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トルシエも怒る!?両新幹線、早くつなげろ!!

1 :名無しでGO!:02/06/14 07:16 ID:mfZfkBDP
W杯で日本代表がH組1位となった場合、キャンプ地磐田から決勝トーナメント
会場の宮城スタジアムまでの移動を新幹線ですることになるが、東京で乗り替えが
必要となるため、同駅での乗り継ぎ時の混乱をトルシエ監督をはじめ
関係者たちが危惧しているという。

だから言ったこっちゃない。国鉄時代にムリしてでも東海道と東北の
両新幹線をつなげておけば良かったんだ。
前スレが無くなってしまったので、Part2として建てておく。

2 :名無しでGO!:02/06/14 07:22 ID:CTAB2nls
トルシエが苦言を呈したのか…。
とはいえ、仮に線路が繋がっていても直通の本数がどれほどのものになるかは未知数。
また、直通が磐田の最寄り駅に停車するかどうかももっと未知数。
別にサッカーのために鉄道が動いてるわけじゃないしな。

全然関係ないが、日本代表大阪入りのニュースで流れた新幹線ホーム、
背後は100系だった。やっぱり個室だったのかな。

3 :名無しでGO!:02/06/14 08:08 ID:OtwLo+zS
博多−広島−新大阪−名古屋−東京−仙台−盛岡(−新青森−札幌)sage

4 :名無しでGO!:02/06/14 09:55 ID:16WaMkOr
フランス人の言うことなんか聞くな。

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< 残念ながら、>>1はボッシュートです。by草野仁
  \____________________
    ⌒ ⌒ ⌒
   _⌒ ⌒ ⌒__
  /:::::Λ_Λ:::::::::::::::/
  /::::::(∩;´Д`)∩::::/
 /:::::::( >>1   /:::/  チャラッチャラッチャーン
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

5 :名無しでGO!:02/06/14 10:10 ID:2jmAa5Rx
次の試合会場が宮城なら、名古屋空港から飛行機で仙台に行くのだとよ。

6 :名無しでGO!:02/06/14 10:16 ID:0/jn2sjd
心配するな。
チュニジアに2−0で負けるよ。

7 :名無しでGO!:02/06/14 10:18 ID:0oJzjNq+
この程度の乗換えでゴチャゴチャ言うなよ(w

8 :◆1....... :02/06/14 10:44 ID:TZuNVmrC
在来線で団体専用列車仕立てたらいいのに・・・

9 :名無しでGO!:02/06/14 11:42 ID:QAtS1nc/
>>5でガイシュツですが、JALがチャーター機飛ばします。


10 :名無しでGO!:02/06/14 11:45 ID:wyfN0wn6
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(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
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トルシエがこのスレに興味を持ったようです

11 :名無しでGO!:02/06/14 11:48 ID:y5DxcTac
>>10
通訳もこのスレに興味を持たざるをえないようです

12 :名無しでGO!:02/06/14 11:54 ID:Uin5ro3m
仙台−大阪間なら、需要はあるだろうな。
仙台、福島、郡山、宇都宮−−名古屋、京都、大阪
しかし、東の都市は小粒だな。

13 :名無しでGO!:02/06/14 11:54 ID:UEsU1TJE
線路がつながっていれば飛行機じゃなくて新幹線に乗ってくれたかもな。
もったいない。

14 :名無しでGO!:02/06/14 11:56 ID:UEsU1TJE
>>12
大宮←←→→名古屋・京都・大阪はじゅうぶんあると思うし。
埼玉県民の需要を無視しちゃいかんよ。
東北・上越新幹線の大宮乗降のなんと多いことか。

15 :名無しでGO!:02/06/14 13:16 ID:MPHwB6bh
>10かなり老けて見えるトルシエだね
しかし、本当に両新幹線つながんないかな?

16 :名無しでGO!:02/06/14 13:21 ID:9BIqh3ze
>>11ワラタ

今日のチュニジア戦主審はチョソだとか言われてたらしいが実際そうなの?
なら負け戦ケテーイじゃないのか?

17 :名無しでGO!:02/06/14 13:36 ID:BiC4e6ld
>>16
主審は橘高、副審は渡田・栄村だそうです。

18 :名無しでGO!:02/06/14 13:46 ID:FiPOvErd
>>17
友寄ですが何か?

19 :名無しでGO!:02/06/14 13:57 ID:U9NdeqYx
>>17
これはプロ野球かい?
橘高はセリーグ、栄村はパリーグだろ。で、渡田はどっちなんだ?

今日の地震で東北新幹線のダイヤに影響が出た。
相互直通すると東海道にも影響するな。

20 :名無しでGO!:02/06/16 00:01 ID:GJSarcsl
>>17
ワラタ

21 :名無しでGO!:02/06/16 00:06 ID:8/MMdTob
東海道新幹線と東北新幹線の車両の間に橋を渡せばいいやん
隣接しているホームでやれば

22 :名無しでGO!:02/06/16 09:03 ID:qJHNq/Gw
【問題】東海道新幹線の車両を、東北新幹線でも使うことができる。
○か×か

残念ですが、東日本と西日本では定格周波数が違うので
東海道・山陽新幹線の車両を
東北・上越で使うことはできません。
数年前に、テレビのマジカル頭脳パワーか何かの
クイズ・ゲーム番組で放送していた。

23 :名無しでGO!:02/06/16 09:09 ID:AZ/hv/8c
>>22
ただ、あさま用のE2系は60Hz対応になってるから、東海道の無線を
搭載するだけで運用できるはず


24 :nana_kyu:02/06/16 11:08 ID:1BNqJxo9
>>11
実は、
怒っているのは通訳の兄ちゃんだったという罠。

25 :名無しでGO!:02/06/16 13:59 ID:KY4FWQde
国鉄時代に構想のあった
東北−東海道新幹線直通を拒否した
し尺倒壊の責任は重大。
もし、日本代表に万が一の事があったら、
損害賠償は全部し尺倒壊に請求すべし。

26 :名無しでGO!:02/06/16 14:04 ID:myisQJfJ
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27 :名無しでGO!:02/06/16 18:55 ID:AOFK3e8J
>>2
直ちに直通させなくても、直通できる状態にしておくことは必要だと思わないか?
「直通できるけどさせない」のと「したくてもできない」のでは天と地ほども違う。

28 :名無しでGO!:02/06/16 18:56 ID:myisQJfJ
>>27
不要

29 :名無しでGO!:02/06/16 19:06 ID:94uXmvPh
>>19
渡田均はセントラルリーグ所属のクソ審判。

30 :名無しでGO!:02/06/16 23:30 ID:rHQeKCJM
JR東海を解体すればすべて解決じゃない。
東とは仲悪いし。
東海道新幹線は西に譲渡、在来線は東にで、万事解決。
東海すごく邪魔だし。

31 :ヤナトリクン:02/06/16 23:40 ID:uWpU1tBv
高崎・宇都宮〜横浜間は距離のわりにものすごく遠く感じる。
東北・上越〜東海道直通ができれば・・・(以下略)


32 :名無しでGO!:02/06/16 23:58 ID:CfdilDQl
>>30
東京に酉が来るのには拒絶反応起こすだろう。
東海道は束にするのがベスト


33 :名無しでGO!:02/06/17 00:05 ID:KXmOzm3z
>>32
バランス悪いよ。東の一人勝ちになっちゃうよ。
西のことも考えてあげてよ。

34 :U-名無しさん:02/06/17 00:41 ID:Q2iM+H83
>>33
W杯の開催地って既に束の一人勝ちなんだよなあ…

35 :名無しでGO!:02/06/17 01:40 ID:K7oe3HI6
基本的なことを聞きたいんだが、交流周波数の違いは無問題なの?
過去ログでガイシュツ?

36 :名無しでGO!:02/06/17 01:50 ID:DB/jZeth
>>35
漏れもずっとロムっていたが、何で交流周波数の違いが
話題に上らないのか不思議に観ていた
もしかして、このスレの連中って?

37 :名無しでGO!:02/06/17 01:53 ID:cnUUR+Ar
>>36のつずき、
漏れもずっとロムっていたが、何で交流周波数の違いが
話題に上らないのか不思議に観ていた
もしかして、このスレの連中って?
ヴァカ?と言いたかったのかな?

38 :名無しでGO!:02/06/17 01:54 ID:DB/jZeth
お好きにどうぞ

39 :名無しでGO!:02/06/17 01:58 ID:lAPtiArU
列車にもよるけど、日本橋口を専用にするだけで今回の警備の問題は回避できそう。

40 :名無しでGO!:02/06/17 02:02 ID:+KGrAxCK
周波数の違いだけど、どこかにセクション設ければ済む話では?
あと車載機器だけど幸いどちらも電圧は同一だし、周波数の違いについては
一部の装置交換程度で済むと思うのだけど。
(これが電圧が異なるor交流で直接電動機を駆動してたりするとそうもいかないが)
そういった技術的な問題よりも、やっぱりお金の問題じゃないの?

41 :名無しでGO!:02/06/17 02:12 ID:/2bjof9v
技術的な問題は全てお金の問題でもありますが何か。

んな簡単に異周波数対応ができるなら、軽井沢直通仕様のE4とか
八戸延長対応のE2-1000とかも相応の設備で登場したでしょうな。

50/60Hz両対応となるべくF80が受けた改造内容について少し調べたら?

42 :名無しでGO!:02/06/17 02:14 ID:YRWjk2Gd
だから交流周波数は何かしらの機器の交換が必要になるっしょ。
多少なりともお金が掛かる。
あと、他社乗り入れの煩雑さや、束内での「のぞみ」の扱いなど

思ったより面倒だから、ダラダラとやらないだけだと思う。

43 :  :02/06/17 11:38 ID:hVL8uRwv
結局、飛行機か。

44 :名無しでGO!:02/06/17 11:40 ID:FccerEdo
無事、日本代表は専用機で仙台空港に到着しますた。

よって

******************** 終 了 ***********************

45 :名無しでGO!:02/06/17 11:45 ID:9CoY8h/J
>>43-44
だから新幹線がつながってれば新幹線使ってもらえたんでしょ?
損したんだよ、束も倒壊も。

まぁ、束は直通やりたいらしいんだけどね。

46 :名無しでGO!:02/06/17 12:33 ID:bCQCtITm
無事、日本代表は専用機で仙台空港に到着しますた。

よって

******************** 終 了 ***********************

47 :名無しでGO!:02/06/17 14:49 ID:S7CSfXCn
そこまでして、日本代表に乗ってもらいたいとは思わない。

48 :名無しでGO!:02/06/17 15:16 ID:sMTJ7sXu
>>45
だからなんだよ

49 :名無しでGO!:02/06/17 15:19 ID:eWMWFTkT
余計な警備も必要なかったから
JRにとってもよかったのだろう。

50 :名無しでGO!:02/06/17 15:21 ID:F6Qqv37k
つまり、本当に必要だったのは静岡空港だったと(w

51 :名無しでGO!:02/06/17 15:43 ID:uOr1dp2W
>>31
確かに使う人増えそうだ
新幹線の付加価値が上がるね

52 :JALバンザイ ◆NIPPONwo :02/06/17 17:43 ID:zeI+9kSY
なんでそんなに新幹線にこだわるんだ?
JRがW杯協賛企業ならよかったのにね。




53 :名無しでGO!:02/06/17 17:55 ID:F6Qqv37k
まぁ、白と青に赤ラインというE2系の塗装は、日本代表の乗る列車にはいいかもしれない。


54 :名無しでGO!:02/06/17 18:18 ID:c/fau2gi
>>31
宇都宮−高崎、相互間のほうがより遠く感じる。
(関係ないです。すんません。)

55 :名無しでGO!:02/06/17 19:01 ID:9CoY8h/J
はぁ?
客商売やってる以上ひとりでも多く乗ってもらえたほうがいいんじゃないのか?
日本代表が乗ったとなれば観客が追っかけてくるし駅構内の売店の売上も
上がるし、テレビや新聞報道で映像が流れるし、悪いことなんかないでしょ。
そういうひとつひとつを「無意味」なんていってたら、
客商売なんてできません。

56 :名無しでGO!:02/06/17 19:03 ID:sMTJ7sXu
なにここまでこだわってるんかねえ

57 :名無しでGO!:02/06/17 19:07 ID:qzpBJTgN
首都が東京から移転するとかして流動が根本から変化しない限り、無駄。

大半の人が東京駅で降りる。数パーセントあるかないかの乗り換え客のために
大半の人がせわしない思いをするくらいなら止めてくれ。
車内の乗客が総入れ替えになるのに、何分停車を想定するつもりなんだ?
シートカバーはいつどこで交換するんだ?


58 :名無しでGO!:02/06/17 19:09 ID:Y7CBU4Kd
無事宮城に到着はいいが、トルコ戦勝ったら次は大阪という罠。

59 :名無しでGO!:02/06/17 19:09 ID:qzpBJTgN
東海道新幹線から中央線に乗り換える客と
東海道新幹線から東北上越新幹線に乗り換える客の
どちらが多いんだろうか?

ナニ?中央線の赤い電車のほうが多い!?直通すれ!!


60 :名無しでGO!:02/06/17 19:19 ID:HFPX5hne
このスレ間違っている
もともと掛川ー東京ー仙台まで4時間弱掛かる
おまけに磐田ー掛川 仙台ーホテルとバス
磐田ー東名ー名古屋空港ー仙台空港なら3時間で済む
警備し易い


61 :名無しでGO!:02/06/17 23:12 ID:rBlVNbwl
そこかしこでワールドカップ旋風が吹き荒れているがはっきり言ってきもい。きもすぎる。
昔から思ってたが顔にペイントしたり、俺俺言ってみたり。
なんだよ俺俺って。自己主張が強いのか。DQNはおとなしく尾崎でも聞いてガラス割ってろってんだ。
何もかもわかった顔して評論してるボケもウザい。
みんな示し合わせたかのように「日本には決定力が足りない」とか言いやがって。猿か御前等は。
あのな、日本人は農耕民族だから攻撃的じゃないんだよ。内向的なんだよ。アホか。
それわかってて皆「日本は決定力不足だ云々」って言ってんのかコラ。小1時間問い詰めたい。
イギリスでは足と球を使った競技としてサッカーが生まれた。
相手を出し抜く、相手を負かす競技だな。狩猟民族だからな。そんなもんだ。
けど日本で生まれた足と球を使った競技は蹴鞠だった。
他人との調和の競技だ。マッタリした競技だ。農耕民族らしいな。
つまりだ。サッカーと言う競技自体が日本的に言えば異質な存在な訳で
それに国技のように取り組む日本逝ってよしっと。相撲取ってろバカ。

62 :通りすがりの人:02/06/17 23:19 ID:Wv9JxV5m
>>61
どこを縦読みすりゃいいんだよw
長々とうざいから氏ね

63 :名無しでGO!:02/06/17 23:20 ID:jNjls4ds
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(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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lー:(゚ll/l::ヽ (゚ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
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  l``   ヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ  
   lゝ──‐ノ       /::/彡ノノ  
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トルシエがこのスレに興味を持ったようです

64 :名無しでGO!:02/06/17 23:21 ID:dbCo4ccO
大宮始発の東海道新幹線や、新横浜始発の東北新幹線なら需要が
ありそうですが・・・

まぁ電源方式や信号方式、会社間の軋轢以上に線路容量の問題があるが。

65 :名無しでGO!:02/06/17 23:22 ID:3DabZJjF
>>1
誰が新幹線で逝くって決めたんだ?
名古屋空港からチャーター機だったぞ。

66 :名無しでGO!:02/06/17 23:48 ID:gABd2NbV
日本vs土耳古、韓国vs伊太利亜age

67 :名無しでGO!:02/06/17 23:52 ID:gTAJqEUs
>>35-37

問題は電源に留まらないよ。
運行システムの違いや車両の運用の問題も大きい。
正直言って弊害しか思い浮かばんのだが・・・。



68 :ヤナトリクン:02/06/17 23:53 ID:uX5EnYuw
東海道〜東北・上越直通列車設定案(▲は一部停車)
仙福郡那宇小新長越高熊大上東品新小熱三静浜名米京新
台島山須都山潟岡湯崎谷宮野京川横原海島岡松古原都大
●●●−●−=====▲−●−●−−−▲▲●▲●●東北ひかり
======●●▲●−▲−●−●−−−▲▲●▲●●上越ひかり
===●●●=====−−●●●●●●======はまなすの
=========●●−−●●●●●●======はまあかぎ

69 :名無しでGO!:02/06/18 00:44 ID:5jyEbOCH
>>67
同意。
直通運転するには他にも問題は多い。

特にこれからの東海道新幹線を走る車両は270キロ運転が可能で
かつ300系・700系と同じ定員でなければならない
という大前提があるから(500系もこれでシートピッチが短くなった)、
この条件の下では直通運転は難しかろう。


70 :名無しでGO!:02/06/18 17:28 ID:+7Mr5hWd
日本敗戦!
日本選手団は今夜の東北急行バスで帰京します。

71 :名無しでGO!:02/06/18 17:36 ID:W5qMP6uD
>>70
ウケタ

日本代表も敗れたし、両新幹線の直通なんて妄想もそろそろ止めない?

72 :名無しでGO!:02/06/18 17:40 ID:8zFqGvvh
おしまい。

73 :名無しでGO!:02/06/18 17:43 ID:0USMgn+y
たかがサカーなんぞで
妄言抜かすな!>1

74 :天下の備前岡山在住 ◆kpJpbiio :02/06/18 20:14 ID:6OVOfkcq
トルーコに負けますた

=====終わり=====

75 :U-名無しさん:02/06/19 00:14 ID:V8FYVgON
50/60Hz対応の機器を積むとどうしても重量がかさむ。
他の新幹線より厳しい線路条件で270km/hが精一杯の東海道は
こうしたマイナス要因を極度に嫌います。

中央新幹線が出来れば直通も現実味を帯びるんじゃないかと。
いっそ中央新幹線と東北新幹線の直通でもいいかも。

76 :名無しでGO!:02/06/19 00:22 ID:L4ucJzCT
中央新幹線はリニア、よって直通は無理。

77 :名無しでGO!:02/06/19 00:25 ID:170dloFO
>>35
その質問に限ったレスをすると、
既に日本の佐久平というところにセクションはあり、E2は日常的に走っている。

78 :ヤナトリクン:02/06/19 00:25 ID:7+5AXncR
横浜には栃木、群馬、新潟、福島出身者が大勢いる。
しかし横浜在住のこれらの県の出身者の間から年々低下するJR中電のサービスや東京・上野の乗り換えなどで帰省が憂鬱になったという声を良く聞く。
少なくとも50・60HZ共用車をJR東海・JR東日本で共同開発して新横浜もしくは三島(車両基地がある)始発の東北・上越新幹線がほしい。


79 :U-名無しさん:02/06/19 00:27 ID:V8FYVgON
>>76
ケテーイなの?

80 :名無しでGO!:02/06/19 00:28 ID:sGKhN5S8
倒壊は16連以外走らせる気が無いから束シソカソセソと繋げても乗り入れ
車両は限られちゃうね。

81 :U-名無しさん:02/06/19 00:29 ID:V8FYVgON
>>80
それが中央新幹線開通後は変化するんでないかなーということ。

82 :名無しでGO!:02/06/19 00:29 ID:lPqE1ZMP
>>75
正直いうと、信号や電源周波数なんかの純粋な技術的問題ってのは
解決するのはその気になればそんなに大変なことじゃない。
面倒な事は避けて通ろう、という考えが「その気」にさせないだけ・・・

83 :U-名無しさん:02/06/19 00:32 ID:V8FYVgON
>>82
それが事実だとすると、富士川以東でわざわざ周波数を変換して
架線に電気を供給するなんて面倒なことはとうにやめていると思うんですが…


84 :名無しでGO!:02/06/19 00:33 ID:wa08RJMf
>>82
面倒っつーか、儲けにならないことは企業は避けるだろ。

85 :ヤナトリクン:02/06/19 00:38 ID:7+5AXncR
東海道〜東北・上越直通電車案
車両は50・60HZ両用車で基本編成は8両。
東海道区間は8両+8両の16両で運行、東北方面行きと上越方面行きを併結運行。
原則として大宮駅で分割・併合。


86 :名無しでGO!:02/06/19 00:42 ID:pIY6G0zu
>>83
2000両以上の新幹線車両を50/60Hz対応にするのと
富士川以東の変電所で周波数調整するの、どっちが面倒?

電気工学を1から学び直すように。

87 :名無しでGO!:02/06/19 00:43 ID:lPqE1ZMP
>>83
それは地上側の周波数を変換する装置を保有する手間と、車両に
複数の電源に対応する装置を搭載する手間を量りにかけた結果で
しょう。

>>85
妄想ヲタ、と叩かれないことを祈ります。

88 :U-名無しさん:02/06/19 01:42 ID:V8FYVgON
>>86
要員的には果たしてどうでしょうか?

89 :名無しでGO!:02/06/19 08:13 ID:iPiXqO+s
どうせ今のVVVF車って
交流2万V→直流1500Vに変換してから
インバーターでまたまた交流に変換して制御してるんだから
50HZも60HZも関係内容に思えるんだが・・・
電気屋さん、その辺はどうよ?

90 :名無しでGO!:02/06/19 08:28 ID:7ByjYFjO
つなげたところでメリットはあるのか?
黒磯駅(東北本線)みたいに列車乗り換えで充分だと思うが。

91 :名無しでGO!:02/06/19 10:45 ID:zdCU2qwc
おまえら、直通が叶ったとして今の料金体系をどうするかで
かなり揉める事を忘れとらんのか?

92 :名無しでGO!:02/06/19 10:55 ID:oprKHfAs
トルシエが怒ったところで日本代表監督を辞めるんだからもう関係無いだろ

と言ってみるテスト

93 :名無しでGO!:02/06/19 11:38 ID:IxRNV7CR
>>91
通しの料金でないと意味無いよね。
合算だったら意味無し。

特急料金の話ね。

94 :名無しでGO!:02/06/19 11:45 ID:0hhvS1ir
上越新幹線と東北新幹線も大宮で直通したら?
新幹線初のスイッチバック

95 :byROM:02/06/19 12:58 ID:LfDlz7xe
>>94
仙台−長野とか運行したことある

96 :種付植樹:02/06/19 13:31 ID:2gFV4Fwf
>>91 東京・上野・大宮における新幹線〜在来線の乗り継ぎ割り引き適用除外条項を
撤廃するよう、松田クンと大塚クンに苦言を呈する。

97 :名無しでGO!:02/06/19 13:32 ID:5yy9nZH3
>>95
営業運転でか?

98 :名無しでGO!:02/06/19 13:35 ID:oprKHfAs
>>97
団体で。

99 :91:02/06/19 14:24 ID:xun43GbK
>>93
> 特急料金の話ね。

んなもん常識じゃゴルア!!

100 :名無しでGO!:02/06/19 14:46 ID:sPib4Zki
なんで東京・上野・大宮は駄目になったの?
それでいてなんで新横浜は例外にならないの?

101 :名無しでGO!:02/06/19 14:50 ID:sPib4Zki
>>100
自己レス
乗継割引の適用除外ね

102 :名無しでGO!:02/06/19 15:01 ID:DznflduY
熊谷-横浜だと
湘南新宿ラインの方が便利

103 :名無しでGO!:02/06/19 15:24 ID:iY7ttGKW
700系で新大阪〜仙台「のぞみ」直通すればいいのだが
これが実現するのは何より倒壊が危機感もたないとね

104 :名無しでGO!:02/06/19 15:32 ID:no/4LWe5
>>102
そのルートは時間かかりすぎ。

105 :名無しでGO!:02/06/19 15:38 ID:wIFCWMx+
>>103

確かに、そんなのが実現したら東海が倒壊の危機


106 :名無しでGO!:02/06/19 15:44 ID:2BA5f8U+
 彡彡ハ ハヽ
(ー○_ゝ○)<掛川から直通新幹線で仙台へいけなかったのが敗因 nipponの自己責任


107 :名無しでGO!:02/06/19 15:48 ID:D0rwi1sX
夜行で青森〜博多まで直通新幹線を運行するのは?
各停が難しければ、主要駅でもいいが。

108 :名無しでGO!:02/06/19 16:14 ID:6YcnbxeK
東海道の東京口折返しをガラ空きの上野、大宮辺りで行なえば、品川新駅は不要だったのにねぇ。相当に根深い問題のようで。

109 :名無しでGO!:02/06/19 16:17 ID:0xjTZ21c
50ヘルツ60ヘルツの変換は?

110 :名無しでGO!:02/06/19 21:19 ID:Q1jBIFPC
>>108
とりあえず東北系統の列車はどこで折り返すんだと突っ込んでみる。
んで、東京以北の線路に回送列車を通す余地があるのかと小一時間問いつめたい。
ていうか上野に運転所があるのになんで大宮まで回送せなならんねん。

>>109
周波数の問題を家電製品の対応程度にしか考えていないっぽい厨房がこのスレには多いので
云っても無駄だと思われ。

111 :名無しでGO!:02/06/19 21:20 ID:Yxi55oB9
さらばトルシエ
さらば新幹線

112 :ヤナトリクン:02/06/19 21:31 ID:OxRPOo3g
かつて大阪〜新潟間(581km)には在来線の直通特急電車「白鳥」「雷鳥」が運行されていたがフルコースで6時間以上かかるためか廃止されてしまった。
しかし関西と新潟県の結びつきは意外と強い。
そこで新大阪〜東京経由〜新潟間(約890km)に新幹線の直通電車を運行するというのはどうか。
湖西・北陸線経由より300km以上遠回りになるが新幹線最新鋭車ならフルコース4時間半以内で走破できる。

113 :名無しでGO!:02/06/19 21:46 ID:uLb60R9Q
>>110
>とりあえず東北系統の列車はどこで折り返すんだと突っ込んでみる。
大井車両基地に回送すればいいじゃん。と言ってみるテスト。

しかし、そうなると今度は線路容量が問題になりそうだね。

114 :名無しでGO!:02/06/19 21:48 ID:oXvCBAXC
周波数問題でもめてるなら、蒸気機関車で客車を引っ張れ。
満鉄のパシナみたいにな。
これで万事解決。
================終了================

115 :名無しでGO!:02/06/19 22:44 ID:oprKHfAs
つーか、トルシエも退任。

================終了================

116 :U-名無しさん:02/06/19 23:42 ID:QF9Zmyfe
>>86
周波数変換所って通常の変電所みたいな無人運転ではないですよ。
それに周波数変換所から各変電所まで特別高圧送電線を引っ張らなければならない。
これが結構厄介な代物。何しろ箱根の山を越えていますから保守も大変。

にもかかわらず車上変換方式を採用しないのは、
やはり重量増によるスピードダウンへの影響などが
解決できないからだとしか思えないのですが。

>>101
乗継割引に関する条文を検討していた当時は
横浜線など小机以北単線の田舎電車だったから、
まさか特急が走るなどと予想もつかなかったのだろう。

117 :種付植樹:02/06/20 02:37 ID:PoDRiy2N
>>100>>101 乗継割引項は、新幹線の開業により在来線の直通列車がなくなったことに
対する代替措置がルーツであるとマジレスを書いておく。東京・上野・大宮の各駅は、
国鉄時代から新幹線の開業前後で直通列車がなくなるデメリットがなかったからだという。
だから東海道新幹線と山陽新幹線は分割民営化後も特急料金が通算されるのに対し、
大宮で東北新幹線(仙台方面)と上越新幹線(新潟方面)、東京での新幹線とN'EXなどの特急
には乗継割引が適用されない由。たまには旅規にも目を通すよう、苦言を呈しておく。
。旅規


118 :種付植樹:02/06/20 02:41 ID:PoDRiy2N
>>117の文章がめちゃくちゃになってしまった。
 「乗継割引項」は「乗継割引条項」、「大宮で〜N'EXなどの特急には」は「大宮で〜N'EXなどの特急との乗換」に、
最後の行の「。旅規」は消し忘れであると自分に苦言を呈しておく。


119 :名無しでGO!:02/06/20 15:28 ID:tnQxinAD
>>117
乗継割引のルーツは確かにその通りだが、
東海道新幹線開業からもうじき40年になろうとしている。
今の実情から見てどうか、という議論が必要だと思う。

たとえば新大阪での「はるか」乗継は割引対象で、
東京でのN'EX乗継は割引対象外というのは変ではないか。
大体40年前に関空なんかなかったし、
阪和線優等は天王寺発着だったぞ。

120 :名無しでGO!:02/06/20 16:12 ID:whcwXp2g
>>86
2000両以上の新幹線車両を50/60Hz対応にする方が面倒(不合理)。


121 :名無しでGO!:02/06/20 16:13 ID:whcwXp2g
>>119
見直しは必要だろうね。
ただし、あの割引はあくまでも例外的なサービスに過ぎないから、
過度に要求するのもどうかと。

122 :種付植樹:02/06/20 23:38 ID:Q/ipg9h3
>>119のような事例があることは「乗継割引条項」の制度疲労もあり、ぞっとしない。
しかし、束日本がみすみす値下げみたいな気前のいいことをするワケがないと苦言を呈する。

123 :U-名無しさん:02/06/20 23:51 ID:P/xzc/jg
>>122
昨年12月に特急料金値下げしたばかりですが何か?

124 :ヤナトリクン:02/06/20 23:54 ID:5NMSLZ2f
最近のJR東で最大のヒットは「湘南新宿ライン」!
湘南・横浜〜渋谷・新宿・池袋〜北関東を乗り換えなしで結ぶ。
ただし難点がある。本数が少ないことと大半がロングシートであることである。
新幹線の場合は東海道と東北・上越では運営事業体が違うという難点があるが、東海道〜北関東・東北・上越の滞在需要は多い。
直通はぜひ実現を!

125 :名無しでGO!:02/06/21 00:45 ID:INdLGyZy
>>124
まず、湘南新宿ラインが束最大のヒットだとするソースを。

次に、東海道〜東北上越を直通した場合に束が本当に儲かるのかというソースを。

126 :ヤナトリクン:02/06/21 01:20 ID:4ZOwYR3e
>>125
鉄道ジャーナル2002年3月号で「湘南新宿ライン」の記事が12ページにわたって出ていた。
これによると近年、渋谷・新宿・池袋のポテンシャルが高まりさらに南に横浜・鎌倉というメジャーな観光地を控えている。
これらの地域と北関東地区をのりかえなしで結んだため北関東からの通し需要もつかんだ。
2004年の池袋駅改良工事完成時には大幅な増便が見込まれている。

127 :ヤナトリクン:02/06/21 01:25 ID:4ZOwYR3e
>>125
東海道新幹線沿線特に神奈川県で栃木・群馬・新潟・東北出身者が増加している。
東海道〜東北・上越直通新幹線を運行するだけの滞在需要は十分ある。

128 :名無しでGO!:02/06/21 01:27 ID:8wgu8Stp
>>123
値下げしたらしたで、文句を言うのが鉄ヲタだからなあ。
値下げが不十分だとかさ。要求ばかり。
だから社会派ヲタは童貞率が高いんでしょう。

129 :名無しでGO!:02/06/21 01:32 ID:vMILvqA5
>東海道〜東北・上越直通新幹線を運行するだけの滞在需要は十分ある。

ないよ。




130 :名無しでGO!:02/06/21 01:35 ID:8wgu8Stp
>>129
需要は、そこそこはあるだろうが、そのために必要な設備があまりにも
大きすぎる。
輸送力も合わせなくちゃいけないし、システムも全然違う。

東海道と東北・上越のシステムはあまりにも違いすぎる。
同じなのは、線路巾と架線電圧だけといっても過言ではないぐらい違うからな。


131 :名無しでGO!:02/06/21 01:42 ID:vMILvqA5
>>130
そういうこと。
需要がないわけではないが
直通のためにやるべきことが多すぎる。
それに見合うだけの需要はない。

周波数さえ合わせればよいと思ってるから
簡単に直通、直通と言うのだと思うが。

132 :名無しでGO!:02/06/21 01:47 ID:8wgu8Stp
>>131
むしろ、両新幹線の共通点を探す方が難しいよな。
たまたま線路巾と車両限界サイズが近いから直通だ!と言われてるだけで。


133 :名無しでGO!:02/06/21 01:49 ID:8IEkGrqB
東海道新幹線と東北新幹線のシステムを下手に統合しようとしたら、
みずほの二の舞になること請け合い。

134 :名無しでGO!:02/06/21 01:50 ID:yMnl7lBt
>>133
なかなか判り易い例えだな

135 :名無しでGO!:02/06/21 01:52 ID:IE8dO/GX
>>130
しかし、システムといっても、技術的に解決するのはそれほど困難ではない。
面倒臭がりなお偉いさんがシステムが、と連呼して批判を回避している。




といってみるテスト。
ま、最後に役に立つのはエラーい永田町のセンセイ方だね。


136 :名無しでGO!:02/06/21 01:52 ID:ftbF5aZo
北陸新幹線を早く完成させて大阪初大阪行を走らせて欲しいもんだね。

137 :名無しでGO!:02/06/21 01:53 ID:8wgu8Stp
>>135
>システムといっても、技術的に解決するのはそれほど困難ではない。

物理的な問題も大きいことがわからないのかな。

といってみるテスト

138 :名無しでGO!:02/06/21 02:04 ID:vMILvqA5
>>135
システムを統合しても輸送量の差はいかんともしがたい。
東海道と直通しても山陽のように無駄に16両編成を走らせるだけ。

139 :名無しでGO!:02/06/21 02:04 ID:vMILvqA5
>>135
システムを統合しても輸送量の差はいかんともしがたい。
東海道と直通しても山陽のように無駄に16両編成を走らせるだけ。

140 :名無しでGO!:02/06/21 02:12 ID:bLpi8qHv
広島〜仙台「のぞみ」で手打ちといきましょう!

鉄ヲタさん、東北の田んぼの中を俊足走破する500系の姿を

見たくはないですか〜・・・・!!

141 :名無しでGO!:02/06/21 02:21 ID:/WABjrRF
>140
別に

142 :名無しでGO!:02/06/21 02:23 ID:yMnl7lBt
>>140
雪で立ち往生する500系なら見てみたい

143 :名無しでGO!:02/06/21 03:29 ID:tlFoSYfd
しRグループがW木不スポンサーになっていたら
八戸開業が半年前倒しになりキャンプ地が八戸になっていただろう


144 :名無しでGO!:02/06/21 08:38 ID:pS5q7cTQ
一部でも直通することで、東京=大宮間の路線逼迫の問題が解決できるなら、
した方がいいと思うよ。
大宮=新宿に新路線を建設するコストor大宮=東京を複々線にするコスト>>>直通のコスト
なら後者を選ぶんじゃないの?

あくまで一部の新幹線を直通ってことだけど。
順次車両交代とかで直通比率を上げていけばいいんじゃないかな。
ただJR束は喜んでしたがるだろうが、東海は拒絶しそうな気がする。

よって、妄想でしかないけど。

145 :名無しでGO!:02/06/21 08:56 ID:X0LWy6h1
>路線逼迫の問題
解消する訳がない。
一部直通して東京−上1間の線路容量を空けたとしても、そこで得られる結果は
より逼迫している東京以南の線路容量を喰うだけ。品川新駅を作る意味がない。
そもそもここで問題になっているのは東京−大宮間ではなく東京−東1・東2間。

妄想でしかないならまだいいのだが、論理展開もおかしいぞ。

146 :名無しでGO!:02/06/21 10:59 ID:INdLGyZy
>>145
同意。
根がもっと深いところに有るのに「直通しようと思えば出来る」ということに
踊らされてるヤシが多すぎる・・・

147 :U-名無しさん:02/06/21 19:59 ID:3iQa47mv
>>143
いいよ北のほうばっかり。
そうでなくても今回のW杯は会場東に偏りすぎなんだし。

148 :名無しでGO!:02/06/21 20:05 ID:Df+Efsz7
>>147
つーか半島に偏りすぎ。極東の地図開いて、開催地をチェックしていってみ?

149 :名無しでGO!:02/06/21 20:14 ID:kPsMldzV
>>148
それは日韓で半分半分に分けたからしかたないだろ。
なんか、最近嫌韓厨がウザいな。いろんなスレに無関係なコピペしてるし。
148も国内の東西バランスのことに語っていたのに韓国のこと、持ち出してくるしな。

150 :名無しでGO!:02/06/21 20:37 ID:wWCnnYxq
>>148
長居競技場は紀伊半島ですが何か?

151 :名無しでGO!:02/06/21 21:11 ID:MWZcVk73
いや、本当に地図見てみろって。本当はfifatickets.comで見るのが一番手っ取り早いけど。

152 :U-名無しさん:02/06/21 22:49 ID:2zErDavW
確かにあれだけ空席を目立たせると「そんなに会場必要だったの?」と
2006年まで問い詰めたくなる。>半島

153 :名無しでGO!:02/06/21 22:49 ID:oYhN03w/
サッカーの話はもういいよ。

154 :U-名無しさん:02/06/21 22:51 ID:2zErDavW
そうは逝ってもスレタイトルがねえ…(藁

155 :名無しでGO!:02/06/21 22:54 ID:oYhN03w/
とりあえず別のところでやれ。

156 :名無しでGO!:02/06/21 23:08 ID:uZpe+RDb
↓こんなことがあったらトルシエも怒るよね。

CNNがイタリア×ハングク戦の審判判定についてアンケートしたんです。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことになってるんです。
もうね、アホかと。

「レフェリーを非難しますか?」(右下の方)YESに投票を!!
今のところ負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨!

157 :nanashi ◆YGewspcY :02/06/21 23:35 ID:Fv2Woevd
ネタといえども、あまりにくだらないので保線

158 :nanashi ◆YGewspcY :02/06/21 23:36 ID:Fv2Woevd
再び

159 :名無しでGO!:02/06/21 23:38 ID:+XiOlQSI
(´-`).。oO(嫌韓厨は日本が敗退したのに韓国がまだ残っているのが悔しくてしかたがないんだろうなぁ…)
スレ違いsage

160 :nanashi ◆YGewspcY :02/06/21 23:39 ID:Fv2Woevd
消えて欲しいので緊急保線

161 :nanashi ◆YGewspcY :02/06/21 23:41 ID:Fv2Woevd
どんどん行きます

162 :nanashi ◆bVtqB14U :02/06/21 23:44 ID:Fv2Woevd
保線すます

163 :名無しでGO!:02/06/21 23:45 ID:Fv2Woevd
吊り下げ

164 :名無しでGO!:02/06/21 23:47 ID:Fv2Woevd
ネタスレ→糞スレへ格下げ

165 :名無しでGO!:02/06/21 23:49 ID:Fv2Woevd
地下へ向けて移動します

166 :名無しでGO!:02/06/21 23:51 ID:Fv2Woevd
さげでGO!!

167 :名無しでGO!:02/06/22 00:14 ID:kZlEwm1M
sagesagesage

168 :名無しでGO!:02/06/22 00:17 ID:kZlEwm1M
くだらないよ。このネタ

169 :U-名無しさん:02/06/22 00:17 ID:zJDuod7f
総合板の看板がエコパになったYO!

170 :名無しでGO!:02/06/22 00:18 ID:kZlEwm1M
あげるな、死ね。

171 :名無しでGO!:02/06/22 00:18 ID:kZlEwm1M
今までの苦労が

172 :U-名無しさん:02/06/22 00:20 ID:zJDuod7f
>>170
一人でなに興奮してんだ?

173 :名無しでGO!:02/06/22 00:31 ID:LkMIDxZ5
も少しDQNが来るのを楽しもうよ

174 :名無しでGO!:02/06/22 01:49 ID:kZlEwm1M
dcyぐひじょklp@:

175 :名無しでGO!:02/06/22 02:23 ID:flBW8N5a
キミタチ、ふんどし踊りを知ってるかい?

176 :直通運転なら、これ最強!:02/06/22 03:38 ID:gddTIHRp
             ぞぬー
     / ̄ ̄ ̄ ̄\__________________________
    /●  ●       _________....|| ______________ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /        Y  Y.| ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ | .|| | ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ || ∧∧ ||□| ̄ ̄ ̄ ̄
  | ▼        |   | |(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).||(゚Д゚ ).| .|| |(´∀`)||(´∀`)||(´∀`)||(´∀`)||  |──────
  |_人_         \/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \..__________________||______________───────
  ∠/○○                 ○○    ○○            ○○ ──────

177 :ヤナトリクン:02/06/22 09:53 ID:pXn3SPl1
国鉄時代、新大阪〜仙台、高崎間直通運行の計画があった。
東北・上越新幹線でも仙台・高崎以南は降雪量が少ないことと対東海・関西方面への直通需要が見込めたことによる。


178 :ヤナトリクン:02/06/22 09:58 ID:pXn3SPl1
昭和40年代には東海道線〜東北・常磐方面に臨時の直通列車が運行されていた。
急行特別日光号 横浜〜日光
急行湘南日光  伊東〜日光
急行常磐伊豆  伊豆急下田・修善寺〜平(現いわき)
急行あおもり  名古屋〜青森


179 :名無しでGO!:02/06/23 09:22 ID:LiDPgD6U
>>178
今ならホリ快みたいなもんか?

180 :名無しでGO!:02/06/23 11:06 ID:YKGWLieB
つーかホリ快程度の需要で賄えるんだからそれでいいじゃん。
倒壊も束も自社エリアの収入を渡したくないだろ。

181 :名無しでGO!:02/06/23 11:57 ID:GldIwLq1

テーハミングクが審判を買収しているのがはっきりしたな。


182 :名無しでGO!:02/06/23 18:02 ID:brN72eUg
>>181
嫌韓厨うざい。

183 :名無しでGO!:02/06/24 19:15 ID:U+C9VK9E
本州は束と酉に別れる予定だったが、酉の権限が強くなるのを恐れた束が
倒壊を誕生させたらしい。

184 :名無しでGO!:02/06/24 19:24 ID:uHnAHhxb
>>183
国鉄改革関連資料をまともに読んでから出直してこい。

185 :183:02/06/24 21:34 ID:mXoBKGma
>>184
元ネタ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020498759/30

186 :名無しでGO!:02/06/26 19:34 ID:5KNIeW1p
sage

187 :U-名無しさん:02/06/26 19:47 ID:0EeY3Myn
>>182
韓国にとって都合の悪い意見に即嫌韓厨というレッテルを貼るのはいかがなものか。
いかがなものか。
いかがなものか。

188 :名無しでGO!:02/06/26 21:47 ID:ldxJZfQI
▼日本がドイツ応援と批判

韓国の通信社、聯合ニュースは25日、東京発で、ワールドカップの
ドイツ−韓国戦を東京の国立競技場で日韓サポーターが共同応援した
際、ドイツを応援する日本のサポーターもいたことを批判的に報じた。

同ニュースは「約1000人の日本人サポーターがドイツを熱狂的に応援
し日韓共同応援という行事の意図を台無しにした」と伝えた。
同ニュースはさらに「日本で試合を生中継した番組に出演した男性タレ
ントがドイツ代表のユニホームを着ていたため、ひんしゅくを買った」
とも報道した。

(ソウル25日共同)

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6907/korea.swf
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020626200256.jpg

189 :名無しでGO!:02/06/27 01:40 ID:2puv7es5
>>187
>>188のように必死にせっせとコピペしている人を厨以外になんと呼ぶべきか。

190 :名無しでGO!:02/06/27 06:14 ID:HvmTzXPd
>>189
>>188は確かに厨だが、だからといって>>187のような存在まで厨扱いするのはいかがなものか。

191 :名無しでGO!:02/06/29 00:50 ID:FovQe6/9

今度は、ドイツ戦の審判を批判しているぞ!

192 :名無しでGO!:02/06/29 04:39 ID:MKLEXMPX
>>188はいい情報をくれた。
ここは親韓分子が多いのか?

193 :ヤナトリクン:02/06/29 10:24 ID:/qovPqrm
在来線では湘南新宿ラインのほか東京都内を経由して北から南へ向かう臨時特急が運行されている。

194 :名無しでGO!:02/06/29 18:46 ID:JzSztc6/
カネの問題がでてるけどさぁ、神戸や静岡に無駄な空港作るより
ずっと有効な手段だし、お金もかからんと思うよ。数千億
かけて空港作るのと、束と倒壊の直通とどっちがカネかからないの
だろう?静岡空港の利用者よりは、ずっと多いと思うよ。直通客。

195 :U-名無しさん:02/06/29 18:48 ID:tb3hywHl
>>194
直通化に税金投入してくれるならそれもいいかもね。
「鉄道駅乗継円滑化」の適用うけられないかな。

196 :名無しでGO!:02/06/29 19:04 ID:fnXw0CoO
だから、もう諦めろって

197 :名無しでGO!:02/06/29 22:09 ID:AMtsF2lZ
>>191
▼ドイツ戦の審判は不正
国際サッカー連盟(FIFA)副会長であるワールドカップ韓国組織委員会の鄭夢準会長
(韓国サッカー協会会長)は27日、東京で開かれたFIFA組織委員会の会議で、韓国が
ドイツに敗れた準決勝について「主審は不正だ」と主張した。
韓国の通信社、聯合ニュースが同サッカー協会の話として伝えたもので、鄭会長は
「ドイツ戦の審判は不正をした」と強調。
FIFAの審判員選定は中立性を疑わせるものだと批判。ドイツ−韓国戦の主審選定に
あたって「我々の要望が無視された」と述べた。
(ソウル27日共同)

198 :ヤナトリクン:02/06/29 23:43 ID:/qT6SWiN
東海道・山陽系統の次期新型車はJR東海とJR西日本が共同で開発することになった。
形式はCW1系?(藁)

199 :名無しでGO!:02/07/04 16:51 ID:+E+L+vhS
トルシエの次の日本監督は誰だ!

200 :名無しでGO!:02/07/04 16:52 ID:+E+L+vhS
200GET

201 :名無しでGO!:02/07/04 16:53 ID:iobb0NPq
>>199
 ジーコらしいが。

202 :U-名無しさん:02/07/04 23:52 ID:nKxR2oS3
ほのぼのレイ(プ

203 :名無しでGO!:02/07/05 00:21 ID:PoZ/pCFR
新幹線はサッカー選手のためにあるのではない
あほくさ


204 :名無しでGO!:02/07/05 00:22 ID:gbcn4pPb
tasikani

205 :名無しでGO!:02/07/05 16:57 ID:CrN4/i34
両新幹線をつなげて夜間に大阪などから仙台・盛岡に夜行を運転なんてむり?
最高速度は200kmぐらいで十分だと思うから騒音も少しは

206 :名無しでGO!:02/07/05 18:19 ID:fEy1xU6q
>>205
じゃあ、線路の保守点検をいつやるんだと小一時間・・・

207 :名無しでGO!:02/07/05 21:28 ID:eQEcqgKz
都市再生のプロフェッショナル

        石原総統ワッショイ!!
     \\  石原総統ワッショイ!! //
 +   + \\ 石原総統ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
     (  ´∀` (´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


208 :名無しでGO!:02/07/05 21:36 ID:TpxVQLns
将来はつながるから安心したまえ。
>>1

209 :名無しでGO!:02/07/05 22:23 ID:wN4CtEIc
>>208
名古屋←(北陸新幹線経由)→仙台

210 :U-名無しさん:02/07/06 00:48 ID:vzwlEf/p
>>203
ましてや国体選手のためにあるのでは断じてない

211 :名無しでGO!:02/07/07 04:53 ID:S2Gje05D
川島冷蔵庫妄想によれば「中央新幹線開業で東海道に余裕ができたら
東北・上越・長野と相直するのが暗黙の了解」とのことだが。


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