中)(特快は立川で始発の青梅方面各停に乗り換え可)
特快:東京〜高尾 毎時3本 国分寺で快速高尾行きと接続(先行快速は豊田行き)
特快:東京〜青梅 毎時3本 国分寺で快速高尾行きと接続
快速:東京〜高尾(一部豊田) 毎時12本(当然特快に抜かれない列車もある)
各停:総武線〜三鷹 毎時12本

872 :869:02/08/31 14:23 ID:0Mb77Imu
>>868
中野や三鷹がそのままなら、
中間駅だけ方向別にしても中途半端でしょう。

>>870
有料優等以外の列車が全て荻窪・三鷹に停まるのは、
ちょっと遅いと思うんだよね。
だから特快を設定してみた。

873 :名無しでGO!:02/08/31 14:28 ID:nP+qfXP6
>>871
三鷹はともかく、吉祥寺で優等が10分おきというのは少なすぎると思う。
今ですら、休日は快速10本だからね。

874 :名無しでGO!:02/08/31 14:31 ID:h+CNv7vz
ん〜・・・たかだか2駅くらいなら対して変わらないってのが現実だと思うけど。
どうせ三鷹はポイント制限があるんでしょ?荻窪でも75q制限の札が駅にあった気がするし。
中央線程度の最高時速なら2駅は止まっても何ともないと思う。
3駅通過なら特快止めろ!と杉並区・代議士のおっさん達が言ってきそうだから
それなら特快廃止・本数の一定化の方が喜ぶと思うが。
現に特急待ち・特快待ちをする電車に乗ってる人はウザいとかいろいろ言ってるし

875 :869:02/08/31 14:40 ID:0Mb77Imu
>>873-874
うーん、2駅くらいなら構わないか…
場合によっては一本化もありか。
一応この特快は通勤特快の役目も兼ねてるんだけど…
ただもし一本化するとしても、日野・豊田・西八王子は快速通過で。
(豊田以西各停毎時9本として)

876 :869:02/08/31 14:47 ID:0Mb77Imu
第一案で快速一本化とすると…

快速:東京〜高尾 毎時6本 中野・三鷹・立川あたりで各停高尾行きと接続
快速:東京〜青梅 毎時6本 上と同じく
各停:総武線〜高尾 毎時9本
各停:総武線〜豊田 毎時3本

あと快速を、青梅線内で、昭島以西各駅停車とすれば、
各停:立川〜武蔵五日市(一部拝島?) 毎時6本 できれば昭島で快速と接続
となるか。

877 :869:02/08/31 14:48 ID:0Mb77Imu
>中野・三鷹・立川あたりで各停高尾行きと接続
御茶ノ水も書いておこう。

878 :名無しでGO!:02/08/31 15:23 ID:SWl+mxdu
快速 高尾 6←中野、三鷹、立川で接続→各停 立川 6
快速 青梅 6←中野、三鷹、立川で接続→各停 高尾 6

快速は全て東京、各停はすべて総武線(東西線直通はラッシュ時のみ)
快速→今の通勤快速と同じ同じ停車駅
通勤快速→今の通勤特快と同じ停車駅


中野と三鷹を方向別化にしてこんなシンプルなダイヤに出来たらいいなぁ…

879 :名無しでGO!:02/08/31 18:24 ID:nP+qfXP6
>>874に全面的に同意。
三鷹の下り副本線への進入(到着時)は60キロ制限。
三鷹の上り副本線から本線への進入(出発時)は45キロ制限。
荻窪の上り急行線は75キロ制限。

荻窪に特別快速(新・快速だが)を止めることで、交渉もしやすいし。
2駅追加でも、今の特別快速とほぼ同じかそれより速く走れるはずだよ。
201にしろE231にしろ、加速の良い電車だしね。

急行線も緩行線も5分ヘッドなら、最悪でも4分待つことで、
双方が乗り換えられる。

880 :名無しでGO!:02/08/31 22:13 ID:OzCb2gLB

アンケートです。投票してね!

関東限定!よく利用する駅は?
http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3d6f9521900bc.html
関東限定よく利用する路線は何線?
http://dempa.gozans.com/seroon/entrance/x3d6f9ecca875d.html



881 :名無しでGO!:02/09/01 01:33 ID:C+VJ7be2
とりあえず
特快廃止、快速一本化
各駅停車(総武線)は青梅線直通
快速線は高尾直通、立川以西各駅
この確立高いと思うんだけど…

882 :874:02/09/01 01:38 ID:EFZ81sRT
青梅線の連中は怒りそうだな・・・。いきなり快速から各駅停車の黄色or青色になるんだから。

ちなみに、特急を00分、30分発車で快速は何本くらい設定可能?
ダイヤ作るの苦手なんで・・・

883 :名無しでGO!:02/09/01 01:49 ID:ULgy/3J5
つーか、高尾以遠に行く「特急」をやめてもらいたいと思うのは俺だけ?
アレの通過待ちでえらい時間かかるんだよね。

884 :874:02/09/01 02:02 ID:EFZ81sRT
松本・甲府逝きは確かに邪魔だけど仕方ないジャン!
都心と地方を結ぶ幹線なんだから

885 :名無しでGO!:02/09/01 02:13 ID:ULgy/3J5
>>884
高尾か八王子で止めちゃいかんの?

886 :名無しでGO!:02/09/01 02:14 ID:tSx4KL1Z
国立、西国から 吉祥寺〜高円寺に行く時
国分寺で特急通過待ち 三鷹で特快待ち合わせは
最悪のシナリオですね

887 :874:02/09/01 02:36 ID:EFZ81sRT
普通に考えたらいかんだろ(w

888 :名無しでGO!:02/09/01 06:45 ID:eXbqrrZH
むしろ、立川まで複々線化したら、荻窪・三鷹は急行線ホームを取り払って
速度制限をなくす方向のほうが・・・。

889 :名無しでGO!:02/09/01 08:25 ID:CosQcT13
>881
箱根ヶ崎に中央快速線の車庫作るからあり得ないよ。
おまけに複々線化したら特快強化だろうな。

890 :名無しでGO!:02/09/01 10:00 ID:7SFQ1zG7
>>888
荻窪の上りを直線で走らせると、ルミネを支える鉄柱に激突しそうだ(藁

891 :名無しでGO!:02/09/01 14:16 ID:6gtkP8/0
>>885
特急が八王子止まりでは都心から離れすぎてる。
首都圏発着の他の特急が東京や上野から出てることを考えれば、
中央線だけが郊外の八王子発着は考えられないと思うが。

892 :名無しでGO!:02/09/01 17:19 ID:iVq3yZcm
だから、中央快速線はほんとにいけてない。
遅い、ボロい、事故多い、踏切閉じっぱなし。
よっぽどアーバンネットワークの方がすばらしい。


893 :U-名無しさん:02/09/01 17:40 ID:czqtllKG
>>892
阪和線って踏切閉じっぱなしでねえけ?

894 :名無しでGO!:02/09/01 18:29 ID:mRLC+nLj
>>893
阪和線の場合、中央線より高架化が進んでいる


895 :名無しでGO!:02/09/01 18:32 ID:5L0HzXom
しょーがねージャン、特急邪魔だし。
がら空きなら立ちでいいから、普通料金で俺らも乗せろっての!

896 :名無しでGO!:02/09/01 19:53 ID:B907kDxq
>>895
これだから貧乏人は・・・

897 :名無しでGO!:02/09/01 20:49 ID:C+VJ7be2
>>889
現行の中央線を将来の複々線化後の快速線として考えた場合、
快速線の車両数は現状で賄えるんじゃないかなぁ。
なんで箱根ヶ崎なんて所に車庫が必要なんだか。
むしろ必要なのは緩行線の延長運転分の車両基地として考えれば、
箱根ヶ崎が緩行線の車両基地に転用されてもいいような…。

それと特快が残るとしたら、複々線化は無しと思っていいと思うけど。
複々線にする(なる)なら特快はいらないし。

898 :名無しでGO!:02/09/01 21:59 ID:6gtkP8/0
緩行線の車両を武蔵小金井に置いて、
その分、快速線の車両を箱根ヶ崎に持っていくとか。

899 :名無しでGO!:02/09/01 22:32 ID:CosQcT13
>>897
緩行線の延長運転分の車両基地なら、
武蔵小金井もしくは豊田の一部もしくは拝島の一部
でいいはずでなにも箱根ヶ崎まで緩行線行かせなくてもいいよ。

あと快速だけなら現在の201系でもいいが、
中電直通問題やセミクロス問題や、
トイレ問題やスピード問題(これは車両だけの問題じゃないが)
のある特快は、
快速とは別に車両が必要だと思うよ。
そしてその中電特快新設車両が豊田と箱根ヶ崎に配置になると思うよ。

900 :Wingroad ◆FYAR5c0g :02/09/01 22:43 ID:v/BTHw1S
おっと900getしているではないか?ここまで進めたヤング諸君には苦言を呈しておく。

901 :名無しでGO!:02/09/01 22:48 ID:C+VJ7be2
まあだからこそ、緩行線青梅直通〜箱根ヶ崎収容なんて思えるんだけど
それと中電型特快、JR東なら車両共通で済ますと思うが。
セミクロだ3ドアだと、ヤヤコシイノのが臨時や特別列車以外の定期便はありえんと思うのだが。
大体高尾以西にそこまで金かけるだけのポテンシャルがあるのかと…

902 :名無しでGO!:02/09/01 22:52 ID:EFZ81sRT
まぁ良くてョ231均衡型くらいが妥当だな。
しかも鬱のみや方のクロスなしで。
倒壊堂線の113を見てるとセミクロスだとちょっと辛いしな。
たかが1両2両と言ってもかなり狭くなるし

903 :名無しでGO!:02/09/01 23:32 ID:DOI2NpW2
>>893>>894
違うよ.

阪和線の場合は、朝ラッシュ時は、
ATSーPを使って
全電車の最高速度を75kに抑えることによって
踏切開放時間を確保してるんだよ.



904 :869:02/09/02 00:39 ID:GpXmzSkS
>>902
まあ中電を都心までもっていくならそうなるね。
現在高尾以西を走っている電車を使うわけにはいかない。

各停・快速の立川以西の運用方式だけど、
立川止まりは中途半端だから無くすとして、
高尾方面と青梅方面をどうするのがいいのか?
僕の案の場合だと、各停は全て豊田・高尾方面にしてあるので、
快速も各駅に停車させるとかえって過剰になっちゃったり…

905 :どうせ死ぬなら電車に轢かれて死にたい人の数→:02/09/02 06:50 ID:ImZ6T8JD
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14

http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html


906 :名無しでGO!:02/09/02 08:23 ID:/2qmoA/N
>>896
貧乏というよりほとんどの場合は使えないからな。
八王子・(立川)・(三鷹)・新宿相互の乗客数なんてたかが知れてるし。

907 :名無しでGO!:02/09/02 21:38 ID:3TPd9S4C
新スレが立っているので
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030969334/l50

908 :名無しでGO!:02/09/05 05:51 ID:TzFW+L1t


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