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【規制強化】鉄板合同自治スレ【or緩和】

1 :竹鋸野山:02/07/03 20:00 ID:4TjxKFum
鉄道総合板及び鉄道路線・車両板の自治に関するスレです。
紳士的な議論をお願いします。
鉄系板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案を行い、
鉄系板の総意をまとめてください。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。
コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。

現在の設定 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
      http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
前スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/
スレ立て案内及び依頼
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019629301/

 ★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★

最近の議題
・ローカルルールの改訂
・コピペ荒らし横行及び夏厨対策による規制強化
・鉄道板分割後の意見

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :名無しでGO!:02/07/03 20:07 ID:uCLezOha
駄スレの乱立や執拗なコピペ荒らしに遭ったら
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025103892/
へ報告しましょう。

4 :名無しでGO!:02/07/03 20:07 ID:QeIUVT4C
荒らしは放置&速攻削除依頼でおながいします。

鉄道総合板 削除依頼スレ
スレ専用 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025139478/l50
レス専用 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025139360/l50

鉄道路線・車両板 削除依頼スレ
スレ専用 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025276114/l50
レス専用 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025578118/l50

コピペ荒らしはこちらへ通報。
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025103892/l50

関連スレ(藁
■【復活】削除依頼の(゚Д゚)何とかしようよ!■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024239730/l50

5 :名無しでGO!:02/07/03 20:14 ID:QeIUVT4C
>>1
スレ立て乙。
でも、タイトルの頭に「強化」を付けたら、また一部の厨房が暴れたりするかも
しれない予感・・・ 強化ってのは夏厨対策の一時的なものだと信じたい。

6 :妄想が(略:02/07/03 20:15 ID:PNlrKaqg
クソスレの予感!

7 :名無しでGO!:02/07/03 20:34 ID:QeIUVT4C
■ ☠ฺ ■ ☠ฺ ■ ☠ฺ ■ ☠ฺ ■ ☠ฺ ■
 自治スレ荒らしに注意!
■ ☠ฺ ■ ☠ฺ ■ ☠ฺ ■ ☠ฺ ■ ☠ฺ ■

2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/l50 より抜粋

5 :モルモットさん :02/06/03 14:17 ID:???

 5.【削除議論】・【削除依頼】板及び【自治】系スレへの攻撃も目立つ。
  (1)削除依頼板での妨害活動。
    特に、削除依頼板では、マジレス風に本スレを削除依頼しておき、他方、自ら立て
   た乱立スレの削除依頼が出ると、削除依頼板で不合理な弁解を並べ立て、削除
   依頼スレを混乱させることが常套手段である。
    依頼スレの混乱=削除活動全体の遅滞がその目的と推測されている(結果的に
   自ら立てた乱立スレが保全される結果となる)。
  (2)削除人への罵倒。
    本スレや削除依頼板などで「削除が遅い」等と非難する。スレ住人を騙って削除人
   を罵倒し、削除人を怒らせて削除人に削除依頼を放置させるのが目的と推測される。

8 :モルモットさん :02/06/03 14:20 ID:???
チョビンによる自治議論妨害の手口

・「自治し過ぎると板が寂れる」「過剰な自治は荒らし」「自治厨が..」
のような発言を連発して「過剰な自治反対」的論陣?を張ることが多い

・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
(見慣れない固定、ステハンが次々登場してくる)

・意見が出尽くしまとまる直前に現われ邪魔する

・一度きっちり反論されて没ったはずの話を何度も蒸し返す

・自治に関わる固定を狙い、それを潰すことによって自治議論の崩壊を目論む。
自治議論では固定ハンドルを使用しないのが無難。

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :名無しでGO!:02/07/03 21:02 ID:QeIUVT4C
>>8
5〜6行目だけ同意。

10 :竹鋸野山:02/07/03 22:12 ID:Xs0Yb7i7
>>8
HNを正確に読んで頂けたようで、三楠です。
>>9
ただの保守はsageで行い、ageるのは住人に積極的にアピールしたい
発議・発言があるとき限定(その場合は逆に必ずageる)ということで砂。
私も禿同。


11 :名無しでGO!:02/07/03 22:21 ID:QDewEedT
>>10
スレローカルルールに
『「猫が好き♪ ◆//neKoQQ」の消極的保全行為は禁止』
と入れた方が良かったかもしれぬ(藁

保全レスしか出てこない自治スレではなく、自治スレ住人以外からも
建設的な意見が出てくるスレを望みます。

重要な意見をsageで書くのはいただけないものだな。
そういう意見こそ自信を持ってageて書かないと意見が聞き入れられない。

12 :名無しでGO!:02/07/03 23:26 ID:/AY3d3C1
相変わらず荒れてるモナ・・・
結局、路線板で「自治はここでやるの?」
っていう了解は取ったの?そこが引っかかりますな。

>11
> 重要な意見をsageで書くのはいただけないものだな。
それやると、「平成維新軍現る」って叩かれるんだよ、このスレッドの場合は。

最近ははづきに変わって猫が暴れているみたいだが、
どうしてこうここの固定ハンドルは自慢したがるんだろう?不思議だ。

13 :名無しでGO!:02/07/04 00:23 ID:bjmobx19
>最近の議題

ウソつくなよ。
最近議論してないじゃん。

14 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/04 01:28 ID:9BxXAtyy
>>1
さんくす。

>>12
自治とかいう言葉が嫌いなひとがいることは理解するんだが(つうか、おれ的に
はわりと見なれた風景だし)、書いてるだけで「暴れている」とか言われてもな
んだなぁとか思うぞ。
前スレの最後の方でおれのことを荒しよばわりしてたのがいたが、やってて自分
で矛盾を感じないんだろうかとけっこう悩んじゃったよ、おれ。

15 :名無しでGO!:02/07/04 06:14 ID:4BA18iiT
>>14
自治が嫌いなんじゃなくて、猫さんを嫌ってるんだと思うよ。


16 :名無しでGO!:02/07/04 07:18 ID:Mag9oC17
>>14
猫が発言すると荒らしを誘発するようなものだ。例えば空虚な保全とか

17 :名無しでGO!:02/07/04 07:55 ID:Mag9oC17
自治での問題発言以外の猫批判はこちらへどうぞ。

【おちょくっとんかワレ!】猫が好き♪氏と語ろう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016346502/l50

猫が好き♪(仮名)さんについて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/961798803/l50

18 :名無しでGO!:02/07/04 15:44 ID:oi6rtCiG
最近の議題

猫対策。

19 :名無しでGO!:02/07/04 20:50 ID:Zf91jp6G
>>18
水を満たしたペットボトルを置いとけばOK。

20 :名無しでGO!:02/07/04 22:33 ID:UgdsHqCV
>>19
ここの猫はタチが悪いから
そんなもんじゃ駄目

21 :名無しでGO!:02/07/04 22:36 ID:Zf91jp6G
>>20
ワラタ


そんなことより、こういう荒らし目的のスレをどうにかしる!
削除依頼板とコピペ荒らし報告スレに通報しますた!

■■■■くりちゃん ◆4grwmfOY 市ね■■■■6
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025788559/

■■■■くりちゃん ◆4grwmfOY 市ね■■■■臨時
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025789278/

22 :名無しでGO!:02/07/05 21:11 ID:gQtevykw
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025103892/715-716
路線車両板が大荒れだね。総合板よりスレ立て規制が緩いせいで駄スレが立ちやすく、
駄スレも放置できずに晒しageられたり、無差別にコピペされ、
スレがまともに育たない。特に小田急関連がいい例だ。

23 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 01:21 ID:9g2VFA3z
>>20
おれあたりは叩かれなれてるからまあどーでもいいようなもんだが、はづき電車
さんや自治厨さんへの攻撃はちょっと見るに見かねるもんがあったぞ。
にちゃんねるの運営側にしたって余計なモメゴトはしょいこみたくないから、と
りあえず自治スレで話まとめてくれとかいう言い方することあるだろ。現実問題
あんまし彼らが自治スレを重視している気はしないんだが、こっち側としても、
とりあえず「真面目に話し合いはしてます」ってポーズくらいいるだろう。
なんかそのあたりの世渡りをどうするかって問題なような気が、おれはしている
んだがな。んで、妥協点を探そうとしたひとが、目立ったというだけの理由で叩
かれる状況には、思いっきり納得がいかないぜ。

24 :名無しでGO!:02/07/06 01:23 ID:O2Mi6haL
自治スレを禁止すべき。


25 :名無しでGO!:02/07/06 01:46 ID:I2fAbLwG
>>22
路車板は新スクリプト導入済なので、厨房は泳がせておきましょう(藁
書き込みログは取っていなくても、サーバのアクセスログと照合すれば(゚д゚)ウマー

>>23
自治スレでそういう風に愚痴るのが叩かれる原因だと言う事にいい加減気付け。
言いたい事は短く簡潔に。長文は読む気が失せる。

26 :名無しでGO!:02/07/06 02:02 ID:kA7kCIqc
>>23
意図的に読みにくくしているとしか思えない長文を書くあたり、荒らしと変わらないぞ(w

27 :名無しでGO!:02/07/06 02:16 ID:I2fAbLwG
どうども良い事だが、著書である「NIFTY-Serveハンドブック」
(ビー・エヌ・エヌ・ISBN:4-89369-295-X)は読みづらそうだ(藁

28 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 02:40 ID:oaSgzIKz
>>25
うっ。こ、これ、長いか?(=^_^;=)

29 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/07/06 02:50 ID:+D+eFQtd
>>23
ビミョーにたて読み(藁

>>16
そういう「○○が○○だから荒れる」っていう考え方はいい加減捨てられ
ないかなぁ…
原因となってる人は、必ずしも荒れることを望んで書き込んでる訳では
ないわけであって。
むしろ、「不特定多数」の方の自省の方がこれからは重要となってくる
のではな無かろうか。問題ありと判断したのなら、良識ある人が、やんわりと
荒れない程度に諭せばいいのだし。

昔みたいに、「罵詈雑言こそが2ちゃんねる」っていう考えは捨ててホスイ。
21世紀になったのだから。

30 :名無しでGO!:02/07/06 03:14 ID:eQqQIlce
>>29
アンチコテハン叩きヲタキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
猫にしてもクリにしても、叩かれるべき原因があるから叩かれている。
それに気付かない、または気付こうとしない心を変えさせるのが目的で、
単に叩きたいだけの愉快犯ばかりではないと思われ。
場が場なので愉快犯もいるだろうけど。

>21世紀になったのだから。
あんまり関係ないと思う。

31 :名無しでGO!:02/07/06 10:05 ID:QQ9qEqLJ
>>24
自治スレの削除依頼してみるか? 通る訳ゃないがな(藁

32 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/07/06 11:06 ID:Beqpwudy
>>30
アンチコテハン叩きね(藁
>猫にしてもクリにしても、叩かれるべき原因があるから叩かれている。
なんか…コテハン叩きに絶対の正義があるかのような言い分だよなぁ…
どんな正当な理由があろうと、叩きは叩きに違いはないのに。
自分の正義を貫いて5人殺したら、当然死刑でしょ?そういうことだよ。

いっそのこと、この板のデフォルト名無しをfusianasanにしてみたらどうか?


33 :名無しでGO!:02/07/06 11:11 ID:l78sxSWg
>>32
漏前も名無しを叩いているだけなんじゃないか?(藁

34 :名無しでGO!:02/07/06 11:46 ID:Wf5gKajQ
殺人と叩きを一緒にしたらいかんよ。
殺人は、人の命を奪う行為だという事実は誰が見ても
(=殺す側にも、殺される側にも)厳然と変わらないが、
「叩き」は、立場によっては合理的・必然的な批判・批評なのかもしれないじゃん。
本人が不快なら全て叩きだ、とか言いだす人には殺人=叩き、なんだろうけどね。



35 :218.mujf.nyrk.nycenycp.dsl.att.net:02/07/06 12:02 ID:7JvwCG5q
>>32
単に名無しを嫌ってるだけんちゃうかと小一時間(以下略)
叩きは叩きでも、主観的な叩きと客観的な叩きがある事をお忘れなく。
2chでは客観的叩きの方が「最悪板」でのみ認められているのは何故か?

>この板のデフォルト名無しをfusianasanにしてみたらどうか?
単に人物を特定したいだけんちゃうかと小一時間(以下略)

36 :名無しでGO!:02/07/06 12:04 ID:WxTeHaRg
ID:QQ9qEqLJがいろんなスレに誘導文をコピペしてるけど、
本人は立て逃げ?このスレでは>>31書いてるけど・・・

37 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/07/06 12:09 ID:bb1PLzNg
>>34
>殺人と叩きを一緒にしたらいかんよ。
どちらかと言うと、人としてやってはいけない事というの部類としては
同じでは。
>立場によっては合理的・必然的な批判・批評なのかもしれないじゃん。
それを叩きなしでやるのがオトナではないのかと。

>>35
>単に人物を特定したいだけんちゃうかと小一時間(以下略)
何か不都合でも?

38 :名無しでGO!:02/07/06 12:16 ID:eQqQIlce
>>37
>>単に人物を特定したいだけんちゃうかと小一時間(以下略)
>何か不都合でも?
それって2ちゃんねるのスタンスを根本から否定する事になるけど。
2ちゃんねるは、発信元が分からないことをウリにした匿名掲示板だが。
その為本来はID制も避けたい方針なのに。

39 :名無しでGO!:02/07/06 12:24 ID:WxTeHaRg
>>38
>2ちゃんねるのスタンスを根本から否定
>本来はID制も避けたい方針
賛否はとりあえずおいといてソースキボンヌ

40 :名無しでGO!:02/07/06 12:29 ID:G0O0KcTP
>>39
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
の77。

77 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
(略)
>ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

41 :名無しでGO!:02/07/06 12:33 ID:WxTeHaRg
>>40
>ID制
サンクソ!

>>+のまさと記者はゆるされるの?
>yes
これにはワロタ。結局剥奪されたのにな。

42 :名無しでGO!:02/07/06 12:45 ID:gnEi4MvK
>>41
>>まさとのキャップ剥奪を考えている。
>no
これにもワロタ。何か矛盾してるんだけど。
ちなみに剥奪の直接的原因になったスレ。

<社会>ウザい!地方愚民、道路整備を訴え“飛脚リレー”で官邸に直訴
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10219/1021902632.html


43 :名無しでGO!:02/07/06 14:40 ID:gnEi4MvK
こっちのスレの方がずっと建設的な議論をしてるぞ。
名ばかりでロクに機能していない自治スレを恥じよ!

■【復活】削除依頼の(゚Д゚)何とかしようよ!■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024239730/l50

44 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/07/06 15:01 ID:XDkqBBsi
>>40
2ちゃん運営批判になるけど。
そんな悠長なこと言ってたもんだから、他人のケツ拭け(動物病院
に400万賠償金払え)なんて裁判所から命令されるんだよ…

45 :名無しでGO!:02/07/06 15:03 ID:gnEi4MvK
>>44
そういうの、2ちゃんねるでは「余計なお世話」って言うんだよ。

46 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/07/06 15:10 ID:XDkqBBsi
>>45
独り言にわざわざレスつけるなってw

47 :名無しでGO!:02/07/06 15:17 ID:Cj310TDU
>>44
逝ってよし!
というか、じゃあ2ちゃんに来るなよって感じ

コテハン叩きには叩かれる側に相当の理由があるっていうのが
よくわかるよ。このスレは。

48 :名無しでGO!:02/07/06 15:18 ID:Cj310TDU
>>46
何が独り言で、何が独り言じゃないんだよ(和等
レスつけて欲しくないなら書き込むなって
本当に「じゃあ2ちゃんに来るなよって感じ」

49 :名無しでGO!:02/07/06 15:20 ID:7VzLyfhM
>>46
馬鹿か?
独り言いってるから叩かれるんだろうが。

50 :名無しでGO!:02/07/06 15:30 ID:gnEi4MvK
>>48-49
トリアタマ(脳みそチョト)だから仕方がないと思われ。

最悪板にはこれだけの2ちゃんねる内コテハン叩きスレがあるのだが、
いかがなものか。徳駄とか37鉄とかはコテハンじゃないから入れてない。

【キティ】鉄板一の塵クズ、天才 ◆iHqQLNcM【極悪】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1018167955/l50
【挑発】北九州市民ケーンだ文句あるか【爆笑】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019132584/l50
【鉄板】FfUFRQkS批評スレ【DQN】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1019658930/l50
偽・九曜の星が登場したら報告するスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1021092731/l50
【鉄板】 a h r  をウォッチするスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1021888993/l50
三大都市福岡 ◆szq2K9z6 って…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1022008048/l50
東京上層市民/東京もみじとその一行を叩くスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1022047284/l50
妄想が楽しくなってきた。&JR西日本信者ヲッチスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1022765252/l50
【鉄板】基地外くりちゃん ◆4grwmfOY【クソ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1023465915/l50
■削除板の最悪野郎(゚Д゚)■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025010560/l50
お前ら「アリラン祭り開催中!◆0.F7XyHc」を語れ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025332344/l50

鉄道板一番のアフォはこいつだ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1010450805/l50
鉄道板/路線・車両板の問題児
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1022610354/l50

51 :名無しでGO!:02/07/06 15:31 ID:Cj310TDU
ひろゆきの発言を見ても、2ちゃん本来のスタンスは徹底的に自由だと思うんだけど、
自治スレが好き♪な人って、なんだかんだ規制したりされたりするのが好きなんだろうな
っていう気がする。
めんどうなもめごとを持ち込まれたくないから自治スレで話をまとめてっていう、
消極的な自治推奨と、自治スレが好き♪な人がやってる(やりたい)、よーしパパルール作っちゃうゾ!っていうのは
天と地ほど違うような・・・。
結局、自治スレが好き♪な人や自治スレが叩かれるのは、お前等結局自分が中心になってルール作りたいだけちゃうんか?
っていうのが見え隠れして、一般住民にはUZEEって感じにしか思えない(のに、彼らは気付かないんか、
気付こうとしないのか)からじゃないのかねぇ・・・。

>>44のようなアホがあらわれるとその疑念を強くしちゃうね。

52 :鶏頭 ◆CKN/QuU2 :02/07/06 15:33 ID:XDkqBBsi
ほんじゃぁ、俺のこと叩けば?
週末のいい暇つぶしにはなるでそ。

夜勤明けなんで寝る。お休み。

53 :名無しでGO!:02/07/06 15:35 ID:gnEi4MvK
>>51
規制したりするのが好きな自治メンバーだけではないと思われ。
実際問題、以前と比べて相当緩和された例だってあるのだし。
でも一括りにされて自治厨ウゼーとか言われる性なんだろうな。

54 :名無しでGO!:02/07/06 15:38 ID:3Fma/GYM
みんなそろそろ気づけ!
鶏頭 ◆CKN/QuU2は自治スレを盛り上げる為のネタ人格だぞ!
レスを付けると厨のオモウツボ。

55 :名無しでGO!:02/07/06 15:41 ID:Cj310TDU
>>53
もちろんそうでないまともな人もいることは承知。
でも、規制緩和も含めて要するに「漏れらがルールブック」って意識がチラチラすんだよな。
そういうのひっくるめて「自治厨」っていうんだろうけど。
で、そういう指摘が出ると「コテハン叩き」と逆ギレするか開き直るかだろ。
本気で自治したいなら、自治スレは「無記名」でやるといいんじゃないか、と言ってみるテスト。
そうすれば、コテハンのスタンドプレーも、コテハン叩きもなくなるんじゃないかね。

56 :名無しでGO!:02/07/06 15:45 ID:gnEi4MvK
>>54
って事は、こういう事か?(藁
鶏頭 ◆CKN/QuU2=盛り上げ係
猫が好き♪ ◆//neKoQQ=保全係

>>55
>自治スレは「無記名」でやるといい
>>7にも別の理由であるけど、その方が良いかもしれないな。

57 :名無しでGO!:02/07/06 15:59 ID:gnEi4MvK
どうでも良いけど、烏頭氏の自己紹介の一部を天才
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1021199619/91

91 :万夫鶏 ◆Z6G0yP9Q :02/05/20 02:34 ID:O8UXPCmD
年齢: 24
職業: サラリーマン
今住んでる所: 京成沿線の末端部

好きなコテハン:猫が好き、モナ東、500系こだま
嫌いなコテハン: 名無しのコテハン叩きの方が嫌い

58 :名無しでGO!:02/07/06 16:05 ID:3Fma/GYM
 嫌いなコテハン: 名無しのコテハン叩きの方が嫌い

矛盾シテルヨウナ・・・



59 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 18:58 ID:+Lst9qbG
>>51
おれは規制強化派じゃねーぞ。是々非々だが、規制緩和を主張することもある。た
とえばタテスギ規制緩和のときは緩和の方向で話をまとめようとしてただろうが、
って覚えてねーか。
んだが規制強化を主張しようが規制緩和を主張しようが叩くヤツは叩くというのが
現状なわけだ。なんで強化だけじゃなくて緩和を主張しても叩かれるのか説明して
みそ。

60 :名無しでGO!:02/07/06 19:03 ID:LHQuulZz
>>59
貴方に問題があるからです。あと>>55も嫁

61 :名無しでGO!:02/07/06 19:30 ID:9nh9n6CF
恒常的な規制強化を主張したコテハン氏は♪の管理人安中どれみくらいしか
いなかったと思われ。と言っても、今年の初めくらいの古い話だけど。
他氏は皆大なり小なり規制緩和・撤廃の方向だったと思うけど。

62 :名無しでGO!:02/07/06 21:05 ID:gvyLnu4q
>>59
外出だが、>>55も嫁
都合のいいとこしか読まずに反論。そういう姿勢が反感買ってるのがわからんのか。

63 :名無しでGO!:02/07/06 21:16 ID:pIc+iZED
>>61
後に暴露された安中(現:尾瀬原)氏の厨房さは
規制強化派のイメージダウン(規制強化派=厨房)に多いに貢献した。

64 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 21:19 ID:2IThgPZl
>>62
わからん。ちゅうか、名無しだったらそれあたりまえにやれることじゃん。ついで
に言えばなんでもかんでも黒白をつけるところまでやりあうことが、いいことだと
は、おれは思っていない。そゆことをやりたがるから場が荒れるんだろ。適当なと
ころで逃げるなり折れるなりしとけば、さほど場は荒れんのだ。

65 :名無しでGO!:02/07/06 21:28 ID:dFLFXD1p
>>64
>適当なところで逃げるなり折れるなりしとけば、さほど場は荒れんのだ。
それが「適当なところ」の判断を誤ってばかりいるから、
「猫が発言すると荒らしを誘発するようなものだ。」と言われる所以だと思うが、
それもわからん、、だろうな。。。。
あくまで「いつでも自分は正しい」っていうスタンスしか感じられないものな。(鬱

66 :名無しでGO!:02/07/06 21:32 ID:dFLFXD1p
それから、、、
>名無しだったらそれあたりまえにやれることじゃん
それを言うならコテハン張るなよ・・・
こういう論理の矛盾も、絶対認めないんだろうな・・・

猫=雪隠(亀井静香)説を唱えてみるテスト。

67 :名無しでGO!:02/07/06 21:37 ID:dFLFXD1p
>なんでもかんでも黒白をつけるところまでやりあうことが、いいことだと
>は、おれは思っていない。
と言いつつ、>>51のような徹底抗戦ととれる妥協を嫌う(自分は絶対折れない)
発言をするじゃん。単なるディベート好きじゃないの? 猫は。

68 :名無しでGO!:02/07/06 21:41 ID:dFLFXD1p
細切れ連続レスでスマソ。
最後に猫に聞きたい。
「自治スレでディベートのスタンドプレーをしたいんじゃなくて、
本気で自治をしたいのなら、コテハンはやめたほうが良い」
という意見には賛同するかね?

現実問題として猫が発言すれば、発言内容に関わらず、発言者の問題として嫌われる。
コテハンにこだわらなければ、ある程度は円満に解決すると思うが、
それでも、もしコテハンにこだわるのだとしたら、理由を聞かせて欲しい。

69 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 21:47 ID:MpCcg5mp
>>68
んー。悪いんだが、「名無しでGO」だと、いくらでも自作自演ができるやん。名
無しのみんながやってるという意味じゃないけど。で、いっぱい自作自演をして
んでそれが主流の意見ででもあるかのような演出ができる以上、おれは意見を述
べるのならばコテハンで述べたいと思ってます。
そいから、「発言者の問題として嫌われる」ってのがよーわからんのよな。それ
はまぁ個人特定ができれば好いたり嫌ったりできるし、特定できなきゃ好くわけ
にも嫌うわけにもいかないってのはわかる。しかし好かれたり嫌われたりするの
は「特定のコテハンの問題」というよりも、「コテハンの力学」みたいなもんだ
ろ? そこは区分して考えられないんかなということは、ずーっと思ってるな。

70 :68:02/07/06 21:54 ID:dFLFXD1p
「発言者の問題として嫌われる」
理屈じゃなくて現実の問題です。
それをそうした屁理屈で答えるから「発言者の問題として嫌われる」んじゃないですか?
それがわからないのなら、どんなに理屈が上手でも人に好かれることはないと思います。
意見を言う以上、意見を通したいと思っているのなら、「人に好かれる」ということも
立派な条件です。
自分が嫌われる理由がわからんのよな、って言ってるようだと、そのへんは言っても無駄でしょうか、ね・・・

71 :68:02/07/06 21:57 ID:dFLFXD1p
>「名無しでGO」だと、いくらでも自作自演ができるやん。
名無しでGOでもキャップはつけられますが、何か。
猫っていう、(本人は納得いかないとは思いますが)悪名高いハンドルで
自治スレで意見を言うのは、荒らしを誘発するという意味においても、
意見自体を色目がねで見られるという意味においても、マイナスでしかないという印象をもってます。

72 :名無しでGO!:02/07/06 22:08 ID:Rv8Ua0Xz
猫が叩かれる理由。みな鉄の矢野某と同類らしい。

◆◆◆ 鉄道板自治総合スレッド ◆◆◆
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10097/1009777820.htmlの819〜820など

819 :名無しでGO! :02/03/11 04:03 ID:a6mP6ryt
ダメだこりゃ‥‥。
結局、回答するふりして「ここの論調が全てではない」って疑問点にはまったく言及しないんだもんな。
都合のいい(こたえられる)質問にはこたえても、そうでない質問は見ないふり
これじゃあ“み●と鉄道”といっしょ‥‥。
猫氏、叩かれたり嫌われたりしてるけど、一定の理解を示してたんだけど、幻滅。

ここで「ダメだこりゃ」にリプライズ。猫氏が嫌悪される理由が見えた。
もういいですわ。好きにやれば?
粘着とか言われるのも心外なんで、ここを去ります。


820 :名無しでGO! :02/03/11 04:15 ID:a6mP6ryt
最後に‥‥。
猫氏が俗悪スレ狩りをしたかどうかの事実関係に主眼があるんではなくて、
そういうふうに見られる原因は、例えばこのスレでの猫氏の論調が
このスレで議論されていることが板全体の世論というような視点だという指摘に
このスレに来ない連中は問題意識のない連中で、俺等が進んで誘導してやるという意識。
自治を名乗っていかにも合議という形を示しながら、それが少数の自称啓蒙者達の
意見に過ぎないという謙虚さに欠ける傲慢さ‥‥。

73 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 22:10 ID:kUcF19mp
>>70-71
すでに>>23でも述べたことだが。
これまでの例で見る限りでは、それが誰であろうとも、特定可能な者が発言をすれ
ば(ましてや仕切ろうとすれば)、ぶったたかれます。悪名高いもなんも、このス
レ専用のコテハンで出てたひとだって、ちょっと時間が経過したらぶったたかれま
くっていたやんか。
で、おれ個人の問題にしとけば納得がいくという気分はわかるつもりだが、ほんと
にその理解で正しいのかどうか、ちょっと考えてみてくれませんか。

ある意味コテハンというのは、「誰であるかわからないところが気楽でいい」とい
う、にちゃんねるユーザの中ではそれなりの勢力を持つひとびとの美学に反するも
のであるとか、そういう理由があるのかもしれないとは思っています。そこはかと
なく「責任」だの「管理」だのというキーワードが頭をよぎるとかね。
しかし、おれを含めてコテハンを使ってる人々は、別に他人に対してんなことを言
おうと思って名乗ってるわけじゃないんでね(まあ、断言はできんが)。
んで、自治をめぐる議論とそのあたりの各自の美学は切り離してもらいたいなあと、
ぼくは思いますが。また、コテハン側が「名無しは無責任」みたいに決めつけるな
らおれはそれには反対するけど、名無し側が「コテハンは......云々」みたいに言
うのにも賛成はできない。そのあたりは両者、自分とは違う考え方の者がいるんだ
というあたりを認めていくしかないんじゃないでしょうか。

んで、少なくともなんだな。おれ的には、誰かが意見のとりまとめとかをやってく
れた方がいいと思うし、それは同一性が確認できるやつの方がいい。
よって、自治スレにコテハンが出てくるだけでぶったたかれるという流れはなんと
か変えたいと思うとります、はい。

74 :名無しでGO!:02/07/06 22:14 ID:Rv8Ua0Xz
過去の自治スレでも散々言われていたが、発言力は

名無し<コテハン

だそうな。コテハンは名無しに対して劣等感を抱き、見下す。
コテハンは、名無しがコテハンに逆らう筋合いは無い、などとのたまう。

前スレのこの辺の発言って、実は●氏のものではないかと。
普段コテハンを名乗ってなかったら、こんな事は発言しないと思われ。

832 :名無しでGO! :02/06/12 10:49 ID:6Vco5th4
言ってる事とやってる事が矛盾してる糞猫は参加するな。また叩かれたいか?

833 :名無しでGO! :02/06/12 12:32 ID:DHHJUroJ
>>832
名無しがエラそうな事言ってもなぁ(ワラ

75 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 22:18 ID:kUcF19mp
>>74
おれはンなこと言ったことはねーよ。もちろんコテハン側にそういう言い方をして
コテハンと名無しの対立を煽りたがってるのがいるとは思うが(しかし対立を煽り
たがってるのがいることでは、名無し側も同じだろうと思っていたりする)。

76 :名無しでGO!:02/07/06 22:22 ID:Rv8Ua0Xz
過去スレ眺めても、猫氏自体が批判されてるのではなく猫氏のやり方自体が批判されてる。

ちなみに猫氏は削除ガイドラインで定める一群または二類だから、適度な叩きまでは
削除対象ではないらしい。過去に「猫が好き♪」という名前で著書を出してるからね。
しかしそれは2chコテハンとしての「猫が好き♪」はコテハン叩きなので削除対象になり、
シスオペなど公人としての「猫が好き♪」だと必ずしも削除対象ではないという罠。

自治とはどんどんかけ離れていくのでこの辺でやめておく。

77 :鬱之都 ◆IAMW0d4k :02/07/06 23:53 ID:luwqYc29
猫氏思いっきり釣られてるような・・・

それとも吊られてるのかな・・・?

78 :名無しでGO!:02/07/07 00:10 ID:OdulXAsD
>>76
ちょっとだけ納得。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016346502/602って、
>>76の前者のスレだとしたら大問題だと思われ。
自治に携わってる者が削除ガイドライン3に該当するコテハンスレを
肯定し、正当化するのはぞっとしない。

79 :名無しでGo!:02/07/07 01:11 ID:ufzCprI3
猫氏の長文レスは読むのが疲れるので
内容を読まずに名前だけ見て叩くヤシがいる罠


80 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/07 01:46 ID:EwvNTvmJ
>>77
踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら踊らにゃソンソン、あっそーれ(=^_^;=)。

>>78
んー。
「固定ハンドルが題名に入っている」には該当してるけど「固定ハンドルが占用
している」「閉鎖的な使用法を目的としている」には該当してないと思うし、お
れ的には別に叩かれてるという意識ないし。つうか、もう10年くらい叩かれつづ
けてきてるんで不感症なのかもしんないけど。
んで、続いてる以上、たまには出ないと悪いかなと思うんだが、ああいうスレは
本人出たらつまんなくなるから、ふだんは出ないで読むだけにしてる。
許せないと思ったら削除依頼出せばいいんじゃないかと思うのだが、どうだろう
か。本人が気にしてないスレを運営陣が削除するかどうか知らないけどさ。

81 :名無しでGO!:02/07/07 02:09 ID:3LPAbtkP
最近の議題

猫について。

82 : :02/07/07 02:11 ID:ZI6NbCJw
にゃおーん。

83 :名無しでGO!:02/07/07 02:18 ID:QoFlhhfv
>>73
>同一性が確認できるやつの方がいい

>>71の「名無しでGOでもキャップはつけられますが、何か。」
ってことの答えにはなってないんだよな。
同一性の確認の問題じゃなくて、猫氏に対する嫌悪感がもはや自治スレの
正常な進行の妨げになっているという現実の問題を話しているのに
都合のいいように論点を摺り替え・・・
まさにディベートテクだね。

>よって、自治スレにコテハンが出てくるだけでぶったたかれるという流れはなんと
>か変えたいと思うとります、はい。
自治スレにコテハンが出てくるから叩くんじゃなくて、猫氏の姿勢に問題があるから
叩かれるの。なんでそれを認めようとしないで、論点を摺り替えるかな。

84 :名無しでGO!:02/07/07 02:29 ID:QoFlhhfv
>>80
>たまには出ないと悪いかなと思うんだが、ああいうスレは
>本人出たらつまんなくなるから、ふだんは出ないで読むだけにしてる。
正直、こういうことを言って「好かれる」か「嫌われる」かがわからんのかな?と
その無神経ぶりに驚く。
コテハン張る以上、一貫した人格として見られるワケで、だったら嫌われるより
好かれるほうがいいと思うのが常人の感覚だが、そうは思わないのか、他人の気持ちがわからん人なのか。

コテハンが自治スレにくると叩かれるという点についても、コテハンだから叩かれるんじゃなくて
上記のような発言から一貫して読める「嫌われる」人格が、自治スレでも嫌われてるだけちゃうんかと。
それをコテハン全般の話に摺り替えるのは違うと思われ。

85 :名無しでGO!:02/07/07 02:47 ID:kx31+WLw
>>72
普通こんだけ叩かれると、自分の落ち度っていうものを少しは反省するもんだと思うが
猫には全くそういうところがないのも、みなと鉄道と似ているかもしれない(ワラ

86 :名無しでGO!:02/07/07 03:37 ID:Y1qUarY0
>>85
最近だと、荒らしのくりちゃんとも似てるかもしれないゾ(プ

87 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/07 04:12 ID:Zd2PB+BP
>>83-85
んとさー。「名無しでGO◆トリップ」で出たたひとでも、トリップで特定ができ
るとなると「>>トリップ」で批判浴びたりするのよ。へたすりゃIDで批判を浴び
たりもするわけ。
そうなると同一性確認問題でしかないとおれは思うのだが。

んで、おれに関して言えば、「おれが全て正しい」とは思っていない。というか
万民に納得してもらえるようなあいまいな選択肢を選ぼうと思ってない。だから
だれかが叩こうとしてくることには、さほどの違和感がない。

なんてのかな。最近は、小学校とかでも「嫌われないように」ということに細心
の注意を払い、大過ないようにすごそうとするやつが多いのだと聞いてます。で
もそれが面白いことを招いてくれる方法なんだろうか、みたいな。不愉快な目に
はあわないで済むかもしれないけれど、みたいな。

規制の強化とか緩和とかいう具体的な話でなくて申しわけないんだけど、自治と
いうのは基本的に「意見を述べ、叩かれることを恐れない」という覚悟があるひ
とたちの間でのみ成立するもんだと、おれは思うわけ。だから、叩くなら叩きけ
ばいいと思う。あとはどんだけ、その叩きあいを前向きな対話にできるかという
あたりの各自の覚悟の問題なのさ、なんてことも思うわけだ。とってもきれいご
とではあるとわかっちゃいるけど、でもおれはそう思う。

んじゃおやすみなさいまし。


88 :名無しでGO!:02/07/07 05:12 ID:QoFlhhfv
自分が障害になってることへの言及は無しか・・・ ハァ

89 :名無しでGO!:02/07/07 05:16 ID:QoFlhhfv
もういいや。話のできる相手じゃなさそうだから。
猫氏自身が気がついてこういう姿勢を改めない限り、
前向きな対話もなにもないと思うけど、、、 いや、、、いいや、もう。

90 :名無しでGO!:02/07/07 05:22 ID:SAEHP8oi
猫さんと議論する為のすれじゃないし、ここ。

91 :名無しでGO!:02/07/07 11:56 ID:BE8mspo7
>>90
今は猫氏を議論するスレになっている。「最近の議題」は>>81を見れ

92 :名無し野電車区:02/07/07 12:14 ID:NzZFfuBr
自恥スレってここですか?

93 :名無しでGO!:02/07/07 12:21 ID:BE8mspo7
自虐スレ

94 :名無しでGO!:02/07/07 14:30 ID:xWOnyBZx
すまん、分割以来久々に自治スレに戻ってきたが
路車板の話題もここでいいんだよな?

ここ2週間ほど糞スレ乱立が酷すぎるんだが。
今までそれほど荒れてなかった京急関連も、偽スレがしつこく立てられてる。
その上本スレでの荒らしも目立つようになってきた。
夏厨対策も必要だと思うけど、みなさんどう思う?

感情的には以前のTATESUGI=4096にしたっていいと思うんだが。
ともかく何か対策したいと思う。

95 :名無しでGO!:02/07/07 14:37 ID:zaL1iw8G
>>94
TATESUGI=4096の根拠は?

96 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/07 14:47 ID:8Qvp8g6W
そいや夏厨の季節だな。
んで>>94 悩みはわかるけどそこまで極端に規制強化をしなくても、と思うのだが。
もちょっと穏健な数字の案はないすか、みたいな。

97 :94:02/07/07 14:56 ID:xWOnyBZx
いや、感情的には4096って言ったわけで、根拠って言われてもね。
あの頃は不便だったが安定していたと思っているから、かな。

なかなか具体的な数字は…そもそも今いくつだっけ。
そいや以前は1024にしろーとか512にしろーとか揉めてたなあ。

98 :94:02/07/07 14:58 ID:xWOnyBZx
ともかく、最近やばいなーって思ってるのよ。
それで自治スレを覗きに来たのだ。
いまのところ、スレがdat落ちしまくるほどではないからいいんだけど、
時節柄、問題提起してもいいよね。

99 :名無しでGO!:02/07/07 15:02 ID:zaL1iw8G
>>97
http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=512

http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=128

TATESUGIの値を厳しくしても接続のたびIPアドレスが変わる
ダイヤルアップユーザには、ぬかに釘。
逆に常時接続ユーザが迷惑を被る。

100 :名無しでGO!:02/07/07 15:07 ID:zaL1iw8G
鉄道総合が512なのは確か、スレの許容数と合わせるものだと思った。
ひとりが1つのスレッドを立てれば十分だろうという考えか。

路線車両の128は板分割後から変わっていない。

101 :名無しでGO!:02/07/07 21:13 ID:kun6QKD+
ぬかに釘。
>>96のこと(ワラ

102 :31:02/07/08 08:06 ID:nKB5Jr4q
お早うございます。うーん、短期間で大きく流れたな。

>>36
対ヲチのなりゆきが固まるまで、当面小まめに
ヲチ板のスレはsage保線して逝く心算です。
て言うか、早く逃げさせてよ。元々漏れ、そんなにいくつものサイトを
巡回しヲチして回る趣味、ないんだし(藁


103 :くりちょん ◇4grwmf0Y:02/07/08 11:27 ID:msMUP+OR
鉄ヲタサイトのヲチはここでやれやゴルァ!!

鉄ヲタサイトヲチ総合スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025919986/l50

104 :名無しでGO!:02/07/08 11:55 ID:VtlXDW4k
くりスレうざいぞ。
早く消してくれ。


105 :名無しでGO!:02/07/08 12:04 ID:sXwt1bJm
消してくれと言いながら荒らしに荷担したりアスキーアート貼ってる104をハケーン
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025789278/89-90

106 :名無しでGO!:02/07/08 21:16 ID:BSc0cVto
うざいと言いながらAA参加しる奴、約500スレある鉄板の中で
たった1スレ自分の趣味に合わない程度の事で騒ぐなよ

107 :名無しでGO!:02/07/08 21:16 ID:l41wOkqk
それより路線車両板の自治をしっかりしてほしい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/499-500
駄スレ乱立、晒しage、AA・文字列のコピペ無差別貼り付け荒らしで、
まともに利用する事すら出来ない状態だ。はっきり言って鉄道板の分割は
ある意味では失敗ではないかと思う。


108 :名無しでGO!:02/07/08 21:33 ID:VJ6nAFr2
>>107
AAでの荒れの原因が板の分割方法であるとこじつけるのは早合点だと思う。
路車板が荒らされるターゲットになるのは単にIDを隠せるだけだけではないかと。
かと言って路車板の強制ID化を推進するつもりじゃないけどね。

109 :名無しでGO!:02/07/08 21:40 ID:xm4udLa7
>107
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/l20
に報告し続けるのがよいと思われ。
小田急スレはここに報告し始めると、
荒らしがほとんど来なくなる傾向がある。

110 :名無しでGO!:02/07/08 21:46 ID:mf/5b3Sz
>>105
激しくワロタ

111 :名無しでGO!:02/07/08 21:49 ID:qkZGoQcf
新スクリプトをなめてかかるとこうなるぞ(藁

新スクリプトで「そのホストは書き込み禁止です!!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016538441/l50

新スクリプトで「そのホストは書き込み禁止です!!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025149068/l50

112 :名無しでGO!:02/07/08 22:16 ID:cb5yI4qv
>>94
TATESUGIをいじるよりスレ立て確認メッセージ導入のほうが効果的かと思われ。
何回か導入するかという話になりかけて頓挫しているが、夏休み突入前に何とか
したいところ。

113 :31=102:02/07/09 19:10 ID:d0zvd+CK
>>103
宣伝して頂いて有難うございます、くりちょん様。

114 :名無しでGO!:02/07/09 22:27 ID:7F9x7/aK
ローカルルールの改訂は、荒らし煽り放置はともかく、
駄スレ放置も徹底したものにすべきだと思う。特に路線車両板は
スレ立て制限が緩い事と任意IDであることをいい事に駄スレが立ち、
そのようなスレに削除依頼出しても放置する事すら出来ず、
コピペを執拗に貼り付ける厨房もいてマッチポンプ的に荒らしている。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024573309/
に報告してもきりがない。

115 :114:02/07/09 22:29 ID:7F9x7/aK
このままでは車両路線板本来の役割が機能しないのではないかと思う。

116 :名無しでGO!:02/07/09 22:51 ID:rnq9WYK0
>>114-115
気にしだしたら気になるものだよ。
大部分の住人は無視と放置を徹底してる(と信じたい)
一部の厨房だけが暴れてるのが、より多くの厨房が暴れてる
のだと錯覚してるだけではないか。

地道に削除依頼と荒らし報告をしていれば、晴れる日は来る。

117 :名無しでGO!:02/07/09 22:58 ID:oeR3mzmN
あんたら糞真面目なフリして自治スレばっかり出入りしてないで、
たまにはこういうスレも覗いてみな鉄。

お前ら「アリラン祭り開催中!◆0.F7XyHc」を語れ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025332344/l50

118 :名無しでGO!:02/07/10 22:47 ID:0tt1LPs/
age

119 :名無しでGO!:02/07/11 06:55 ID:XXbbiCdC
>・コピペ荒らし横行及び夏厨対策による規制強化

鉄道板では以前から無差別にコピペ荒しする傾向があるが、
過去にもモナーのパンチAA(http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#kusosuretateruna)や
ペンギンAA(http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/aa.html#oyakopengin)の
コピペで無差別に荒らされ、そのせいで文字数制限が半減された時期があった。
文字数制限と改行数制限、どちらもコピペ荒しには強いメリットはあるが、
文字数制限には長い文章をうまく書けなくなる弊害が出る事と空白長文荒しに弱い
デメリットがある。2chは、改行を複数行入れただけでも空白長文で投稿できてしまうのである。
一方、改行数制限は、空白長文荒しにも強いメリットもある。

120 :名無しでGO!:02/07/11 18:55 ID:1ojpTUqd
路線板の糞スレage荒らし厨房を退治しる!

121 :名無しでGO!:02/07/11 21:33 ID:UwXS5ZdX
>>61 名前:名無しでGO! 投稿日:02/07/06 19:30 ID:9nh9n6CF
恒常的な規制強化を主張したコテハン氏は♪の管理人安中どれみくらいしか
いなかったと思われ。と言っても、今年の初めくらいの古い話だけど。

>>63 名前:名無しでGO! 投稿日:02/07/06 21:16 ID:pIc+iZED
後に暴露された安中(現:尾瀬原)氏の厨房さは
規制強化派のイメージダウン(規制強化派=厨房)に多いに貢献した。


で、彼の板は閑古鳥が鳴いてる、と。
多くのユーザーは2ちゃんねるの自由さを支持してる証拠。



122 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/11 22:15 ID:RbUVLn13
>>121
♪ちゃんねるがあんまし栄えてない理由は、方針の問題ってよりも、にちゃんねる
への一極集中のせいだと思われ。いくつものサイトまわるの、おれもめんどくさい
もん。

123 :名無しでGo!:02/07/11 22:43 ID:WKlX8+NM
質問スレにID追跡する粘着が現れた模様。


124 :名無しでGO!:02/07/11 22:59 ID:U32bTQdF
>>121
禿同。

というか♪以上に規則がんじがらめでも栄えているところは栄えている。
これは周り固めるコンテンツだとか、質の高さだったりするわけで、
2chや♪みたいなところは自由さを(言い方悪いけど)売り物にするしかないでしょ。

ここもそれが無くなったら一気に引くと思う。
特に最近の批判要望板とかみていると。

125 :名無しでGO!:02/07/12 00:05 ID:xTGdGYfv
>>121
にぎわってるのは画像掲示板のみで、他の板は閑散としてると。
ごくたまーに、自治スレに「そんなに規制強化を望むなら♪へどうぞ」みたいな
宣伝みたいのが書かれてたりするけど、あれってひょっとして安中のしわざ?

関連過去スレ
時期的に>>61の暴挙と、管理人世代交代とがオーバーラップしている。

【独裁】おんぷちゃんねるの管理人って最悪【横暴】
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/net/kaba.2ch.net/net/kako/1011/10116/1011651649.html

★コテハン祭り会場・第3夜★
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1011/10115/1011555033.html

【独裁】おんぷちゃんねるの管理人って最悪【横暴】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1011634078/ (HTML待ち)

126 :名無しでGO!:02/07/12 09:01 ID:Xtt7D+zC
煽られたら一度は煽り返す。これコミニュケーションね。わかる?
徹底放置っすかぁ?それってなにマジメでおとなしい掲示板めざしてるのかなお坊ちゃん達(藁
ま、かつて天下の二日市ってコテハンがいたがその存在を嫌ってる人が多かったのには辟易したよ。
彼こそ2chラー。自由と殺伐感とユーモアを持ち合わせていた数少ない英雄だった。
おっと、漏れは二日市じゃないけどな。あのくらいの勢いは必要ってことをいいたかっただけさ。


127 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/13 01:54 ID:bR6Q2Snz
>>126
いやあ、荒しもさ、面白ければいいのよ。だが、自省をこめていうのだが、面白く
荒すにはすんげえ才能が必要なんだ。才能が足らないおれあたりはおとなしくして
いるしかないと思うわけなんだが、しかし面白く荒せるやつなんて滅多にいないと
いうのも事実さ。

128 :名無しでGO!:02/07/13 06:19 ID:Ui5d+x0X
他の議題はともかく、各スレの600は筆頭専用に。これ決定。

129 :批判要望板に書き込んだ本人だが:02/07/13 08:47 ID:HW4fvOvW
>>126-127
徹底放置する前に、一回「だけ」定型文で煽りに構ってやる
というのは2ch流の礼儀(ネチケット)鴨ね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022489398/69


130 :名無しでGO!:02/07/13 22:09 ID:NIQsJJEm
路線車両板はクソスレがイパーイ。

クソスレ祭り開催中?

131 :名無しでGO!:02/07/14 11:15 ID:pF4FhLpT
近いうちに鉄道会社や、一般の鉄道掲示板管理者に告発されて、逮捕される奴も出るかも。
予防のために規制すべき。

132 :名無しでGO!:02/07/14 22:56 ID:ZeN+zHV7
>>131
各自が責任の負える範囲で発言すればまず問題はないと思われ。
ここで叩かれたりしている2ch外の鉄道掲示板利用者に告発される可能性はあるが。

夏厨対策としては第一段階でローカルルールの修正(自治スレ、質問スレへのリンク追加等)、
第二段階でスレ立て確認の導入、場合によっては路車板のTATESUGI値見直しで進めていけばと
思うが、早くしないと夏厨シーズン本番になってしまう。

133 :鬱之都 ◆IAMW0d4k :02/07/14 23:05 ID:nlsew5YU
>>125
彼の場合は、♪の運営のことで別板(アニメ板?)で叩かれたからなぁ・・・
それで管理人が変わったんだと思うけど(今の♪管理人氏は鉄じゃない)

♪鉄道板はそのあおりを喰っただけだったと思われ


134 :名無しでGO!:02/07/15 16:47 ID:FVqiHII2
路線板の駄スレ乱立は、アリラン祭り開催中!◆0.F7XyHcやその同業者のしわざではないかと。
路線板ができたあと「つーかこの板いらない」みたいなコピペをぶちまけまくっていた。
特徴はメールアドレスに文字を入れてIDを隠し、糞スレ糞レスをしまくっている。
輩は朝10時位までと夕方以降によく見られる。路線板では設立後こういう荒らしがずっと続いている。
路線板を潰す目的で糞スレ糞レスしまくってる可能性は高い。

糞スレが立つと大体は10レス以内に輩のコピペが貼られている。
時間が近すぎるからマッチポンプじゃないかと疑われても仕方がない。
便乗犯や愉快犯も発生しているから早めの対処を!

135 :名無しでGO!:02/07/15 17:37 ID:IDfYUixU
IDごときで人物を特定なんかできはしないのだよ・・・

136 :名無しでGO!:02/07/15 23:40 ID:QRpRgCEg
:23ID:???
路線板のあちこちを自作自演で荒らしまわっている年寄りおよび
年寄りシンパをアクセス制限しる!!



137 :名無しでGO!:02/07/16 22:02 ID:Fcsc24Ht
ところで、路車板の新スクリプトとか言うのは機能してるんですか?

って具体的にどういう機能かはよく判ってなかったりしますが
あまりにも酷い状況なんで


138 :名無しでGO!:02/07/17 14:59 ID:bLV+rxYt
新スクリプトなんてハッタリです何の機能もありません。
自分で確かめてみる事を勧めます。

139 :名無しでGO!:02/07/17 18:58 ID:X4m8zt1R
被害者(被疑者)がいっぱい。百聞は一見に如かず

新スクリプトで「そのホストは書き込み禁止です!!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016538441/l50

140 :名無しでGO!:02/07/19 00:04 ID:fPWJG4d5
>>137
dat落ちしてるけど229-234に詳しいことが書いてある。
http://cocoa.2ch.net/rail/kako/1019/10191/1019185407.html
229 名前:名無し野電車区 投稿日:02/05/10 11:34 ID:FKibOEPm
>>227
教えて君ですみません。
新スクリプトってどういうことですか?

230 名前:はづき電車 ◆HazukiWI 投稿日:02/05/10 12:11 ID:???
>>229
悪いことをしない限り知らなくても大丈夫。

ひどい連続投稿が行われた場合、自動的にアクセスが禁止される。

141 :名無しでGO!:02/07/19 23:25 ID:2leuw/Te
あーあ夏休みに入っちまった。


クソスレ乱立の予感・・・

142 :名無しでGO!:02/07/19 23:29 ID:5V24TOxw
路車板では乱立してますが、何か?

143 :名無しでGO!:02/07/19 23:44 ID:zsEQcbAi
ではそれに負けないように>>141には名スレを立てて欲しいものだ。

144 :竹鋸野山」:02/07/20 00:35 ID:ozgRoT2g
>>43
何か(゚Д゚)スレのシリーズ、削除されまくってるみたいなんですが。
一種なコテハン叩きと見做されてるらしくて。

145 :名無しでGO!:02/07/20 00:41 ID:igLdq6OD
コテハンたたきには違いない

146 :名無しでGO!:02/07/20 02:48 ID:AvMTeG2I
>>144
中身は自治スレの亜種なんだけどね。
タイトルで(゚Д゚)と名前を特定しないか、ここでやればいいかと思われ。
削除依頼板が強制ホスト表示になって今後どうなるか?

147 :名無しでGO!:02/07/21 12:15 ID:4ZTXga/7
下から12番目のため
緊急浮上age

148 :名無しでGO!:02/07/21 12:24 ID:4ZTXga/7
sageで書き込んでしまった。
再度浮上age。

149 :名無しでGO!:02/07/21 23:42 ID:BAIFcmA0
さて、なにを自治しようか?

150 :名無しでGO!:02/07/22 01:01 ID:dP9Hx++K
>>149
削除依頼板の野次馬による荒れは、強制ホスト表示で収まりそうな気配。
今後の自治ネタを>>1と最近の状況から箇条書きに。

・最新状況を踏まえたローカルルールへの改訂
・特に路車板で酷いコピペ荒らし、板の趣旨に関係のないスレ対策
・スレ立て確認導入、TATESUGI値見直しの賛否聴取、採否
・そろそろ騒がしくなりそうな夏厨対策

151 :名無しでGO!:02/07/22 03:22 ID:GVa6vQnZ
批判要望板と削除議論板が移転しました・・・

批判要望板
http://qb.2ch.net/accuse/
http://qb.2ch.net/accuse/subback.html

削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/
http://qb.2ch.net/sakud/subback.html

152 :名無しでGO!:02/07/23 00:06 ID:oD97/z5k
>>150
>・そろそろ騒がしくなりそうな夏厨対策

すでに騒がしくなっていますが何か?

153 :名無しでGO!:02/07/24 13:08 ID:/ZM2Egqy
>>150
>・特に路車板で酷いコピペ荒らし、板の趣旨に関係のないスレ対策
路車板は総合板よりスレ立て規制が緩い事と強制IDでない事をいい事に
駄スレ乱立と無差別コピペでマッチポンプに荒らす傾向がある。
コピペ荒らしについては文字数制限、改行数制限を強化するしかないと思うが、
>>119に書かれているとおり、鉄道板では以前から無差別にコピペ荒らしする傾向があり、
そのせいで文字数制限が半減された時期があった。改行数制限を半減しても手口を変えて
荒らす可能性はあるかもしれない。

154 :名無しでGO!:02/07/24 13:57 ID:07PalGHE

議論しようにも、常連数人以外は
誰もいないから話ができないね(w
>自治スレメンバーの諸君

155 :名無しでGO!:02/07/24 15:11 ID:XkMIuZpP
( ´,_ゝ`) プッ ←こういう1行17バイトだけの荒らしにはどう対処するのかと小一(以下略

156 :名無しでGO!:02/07/24 15:17 ID:XkMIuZpP
( *゚ー゚)つ 旦 >>155 神経質な人ですネ。気にしなきゃいいのに。お茶でも飲んでイヤな事は忘れようヨ!

157 :名無しでGO!:02/07/24 15:18 ID:OTD6Sd4k
>>155-156
ジサクジエーン?

158 :名無しでGO!:02/07/24 15:19 ID:XkMIuZpP
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン! >>155じゃなくて>>153ダッタヨ!

159 :名無しでGO!:02/07/24 16:13 ID:XkMIuZpP
「厨房を脳内放置できないあなたも厨房です。」

160 :名無しでGO!:02/07/24 16:25 ID:F5aRF3EZ
>>ID:XkMIuZpP
一人でなに暴れてるんだ、少し落ち着け


161 :名無しでGO!:02/07/24 21:50 ID:pVnbWQvN
>1
スレ立てくらいで疲れんな

162 :名無しでGO!:02/07/25 07:05 ID:RE+apaSt
削除板で高慢な態度で指摘する事を生き甲斐にする厨房 (゚Д゚) が
削除システム変更で指摘できなくなった腹いせなのかスレを荒らしてるぞ。
なんとかしる!

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026961098/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025010560/l50

163 :名無しでGO!:02/07/25 10:25 ID:oi2goefH
スレでいぢめられた厨の駆け込み寺はここですか?

164 :名無しでGO!:02/07/25 11:00 ID:iGnErapn
たまったものを発散したがってる(゚Д゚)を発見しますた。

165 :名無しでGO!:02/07/25 16:53 ID:eAToyXbe
マジで規制について議論したいなら、他のスレにいって
良識的な住人さんをここに招待するとか、何かしないと話し合いにならないよ。

166 :名無しでGO!:02/07/26 20:13 ID:gHSQ2Th7
題名を合成するスレ はどこですか?

自衛隊のテーマパークを作ってくれ がウケました

167 :名無しでGO!:02/07/26 22:11 ID:cYMbT0Yn
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027428297/331
鉄道車両・路線板は相変わらず乱立駄スレ晒しageと
AA・文字列・空白長文等のコピペ無差別貼り付け荒らしが横行してるね。


168 :名無しでGO!:02/07/26 22:15 ID:KupR6ZGR
厨房を放置・無視できないあなたも厨房です。

169 :名無しでGO!:02/07/27 01:38 ID:AuP69Poo
>>167
だから無視しろって。
しつこいぞ。

170 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/28 11:37 ID:ELm8GQLy
路線板の厨スレ乱立って、あれ、たてすぎ規制の差によるもんなの?

171 :名無しでGO!:02/07/28 11:40 ID:h/2/bzVE


http://news.2ch.net/news7/


バカだらけで困る。
最近キチガイ将軍というのが来て荒らしまくり。
おまいらの仲間か?????


172 :名無しでGO!:02/07/28 12:48 ID:9yzWmh2u
>>168

173 :名無しでGO!:02/07/28 21:48 ID:HyHxUZKF
>>170
>>153他で出ているが、強制IDかそうでないかも差もあると思われ。
路線板の板の趣旨に関係ないスレは前から多かったけど、こっちも増えてきたな。
漏れはkaba鯖のログ消失と鯖移転&システム変更で、2ch全体のスレ削除依頼
処理が追いついてないのも気になる。

174 :名無しでGO!:02/07/28 21:52 ID:9NGGRRM8
>>173
夏厨の季節だから仕方がない。他の板も同じ事情。
大体糞スレを何喰わぬ顔して立てる輩はどうせマル精級だから、注意したって規制したって無駄。

みなさんも、さあご一緒に。

「厨房を放置・無視できないあなたも厨房です。」

175 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/07/29 01:18 ID:uQG3QvQq
己の主観で、味噌も糞も一括りに、
「板の趣旨に関係ありません」
と削除依頼してる依頼厨(と、あえて呼ぶ〉
を見てると悲しくなる。



176 :名無しでGO!:02/07/29 01:43 ID:OWztsYxW
>>174
確かに季節柄仕方がないけど、糞スレの数が強烈…
一例>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027064542/39-n
他にもあう使いとかの乱立スレも結構ある。

削除依頼に頼ることなく発生要因を元から絶つということでスレ立て確認入れても焼け石に水?
確かに厨房対策の基本は放置なんだけど、自治することも少しは考えないと…

177 :名無しでGO!:02/07/29 02:22 ID:fg37a7oo
安易な規制強化もよくないと思うので
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027428297/l50
にでも報告すべきだと思うのだが、駄スレ良スレの線引きが難しい。。。

小田急スレリンクが張られたら駄スレ決定?

178 :名無しでGO!:02/07/29 02:50 ID:qWkCvVtv
>>177
スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレに通報するのは無差別コピペとか、スレ
妨害目的の連続投稿とか、特定人物による乱立スレ立てとか、悪質なものだけに留
めた方が良いと思われ。
コピペやAAも2,3個程度なら大勢に影響ないから削除依頼せずに流す。

駄スレ良スレの線引きは、明らかに駄スレ狙いで立てられたと思われるものや、
コテハン・ヲタ・三種個人の叩き煽り目的とか以外は様子見でいいと思われ。

179 :名無しでGO!:02/07/29 07:40 ID:wxRZQluo
sage進行はコソコソしててカコワルイぞ

路線板の対策スレ

いやー、夏まっ盛り!クソスレだらけだなこの板!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027698787/l50
_____AAばっかり貼ってて楽しいの?_____
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027650815/l50

>>177
小田急リンクはセンスがないので、このような認定書に変更しますた。

糞スレを立てる厨房向け(あう使い等、一般的な削除対象スレ用)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃.●●●●●糞スレ警報発令に伴う相互リンク .●●●●●. ┃
┃.                  .                    ..┃
┃夏まっ盛り!クソスレだらけだなこの板!            ┃
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027698787/l50   .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

糞AAを貼る厨房向け(アリラン祭り開催中・駄スレ晒し非政府組織「ageカイダ」等)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃.●●●●●AA厨房警報発令に伴う相互リンク .●●●●●┃
┃.                  .                    ..┃
┃_____AAばっかり貼ってて楽しいの?_____   .┃
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027650815/l50   .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

180 :名無しでGO!:02/07/29 08:31 ID:tnAjsqOl
あう使いのファンも存在するわけだが(マジ

181 :名無しでGO!:02/07/30 01:01 ID:o2W7jmEJ
>>179
認定書書き込むときはsageで。
#ageると厨房に加担する事になってしまう。
他板の状況からも当分削除依頼処理は進みそうにないから、自治の1つとして
糞スレの類の放置・無視>dat落ちを狙うしかなさそうなので。

182 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/07/30 06:36 ID:Hz7Z9qcE
糞スレには糞AAで対抗する訳だな。


183 :名無しでGO!:02/07/30 07:14 ID:RFs4eqRK

 厨 房 必 死 だ な (藁


184 :名無しでGO!:02/07/30 15:05 ID:IfeInYTq

     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

     このスレに登録したAAは貼り放題になるんですね


185 :名無しでGO!:02/07/30 21:54 ID:7W8gRL0f
削除依頼に文句を付ける(゚Д゚)と同類の輩を発見
こ う い う 事 は 削 除 議 論 板 で や れ
スレ違い発言も甚だしい。


105 :nana_kyu :02/07/21 22:12 HOST:U179136.ppp.dion.ne.jp
>>97
もうdat落ちしてるからいいけど、平田宅(前〉ってのは
鉄道と「無関係」じゃないんだよ。
自分が知らなかった事=板の趣旨と違う
ってのはちょっと…、難しい事だだけど。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025139478/105

186 :名無しでGO!:02/07/30 23:13 ID:VpMLMH8R
いちいち自治すんのも楽じゃないですなぁ

187 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/07/31 02:03 ID:ABP1s/V7
>>185
一週間以上前の書き込みを今頃発見したんかい。

188 :名無しでGO!:02/07/31 07:50 ID:hQRyfQkq
一切の弁解は不要>(゚Д゚)やブランク君と同類の厨房

(゚Д゚)くらいしか茶々入れ厨房がいなかったのに、流れを読めない者は去れ。
もっとも、今の削除依頼システムでは、口出し行為もできないようになったけど

189 :名無しでGO!:02/07/31 07:54 ID:np6m7LoQ
たまってた過去ログが一斉にHTML化されたね。

190 :名無しでGO!:02/07/31 09:08 ID:UkazBn4g
(゚Д゚)によほどいぢめられた奴がいるんだね
ここを駆け込み寺と勘違いしていらっしゃるようで(ププ

191 :名無しでGO!:02/07/31 10:03 ID:Jyo+NiO9
ん???
190 = 187 = (゚Д゚) ???

削除依頼板の(゚Д゚)みたいな奴らのせいで削除人に
作業を敬遠されている事実を認識しる!
FFDQ板や鉄板の削除は嫌がられてるらしい。

192 :名無しでGO!:02/07/31 10:49 ID:UkazBn4g
>作業を敬遠されている事実を認識しる!
190程度の煽りを放置できずに釣られてしまう自治厨、規制厨モナ

193 :名無しでGO!:02/07/31 11:46 ID:7NxVy+cw
真性厨房ID:UkazBn4g必死だな

194 :名無しでGO!:02/07/31 12:03 ID:UkazBn4g
>>193
釣り上げられて冷静さを失ってるようだけど
誰が必死になってるのか冷静考えようね

195 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/07/31 12:09 ID:oxjsQa82
まぁ、皆さんマタ−リと・・・

196 :名無しでGO!:02/07/31 12:10 ID:z+xPEwa3
削除依頼スレや自治スレを執拗に荒らす、通称チョビンに注意!
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1022754299/9-16

197 :名無しでGO!:02/07/31 12:32 ID:z+xPEwa3
旧スレの方貼っちまった。今のチョビン対策本部はこっち。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1026998913/4-15

198 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/07/31 20:04 ID:66yT+sV2
>作業を敬遠されている

のは、しょーもない削除依頼を連発してるからじゃねえの?
ひょっとすると。



199 :名無しでGO!:02/07/31 20:22 ID:np6m7LoQ
>>185みたいな削除依頼とは関係のないレスが多いから、避けてると思う。
しかし、「まとめ」をした後は削除してくれる事も多い。

削除依頼板への一切の厨房は立ち入り禁止ニダ!

200 :nana_kyu:02/07/31 20:40 ID:66yT+sV2
200!


ところで、削除議論板は「実行された削除に対する批判・質問」なんかをする場所
だと思ったんだけど、違うのかな。

201 :名無しでGO!:02/07/31 21:05 ID:mn4oQE91
勘違い君がいるな。(゚Д゚)擁護派なのかな?
削除依頼のついでに指摘や助言をするのはともかく、
単独レスで指摘することが問題なんだよ。(゚Д゚)もまさにそれだ。

自分の事を顧みないで他人を指摘する神経ってのは、(゚Д゚)と変わらないな。
議論板の存在意義を分かってないnana_kyuよ。

202 :nana_kyu(゚Д゚):02/07/31 21:38 ID:66yT+sV2
>単独レスで指摘することが問題

はぁ?


203 :名無しでGO!:02/07/31 22:01 ID:fhV+3pUx
削除システムが変更されて翻弄できなくなったから憂さ晴らしでもしてるの?
削除依頼板で依頼者を罵倒できなくなったからといって、
鉄板や自治スレに八つ当たりするな。迷惑だ。

あんたのスレがあるから、ここにでも逝ってな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1025010560/

ここでもいいぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026961098/

204 :名無しでGO!:02/07/31 23:10 ID:Rl6eSTwS
削除議論板は、大雑把に言うと削除のあり方を議論する場所です。
個人情報はどの程度までを削除対象にするのか、
削除ガイドラインをどのように変更するかなどを話し合っています。
削除した事に対することを議論する場が本来の使われ方でしたが、
削除ガイドラインが今ほど整備されていなかったため、議論板を必要としていました。
あとは、IDが無い板の自治スレがあります(自作自演や自治スレ荒らし防止の為)

せっかく議論する場所を設けているのに、そこを使わないで削除依頼スレで
削除の是非について議論をするのは、板違いの発言として嫌われます。
ちなみに削除議論板では、削除人個人に対する批判や、削除しない事を
批判する行為は御法度とされています。

一応、鉄板二板の議論スレはここです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/l50

205 :名無しでGO!:02/07/31 23:24 ID:T1YEZqC3
>>202
>>201>>204の解釈は間違っていない罠。
削除依頼スレで指摘やフォローを依頼やまとめのついでに入れる分にはいいが、
度が過ぎたり単発レスばかりしてしまうと、スレの運営・成長を妨害していると
判断されかねないし、削除人やまとめる人の邪魔になってしまう。

(゚Д゚)の場合は、言葉使いが不必要に悪かったのも問題。
相手や第三者を不快にする暴言を避け、優しく指摘していればあそこまで場が荒れ
ずに済んだはず。

206 :名無しでGO!:02/07/31 23:24 ID:EhFyW+SE
路線・車両板の方はクソスレだらけ。
夏厨のパラダイスと化してる・・・


207 :名無しでGO!:02/08/01 02:59 ID:YBOBcFba
ところで、削除ガイドラインが改訂されて
市区町村内で終始する話題は、例え第三者に有益な
(=他地域の同好の士の興味をそそる)ものであっても、一律に
「まちBBS向き」として2chでは削除対象とされることになった訳だが。


208 :名無しでGO!:02/08/01 06:55 ID:tM+qU085
>>206
路車板は総合板よりスレ立て規制が緩い事と強制IDでない事をいい事に
駄スレ乱立&無差別コピペ&晒しageでマッチポンプに荒らす傾向がある。
そのせいで、駄スレが残り、良スレが育たずにdat落ちする傾向が続いている。
そこで提案だが、路車板のスレ立て規制の強化、強制ID導入、改行数制限の半減等の
規制強化、ローカルルールに荒らし、煽り、駄スレの徹底放置を強調した文と
駄スレの晒しage禁止などの項目を追加について考えたいと思う。
ローカルルールの前回の改訂は失敗だった。age荒らしについては、
削除対象にはならないが、アクセス規制については十分在り得る。
国内旅行板でそういうケースがあった。

国内旅行板の上げ荒らしさん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022446851/

209 :名無しでGO!:02/08/01 07:13 ID:/5lMLsBC
「厨房を放置・無視できないあなたも厨房です。」

>>207
路線板の方は板の性質上、ある程度は仕方がないと思うが。

>>208
夏厨の大量発生は何も路線板だけではなく、ここ総合板も、他の板も
同じ悩みを抱えている。ローカルルールに駄スレの空虚なあげの禁止を
謳うまでもなく、削除ガイドライン(4の議論を妨げる煽り)で十分対応可能。
ローカルルールを謳っても、削除理由としては乏しいのが現実。

210 :名無しでGO!:02/08/01 07:54 ID:n10/hbba
ローカルルールを改定するとしても、だらだらした長文やセンスのない
文字装飾だらけで、厨房臭さ爆裂なローカルルールは嫌だ!

例 2つ前のローカルルール・♪chのローカルルール

211 :名無しでGO!:02/08/01 10:04 ID:l0FX16qK
夏厨は台風みたいなもの。逆らうこともできず、ただじっとしているだけ。
飽きてきたら熱帯性低気圧に成り下がって、勢力を弱める。

212 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/01 18:06 ID:AmXlrUIs
で、台風の通過した後には
雲ひとつない台風一過の青空が・・・。

213 :名無しでGO!:02/08/01 18:14 ID:5t9dkcNF
台風の影響で自治厨前線や規制厨前線も活発になる罠

214 :名無しでGO!:02/08/01 23:58 ID:WOMI1QTC
>>1の大原則「不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。」
を守れない自治厨気取り・自治スレ荒らしは放置で。文句だけ言うのは誰でも簡単。

うだうだ理想を耽ったって始まらないから、ローカルルールの具体案。
現行ローカルルールをベースに、「スレ立て案内所」から棲み分け方を
書き出して、夏厨をはじめとする「厨房放置」を促す文章をのせてみた。

-----------------------------------------------------------

鉄道系の板は話題別で2つに分かれています。適切な板をお選びください。

【鉄道路線・車両板】 路線、車両、駅、会社別、地域別、ダイヤ、
             運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外

【鉄道総合板】 模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、
          PC、ネット、メディア、イベント、ネタ、
          駅および車両以外の施設や設備やシステム、
          関連事業、鉄道以外の交通機関との競合

どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、スレ立て案内所へ。
わからないことがあったら、単発で質問スレを立てず、質問スレへ。

●ローカルルール
 削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。(→削除依頼へ)
 ・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判

 荒らし、煽り、駄スレ糞スレは一切手を出さず、完全放置でお願いします。
 厨房を放置・無視できないあなたも厨房です。(→荒し対策告知)

215 :名無しでGO!:02/08/02 00:36 ID:K9DBnUIV
>>214
二板の分野を明確にしたいのは確かなんだけど、恐らく分けきれないと思われ。
所謂糞スレとか叩き・ヲチスレ以外は多少大目に見てもいいんじゃないかと。
漏れの案はこんなところ、ここ数ヶ月の問題点を押さえてみたけど、もう少し内容を
絞り込めるかも。


●車両や路線の話題は鉄道路線・車両板へ。それに当てはまらない話題はこちら。
 ・どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら → スレ立て案内所へ
 ・わからないことがあれば単発で質問スレを立てず → 質問スレへ
 ・自治関係の話題は → 自治スレへ(鉄道路線・車両板と共通)
●以下の話題は他に適切な板がありますのでそちらへどうぞ。
 ・個人の行動(他掲示板への書き込みなど)観察(→ネットウォッチ板へ)
 ・オタク談義(→おたく板へ)
●鉄道総合板では削除ガイドラインの他に、以下のものも削除対象です。(→削除依頼板へ)
 ・路線・車両板との重複スレッド
 ・鉄道愛好家批判
●荒らし、煽り、駄スレ糞スレは一切手を出さず、完全放置でお願いします。
 厨房を放置・無視できないあなたも厨房です。(→荒し対策告知)

216 :名無しでGO!:02/08/02 00:49 ID:MOZV/Dow
そういえば黄金厨到来時に板設定を一時的に強化しようとしたことがあった。
結局反映されなかったけど、再検討する価値はある。

【総合板】 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1         # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 1024  # 現行の2倍に
BBS_FORCE_ID=checked →(踏襲)    # (強制IDのまま)

【路車板】 http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1         # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=128 → 1024  # 板の趣旨に関係ないスレ乱立対策
BBS_FORCE_ID= →checked        # (強制ID化)
#当時はTATESUGI=128→512で検討したが、今の路車板はあの状態なので…

217 :214:02/08/02 01:16 ID:67Cru+zN
>>215
鉄板二板は今までの経緯だと「割り切れない」のが答えらしい。
明確に分けるのは不可能でも、大雑把な分類はしておくべき。

> ・自治関係の話題は → 自治スレへ(鉄道路線・車両板と共通)

コメントとして不適。「荒らしなどで困った場合は自治スレへ」みたいな
書き方の方が適してるかもしれないが、現状の自治スレだと、恥ずかしくて
とても誘導できる状態ではないので、あえて外していた。

> ・個人の行動(他掲示板への書き込みなど)観察(→ネットウォッチ板へ)

誘導としては適しているが、ヲチ行為を奨励しかねないので、これも外していた。

> ・路線・車両板との重複スレッド
> ・鉄道愛好家批判

両方とも現行ローカルルールでカバー済。それぞれ「板を跨いだ重複スレ」「鉄ヲタ批判」。

>>216
黄金厨の時代は荒らしさんや厨房様ご本人からの猛烈な反発が
すごかったけど、今回の夏厨時代はもう遅いと思う。
理由は過去ログで超既出だけど、TATESUGIを厳しくしても、夏厨には効果滅。

218 :名無しでGO!:02/08/02 11:43 ID:mX3ONLyB
>>217
>現状の自治スレだと、恥ずかしくてとても誘導できる状態ではない
ワラタ

売名行為なのかどうか知らないけど、削除板でコテハン名乗って
仕切ってるつもりの勘違い君が自治スレにも現れてるとはね。

ローカルルールの改定は、小変更で長文にならなきゃ構わん。

219 :名無しでGO!:02/08/02 22:27 ID:f5yb0SuW
>>214-215
以下の項目を追加きぼん。
重複スレ対策として、「スレッドを立てる前に」の項目追加、
・コテハン叩きは最悪板で(コテハン叩きは最悪板以外では削除対象)
・レス番号や荒し当事者等を特定の鉄ヲタなどと決め付けるような書き込みの禁止(決め付けクンの排除)
・スレッドの趣旨に合わない話題は控える。スレ違いな書き込みが大量にある場合、削除対象となる場合があります。
 (スレ違いなレスは削除ガイドライン5.で適用可能だが、中にはスレ違いな話題に変える輩もいる。
  例:「このスレはここから(題名)になります」など。スレ違い君&無差別コピペ君の排除)


220 :名無しでGO!:02/08/02 22:29 ID:HTJcV91K
付け加え過ぎは、きりがない予感

>>219
ある種の言語封殺

221 :名無しでGO!:02/08/02 22:56 ID:uOh21jsK
逝ってよし

222 :名無しでGO!:02/08/02 23:17 ID:dV06gzjz
ローカルルールなんて
設けないかもしくは
”2ちゃんねるガイドラインに従うこと”1行で充分じゃねーか

223 :名無しでGO!:02/08/02 23:34 ID:gc+ndLJg
2chは匿名だから何やっても分からないと思ってる奴はバカ
スレ厨も気ィつけろよ

【2CH】悪質カキコ、トオル、ひろゆきが警察への通報を検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028280287/l50


224 :名無しでGO!:02/08/03 00:13 ID:QBhkbcB9
>>219
コテハン叩きは最悪板に誘導せずに削除ガイドライン適用でもいいかと。
決め付けクン、スレ違い君は一種の煽りなので、放置に徹するか対抗せずに適当に
流しておけばそのうち大人しくなると思われ。
放置すると煽りに故意に反応してくるタチの悪い荒らしもいるけど…

225 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/03 00:26 ID:2g2r6ZnU
>>223のリンクで出てくる事例は、
鉄道板の「駄スレ」「糞スレ」の類とは
根本的に異なると思われ。

226 :名無しでGO!:02/08/03 03:32 ID:ikLACy7K
>>222
現行のローカルルールには削除ガイドラインと重複する事が載っていない。
削除ガイドラインへの誘導もリンクが張られている事で満たされている。
どうしても改訂する必要があるのなら、>>214程度で抑えておく方が良い。
215や219みたいに蛇足的にルールを付け足すのは不合理。

>>219 >>224
コテハン叩きを載せるんだったら、三種誹謗中傷はどうするのかと小一(略

まあ、荒らしや厨房なんてローカルルールはおろか削除ガイドラインも
読めない、または都合が悪い事は読めない盲目だから、ローカルルールを
いじるのは無駄と言えば無駄な行為なのかもしれないけど。

ここ総合板の厨房が規制情報で晒されている罠。(゚∀゚)アヒャヒャヒャ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/19
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/24

227 :名無しでGO!:02/08/03 03:44 ID:ikLACy7K
ここにも厨房が乱入中か。学校の宿題でもやってろって。

準自治スレシリーズ

いやー、夏まっ盛り!クソスレだらけだなこの板!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027698787/

【復活3度目】削除板の(゚Д゚)氏んでくれ!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026961098/

228 :214のHTML版を試作:02/08/03 04:04 ID:ikLACy7K
<P>鉄道系の板は話題別で2つに分かれています。適切な板をお選びください。</P>
<P>
【<A HREF="http://cocoa.2ch.net/rail/">鉄道路線・車両板</A>】 路線、車両、駅、会社別、地域別、ダイヤ、<BR>
             運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外</P>
<P>
【<A HREF="http://curry.2ch.net/train/">鉄道総合板</A>】 模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、<BR>
          PC、ネット、メディア、イベント、ネタ、<BR>
          駅および車両以外の施設や設備やシステム、<BR>
          関連事業、鉄道以外の交通機関との競合</P>
<P>
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、<A HREF="http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019629301/l50">スレ立て案内所</A>へ。<BR>
わからないことがあったら、単発で質問スレを立てず、<A HREF="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027939143/l50">質問スレ</A>へ。</P>
<P>
●ローカルルール<BR>
 <A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>以外でも、以下のものは削除対象です。(→<A HREF="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>へ)<BR>
 ・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判</P>
<P>
 荒らし、煽り、駄スレ糞スレは一切手を出さず、<B>完全放置</B>でお願いします。
 <FONT COLOR="#FF0000"><B>厨房を放置・無視できないあなたも厨房です</B></FONT>。(→<A HREF="http://curry.2ch.net/train/">荒し対策告知</A>)</P>

229 :一番最後のリンクを間違えた:02/08/03 04:05 ID:ikLACy7K
<P>鉄道系の板は話題別で2つに分かれています。適切な板をお選びください。</P>
<P>
【<A HREF="http://cocoa.2ch.net/rail/">鉄道路線・車両板</A>】 路線、車両、駅、会社別、地域別、ダイヤ、<BR>
             運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外</P>
<P>
【<A HREF="http://curry.2ch.net/train/">鉄道総合板</A>】 模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、<BR>
          PC、ネット、メディア、イベント、ネタ、<BR>
          駅および車両以外の施設や設備やシステム、<BR>
          関連事業、鉄道以外の交通機関との競合</P>
<P>
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、<A HREF="http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019629301/l50">スレ立て案内所</A>へ。<BR>
わからないことがあったら、単発で質問スレを立てず、<A HREF="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027939143/l50">質問スレ</A>へ。</P>
<P>
●ローカルルール<BR>
 <A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>以外でも、以下のものは削除対象です。(→<A HREF="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>へ)<BR>
 ・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判</P>
<P>
 荒らし、煽り、駄スレ糞スレは一切手を出さず、<B>完全放置</B>でお願いします。
 <FONT COLOR="#FF0000"><B>厨房を放置・無視できないあなたも厨房です</B></FONT>。(→<A HREF="http://www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</A>)</P>

230 :名無しでGO!:02/08/03 04:10 ID:ikLACy7K
下から2行目末に改行タグを入れ忘れた。ウザいのでもう貼り直さないけど。

231 :名無しでGO!:02/08/03 11:09 ID:VhljWXly
過去ログのHTMLファイル壊れていないか?
途中で文章が切れちゃってる。

232 :215:02/08/03 12:12 ID:gzyC1dwM
>>217
>現状の自治スレだと、恥ずかしくて
>とても誘導できる状態ではないので、あえて外していた。
自治スレで有意義な論議を続けて行くには、知名度を上げて人(厨房類を除く)を
集めるところから始める必要がある。そう思って入れてみた。
>>227のような準自治スレの内容も、本来はここでやった方が良い。
今は恥ずかしくても、いずれは恥ずかしくないものにできればと。

>ヲチ行為を奨励しかねないので、これも外していた。
削除依頼板で削除人がヲチ板へ誘導してくれと書いていたのが頭にあったので。
漏れとしてはローカルルールで何らかのヲチスレ対策を盛り込んでおく必要があると
考える。
#ヲチスレはターゲットにされたら後が大変

>両方とも現行ローカルルールでカバー済。それぞれ「板を跨いだ重複スレ」「鉄ヲタ批判」。
前者はどの板と跨いでいるのかが明確でなく、後者の鉄ヲタという言葉は軽蔑や蔑視の
意味でも使われ、板トップに使う表現としてはどうかと思い変えてみた。

233 :名無しでGO!:02/08/03 13:05 ID:3RD7O1Dg
>>232
現行ローカルルールの「明らかに板違いのスレッド」は削除ガイドライン5の
「掲示板の趣旨に無関係なもの」などでカバーされているので、
「(鉄道路線・車両板|鉄道総合板)との重複スレッド」として統合してみた。
>>219はキリがないので省略。2番目の箇条書きはどこかの掲示板で見た事があるけど、まあいいか。
ほか、ヲチ行為と自治スレへのリンクはくどくなく、本文が膨らまない程度に追加してみた。
「鉄ヲタ」という表現はある意味、鉄板での伝統なので「鉄道愛好家」と併記してみた。

234 :名無しでGO!:02/08/03 13:05 ID:3RD7O1Dg
<P>鉄道系の板は話題別で2つに分かれています。適切な板をお選びください。</P>
<P>
【<A HREF="http://cocoa.2ch.net/rail/">鉄道路線・車両板</A>】 路線、車両、駅、会社別、地域別、ダイヤ、<BR>
             運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外</P>
<P>
【<A HREF="http://curry.2ch.net/train/">鉄道総合板</A>】 模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、<BR>
          PC、ネット、メディア、イベント、ネタ、<BR>
          駅および車両以外の施設や設備やシステム、<BR>
          関連事業、鉄道以外の交通機関との競合</P>
<P>
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、<A HREF="http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019629301/l50">スレ立て案内所</A>へ。<BR>
わからないことがあったら、単発で質問スレを立てず、<A HREF="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027939143/l50">質問スレ</A>へ。</P>
<P>
●ローカルルール<BR>
 <A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>以外でも、以下のものは削除対象です。(→<A HREF="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>へ)<BR>
 ・(鉄道路線・車両板|鉄道総合板)との重複スレッド、鉄ヲタ(鉄道愛好家)批判<BR>
 ・個人のサイトや掲示板の観察(→<A HREF="http://choco.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A>へ)</P>
<P>
 荒らし、煽り、駄スレ糞スレは一切手を出さず、<B>完全放置</B>でお願いします。<BR>
 <FONT COLOR="#FF0000"><B>厨房を放置・無視できないあなたも厨房です</B></FONT>。(→<A HREF="http://www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</A>)<BR>
 ひどい荒らしや煽りに困ったら、<A HREF="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/l50">自治スレ</A>へ。板の自治を維持するのはあなたです。</P>

235 :名無しでGO!:02/08/03 13:39 ID:bLlkVnLe
>>216
その案に賛成
路車板のTATESUGI規制強化を強くキボン

236 :名無しでGO!:02/08/03 14:03 ID:yZUXYvgQ
>>235
>>99


237 :名無しでGO!:02/08/03 14:13 ID:0hPhxwYX
路線車両板を夏休み限定で強制ID化するのもひとつの手。
運交板は突如任意ID化されて、その後すぐに強制IDになっているから、
今の路線板の悲惨な状況を見てもらって、訴えかけるのも良いかもしれない。

TATESUGIいじったって、ダイヤルアップをつなぎ変えて糞スレ立てまくる
夏厨にはあまり効果がないよ>235

238 :名無しでGO!:02/08/03 14:16 ID:bLlkVnLe
>>236
いくらなんでも変えられるIPの数が無限にあるわけじゃないだろうから、
TATESUGIを4096にすれば効果あると思うが。



つーかお前クソスレ乱立犯?

239 :名無しでGO!:02/08/03 15:01 ID:3RD7O1Dg
出たなTATESUGI4096厨。4096っていう数字がどんなものか計算した事ある?
一日16スレが立つとしたら次にスレ立てできるようになるのに9ヶ月掛かる。
計算もしないで文句だけ言う自治厨は引っ込んでろ。

240 :名無しでGO!:02/08/03 15:07 ID:UuNkNVQp
>>238
♪chへ逝け

ひょっとしたら、♪のオーナー御本人(w

241 :名無しでGO!:02/08/03 16:41 ID:OFSrILBQ
>>240
ある意味言えてる。>>219にある
「レス番号や荒し当事者等を特定の鉄ヲタなどと決め付けるような書き込みの禁止(決め付けクンの排除)」
は、ドキュソちゃんねるの削除ガイドライン→http://www.onpuch.jp/guideline.htm
「(7)   無根拠に発言者を特定の人物と同一視する発言」と同じなんだよね。

そいえば、あそこの管理人は1ヶ月位前発作を起こして&氏とケンカしてたな。
今に始まった事じゃないけど、管理側が感情剥き出しにしてどうするの。

242 :名無しでGO!:02/08/03 19:19 ID:iqmzk6Za
>>234
列車の話題はどこの板向け? 

243 :名無しでGO!:02/08/03 19:34 ID:4ceD+4UA
>>242
何の列車なのかよく分からないけど、路線車両板向け?

244 :名無しでGO!:02/08/03 20:06 ID:qNPzhcha
>>241
決め付け禁止は2chの板のローカルルールにもある。♪独自のものじゃない。
http://cocoa.2ch.net/fortune/

♪の騒動はどっちもどっち。

245 :名無しでGO!:02/08/03 20:16 ID:coq6WW0S
>>244
他板のローカルルールを引っ張る必要性が感じられない。
244は過去に自作自演を見破られていたと察する。
あと、あの厨房板の話も持ってくるな。ここはここ、あそこはあそこ。

246 :名無しでGO!:02/08/03 20:34 ID:HzS5yaD7
>>244
なかなかの事情通ですね。そしてこれ、何か矛盾してますね。


228 名前: 安中どれみ ◆ONPUvezo 投稿日: 02/01/03 01:48 ID:F5L/PgyA

>>199
コテハンの必要のないところでは基本的に名無し。
「安中どれみ ◆ONPUvezo」のコテハンを使っているところは主に自治スレだが、
そこでは掲示板の運用の話などをすることがあるので、掲示板の運用者であることを
明らかにしたほうがいいと思ってコテハンを使用している。

247 :名無しでGO!:02/08/03 20:41 ID:qNPzhcha
>>245-246
事実を述べただけで決め付けかよ(w

決め付けが板の荒れる元になっていることについて、どう考えているの?

248 :名無しでGO!:02/08/03 20:52 ID:m2w367GQ
>>247
あなたの文章
♪のオーナーにそっくりなんだけど(藁

249 :名無しでGO!:02/08/03 21:22 ID:6NMQUjmn
>>238
4096時代は1000超スレの次スレ立てすらきつかった罠。
当時はスレ立て依頼スレというものまであった。
TATESUGIいじるよりBBS_NEWSUBJECT=1化や9月末まで強制ID化の方が効果あると思われ。

>>247
>>245-246でないが、相手にしなければ荒れずに済む。
決めつける輩は煽り要素を含んでいて、相手を怒らせたりするのも狙っているから、そこは
対抗しようとせず冷静になって、読み流すか新たな話題に切り替えていくのが手。
例えば、一頃はシート論争や煽りがひどかったここの倒壊静岡支社スレ、スレ住人が
煽り臭い連中を相手にしなくなったらほとんど荒れなくなった。

250 :名無しでGO!:02/08/03 21:34 ID:jk34OnNv
自治スレ荒らしは放置しといて・・・

>>249
TATESUGIを厳しくすると厨房だけじゃなく善良な一般ユーザにも多大な
迷惑が掛かるという罠なので、案の通りスレ立て確認の導入と、
路線板の強制ID化を夏休みの期間中(今月中)導入するのも良いでしょう。
可能なら、>>234のローカルルールを>>242-243も考慮して推したいですが。
個人的には「厨房を放置・無視できないあなたも厨房です」の一文がいい。

できるだけ早く導入されて欲しいけど、板住人の合意を得ないと批判要望板
では相手にされない・・・

251 :名無しでGO!:02/08/03 21:36 ID:jk34OnNv
ところで、教育機関の夏休みって一般にはいつまでなんだろう?

252 :名無しでGO!:02/08/03 22:26 ID:469R4quZ
>251
イパーン的に8/31と思われ。
ということであと1ヶ月もない夏休み対策なんて議論し始めても遅いんじゃない?
GW対策だって結局変更されなかったしね。

個人的なローカルルール変更案
現)どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは スレ立て案内所へ。
変)スレが立てられないとき、どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは スレ立て案内所へ。
他は現行のまま。スレ立て案内所の有効活用を!

253 :名無しでGO!:02/08/03 22:31 ID:Pu8j2+mm
>>251-252
関東地区なら夏休みは今月いっぱいだね。

ローカルルールの本文、それいいです。現にスレ立て案内所には以前あった
「スレ立て依頼」の役目も兼ねているようだから、現状に合っていて良い。

自治スレに住人がいっぱい来て有用な意見を述べてくれるのが一番良いですが、
現状じゃ数人位しか来てくれてないから、看板職人と保守人にお願いして自治スレへの
誘導を促してくれたらいいのに。それで時間が掛かるのならやむなく、批判要望板に
特攻するしかないか。

254 :名無しでGO!:02/08/03 22:32 ID:6NMQUjmn
>>251-252
大学は9/31までのところもあると思われ。
夏厨の年齢層がどの辺かもよるが、大学生主体なら9/31まで強制IDが無難。

255 :名無しでGO!:02/08/03 22:33 ID:Pu8j2+mm
>>234 + >>252

<P>鉄道系の板は話題別で2つに分かれています。適切な板をお選びください。</P>
<P>
【<A HREF="http://cocoa.2ch.net/rail/">鉄道路線・車両板</A>】 路線、車両、駅、会社別、地域別、ダイヤ、<BR>
             運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外</P>
<P>
【<A HREF="http://curry.2ch.net/train/">鉄道総合板</A>】 模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、<BR>
          PC、ネット、メディア、イベント、ネタ、<BR>
          駅および車両以外の施設や設備やシステム、<BR>
          関連事業、鉄道以外の交通機関との競合</P>
<P>
スレが立てられないとき、どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら<A HREF="http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019629301/l50">スレ立て案内所</A>へ。<BR>
わからないことがあったら、単発で質問スレを立てず、<A HREF="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027939143/l50">質問スレ</A>へ。</P>
<P>
●ローカルルール<BR>
 <A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>以外でも、以下のものは削除対象です。(→<A HREF="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>へ)<BR>
 ・(鉄道路線・車両板|鉄道総合板)との重複スレッド、鉄ヲタ(鉄道愛好家)批判<BR>
 ・個人のサイトや掲示板の観察(→<A HREF="http://choco.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A>へ)</P>
<P>
 荒らし、煽り、駄スレ糞スレは一切手を出さず、<B>完全放置</B>でお願いします。<BR>
 <FONT COLOR="#FF0000"><B>厨房を放置・無視できないあなたも厨房です</B></FONT>。(→<A HREF="http://www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</A>)<BR>
 ひどい荒らしや煽りに困ったら、<A HREF="http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/l50">自治スレ</A>へ。板の自治を維持するのはあなたです。</P>

256 :名無しでGO!:02/08/03 22:39 ID:Pu8j2+mm
申請案

・ローカルルール改定
あまり付け足すのもキリがないので、>>255のを以下に申請。
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/

・スレ立て確認メッセージの導入
SETTING.TXTのBBS_NEWSUBJECTを有効にするように、以下へ申請。
■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

・路線車両板への強制IDの導入
以下のスレに申請してみる。
■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

ちなみにここ総合板はいつの間に、IPが抜かれているのでご注意を。
http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT → BBS_SLIP=checked

257 :名無しでGO!:02/08/03 22:42 ID:Pu8j2+mm
ちなみに夏厨さんがご活躍の路線車両板は、まだIPが抜かれていない。
順番としては向こうが最初なんだろうけど、管理側の意図するものは・・・?

http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT

258 :名無しでGO!:02/08/03 22:44 ID:Pu8j2+mm
何度もスマソ。>>256の案の下2つは、>>254案も考慮して
9月いっぱい(9月は30日までですが)までの期間限定として、申請。

259 :名無しでGO!:02/08/03 23:02 ID:ZvpMAr8v
>>258
BBS_NEWSUBJECT有効は期間限定でなくても良いと思う。
スレ立て確認メッセージは善良な一般ユーザに迷惑が掛かるものではないし、
路線車両板は夏中到来前からスレ乱立が目立っていたから。
後は申請をいつから始めるか、板住人の意見を聞く期間をどの程度設けるか?

260 :名無しでGO!:02/08/03 23:09 ID:Pu8j2+mm
>>259
あまり長く期間を取ると夏休みが終わってしまうし、あまり早すぎると
文句を言う一見さん自治厨が発生するから、難しいところですね。
せめて次の月曜日の明け方位まで期間を設けたいです。

スレ立て確認メッセージの準恒常化は、賛成。

>>257の自己フォロー
糞スレでも普通のスレでも立てる時は、例外なくIPが抜かれているので、
わざわざIPを抜かないでも用が足りてるのか。糞レスAA荒らし対策は如何に?
新スクリプトが導入済だから抜かなくても大丈夫なのか。

ここだけがIP抜きになってるのは、>>226にある個人情報晒し厨房の
せいなのかと、想像してみる。

261 :名無しでGO!:02/08/03 23:12 ID:469R4quZ
>>256
申請までには数日待てよ。まだまだ同意を得られたという状況じゃないからね。
>>257
最近、KATOスレにスクリプトと思われる
大量コピペ荒らしが来てるけどIP抜かれてるのね( ̄ー ̄)ニヤリ
>>259
同意

262 :名無しでGO!:02/08/03 23:25 ID:Pu8j2+mm
看板スレにお願いしてみました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1024918846/91

263 :名無しでGO!:02/08/03 23:28 ID:WOLqBFo1
強制ID賛成っす。

264 :名無しでGO!:02/08/03 23:34 ID:Pu8j2+mm
ID制ですが、>>39-41のように管理人も自治の為ならID制もやむを得ないとの
見解で、最近では運輸交通板への強制ID導入に伴い、個人叩きや煽りが
減少したという事例もあります。様子見も兼ねて、9月末までの限定という事で
路線車両板の強制IDを導入をしたいのですが、賛成反対意見をお寄せください。

本当は管理人も私も強制IDは避けたいのですが、どうか事情をご察しください・・・

265 :名無しでGO!:02/08/03 23:57 ID:469R4quZ
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei
見てて気づいたんだけどcocoa鯖は新スクリプトじゃないような気がしてきた(;´Д`)
>>262
誰かが鉄道板メーリングリストを作ったらしいけどそこにもお願いしてみたら?
>>264
俺も強制IDには反対だけどここまで荒れてると導入も避けられない。。。


266 :名無しでGO!:02/08/04 00:01 ID:CooiRymr
>>265
SETTING.TXTの様式が新しいものが新スクリプトなのか?
その辺はよくわからないけど、どちらにせよ他人任せの自治をするのではなく、
住人たちで自治をしなければ、話にならないと思います。

各方面への告知もありがたいですが、看板に自治スレへの誘導があった方が
よさそうな予感。しかしツールユーザーには看板を見てもらえないという罠。

267 :名無しでGO!:02/08/04 00:11 ID:CooiRymr
マルチポストで大変申し訳なかったですが、雑談スレとコテハンスレに
お願いしてきました。正直、猫の手も借りたい気持ちです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025952742/457
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028128613/47

現在あがっている課題は、>>256にある3点です。
・糞レス防止にやむを得ず「強制IDの導入」(路線車両板)
・糞スレ防止に「スレ立て確認」メッセージの導入(総合板・路線車両板)
・ローカルルールの小変更(総合板・路線車両板)

できるだけ早く対策したいですが、賛否やご意見、有用な案をお願いします。

268 :名無しでGO!:02/08/04 00:26 ID:3H37VcUW
路車板の某スレからきました。
漏れも強制ID制に賛成。

269 :名無しでGO!:02/08/04 02:35 ID:az4oSmaI
この際だから総合・路線車両のすみわけを変えれば?
路線車両板はもう厨房専用でいいよ。厨房板の看板まで貼られているし。

正直、鉄板1つだった時代の方がよかった。

270 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/04 02:42 ID:A59jECE/
>>267
ハァ?(とか、久々にカキコしてみる)

271 :名無しでGO!:02/08/04 03:06 ID:0NX2h0HW
>>269
言いたいことはよく分かるが、厨房との住み分けは無理だと思われ…。



272 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/04 03:48 ID:MGrHEbzD
「糞スレ(レス〉」「駄スレ(レス〉」と称するものの基準は、見る人それぞれで違うだろう。
「糞」だと思ったら放置(脳内あぼーん〉しときゃいい。
同じ思いの人が多ければ、そのスレは自然消滅して解決。
レスつける人が多くて消えなかったら「俺と違う考えのヤシが多いなぁ」と思って気にしない。
鉄道系の2板の現状では、例えば>>223のリンク先の事例とか、差別・蔑視の意図で地名を書きこむ等の、
削除されるべき理由が(ガイドラインから見て〉明確なもの、
要は誰が見ても「ひでーなこりゃ」と思う書き込みはあまり多くないと思う。
「くだらねーなこりゃ」と思うスレは沢山あるけど、それはあくまで俺の主観だからね。
だから、鉄道系2板の削除作業が滞っていると主張する人がいるけど、
それは「削除に値しない依頼が放置されている」という事だと思う。
事実、荒らし依頼なんかは専用スレに依頼をかけると、速攻で削除される。

273 :名無しでGO!:02/08/04 09:23 ID:U/Ma6SXB
>>255
>【鉄道路線・車両板】 路線、車両、駅、会社別、地域別、ダイヤ、
>運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外

>【鉄道総合板】 模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、


「模型、写真」は「鉄道路線・車両板」への移行を提案します。

274 :名無しでGO!:02/08/04 09:33 ID:2AS70Zn0
>>269
こっちの板からどうやって厨房を排除する?

275 :名無しでGO!:02/08/04 11:15 ID:pBu42J7s
269は路線板の糞スレだらけスレのこれと同じ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027698787/239
近日中にcocoa鯖のハードディスク交換のため、突然鯖が止まる事の
アナウンスの意味合いがあるのに、意味を取り違えている模様。

>>273
理由は?

276 :名無しでGO!:02/08/04 13:13 ID:q+nY0F2U
路車の強制ID化は反対。
理由は、期間限定でお願いしても、ID制はそうそういじってもらえない部分だから
ずるずると強制IDなままになると思われるから。
この夏、期間限定IDもらえた板なんてあるの?

277 :名無しでGO!:02/08/04 13:20 ID:youIOz3K
鉄道2板はどっちも厨房板だろ
鉄道厨房が夏厨だとか自治厨・規制厨だとかレッテル貼って
遊んでるだけ。
鉄道板=厨房板だということを認識してないと自治にならないよ

278 :名無しでGO!:02/08/04 13:39 ID:FauWmWbx
荒らし君必死だな

279 :名無しでGO!:02/08/04 13:43 ID:h82b0u0D
>>275
厨房板の看板にHDD交換?
事情がよく掴めぬので解説きぼんぬ。
#アフォでスマソ。

>>276
路車は>>208のような事例(無差別コピペなど)もあるから、それをどうやって
対処するかになる。これはかつての鉄道板が隔離された原因の1つ。
漏れはID出ても普通に書き込んでいる分には影響が出ないと思うが。

>>277
厨房板と認識したところでどうやって自治をする予定で?

280 :名無しでGO!:02/08/04 14:01 ID:5//Yjse0
コテハンははっきり言って自治に対する意識が低い。
>>267のカキコにも反応を示さない。

281 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/04 14:07 ID:vSQSoNCC
>>280
自治論議に参加するとコテハンたたきに発展することが多いので様子見中。

んで、おれは強制IDに賛成。実害はほとんどないし、厨房にプレッシャをか
ける程度の機能は期待できるため。

282 :名無しでGO!:02/08/04 14:32 ID:rcCwt/Sl
>>279
http://cocoa.2ch.net/rail/

厨房板バナー

http://yakin.cc/

08/02 cocoa(oyster) のHDを36Gにリプレイス予定。近々突然止まるよ。

283 :名無しでGO!:02/08/04 14:36 ID:xywzRkO3
>>281
コテハン叩きを相手にしてはいけない、叩きは放置で。
叩かれて自治スレ住人に迷惑をかけると思ったら名無しで参加してもいいのでは?
一頃、名無しの意見はあまり聞いてもらえないという批判があったが、今回のここ
までの議論は名無し中心で進んでいる。

284 :名無しでGO!:02/08/04 14:42 ID:7zeDR7D6
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1026998913/9

285 :名無しでGO!:02/08/04 17:36 ID:iHIshHz4
>>281
あんたが今さら様子見してどうするの(藁〉

286 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/04 17:38 ID:gImmGztj
>>285
うっ(=^_^;=)。

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :nana_kyu(:02/08/04 19:57 ID:TsS66RRv
俺もいまさら名無しに戻してどうする(藁〉


289 :nana_kyu(285):02/08/04 20:15 ID:TsS66RRv
名前を書いてる途中で送信してしまった・・・

「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」ってのは、削除屋さんに限らず
住人共通の願いだと思うけど、その為に何をしたらいいのか、ってのは
ひとそれぞれ考えが違うんだろうなぁ。

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/04 20:24 ID:7WekzZ+h
>>287
こーゆーこと言ってっから、6億請求されてもいまいち同情する気になれん
のだよな。だからってほっとくわけにもいかんしなってところだ。

297 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/04 20:54 ID:7WekzZ+h
んで、自治だが、別にひろゆきをはじめとするにちゃんねる運営陣のために
やってやるもんじゃないだろう。北アメリカ植民地の自治を大英帝国が歓迎
してたかどうかを考えてみりゃすぐわかる。
自治ってのは、自分たちのためにやるもんだろう(ふっ)。

298 :nana_kyu:02/08/04 21:33 ID:4Gpa2ZE/
削除をしなければいけないものはない=自治は廃止
という事か?
>>287氏は「自治=削除(規制)強化」みたいな捉え方をしておるんでしょうな。
まあ、今のところそーゆう方向に進んでるのは事実だけどね。
自治という言葉が歪狭化されてる気がするな。


299 :名無しでGO!:02/08/04 21:39 ID:sfJZUdC5
また自治スレ荒らし君か。BBS_SLIP=checkedなのによーやるわ。
勇者に認定するぞ(藁

ま、こんな事書くのは何も恐れるもののないチョビンだろうから、
どうでも良いけど。

300 :名無しでGO!:02/08/04 21:40 ID:sfJZUdC5
コソーリ300get

301 :50 ◆GQUQo/D. :02/08/04 22:23 ID:U3iMDQEw
∞∞∞∞鉄道路線板看板∞∞∞∞スレの50だけど

看板になんと書く?
●ご案内●鉄道総合板の自治スレで規制について議論中です。
とか?

で、完成したら看板スレに晒して、はづき電車氏に提案してみるけど。


302 :名無しでGO!:02/08/04 23:14 ID:4s4jqVjx
>>260
強制IDは慎重論、反対論があるから慎重に進めていくとして、善良な一般利用者に
影響のないスレ立て確認メッセージとローカルルールの小変更は、11日頃まで
住人の意見を聞いて採否を見極めればと思う。

>>301
●ご案内●鉄道総合板の合同自治スレで鉄道路線・車両板の自治について論議中です。荒らしや煽りに困ったら自治スレへどうぞ。
●ご案内●荒らし・煽り対策を鉄道総合板の合同自治スレで論議中です。
とか。
規制という言葉は不快に聞こえる人もいそう。

303 :50 ◆GQUQo/D. :02/08/05 00:06 ID:B5DfEPef
>>302サンクス
早速下の案で修正して晒してみました。
あとは、はづき電車氏の判断に委ねます。

では落ちます。おやすみなさい。

304 :名無しでGO!:02/08/05 17:18 ID:GgfmChU0
287のヴァカは削除議論板の鉄板スレにも、運交板の自治スレにも
同じコピペを貼っている。ずっと前に荒らしてあぼーんされた人物と同じか。

02/08/04 19:54 HOST:80.184.104.203.livedoor.com の厨房さらしあげ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/276
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1027516137/373

305 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/06 00:37 ID:q8jJFNFe
スレ前半の雰囲気が芳しくなかったので、参加せずにいました。申し訳ありません。
リクエストに応えて、路線車両板の看板に自治スレへの参加を促すものを掛けてみました。

現在の課題は、こんな感じで良いのでしょうか?
・BBS_THREAD_TATESUGIの調整
・BBS_NEWSUBJECTの導入
・鉄道路線・車両板への強制ID導入
・コピペ荒らしの対策
・ローカルルールの改定

厨房を除く大多数の人が心地よく掲示板を使えるようにするためには、
どういう手段をとっても良いと思います。

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :名無しでGO!:02/08/06 10:27 ID:geb/Gx3b
>厨房を除く大多数の人が心地よく掲示板を使えるようにするためには、
>どういう手段をとっても良いと思います。

鉄道板の大多数は厨房もしくは厨房を装って遊んでいるのが現実
厨房を除いたら残るのは、自治厨&規制厨と猫♪

313 :名無しでGO!:02/08/06 12:09 ID:d2I3syJ9
>>305
「どういう手段をとっても」との事ですが、具体的には
どんな手段を念頭に置いてるの?

>はづき氏





314 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/06 18:57 ID:8Mhq8oX1
ち〜と聞きたいんだが…。
此処に於ける「自治」って何するん?

いあ、何かふと疑問が湧いたのでね。

運営の手伝いをするところなのか?
それとも、板内で何らかの方針を決めて実行するところなのか?

浅学な漏れに判るように説明しておくんなまし。

315 :名無しでGO!:02/08/06 19:29 ID:VLhJ05LA
>>314
自治=自衛?

自治スレではせいぜいローカルルールを設けたりする位か。
本当に自治が必要な時は、住人ではなく真っ先に運営側が動くという罠。
(例・ペット大嫌い板のディル騒動)

自治スレでしっかり話し合っても、悲しい事になかなか反映されない。

316 :名無しでGO!:02/08/06 20:18 ID:rxrBIDaZ
>>305
>>284のリンク先にあるように、ここは名無しで書き込んだ方が良いと思われ。

>>314
2ちゃんの各板は管理側があまり口を出さない代わりに住人に自治が委ねられている。
板の雰囲気保持や荒らし対策なども自治で行うことになり、課題があればどうすれば
よいかをここで話し合い、今後どうするか決める。

例えば路車板のように板の趣旨に関係のないスレ乱立が起きたなら、住人全体で放置
するように呼びかけるのも策の1つだし、あまりにもひどくて優良スレが駄スレに
よってDAT落ちするようになったら、これ以上乱立が起きないようにTATESUGI値を
変えたりスレ立て確認メッセージを追加することも自治になる。

自治がよく行われないと、例えば荒らしや無差別コピペや他サイトに迷惑がかかる書き
込みの続出、板の故障や再び隔離鯖逝きということもあり得る。

317 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/06 20:33 ID:8Mhq8oX1
>315
この前の鉄道総合、鉄道路線・車両の分割の時も、あれよあれよという間に
運営側で板分割が決められて(ま、あれは仕方の無い面もあったけど)、住人
の意向は余り反映されなかったわけで…。

>316
本当だろうか?
板の雰囲気保持、荒らし対策を本当に自治が担っているのか?
ならば、何故自治スレが荒れるんだ?

で、その対策そのものは本当に「自治」と言えるものなんだろうか。
今の状態で「自治」というのは機能するのか、非常に疑問に思うのだが。

318 :名無しでGO!:02/08/06 21:28 ID:jU+Z7xj6
>>317
自治スレという名を冠した、板への不満の吐き処の予感。
正直、どこの板の自治スレでも真の「自治」をしてる所はないように思う。
いや、2ちゃんねるという匿名掲示板で自治をするのは不可能なのか。

ただしかし言える事。自治をする姿勢があるのと無いのとでは外部からの
印象は違う、と思う。

319 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/06 21:59 ID:8Mhq8oX1
>318
そうなんですよ。
自治スレと言えば、お定まりの議論ループばかりで、実効が伴っていない
と思うのですよ。
ならば、此処に於ける「自治」というものは何であるのか、頗る疑問に思って
しまうわけで。

>自治をする姿勢があるのと無いのとでは外部からの印象は違う

つまり、部外者に対する示威とかそう言うものなのかな?
単なるフェイク?

ん〜、わからないなぁ。

320 :名無しでGO!:02/08/06 22:02 ID:xaw6ipi2
>>317
何故自治スレが荒れるか?、>>284で紹介されているスレを参照。
匿名前提で叩き煽りは日常茶飯事の2ちゃんで自治は、特にこの時期は難しいかも
しれないけど、何もしないとそのうち隔離鯖移転直前の状況になってしまう罠。
荒らしに放置に無視は基本なんだが、これも万能ではないし…

321 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/06 22:47 ID:8Mhq8oX1
>320
チョビンはこの際無視するとして、本当にチョビンだけなのか?
自治が出来ないことをチョビンというものの所為にしていないのだろうか。

隔離逝きも結局運営側が決めることになるわな。
自治側から希望して隔離行きにするなら兎も角…。

何か2ちゃんにおける「自治」と言うもの自体が砂上の楼閣に思えてきた。

322 :名無しでGO!:02/08/06 23:06 ID:ntheRYpT
>>314
「自治とは何か」を議論する場所なのか。
削除議論板から模範解答みたいなのを。

■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/305-307

>自治スレには強制力が無い

>自治というなら(略)持つべきで、
>そこまでできない現状では別の呼び方をするべきだと思う。

>ボトムアップに利用者各人の意識で場の雰囲気をもり立てていくのが自治

「自治スレ」とは名乗らず、「鉄板学級会」と名乗ってみて、雰囲気は小学校などのそれ。
我々には板を大きく左右する事はできないから、せめて活気のないスレを盛り上げたりする。

>>319
誠意?

ちなみに、「チョビン」は固有名詞に非ず。代名詞。

323 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/06 23:07 ID:ljnQNxnk
>荒らしに放置に無視は基本


「煽りと荒らしは放置」って名言だけど、
意見の違う者と議論せずに逃げる時にも使える便利な言葉。





324 :320:02/08/06 23:38 ID:b+VkUAUl
>>323
荒らし、煽り対処法の基本という意味、言葉足らずで済まぬ

325 :(`┏┓´):02/08/06 23:53 ID:ZEB6BiQN
近畿掲示板みたいにリモホ表示にしてもらいたい気もする
匿名で気軽に書き込めるっていうのが失われるけどね。
そうなると2ちゃんねるの存在の意味がなくなるわけだが...

コピペしてきたAAしか貼れないアフォとか
議論スレで出てくる>>6みたいなウォゲとかは無視、
といったら奴らは単細胞だから同じことを何回も繰り返す。それが現状。

コウイウヤツラダケキョウセイリモホヒョウジニハデキナイカネェ

326 :名無しでGO!:02/08/07 02:42 ID:MzfbLvOD
一応意見言っておこ。
路線板の強制IDは反対。
議論になったときにほかの書き込みID追跡されて揚げ足を取られるから。
2ちゃんねる専用ブラウザならこのあたりの機能が結構実装されているんで。

327 :名無しでGO!:02/08/07 07:28 ID:Hye3Lqte
>>326
何かやましい発言でもしてるのか?

328 :名無しでGO!:02/08/07 10:50 ID:4L/EHmvJ
レスあぼーんや透明あぼーんが入ったのは嬉しいが、
>>290-295が削除されてないのはいかがなものか。苦言を呈しておく。

329 :東武線沿線の人:02/08/07 11:01 ID:FsnWUgAL
僕の議題
(路車版)
・京急スレッドの乱立。どれが本スレかわからない。誘導ミスで住人に叩かれた。
・夏厨による駄スレ乱立。名スレが落ちてく元凶。
・固定ハンドル叩きスレの発生。最悪版以外ではやってはいけない事。
(総合)
・特定の固定ハンドル(生田の人)叩き。
・似たような話題だが、議題が違うのに重複扱い(例:駅弁スレ2つ)
(その他)
・鉄道厨房版・鉄道最悪版の設置

330 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/07 17:53 ID:fDda//ou
「準自治スレ」(←この呼び方、ネタとしか思えん)削除されたね。

331 :名無しでGO!:02/08/07 20:03 ID:35Qj/caM
>>326
コテハンはともかく、ID追跡するヤシって実在する?
漏れは>>327と同感

>>328
>>290-295もあぼーんされてる罠

>>330
スレタイに氏んでくれはまずかったみたいだね
クソスレスレはスレストかかってた

332 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/07 22:21 ID:nMV574IC
>322
いあ、自治やってる人は良く保つなぁ、と。
漏れ的には賽の河原の積み上げのような気がするのですわ。
結局、良スレを伸ばすくらいしかないんじゃないのと言ってみるテスト。

荒らしとか煽りとかについては、板の雰囲気とか、時期的な風物詩みたいな
もんだから特に気にはならないが、コピペ荒らしとか芸のないワンパターンな
煽りなんて言うのは如何なものかと思うデス。
鉄板らしい煽りとか、荒らしでも芸のある荒らしを考えて欲しい。

>326に関して好意的に捉えてみれば、自作自演で場を盛り上げたいときも
あると思うデス。
それこそ、良スレを保守するときとかでね。
でも、それを「自作自演」なんて言われたら、それこそ悪貨が良貨を駆逐す
ることになると思うデス。

総合板の人たちはどういう風に自分が立てた(と言うか住んでいる)スレを
保守しているのでしょうか。


333 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/07 23:10 ID:TdmUPtw2
>>332
色々納得。

>良スレを伸ばすくらいしかない
駄スレを良スレに導くのも吉。

>鉄板らしい煽りとか、荒らしでも芸のある荒らし
「天下の二日市在住」氏が良い例なのかも。あくまで私見ですが。
住んでる場所とは逆の北海道関連スレに登場して、盛り上げようとしていたのが
あったかもしれないです。人によっては議論を妨げる煽りだ、とか批判的な意見も
あったようですが。

強制IDの反対意見ですが、これは2ちゃんねるらしくない機能のひとつで、
2ちゃんねるのスタンスを否定するという点では納得です。
強制IDが導入される時は、板が至極きわまりなく荒れた時に、運営の上層部が
覗きに来た時なのかもしれません。我々にはどうしようもないかもしれません。
みんなで必死になって荒らさない限り、強制IDは導入されないのかも。

334 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/07 23:11 ID:TdmUPtw2
>>313
動的な対策(強制ID化・立て過ぎの強化)が無理だとしても、
静的な対策(ローカルルールに「厨房は放置」などと指針を載せる・スレの盛り上げ)
で、おとなしい手段をとるとかでしょうか。

>>316
ずっと名無しで書き込んでいて、まとめる時とかに突然固定を名乗るのも不自然な
感じがするので、従来通り名乗ったうえで参加したく。

何か、路線板の方はあぼーんやスレストがいっぱいみたいなので、様子見キボンヌ

335 :名無しでGO!:02/08/07 23:49 ID:pc100kF/
>>334
総合のレスと路車のスレに削除処理が入った。
路車のスレは一気にあぼーんやスレストが行われたけど、あぼーんされたスレや
止められたスレがまた復活してたり、板の趣旨に関係のないスレが相変わらず
ハイペースで立っている罠。

善良な住人に迷惑のかからない動的な対策(スレ立て確認、ローカルルール手直し)
の導入是非をそろそろ決めないといけないかも。
#ローカルルール修正案最新版は>>255

336 :名無しでGO!:02/08/07 23:51 ID:nyzVghpt
>>329
お前みたいな厨房がさっさと消えれば煽る厨房も消えて板荒れずに済むの。
壺売りの青年(最悪板でのコテハン)必死だな(w


337 :336:02/08/07 23:54 ID:nyzVghpt
連続投稿スマソ
>>329
路線車両板にまた「東武線沿線の人氏ね」スレ立てられてるぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028725994/l50

338 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/08 00:13 ID:W8xXtuOS
>>335
スレの動向は様子見で。駄スレを良スレに変えるのもひとつの手です。
削除依頼は一呼吸おいて。もちろん、明らかな駄スレは一切手を出さず放置。

ローカルルールの手直しは「静」だと思いますが…
「スレ立て確認」は弱い「動」じゃないかと。

>>255のローカルルール改定案ですが、こんな感じでも良いでしょう。
現行のは私が言うのも何ですが、暫定ローカルルールと言った感じですので。
せめて「板別のスレ内容」「質問スレへのリンク」「厨房放置の啓蒙文」だけでも
追加して改訂した方が良いかもしれませんね。

339 :名無しでGO!:02/08/08 22:04 ID:mIL5m8Uf
>>305
>・コピペ荒らしの対策
鉄道板は昨年9月の復活以降、コピペで無差別に荒らす行為が後を絶たない。
例えばモナーのパンチAA(http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#kusosuretateruna)や
ペンギンAA(http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/aa.html#oyakopengin)などのコピペで
無差別に荒らされた前例があった。そのせいで、鉄道板では文字数制限が半減された時期があった。
文字数制限も改行数制限もメリットとデメリットがある。
文字数制限はAAや文字列のコピペ荒らしには効果があるが、空白長文には効果がない上、
長い文章を書けなくなる弊害がでる。改行数制限は文字列のコピペ荒らしと空白長文には効果があるが、
制限未満のAAには効果がない。

340 :名無しでGO!:02/08/09 00:46 ID:nINO7W3l
>>339ってコピペなの?
ときどき同じ文が書き込まれるのだが?


341 :広ヒロ ◆smBLiBpo :02/08/09 19:36 ID:Xi1U8al1
車両板にではID表示以外に必ず何か名前を名乗らないといけないようにしてみてはどうですかね?


342 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/09 19:38 ID:eVT3eIrS
>>341
SETTING.TXT の NANASHI_CHECK を有効にするって事?

343 :名無しでGO!:02/08/09 20:42 ID:FjeCDXSq
>342
NANASHI_CHECK(名前入力確認)について、荒らしや実況対策の為に
実況されやすいテレビ、ラジオ、アニメなどといった一部の放送番組系の板、
格闘技などの一部のスポーツ系の板や削除要請、削除整理、削除議論といった削除関連、
他にもちくり裏事情、難民などにもそういう規制がかかっているところもある。
名前入力確認とは違うが、板によってはfusianasanをデフォルトハンドルにしている所もある。
無線、通信技術、モー(狼)が該当する。板によってはその板のデフォルトハンドルを入力して
慣習としている板だってある。例えば難民板は名無し草、モー板は名無し募集中。。。とか。

344 :名無しでGO!:02/08/09 23:53 ID:AqG+8JRs
コテハンスレが・・・

345 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/09 23:57 ID:eVT3eIrS
泳がせるが吉。単にキリ番ゲットしたいだけんちゃうかと小一(以下略

346 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/10 00:03 ID:NfsZOXfz
>>345
あれこそ芸のない荒らしその一やね。
しかも、一番鯖への負担が増える方法やし。

思うにDQN車掌氏への私怨じゃないの?
旭タンが通報したらしいから、何らかの動きがあるかも知れんけどね。

347 :名無しでGO!:02/08/10 12:43 ID:vZjtDaNZ
容量オーバーで書けなくなったの初めて見た・・・
コテハンスレ死んだな。

348 :名無しでGO!:02/08/10 13:57 ID:QH9iEA6o
鉄板の一住民です。スレを一通り見ての感想(見方によっては単なる荒らし)。

スレを見てて「規制強化」するのが板の雰囲気を良くするとは思えない、と感じたのですがどうでしょう?
世の中の大半は一般人。変にきつい規制をかけられて嫌気がさすのが早いのも一般人。
規制強化は結局粘着質の厨房&自治房の比率を高めるだけな気すらします。
(私自身、そういう状態がイヤになり寄りつかなくなった板があります)

駄スレが名スレに変わることがあるように
「荒らし」と思われたコテハンがいつのまにやらアイドルになっちゃう事だってあります(藤爆さんとか)。
荒らしには過度に反応しない、煽らないを厳守することが一番な気がしますし、
鉄板住民はそれを守れるレベルだ、と個人的には思うんですが…いかがでしょうか?

349 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/10 15:05 ID:6khDC4wJ
>>348
一般論としては賛成なんだけども、路線板の駄スレの嵐とか、ごく少数だと
は思われるのだがきわめて粘着な荒らしとか、規制で対応するしかないよう
なのもいるのが悩ましいところ。

350 :名無しでGO!:02/08/11 02:04 ID:FEhr30NH
>>348
規制強化もやるなら一般住人にとって改悪にならないことが前提なのは確か
>>255のローカルルール改定案程度なら、一般住人に影響が出ることはないと思うけどどうよ?
>>255の案で影響が出るのは駄スレやコピペの嵐とか個人叩きの粘着厨房とか、所謂確信犯の類

351 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/11 10:40 ID:enzb32wd
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028378421/631

何だかなぁ。

352 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/12 02:48 ID:zx8MPU+M
>>351
データベースの動作不良とかじゃないの? ワザと戻してるやつがいるのな
ら問題だし、その可能性もあるとは思うけれども。

353 :東武線沿線の人:02/08/12 13:04 ID:BCYfRDE4
議題
・騙り対策(路車版で騙られますた。)
→トリップという手があるが僕は自宅PCではない為、付ける訳には行かない。
対策
・強制ID表示:問題点は日付が変わると変わってしまう。
・ホスト表示(削除版で採用されているシステム):問題点多し。
・HNを変える:更に騙りが出て悪循環。

騙り対策として(トリップ以外で)具体的な案があれば、考えて欲しいものです。

354 :名無しでGO!:02/08/12 15:20 ID:FypLoahm
>>353
それはあなたの個人的な問題です
騙られるのが嫌ならトリップを付けられる環境で2ちゃんを楽しめばいいだけ
それができないなら嫌でも我慢するか、HNをあきらめればいい。
匿名掲示板でコテハン名乗るなら覚悟の上でしょう。

355 :東武線沿線の人:02/08/12 15:59 ID:BCYfRDE4
>>354
それは何でも…
被害者の身にもなって欲しい…。

356 :nana_kyu:02/08/12 16:53 ID:ATTcujzC
自宅PCでないとトリップ付けられない理由って何?
何かヤブァイ事でもあるんですか?

357 :名無しでGO!:02/08/12 19:33 ID:XPJs61be
>>353
あんたのマスターベーション自治妄想に付き合ってる暇はないんだわ。

>→トリップという手があるが僕は自宅PCではない為、付ける訳には行かない。
>HNを変える:更に騙りが出て悪循環。
トリップを使ったあと、cookieを消す為に名無しで書けば良いだけ。
それ以前に、煽られないような発言や行動をすべし。

>・強制ID表示:問題点は日付が変わると変わってしまう。
もはや鉄板の話ではない。トオルとかひろゆきにお願いしる

>・ホスト表示(削除版で採用されているシステム):問題点多し。
IDすら忌まわしいのにホストとは言語道断。もはや2chではなくなる。

東名亜ボーンとか暖房とかみたいな己の馬鹿さを露呈するような発言をしている以上、この先も煽られ続けるのは必至だ。

358 :名無しでGO!:02/08/12 20:16 ID:qB2oHU64
>>353
自宅PCじゃないからといってトリップを付けられないことはないと思われ。
cookieのことなら>>357のようにすればいいし、
キーを忘れるならメモを持ち歩くなりFDを持ち歩くなりすればいい。
トリップ以外の判別法としてはfusianasanがあるが、自宅PC以外では使えないしな…。
おとなしくトリップつけるしかない。


>>357
まぁ、いいたいことは分かるが「煽る」と「騙る」は違うぞ。

>己の馬鹿さを露呈するような発言
あんたにそっくりそのまま返してやるよ。
イタ過ぎるので晒しage

359 :名無しでGO!:02/08/12 22:10 ID:FHxZswJu
路車板のレスにも削除処理が入った模様。残りは総合のスレだけ。

>>334
>何か、路線板の方はあぼーんやスレストがいっぱいみたいなので、様子見キボンヌ
路線板は盆休みで帰省したヤシが多いのか、少しスレ立ての頻度が穏やかになったみたい
乱立スレや要通報レベルの連続コピペレスもあったが、ゴミ箱送りや削除が早い段階で行われた
今度はここ数日、総合板で駄スレ立てや連続コピペレスが目立ってきたような?

ローカルルール改定案とスレ立て確認導入も賛否意見が途絶えているけど、そろそろ申請するか
冬まで保留にするか方向性を決めないと、秋になってしまう罠

>>353
スレの話の流れや空気を読んで発言していただければと…
また、自治スレはコテハンが自治妨害として叩き標的にされやすいので、名無しでの参加を推奨

360 :名無しでGO!:02/08/12 22:16 ID:OkNmxFyG
運輸交通板の自治スレに比べたら、ここの自治スレは平和でうらやましい。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1027516137/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029153192/l50

361 :名無しでGO!:02/08/12 22:20 ID:MmuEOUkV
>>354は正しい。
>>355が被害者とか言ってるのは甘えだと思う。

名前が欲しくて煽られるのが嫌ならそういう所に行けばいい。
君には合わないんだと思う、こういう所は。


362 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/12 23:05 ID:WnjH8yTI
意見にも満たない厨房的意見は置いといて…

・BBS_THREAD_TATESUGIの調整 → 二板とも現状で良いかと
・BBS_NEWSUBJECTの導入     → 導入しても良いかも
・鉄道路線・車両板への強制ID導入 → 自治スレの範疇外でないかと
・コピペ荒らしの対策          → ローカルルールの改訂で対応
・ローカルルールの改定        → これが現在の課題かも

ここは「2ちゃんねる」だから、適度の糞スレや煽り、荒れは仕様じゃないかと思う。

試しに>>255のローカルルール案をHTMLで表示させてみる。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4217/rule.html

363 :名無しでGO!:02/08/13 06:11 ID:0nrP7ax2
>>360
いや、分割前後の鉄道板も結構すごいものがあったけどなw

> 名前が欲しくて煽られるのが嫌ならそういう所に行けばいい。
うーん。意味が分からン。まぁ、ここはみんなが名無しさんの2ちゃんねる・・・
東武線沿線の人氏の場合、路線板で煽られると言うのは何とも。
任意IDなんだから、しっかり自衛しないと。
煽られるのが不愉快になるのは分かりますが、自衛できる板だし、トリップも自衛手段ですから、ね。

はづき電車氏
> 意見にも満たない厨房的意見は置いといて…
だからぁ、そういう人を見下したようにも取れる強引な態度は遠慮して欲しいって、
いったい何回多くの名無しさんやコテハン氏に指摘されたら分かるんですか、、、?

あえて個人的には
路線板のスレッドの立て易さを半分にするだけでも効果があるような気がしますな。
コピペ荒らしについてはローカルルール以前の問題。
決めるなら「ネタ除き連続アスキーアート禁止」位派手な形にしないと。
(これなら普通の意見&話題書き込みで迷惑はかけないし)

眠い人氏が語るように悲しいかな砂上の楼閣かもしれないけど。。。

364 :名無しでGO!:02/08/13 09:12 ID:hJmFEITt
↑真性「東武線沿線の人」には構ってられないと言いたいだけだと思うが。
文句を言うのは誰でも簡単。反論するなら改善案を示せ。

365 :名無しでGO!:02/08/13 09:19 ID:hJmFEITt
問題はこのスレかよ。騙る方も騙られる方もスレとしても問題あり
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029117566/l50

頼むから自治スレに個人的な願望を投げつけるのはやめてくれ>東武沿線の人

366 :361:02/08/13 09:24 ID:4LF1tDfy
分かりにくいですか。
彼の場合、ハンドル持った人間同士で当たり障りのないやり取りしたいなら
リモホとか出て削除がマメな他の所にいった方がいいんじゃないかと。
彼の提案見てると彼の望むものは2ch的でないしね。

甘えと書いたのはあなたの言う通り自衛の努力もせずに被害者とかいってる事。
これは彼だけじゃないけど、コテハンがいるとただでさえ荒れ要因なのに不用意なレスして
スレが荒れるとホント鬱だよ。

この二つの点から彼は今のままならよそにいった方がお互いにイイと思ったわけ。
別に敵意だけで書いたわけじゃないよ。


367 :361:02/08/13 09:34 ID:4LF1tDfy
とか書いて365見たらわずかに残ってた同情も吹っ飛んだよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026883966/l50
こっちもオモロイ!



368 :名無しでGO!:02/08/13 09:51 ID:a5Bqj/ag
個人叩きと思われかねないが、こういう馬鹿なスレを立ててまでトリップの付け方を聞くな。

トリップの付け方教えて下さい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027513648/l50

東武線沿線の人(壺売りの青年)への批判の続きは>>367のスレへ。
路線板にある2つのスレは削除対象だから書くな
tp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028725994/
tp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029117566/

369 :東武線沿線の人:02/08/13 10:13 ID:/WgzBudl
>>368
偽者です。
付け焼刃でも、路車版のコテハン変更しときます。

370 :東武線沿線の人:02/08/13 10:38 ID:/WgzBudl
>>368
削除依頼出しますた。

371 :東武線沿線の人:02/08/13 11:30 ID:/WgzBudl
>>369
変更しますた。(総合版は現状維持ですが)

372 :名無しでGO!:02/08/13 14:23 ID:kAaoZSM6
>>369-371
「特急りょうもう」必死だな(藁
お前みたいな奴は名無しコテハンで十分。

373 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/14 00:15 ID:1d8amTC/
某板でSetting.txtのTatesugi値が256になったり、また某板では強制ID表示が
為されたりしている由。
もしかしたら、路車板にも何らかの措置があるやもしれぬ。

374 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/14 00:40 ID:zhjrOSPi
>>373
"bbs.cgi"の新台入替に伴う弊害と思われ。

375 :名無しでGO!:02/08/14 02:16 ID:/UtMZAtl
路車板の状況ひどすぎ。まじで何とかして欲しい。
夏厨、盆厨の多いこの時期に、TATESUGI値が128なのはいかがなものか。
せめて256ぐらいにしてほしい。
冬厨のときはTATESUGI値の強化でクソスレ乱立防止できたんだし。


でもこんなこと書いてもどうせまた「TATESUGI値の強化は意味がない」とかいって
一蹴されるんだろうな(w

376 :名無しでGO!:02/08/14 02:47 ID:tAqxsILc
ニュー速板の連中が路線車両板を荒らしに逝ってる模様。

鉄道路線・車両板が凄いことに
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029259343/

377 :名無しでGO!:02/08/14 02:52 ID:tAqxsILc
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029259707/

ニュー速からきますたとかいってるし。

378 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/14 03:12 ID:Au+N3M/y
かなわんな。とりあえず緊急避難としてtatesugiあげて様子を見るとかって
のはダメなんでしょうか。
tatesugiを256にしてみる、というので合意が取れんですか?

379 :名無しでGO!:02/08/14 03:18 ID:tAqxsILc
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029259638/5
また明日も荒らしに来るそうだ。

>>378
意味なしって一蹴する厨が居そうだ。

380 :名無しでGO!:02/08/14 03:25 ID:vsLmQaPU
路車板で糞スレ乱立してる奴を見せしめで2〜3人アク禁にしてくれればいいのに

381 :名無しでGO!:02/08/14 03:28 ID:tAqxsILc
荒らされまくり?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029259343/10

10 名前:  投稿日:02/08/14 03:21 ID:GtmFa38T
もっとやれやれ。

382 :名無しでGO!:02/08/14 03:36 ID:dgBngz9h
>>375
13日〜14日未明にまた削除対象に当たるスレがボコボコ立っている模様
参考資料 #削除対象スレだけど
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028736963/
総合板で削除対象になるスレが少ない=TATESUGI規制が効いているということ?

>>378
去年2ちゃん自体がピンチになったのが8月末だから、もう一波乱ありそう
ローカルルール改定とSETTING.TXTの変更を前倒しして乗り切るしかないかも
TATESUGIは総合板と同じ512でも良いと思う、厳しく行くのなら1024
そういや分割前の総合板は4096という時代もあった
どういう成り行きからあんなに大きな数字になったのやら

383 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/14 04:00 ID:F7Jkw7SD
>>382
おれの感覚では、セッティングテキストのファイルを見てるやつがどの程度
いるかはわからないにせよ、「こっちのが荒らしやすい」みたいな感覚はあ
ると思うし、そうなったら一気に襲われるという印象がある。だから、鉄道
総合と路線車輌とは、特に理由がないならセッティングは同じにしておいた
方がいいように思うのだが。
tatesugiの値については、論じ始めると絶対に合意は成立しないから、いま
より一段階厳しくということで256を出してみたという程度。それでもだめ
なら、だめだったときに考えましょうとか思う。もっとも、おれ的には、鉄
道系2板はそろえておいた方がいいと思うのは前述の通り。

384 :名無しでGO!:02/08/14 11:51 ID:vsGdovkx
一過性の荒らしは熱しやすく、冷めやすい。腹が立ったら腹の中で3つ数えよ。
ちなみに路線板のTATESUGI2倍(256)には仕方なく賛成。

385 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/14 15:11 ID:zhjrOSPi
>>383
おおむね賛成。とりあえずは現状128の倍の256にしてみて、様子見。
それでもダメなら、総合板と同じ512に揃えざるを得ないかもしれない。

# 路線車両板の方は過去に512で申請した事があるが、却下されている。

386 :名無しでGO!:02/08/14 15:24 ID:Va9MONhq
漏れもTATESUGI値を128から256にすることに賛成。

387 :名無しでGO!:02/08/14 15:51 ID:VHbRu9mg
ただ今路車板はクソスレ乱立でひどい目にあっています。
まあ逝って見て下さいよ。

388 :名無しでGO!:02/08/14 16:03 ID:Va9MONhq
路線車両板はクソスレ祭り開催中ヽ(´ー`)ノ

389 :名無しでGO!:02/08/14 16:42 ID:Ewl/y+OD
みなとスレ住民がうざいです
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028556179/l50

390 :名無しでGO!:02/08/14 17:44 ID:WjuTdEec
クソスレ乱立荒らしが一人でも居着くと次々に模倣犯が湧いてくるからな。
類は友を呼ぶってやつだ。だから、一人が飽きてもまた次の奴が荒らす。
悪質な奴を書き込み禁止にするか、せめて削除頻度を上げてくれれば
収束に向かうと思われ。

391 :名無しでGO!:02/08/14 17:46 ID:ORzYmovn
>>383-386
TATESUGIは接続の度にIPが変わる環境に対して効果が薄いので、
申請はスレ立て確認メッセージを同時導入という形でどうよ?

【路車板】 http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1         # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=128 → 256   # 2倍に引き上げ(効果なしなら512に)

【総合板】 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1         # スレ立て時の確認画面表示

>>389
さしあたり放置で。

392 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/15 00:35 ID:mK4fB0qX
>>391
とりあえずはこんな感じで申請する案も良し。申請プロセスは一緒なので。
問題はいつ頃まで意見を募るのか、いつ頃までに申請してみるか。

393 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/15 00:46 ID:y3GglKCj
>>392
つ〜か、厨房が来る板には徐々に強制ID&スレ立て規制が導入されている
様な気がしてきたぞ。
申請しなくても、路車板ももうすぐかも。

394 :広ヒロ ◆smBLiBpo :02/08/15 00:51 ID:j+Ni5u/n
スレ立てのときだけ強制IDとかしたらどうなるんだろう???

1:広ヒロ ◆smBLiBpo :02/09/22 13:32 ID:a..d/fgh ホスト名:○○.net

こんな感じでできないのかな?

395 :名無しでGO!:02/08/15 00:54 ID:vDRvTP3X
>>394
批判が出ると思われ

396 :広ヒロ ◆smBLiBpo :02/08/15 00:55 ID:j+Ni5u/n
>>395
だめか・・・。

397 :名無しでGO!:02/08/15 01:10 ID:8FE6cM9N
>>392
これでどう?
申請案は>>391とする

・意見を聞く期間は今から18日23:59まで
・意見は賛否とも聞く、ただし「とにかく反対」とか理由がない意見は却下
・意見が出ない場合は採否どちらでもよいとしてみなす
・申請は19日に

398 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/15 01:17 ID:mK4fB0qX
>>393
それでも良いんだけど、願ってるだけで処置してくれるものなのか。行方は神のみぞ知る?

>>394
まずはシステムから見直さないと。批判要望板ではよく要望されている機能なのですが。

>>397
今週いっぱいって事ですね。個人的にはそれでも良し。しかしその案自体の期限とかは…?

399 :名無しでGO!:02/08/15 01:34 ID:gq9D2WIt
>>398
期限は特に設けなくても良いと思う。
一般住人に影響が出るものではないから。

400 :名無しでGO!:02/08/15 01:43 ID:aM7ASIuz
>>397
スレが立てにくくなるのか?
鬱・・
でも現状では仕方がない罠
とにかくしばらくスレ立て規制を強化して、落ち着いてきたら規制を緩くするというのは
どうでしょうか?

401 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/15 02:06 ID:AHuhli6U
>>400
ふつーにスレ立てしてる分にはさほど影響はないと思うよ。もしひっかかる
ようだったら、ほんとにそのスレを立てる必要があるかどうかちょっと考え
てみるくらいでちょうどいいようなかんじ。

402 :名無しでGO!:02/08/15 02:11 ID:aM7ASIuz
>>401
というか
俺と同じホストを持っているやしがスレ立てたら、立てれなくなるやん!


403 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/15 02:15 ID:AHuhli6U
>>402
えと。これは反論じゃなくて純粋に聞きたいだけなんだが、どのくらいの頻度
でスレ立てたいと思う? それから、どういうスレを立てたいと思う?
みんなどのくらいスレを立てたいと思っているんだろう、てのを聞いてみたい
ような気がした。おれに関して言えば、自分でスレを立てたいと思うことはほ
とんどないので、そのあたりの感覚がいまひとつよくわからない。たまにスレ
を立てたいと思ったときにひっかかったことは4096時代でも、ほとんどなかっ
た(ただ、スレ立て代行をするのはしんどかったけど)。

404 :名無しでGO!:02/08/15 02:20 ID:aM7ASIuz
>>403
なるほど
規制強化してスレが立てられなくなったら
「スレ立て代行」をすればいいのね?

鉄道総合@2ch掲示板

車両や路線の話題は路線・車両板へ。それに当てはまらない話題はこちら。
どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったら、まずは スレ立て案内所へ。

スレが立てられない場合はスレ立て代行依頼へ ←ここを追加すべし


405 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/15 02:24 ID:AHuhli6U
>>404
これはおれだけの感想かもしれないけれども、4096時代のスレ立て依頼スレ
とその代行ヴォランティアの組み合わせって悪くはなかったと思うんだ。
誰かが納得してスレを立ててくれるような内容ならばほぼ確実にスレはたっ
ていたし、クズスレはなんぼ依頼しても無視され続けていたしで、少なくと
もクズスレ乱立とかいうことはなかったし。
急ぎでスレを立てたいひととか、たとえば事故ネタとかね、そういうひとは
しんどかったと思うし、犠牲になってたなぁと思うのだけどさ。

406 :名無しでGO!:02/08/15 02:26 ID:4vK6WNrJ
>>400
それで同意、9月中旬以降は様子を見て元に戻すか継続するかを再度見極める。
でも冬厨到来前にまた規制を強化する必要がある罠。

>>403
漏れも自分でスレを立てたいと思うことはほとんどない。
今あるスレでほぼ満足している。

407 :名無しでGO!:02/08/15 02:28 ID:aM7ASIuz
>>405
それがいいかもね
そのうち速報版+みたいにキャップ持っている人しかスレが立てれなくなるかもしれませんね


408 :名無しでGO!:02/08/15 02:31 ID:aM7ASIuz
というか速報版+みたいにキャップ持っている人だけスレ立て可能で、
スレを立てるときは基本的にキャップを持っている人に依頼するという形がいいのでは?
実現可能だったらの話だが・・

409 :名無しでGO!:02/08/15 02:41 ID:B3RVMtbr
>>408
スレの流れに逆らうようでスマソだが、
キャップ持ってる人に依頼する形には反対だな。
ちょっと”いきすぎ”だと思うよ。
これからも猫が好き♪氏の言うように立てられなかったら
別の人に依頼する形が良いんじゃないかな。

>実現可能だったらの話だが・・
という但書が付いてるけど(w
本当にスマソsage。


410 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/15 02:51 ID:mK4fB0qX
>>404
ローカルルール改定案にその案も盛り込まれています。
その案は>>255またはここ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4217/rule.html

スレ立ての担当者制は、スレ立ての自由が奪われるので反対。
以前あった「スレ立て代行所」、今で言う「スレ立て案内所」の活用で済むと思う。
質問スレのように、持ちつ持たれつでお互い助け合うのが良いのでは。

411 :名無しでGO!:02/08/15 02:51 ID:aM7ASIuz
>>409
そうだ罠
スレ立て規制強化とスレ立て依頼併用ということで・・



412 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/15 02:55 ID:AHuhli6U
>>408,409,411
おれもスレ立て権限を持つ者を決めるというのには反対。
まず、人選をどうするかでモメるの間違いないし、人選結果をひろゆきとか
に納得させるのがたいへん。権限持ったやつが増長しないかどうかとかいう
あたりも不確定要素が多すぎる。
ただ現実問題、人選のあたりでコケて実現することはないと思うので、あん
まし気合を入れて反対する気にもなれなくてな(=^_^;=)。
まあ、それはスレたて規制をほんのちょっと強化して、様子見をして、その
あと数段階の不都合があってはじめて具体化させればいいと思うのでとりあ
えずはtatesugiを256にするというあたりで話進めません?

413 :名無しでGO!:02/08/15 02:58 ID:aM7ASIuz
>>410
キャップ制はやらないということに同意します。
>以前あった「スレ立て代行所」、今で言う「スレ立て案内所」の活用で済むと思う。
質問スレのように、持ちつ持たれつでお互い助け合うのが良いのでは。
・・・同意


散々議論されてきたことだと思うが
鉄ヲタ(鉄道愛好家)批判→過度の鉄ヲタ(鉄道愛好家)批判 というのはどうでしょうか?

鉄ヲタのマナーの悪さが問題となっているのは事実ですし、それを指摘 反省 自己批判するスレも必要な気が・・


414 :名無しでGO!:02/08/15 03:00 ID:aM7ASIuz
>>412
同意します

415 :東武線沿線の人:02/08/15 10:32 ID:z7cbhGLf
今回の議題
・アゲカイダやアリラン等の駄スレ糞スレの晒しのAA荒らし+上げ荒らし行為。
→良スレが落ちる要因の一つ。

416 :東武線沿線の人:02/08/15 10:40 ID:z7cbhGLf
>>391>>400>>412
同意します

417 :名無しでGO!:02/08/15 10:44 ID:K+4yD6cV
>>413
いや、ヲタ批判は(事実上効力な市だが)現状維持が妥当だと思う。
ヲタ叩きのために、あらゆるものにこじつけてネタを探しているような現状がある以上、
ちょっとでも認めたら、どんなにえげつないものでも、「自分は過度ではないと思う」などと
屁理屈をこねて、ヲタ叩き型の糞スレをヲタ叩きヲタが乱立するのは目に見えている。

418 :名無しでGO!:02/08/15 11:37 ID:qCcSO7l5
>>417
だろうな
だからヲタ叩きが禁止されているだな

やはり鉄ヲタ批判は削除対象はやむおえないか?
でもマナーの悪さとみっともなさは気になるがねえ

419 :名無しでGO!:02/08/15 11:59 ID:G16l53bo
鉄版には 理由を強引にこじつけてヲタ叩きを展開するDQNがいるから
老婆がみても言いがかりとしか思えないような スレやレスが乱立しているしねえ



420 :名無しでGO!:02/08/15 13:05 ID:++90s5Tq
というか、路車板では「鉄ヲタスレは禁止」とローカルルールに明文化するべきでは?
「鉄ヲタは○○」とか「○○と鉄ヲタ」というクソスレが乱立してるし、
本来は板違いのはずなのに実際はこういうスレは削除されにくい傾向がある。
マナー云々の真っ当な議論は治安のいい総合板じゃないと無理。

421 :名無しでGO!:02/08/15 13:12 ID:2wB0f3cx
鉄ヲタ批判の規制緩和(?)には反対。理由は>>417にほぼ同じ。

ついでに言えば、ローカルルールに「批判を隠れ蓑にしたいじめは厳禁」という趣旨の
文言を織り込んだほうがいいんじゃないだろうか。


422 :名無しでGO!:02/08/15 13:38 ID:uriKS7h/
>>420
良スレも混ざっているから、余計にややこしくなるんだろうな

423 :広ヒロ ◆smBLiBpo :02/08/15 15:45 ID:j+Ni5u/n
よくメル友サイトにあるけど、管理人が確認しないと公開されなくするってのはどうなんだろう???

424 :名無しでGO!:02/08/15 15:48 ID:gYdT/PnZ
>>423
み●鉄掲示板や、く●ちゃんの掲示板と同じシステムだろうけど、要望は板違い。

425 :名無しでGO!:02/08/15 17:38 ID:I+loBIWG
>>418
>でもマナーの悪さとみっともなさは気になるがねえ
マナーの悪さに対する批判は、過度にならない限りは大丈夫だと思う。
問題なのは>>417,>>419の例や、差別・蔑視、嘲笑目的のものや、叩き目的のヲチ
行為。

>>420
ヲタネタはおたく板か最悪板(叩きネタ)に誘導しても良いが、ちょっとやりすぎな
ので>>255の総合板分野に、「ヲタ(批判叩きを除く)」でも追加する?
総合板でヲタネタ乱立を容認することになるので、入れない方が良さげだが…。

>>421
案>鉄ヲタ批判 → 鉄道愛好家(鉄ヲタ)批判・叩き・差別・蔑視

426 :名無しでGO!:02/08/15 18:00 ID:gYdT/PnZ
>>425
確かに自らを振り返らせる為のスレは不要でないとは言えないが、
ローカルルールに鉄ヲタ批判を容認するような記述は避けるべき。
>>255案の記述で止めておいた方が良い。

「差別・蔑視」は外国人や同和関係に対する意味合いが強いので、
「鉄道愛好家(鉄ヲタ)批判・叩き」で止めておいた方が良いと思う。

427 :名無しでGO!:02/08/15 18:04 ID:25yWsfGp
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024180911/189

このスレの189は、37鉄クラスの粘着くん。ぞっとしない。

こんなやつが現れないように対策を立てられないのか?

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :名無しでGO!:02/08/15 20:29 ID:91yVAfo6
>>428-438

厨房は(・∀・)カエレ!


440 :名無しでGO!:02/08/15 21:38 ID:Fn9oq8EG
>>428-438他、わざわざ自治スレに連続AAを貼るのは
規制強化支持派を増やす目的で自治厨がやってるのか?

441 :名無しでGO!:02/08/15 21:40 ID:qWGoXi6e
>>440
自治スレ潰しの妄想ヲタ発見
ここの板は常時IPを抜いてるのに、それを知ってる自治に参加する人はやらないと思う。

442 :名無しでGO!:02/08/15 21:45 ID:HHtijmv2
http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
     ↓
BBS_SLIP=checked
       ~~~~~~~~
痛い>>440を晒し上げ

443 :名無しでGO!:02/08/15 22:04 ID:HHtijmv2
運輸交通板の自治スレでも同じ荒らしをハケーン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029153192/48-50

444 :名無しでGO!:02/08/15 22:06 ID:HHtijmv2
ここにも
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1027516137/448-451 (449除く)

445 :広ヒロ ◆smBLiBpo :02/08/15 22:10 ID:j+Ni5u/n
こういうやつはサスセス制限して欲しい。

446 :名無しでGO!:02/08/15 22:16 ID:dkfo1+UI
通報しますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/65
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029346873/41

447 :名無しでGO!:02/08/16 03:03 ID:nF9dJwDE
保守

448 :名無しでGO!:02/08/16 03:29 ID:g0rfvTHm
よく考えたら規制かけないと逝けない程DQNな鉄ヲタがいるわけだな
同じ趣味を持つものとして恥ずかしい

449 :東武線沿線の人:02/08/16 12:22 ID:0teZdjdl
立てすぎ規制の難しい問題
・スレッドを立てた後、串刺ししてまた立てる。その後別串で立てる。(順不同)
→proxy規制かけたほうがいいのでは…。

450 :名無しでGO!:02/08/16 12:43 ID:gwA8mepD
2chはPROXY規制がデフォルトですが何か?
無知すぎる痛い頭部線沿線の人晒しあげ

451 :名無しでGO!:02/08/16 12:49 ID:dA0ud7fW
>>450
お前荒らしているのか?
失礼だぞ

452 :名無しでGO!:02/08/16 13:46 ID:OOcsrHzG
暖房に対して失礼も何もないと思うが。
あまりにも物事を知らない上で自治に頓珍漢な口出しをする方が荒らしだと思うが。
>>451も昨日の荒らし同様晒し上げ でもsage

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無しでGO!:02/08/16 14:23 ID:Xt8fqGlZ
>>452
お前どうしてそういう考えになるのか?
小一時間・・・

自治スレには良識のあるやししかイナイとオモテタが・・
お前の書き込みは荒らしと変わらない
発言に注意しる



455 :◆EastiTJg :02/08/16 14:34 ID:CAoc/g8G
>>451-452>>454
荒らし煽りは放置で

456 :名無しでGO!:02/08/16 14:36 ID:N6c/H/HS
>>454みたいなコピペ荒らしのどこがマトモな香具師なのかと。
何が「無力」だ。夏厨・荒らし・煽りはさっさと規制されろ。

457 :名無しでGO!:02/08/16 14:37 ID:Xt8fqGlZ
>>455
スマン!

458 :名無しでGO!:02/08/16 14:54 ID:4KYfLz9p
路線版では
「何で〜ですか」
という単発スレが乱立中・・・






459 :名無しでGO!:02/08/16 15:16 ID:r1ww24oi
>>458
あう使いという香具師による単発質問スレの乱立

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029331052/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029432426/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028784433/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029459713/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029473316/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028856953/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029425799/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028644532/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027523838/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028008416/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027659673/

トリップないから偽物が立ててる可能性もあるが、回答に対するレスがないし
確信犯だろう

460 :名無しでGO!:02/08/16 15:25 ID:OOcsrHzG
あほ使いは総合板にもバイク板にも「何で〜」スレを立てまくってる。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026229637/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027545502/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028446613/l50

末期症状
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1027442110/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1028946292/l50

461 :名無しでGO!:02/08/16 15:42 ID:24k33VWk
【板のURL】http://curry.2ch.net/train/
【タイトル】【シ毎 底 牛寺 急】今埜 愛美 さん(16)
【名前】運転手はだあれ?
【メール欄】【塩 釜 シ毎 底 馬尺】
【本文】JR宇都宮駅発〜JR塩釜海底駅行き 片道のみ

 本駅【塩 釜 シ毎 底 馬尺】は仙石線支線、海底引き込み線終着駅です。

頼む!!誰かたててくれーーー!!!

462 :名無しでGO!:02/08/16 15:47 ID:OOcsrHzG
犯罪被害者を侮辱する内容を書くとアク禁になるぞ。冗談でもやめとけ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1018982513/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/53

463 :名無しでGO!:02/08/16 16:00 ID:az7mR2hp
 アク禁どころか、(余程)運が悪いと"手が後ろ"だぞ。2ちゃんねるには被害
者の遺族が見ては逝けないという規制はないんだからな。

464 :名無しでGO!:02/08/16 16:57 ID:n+V7SECK
ではネットカフェから通信するしかないのか・・・・
きついな・・・

465 :名無しでGO!:02/08/16 18:24 ID:uHViYzC4
鉄板にも自治スレにも人間的モラルが欠如した香具師が多すぎる。
尤も、夏厨だけの仕業ではないと思いますが。

466 :名無しでGO!:02/08/16 23:33 ID:0EXupaN9
>>465
自己責任が原則、何をやってもいい訳でない2ちゃんで、「あんた自分の発言や
行動に責任が持てるのか?」と思う香具師がいる。
犯罪被害者を侮辱するスレが他にもあり、ヲチ行為も度が過ぎて堅気の掲示板の
利用者が2ちゃんねらーを怖がる事例が起きている。

467 :名無しでGO!:02/08/16 23:44 ID:z4e1sZ8E
ここでこんなこと言ってもしかたがないが
どうして削除ガイドラインにあてはまるのに 放置状態なわけ?

468 :名無しでGO!:02/08/16 23:50 ID:Gyi0ZbDv
>>467
例をあげてよ。

469 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/16 23:52 ID:O5WCyHKb
>467
仕方なかんべ。
削除要請とか削除依頼板で暴れているどあほな輩が約一名いるからね。

470 :名無しでGO!:02/08/17 00:05 ID:2JgMPaRh
>>467
スレ削除依頼は新システム移行前から処理が慢性的に追いつかず、最長3ヶ月待ちの状態。
まめに依頼のまとめ直しをして削除を待つしかない、削除人に削除催促は逆効果。
路車の削除依頼はしきれないので、駄スレは良スレに変えるように努力するか、徹底放置で
DAT落ちに持っていくしかない。

>>469
このへん?
繰り返し依頼しても逆効果だっちゅーのに。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/15
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/18-19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/21
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/52

471 :名無しでGO!:02/08/17 00:09 ID:foeCaocQ
>466
被害者だけじゃなくて、犯罪容疑者ネタのスレも目立つな。
ところでその事例はみな鉄関係の掲示板か?

>467
現在の削除システムに問題あり。これだけは自治スレではどうしようもない。
2ch全体の問題だけど。

>469
システム変更後、見ないな・・・己の行いを振り返られない(゚Д゚)という厨房。
路線板の批判スレは止められて久しいし、最悪板のスレも堕ちた。

472 :名無しでGO!:02/08/17 00:10 ID:foeCaocQ
>>470
みな鉄スレの主役かよ(藁

473 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/17 00:23 ID:FEKoj++E
>>469-470
削除要請板のやりとりは正直、漫才かと思った(w

>>470
>駄スレは良スレに変えるように努力するか

これ重要。私もちょっと書き込んでみた事はあるのですが、荒らしに圧倒されたりして甲斐無し…


単発質問スレの立て逃げ防止や、放置の周知には現状では、ローカルルールの
改定でしか成し得ないと思う。もう少し本文の検討が必要ですね。

ところで、>>397のスレ立て関係の変更申請に関する意見を訊く期間と、
申請日はこれでOKでしょうか。残す期間は丸2日しかありませんが…

474 :466:02/08/17 00:34 ID:otzcISYg
>>471
その事例は下のヲタウォッチスレで出てくる掲示板やチャット。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028430705/
怖がるまでは行ってないかもしれんが、影響を受けた掲示板がいくつかある。
上記スレで情報を掴んで、特定の個人の書き込みを追跡し、時には堅気の掲示板で
特定の個人に対して攻撃や煽りを含んだ反論を匿名で書き込むヤシもいるようだ。

475 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/17 00:39 ID:FEKoj++E
>>420
>路車板では「鉄ヲタスレは禁止」とローカルルールに明文化するべきでは?

これ、賛成です。路線車両板側のローカルルールには、一切の鉄ヲタネタを
禁止するような文章を載せておかないと、棲み分けが成り立たないと思う。











ソフトな鉄ヲタネタはせめてこっちで、大げさにならない程度にやって欲しい…
>>474みたいなのはどっちの板でも困りものだけど。

476 :名無しでGO!:02/08/17 05:16 ID:wwTCwFeN
運営サイドが、(2ちゃんねる的一線を踏み超えない限り)鉄ヲタヲッチを容認してるのは明らかだが・・・

477 :名無しでGO!:02/08/17 06:05 ID:GnEuzBFQ
>>476
旧削除依頼板によると、ヲッチはネットウォッチ板でやることが推奨されている
ソース…http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/134
#ヲッチも外部サイトや掲示板に迷惑がかかっていては問題では?

478 :名無しでGO!:02/08/17 12:23 ID:ZRbTRd5A
>>462-463
アク禁か"手が後ろ"にされたい椰子がいるようだな。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029552336/
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029333394/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/56

479 :脱cuury、cocoa?:02/08/17 12:42 ID:ntfgy97I
■ hobbyサーバを作ろう
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029494641


480 :名無しでGO!:02/08/17 12:51 ID:gG3kWBCR
>>462-463>>478
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029552336/1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029552336/6
この二人はアク禁になるかもね。特に>>6は・・・

481 :名無しでGO!:02/08/17 13:14 ID:mClWrm84
>>471
自治スレから削除できるシステムにはできないのかねえ?

482 :ID:mClWrm84:02/08/17 13:16 ID:mClWrm84
>>481
直接削除を追加・・・

483 :名無しでGO!:02/08/17 13:25 ID:d19GUkyU
>>481
現状では無理。どうしてもと言うなら批判要望板や削除議論板へどうぞ。

>>480
「妄想が楽しくなってきた。」がアク禁か?(藁

484 :ID:mClWrm84:02/08/17 13:28 ID:mClWrm84
>>478
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/56
こいつアフォか?
何言っても無駄なようだ
アクキンにしる

485 :名無しでGO!:02/08/17 13:37 ID:aq9+LnUn
>>483
>「妄想が楽しくなってきた。」がアク禁か?(藁
ネタにマジレスになるが、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029552336/6

のことだろ?


486 :名無しでGO!:02/08/17 13:54 ID:d19GUkyU
>>484
閉口

>>485
もちろんその香具師のことだけど。
削除板にもあてはまるけど、別スレのレス番指定に>>を使うのはいかがなものか。

487 :名無しでGO!:02/08/17 14:10 ID:aq4zlXfy
路車板のタテスギ強化の話はどうなったの?

488 :名無しでGO!:02/08/17 14:23 ID:d19GUkyU
>>487
>>391-392,>>397あたりを嫁
路線板のTATESUGIを今の倍の256にする案が浮かんでいる。明日まで。

489 :名無しでGO!:02/08/17 14:30 ID:jkOazkwz
>>487 >>488
それと「スレ立て依頼」もねえ

490 :名無しでGO!:02/08/17 14:40 ID:U0UxIv5C
>>489
スレ立て依頼は「スレ立て案内所」を活用して、N速+みたいな記者制にはしないという意見あり

491 :名無しでGO!:02/08/17 14:44 ID:jkOazkwz
>>490
・・ということだったな
スマン!

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :名無しでGO!:02/08/17 16:45 ID:rJJTGKej
このスレの存在意義を教えてください・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029120122/l50

494 :名無しでGO!:02/08/17 21:19 ID:8hw9g4ay
>>493
2ちゃんねる鉄道2板と同じです。


495 :妄想が(略:02/08/18 01:28 ID:yH3DtxOE
にしても何がしたいのかね。このスレは。
結局は各々で削除依頼しるのだから機能を果していない訳だね。
このスレッドこそ無駄である由、削除依頼希望。

496 :名無しでGO!:02/08/18 02:00 ID:3QgttixX
>>487
>>488がレスしてくれているけど、話の流れをまとめてみる。

1>路線板のTATESUGI値を128→256に変更
256でしばらく様子見し、その後128に戻すか512にするか改めて判断
2>路線板、総合板にスレを立てたときに出る確認メッセージ(※)を導入
3>18日23:59まで住人の賛否意見を聞く期間とし、okとなれば19日に変更を申請

(※)スレッドを立てる時にこういう確認画面が出る
>スレッド立て確認
>書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
>投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
>公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
>投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。

497 :名無しでGO!:02/08/18 02:06 ID:38bQIU6p
>>496
クッキーを喰っていても確認画面がでるの?

498 :名無しでGO!:02/08/18 10:41 ID:SjTqt4Ii
どうでもいいですが、このスレの、

東武線沿線の人=特急りょうもう=壺売りの青年

の意見だけは反映しないでもらえますか?ド厨に付き合うことはないと思われ。

499 :名無しでGO!:02/08/18 10:49 ID:x1pBiNEM
次は500です
きり番の欲しい方どうぞ

500 :500:02/08/18 11:40 ID:nvH9rYV2
       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( 0^〜^)─┴┴─┐
       /   つ.  5 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3


501 :500:02/08/18 12:51 ID:nvH9rYV2
>>362-363
>・コピペ荒らしの対策          → ローカルルールの改訂で対応

>コピペ荒らしについてはローカルルール以前の問題。

何度も同じような事が書かれているが、コピペ荒らしについては文字数制限や
改行数制限を半減する手もあるが、鉄道系の板は以前から無差別に
コピペ荒らしする行為が後を絶たないが、
http://maruheso.tripod.co.jp/aadic/aori.html#kusosuretateruna
http://maruheso.tripod.co.jp/aadic/aori.html#kasoumona-
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/aa.html#oyakopengin
以上の様なAAで無差別に荒らされた前例があり、そのせいで、
文字数制限が半減され、長い文章を書けなくなる弊害が出た時期もあった。
改行数制限は、空白長文荒らしにも効果があるが、制限未満のAAには効果がない。

502 :名無しでGO!:02/08/18 13:03 ID:rg65bQXn
>>501
「何度も同じような事が書かれているが」
放置しる


503 :名無しでGO!:02/08/18 14:10 ID:4cwZ41hz
>>495
中尾の手先は氏ねや

504 :名無しでGO!:02/08/18 14:13 ID:NteAtnQQ
ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか?この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気?
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制3法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか?
反論がないなら、このスレはここから、
「終了だけで1000目指すスレ」となります。思う存分終了して下さい。

===============終了===============


505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :名無しでGO!:02/08/18 15:17 ID:lSqJXg81
>>501
>>504-514
同じ事ばっかり聞き飽きた、見飽きた。

516 :名無しでGO!:02/08/18 15:22 ID:de1fN2jM
>497
クッキーを喰う前に出る椰子とは別で、スレ立てる度に出るようだ
BBS_NEWSUBJECT=でサイト検索かけると、SETTING.TXTの解説付きのページがある

517 :名無しでGO!:02/08/18 19:14 ID:J8SOoKgs
>>484
人格が疑われるドキュソを発見しますた。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/56
56 :age :02/08/17 11:32 HOST:pl682.nas921.m-hiroshima.nttpc.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/72
72 :霧島 :02/08/17 11:22 HOST:pl682.nas921.m-hiroshima.nttpc.ne.jp

518 :ゴードン坂田:02/08/18 22:15 ID:tJbqDBkI
削除依頼出すキチガイは2chの何たるかを知らない模様。
この書き込みを目玉が無くなるまで読みなさい。

553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
削除人の決定です。よって鉄道板のみならず板の自治は廃止です。

このスレはここから終了だけで1000目指すスレとなります。思う存分終了して下さい。
============終了============


519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :名無しでGO!:02/08/18 22:29 ID:JHPpkn02
>ドーゴン坂田
もうすこしがんがってくらはい

530 :名無しでGO!:02/08/18 22:32 ID:8djHfxvW
なんだ?もう荒らしは終わりか?

531 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/18 23:06 ID:ohAb798g
ん?
結局強制ID&スレ立て規制の話は終了したの?

532 :名無しでGO!:02/08/18 23:20 ID:SOKb9DdA
>>531
IDの話は分からないけど、立てすぎの方はあと40分位したら終了じゃないかと。>496

533 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/18 23:38 ID:95R+ReKj
>>496等のTATESUGI&スレ立て確認メッセージの導入ですが、何か意見が少ない
ようなので、明日の朝くらいまでもう少し時間をとってみますか?
それで際立った意見がなければ、明日の朝にでも下記スレに申請と。

■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50

ローカルルールとIDについては、別の機会に。


一応申請内容を再掲。

1. 路線板のTATESUGI値を128→256に変更
  256でしばらく様子見し、その後128に戻すか512にするか改めて判断
2. 路線板、総合板にスレを立てたときに出る確認メッセージ(※)を導入
3. 18日23:59まで住人の賛否意見を聞く期間とし、okとなれば19日に変更を申請

(※)スレッドを立てる時にこういう確認画面が出る
>スレッド立て確認
>書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
>投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
>公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
>投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。

534 :名無しでGO!:02/08/19 00:01 ID:8mvJRchY
>533
TATESUGI&スレ立て確認メッセージの導入は、さかのぼると前スレの黄金厨到来
期からやってて、意見が既に出尽くしたのでは?
理由が明確な反対意見も特に出ていないようだし、当初の予定通り18日一杯でも
良さそうにも思うが。

535 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/19 00:25 ID:63kNH8+5
>>534
確かに、今回の申請内容に対する意見は満場一致のようですが、すぐ申請します?


要望スレに載せる自治スレのレス番範囲、こんな感じで良いでしょうか。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/375-

申請する文の例。

鉄道総合板・路線車両板とも慢性的な糞スレ・立て逃げが横行しており、
スレ立て時にもう一呼吸置かせる為「スレ立て確認メッセージ」の導入を希望します。

また、路線車両板のスレ立て過ぎ規制は、板設置当初の128のままで、
糞スレも立てやすい状態になっている為、現行の倍の256への変更も希望します。
この値は、256の申請が通ったあと、(良)スレ立て状態や糞スレの立ち具合の様子を見て、
スレ立てがきつい様なら元に戻したり、やむを得ない場合は強化する事も検討しています。

以下、両板の申請内容です。

【鉄道路線・車両板】 http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1        # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=128 → 256 # 現行の2倍に引き上げ

【鉄道総合板】 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1        # スレ立て時の確認画面表示

536 :名無しでGO!:02/08/19 00:39 ID:Vm8K504W
同意

スレ立てすぎ規制は最終的に4桁まで逝くんだろうな


537 :名無しでGO!:02/08/19 01:08 ID:PhpKmzTp
>>535
申請時期は朝でもいいんじゃないかと思う
文中で糞スレという表現はあまりよろしくない
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/311
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/325
板の趣旨に関係ないスレや板違いスレとかが良いと思われ
また、申請様式も指定がある

>申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>1、掲示板のURL
>2、議論したスレッド
>3、変更の理由

>要望スレに載せる自治スレのレス番範囲
古くは前スレから論議しているからレス番範囲が決めにくい罠
過去レスを追いかけるとTATESUGI=256が-375、NEWSUBJECT=1が-216+前スレになるかな

538 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/19 07:48 ID:63kNH8+5
申請。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/766

539 :名無しでGO!:02/08/19 13:06 ID:9+fQxm7O
>>536
尾瀬原さん、名無しで何してるの(w

540 :名無しでGO!:02/08/19 13:08 ID:CmOu1HNI
>>538
乙彼

541 :名無しでGO!:02/08/19 20:39 ID:KJZEz944
>>538
乙です

542 :名無しでGO!:02/08/20 01:02 ID:TTHLTEat
…… ああ東大宮駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029772187/l50
…… ああ白岡駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029771252/l50
・・・・ああ久 喜 駅・・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029672480/l50
…… ああ土呂駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029771952/l50
…… ああ新白岡駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029772414/l50
…… ああ栗橋駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029772389/l50

単発の駅スレ立ててくる恐らくさいたま人のドキュソ氏ね

543 :名無しでGO!:02/08/20 01:14 ID:yVEqGKKl
>>542
どうやらここ↓がすくつらしい。
JR宇都宮線(東北線)スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026213326/l50


544 :名無しでGO!:02/08/20 01:40 ID:s05aZ+cc
さいたまAAのコピペもうざい。

545 :名無しでGO!:02/08/20 12:39 ID:eu/ohYKR
【イ山 台 馬尺 待合室】菅原 幸司(30)
名前: 今埜 愛美
E-mail: 犯罪撲滅
内容:
本待合室【菅原 幸司】での盗難、窃盗、売春婦の殺人事件などの犯罪について本駅は一切責任を持
ちませんのでご了承下さい。

546 :名無しでGO!:02/08/20 12:40 ID:eu/ohYKR
【イ山 台 馬尺 待合室】菅原 幸司(30)
名前: 今埜 愛美
E-mail: 犯罪撲滅
内容:
本待合室【菅原 幸司】での盗難、窃盗、売春婦の殺人事件などの犯罪について本駅は一切責任を持ちませんのでご了承下さい。



おい!!!代わりにスレたてろ!!!

547 :名無しでGO!:02/08/21 11:58 ID:4L8odl3f
この削除依頼、削除対象でないレスでも自分に対する批判を依頼してる。
マジで東武線沿線の人はどっかに逝っってしまった方が良い。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/94

548 :名無しでGO!:02/08/21 19:38 ID:tk9vYodV
総合板のほうでほとんどスレが立てられないに近い状態のため
やむなく路線板に立ててるケースも多いのではないか?

549 :名無しでGO!:02/08/21 20:53 ID:xD4Ot38d
スレ立て規制が厳しいため
糞スレがなかなかDAT落ちしないことが総合板のレベルダウンの原因になっている

550 :名無しでGO!:02/08/21 22:42 ID:rsojsUhE
アフォ晒し上げ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/96&98

551 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/21 23:52 ID:jaCP+E37
>548-549
将来的にはこういう構想になっているらし。

-----------------------------------------------------
751 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/08/21 20:14 ID:???
150日ルールは将来導入しようかと考えているのです。
導入予定のサーバは うまい某の名前がついているやつ。
カテゴリー系の名前がもっと充実して 雑談系等ばかりに
なったら導入しようと考えています。現在 tmp,live では
実際に稼動しています。

今回は間違って入れてしまったんですなぁ。
すんません。

なんのためにかというと、導入を目論んでいるサーバの
過去ログの公開方法を根本的に変えようとしているのです。
1015xxxxxxx.dat ちかだったら 1015.tar.gz のように公開しようかと、
で、そのとき ふるーいスレッドがあったら しょっちゅう更新しなきゃ
いけなくなるので、いろいろ試しているところです
--------------------------------------------------------

スレ立て後、150日経過したものは、内容の如何に関わらず、強制DAT落ち。
trainとかrailで先行導入を願い出て見るか?

552 :名無しでGo!:02/08/22 02:54 ID:JNz3REmQ
>551
そういうスクリプト関係の設定は、鯖単位と思われ。


553 :名無しでGO!:02/08/22 13:21 ID:kbcCb5kq
>>547
94 :あぼーん依頼 :02/08/21 11:34 HOST:gw001.fitenet.ne.jp
削除対象アドレス:
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/
24,30-31,44-46,82,88,92-93,101,103-104,106,182,193,220-222,240,336-337,357,361,364-365,367-368,372,450,452,498,505-514,542
削除理由・詳細・その他:
30,44-46,88,101,103-104,106,182,193,220-222,240,337,357,361,364-365,367-368,452,542
・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
24,31,82
・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
92-93
・スレッドの趣旨に関係がないレス
336,372,450,498
・最悪版以外での固定ハンドル叩き
・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い

東武線沿線の人=特急りょうもう=特急きぬ=壺売りの青年

_必_死_だ_な_(w_

554 :名無しでGO!:02/08/22 20:46 ID:xZEAlhNN
路線車両板に優良スレが全部奪われてしまった



555 :名無しでGO!:02/08/22 22:24 ID:gXl4XAKi
>>554
何を言いたいのかワカラン。
独り言なら書き込まないでくれ。

556 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/22 22:32 ID:3teiqjUG
そういえば久しぶりに忍氏を見たな。

557 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/22 22:35 ID:XFxTEgvw
>>556
色々削除してくれたのは有り難いけど、このスレのスレストは腑に落ちない。

鉄 ヲ タ と あ ず ま ん が 大 王
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025279621/l50

何とか板の趣旨に添うように軌道修正を掛けていたつもりだけど…

558 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/22 23:11 ID:3BfUYD2c
「糞スレ」「駄スレ」「板違い」「板の趣旨と違う」・・・
これらは結局のところ、各々の価値観とか嗜好の違いが判断基準になる部分が大きい訳で、
時として腑に落ちない、納得いかない事もあるでしょう。
そんな時は削除議論板へどうぞ(藁


559 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/22 23:27 ID:3teiqjUG
>>557 はづき電車氏へ。 ドゾー

★鉄道板で疑問のある削除が★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/l50

強制リモホ表示だけど。

糞スレの良スレ化は確かにスレ育成の一つの形ではあると思います。
但し、基本は糞スレは放置で、速やかにDAT落ちさせると言うのが基本じゃなかったかな。

つまり、糞スレを幾ら良スレに転化させようと努力したところで、削除人からしたら、削除
の対象になる場合もあります。

ついでに、別板の削除議論スレだが、削除人さんがこういう意見を出している。

「以前に削除鯱さんから注意がありましたが、板違いや重複などの削除対象スレに
延々とレスをつけて再利用するのは辞めて下さい。 」

と言うことがあるので、糞スレの良スレ化もやるなとは言わないけど、ハンドリングが
難しいと思われ。

560 :名無しでGO!:02/08/22 23:49 ID:3dPqXThO
>>551
>trainとかrailで先行導入を願い出て見るか?
却下。


561 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/22 23:55 ID:XFxTEgvw
>>559
件のスレは、あの「あう使い」が立てたスレだから仕方がないとあきらめる方が無難だったか。
削除にもゴミ箱送りにならず、スレストで済んだだけ幸せだったかも。議論板には逝きません。

>>332にもある通り、駄スレを良スレに変えるのではなく、良スレをのばすのが精いっぱい…

562 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/23 00:04 ID:zpPFP9pl
>>551, >>560
150日ルールを発動させた場合、現時点では以下のスレが落とされる結果に。

2001/12/18 21:52:03 ◎●京阪乗る人おけいはん●◎
2002/01/28 14:09:24 新幹線駅倍増推進委員会
2002/01/31 10:12:31 江ノ島電鉄@100周年新型車両登場
2002/01/31 20:35:50 駅の自動放送
2002/02/09 19:48:18 @@どうして駅員にカワイイ女の子がいないの?@@
2002/02/14 13:28:06 放置 新 JR中古車センター宮崎事業部 放置
2002/02/26 00:29:25 姫路モノレール
2002/02/27 18:22:59 のぞみ5号 白血病解析行き
2002/02/28 12:15:35 ああ上尾駅
2002/03/05 15:53:30 小山駅
2002/03/05 22:15:56 古レール・転用鉄道橋等情報スレッド
2002/03/12 23:12:02 △▼近鉄北勢線&三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽
2002/03/17 06:54:53 【模型】レイアウトとストラクチャーはここで語れ2
2002/03/17 13:36:42 泉北高速鉄道を知っているか?
2002/03/17 15:28:22 【おちょくっとんかワレ!】猫が好き♪氏と語ろう
2002/03/19 01:41:19 ■弐■鉄道敷設免許希望者は申し出よ■弐■

563 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/23 00:56 ID:EJYO0t+4
駄スレの良スレ化を目指すのはおれも反対だなぁ。だいたい駄スレだと思っ
たらそのあとは見もしないひとが大半だと思うし、さっさと脱兎落ちさせる
が吉かと。
ついでですが150日ルールもいやだなぁ。んなチャットみたいな場にしてど
うするつもりだ、と思う。

564 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/23 01:00 ID:zpPFP9pl
「即死」制度に期待したいところ。
スレが立ってからわずかのレスしか付かず、或る程度の時間が経過すると強制DAT落ち。
しかしそのしきい値などはブラックボックスと云う罠。

565 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/23 01:42 ID:KtpIshGC
あや。猫♪スレ、スレッドストップがかかってる。まあなんだ、にちゃんねる
運営公認の、スレ立てるまでもない内気で小心で存在感のない無名なコモノ認
定なのだろうと思うことにしよう。

566 :名無しでGO!:02/08/23 02:53 ID:/fhdDKaq
>>564

成長の遅い優良スレもあるし
逆に事故などにより急激に伸びてしまうスレ(祭り=実況状態)は
サーバーに負担がかかってしまうから

567 :名無しでGO!:02/08/23 02:55 ID:/fhdDKaq
あと路線板と総合板のすみわけをどうするかという問題もある

現状の
総合=強制ID スレ立て規制極めて厳しい
路線=任意ID スレ立て規制普通

という状態なら
モー娘板の狼・羊の形での共存もありではないか


568 :名無しでGO!:02/08/23 03:02 ID:frB/k/UD
最近特定コテハンスレが続々スレストorDAT逝きになってるな。旭スレと急行ちどりスレもあぼーんだし。

569 :名無しでGO!:02/08/23 20:48 ID:iOsV4rbN
>>568
板違いなので当然。
音楽とか訳わかんない雑談とか鉄道以外のスレは早く処理してほしい。

570 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/24 02:31 ID:iRyIlSlj
またスクリプト荒らしの厨房が来た模様。
現在某スレッドを爆撃中。

571 :名無しでGO!:02/08/24 02:34 ID:xNdUVBfd
>>1
を規制しる!

572 :名無しでGO!:02/08/24 02:37 ID:omg8pkPF
>>570
そんな事で、イチイチ自治スレに報告するお前も厨房。
黙殺しろ。

573 :東武線沿線の人:02/08/24 10:37 ID:QPlSf7Uw
・現在の問題
駄スレ糞スレが上げ荒らしされて良スレが落ちる。
しかも、削除整理依頼は「旧削除依頼」での妨害厨房ヲタのせいで積み残し多し。
(妨害厨房ヲタ:http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/3)参照

574 :東武線沿線の人:02/08/24 10:38 ID:QPlSf7Uw
>>553 ガ ナ ー

575 :東武線沿線の人:02/08/24 10:45 ID:QPlSf7Uw
>>574
>厨房を放置・無視できないあなたも厨房です
やってしまた…。鬱氏…。

576 :名無しでGO!:02/08/24 13:19 ID:ir24Mbr8
>東武沿線の人
君が何を言っても、それがたとえ正論でも、だれも君には賛同しないだろう。
その理由は君自身にあるのだという事を解っているかい?

577 :名無しでGO!:02/08/24 13:47 ID:BMzfA87d
ここまでくると、東武線沿線の人を必死に叩いている側のほうが
問題ありのような気がするが・・・。
以前に比べ書きこみの内容も改善されているわけだし。

578 :名無しでGO!:02/08/24 13:54 ID:W3MJjuRC
>>577
ド厨は根底から叩くか頃さなきゃ治らないの。
路車板でまた騙られたから「急行南会津」なんてコテハンになってるし(藁。

579 :名無しでGO!:02/08/24 13:57 ID:k5T1ZCmh
>>538
どうやら申請は反映されなかった模様。
荒れまくりで切羽詰まった状態でないと板設定変更は難しいのだろうか。

>>567
分野別の棲み分けを明確にしたローカルルール改定案を使うか使わないかという
課題がまだ残っている。ほぼ完成状態の改定案が>>255にあるが、路線板のヲタ
ネタ対策とか、もう一歩煮詰める必要があるかも。
これは余談だが路線板の厨房板のバナーがいつの間にか外れたな。

>>575
自治スレには名無し参加にしる。コテハン叩きの標的にされるだけ。

580 :名無しでGO!:02/08/24 14:18 ID:oplTCbzz
gw001.fitenet.ne.jp(←「東武線沿線の人」のホスト)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030165677/l50

さて、「東武(以下略)」の処遇についてどうしましょうか?(w

581 :名無しでGO!:02/08/24 14:30 ID:BxIyaXoD
>>580
んなイカレポンチ野郎の話は、ここでやってくれ。

「壺売りの青年」について、単刀直入に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1029214515/l50
鉄ヲタ問題児統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026883966/l50

582 :これワロタ↓:02/08/24 16:54 ID:u4eVAZD3
    ドッカーン!
   (⌒⌒⌒)
    |||      ______
    ↑_↑    /
   ( `皿´)↑ < 何が暖房だ!
   (    )⊃  \
 ←-┤ | | |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_) |

     ↑
東武線沿線の人=特急りょうもう=特急きぬ=急行南会津=壺売りの青年

583 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/08/24 19:56 ID:D81Khnai
>>東武沿線の人
削除の長期放置状態にやっと終止符が打たれた直後に>>573の書き込みはマヌケ。
>>556-569を御覧下され。

そう言や
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/134

134 :削除屋@続腹筋 ★ :02/06/12 23:26 ID:???
    (中略)
   鉄道関連サイトのヲチスレは、自主的にヲチ板へ移動していただきたいです。

とのことだったが、忍キュンはヲチスレを片っ端からスルーしていった。
続腹筋さんとは見解が違うのか、それともあくまで「自主的に」移動するのを
辛抱強く待つということか……

584 :名無しでGO!:02/08/24 20:13 ID:99C/GzsL
続腹筋氏の見解を運営サイドの統一見解だと勘違い(あるいは強引に解釈)して、
鬼の首を取ったみたいにアナウンスして大顰蹙を買った厨房が、前自治スレでいましたな。


585 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/24 23:20 ID:AG28v5YZ
>>579
却下されたのもひとつの答えではないかと。忍氏が路車板の雰囲気を見た限りでは
「問題なし」だったのか。夏休みも終わりそうなので、現時点では再申請は凍結しましょう。
あとはローカルルール改定案の調整をするだけじゃないかと。

>>583
これも「削除対象外」として問題なしだったのか。ひどくなければ37鉄スレは続けて良いのか…
それとも、削除要請板で主役が暴れていたから尚更削除しなかったのか…?

586 :名無しでGO!:02/08/25 00:11 ID:C7JTgNgB
>>578
叩いたら相手の性格によっては治るどころか余計に歪む罠。
掲示板で普通だった人が叩かれて荒らしに豹変したという事例もある。

>>583
ヲタ批判スレもいくつかスルーされているし、多分削除人の個人差だな。
削除対象でもレスが付きすぎという理由で消されなかったこともある。

587 :名無しでGO!:02/08/25 10:35 ID:xYnkv0OJ
>>564
某板では1桁レスのまま数日経過するとdat落ちする
鉄道本板・新板ではどうなっているのか不明


588 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/26 01:29 ID:Pa8+inI2
>>586
誰かが厨なのかビギナーなのかは、ぱっと見ただけじゃわかんない。単なる
ビギナーであるにしても、ヘタに叩けば厨房化する。だから最初から殴るの
ではなく、はじめのうちは様子を見た方がいいんだが、いきなし殴るやつも
そこそこ多くて困ったもんだ。本気でぶん殴るのはしばらく様子を見たあと
でいいんだYO!

589 :名無しでGO!:02/08/26 03:20 ID:yM/wWcOr
>>588
>>582見れば分かる。あれだか騙られて懲りずに名前変えてなかなか己の
やってること分からないアフォいる?

ホストgw001.fitenet.ne.jpは2chではアク禁にしる。

590 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/26 03:26 ID:VjzF3MHt
>>589
意地にさせちゃうと説得きかなくなっちゃうんだよ。おれもまぁ、いまさら
ざんげしても遅いかしらんが、ニフティではずいぶんそういう犠牲者を出し
てしまったので、いちおう反省の念をこめて言ってみた。

591 :名無しでGO!:02/08/26 13:00 ID:axLJWj3l
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/63

必死だな

592 :名無しでGO!:02/08/26 17:08 ID:tCiJzxm8
>>591
>後半部では、煽り・叩きが多くなってきたので…
東武線沿線の人=特急りょうもう=特急きぬ=急行南会津=壺売りの青年が
書き込むから煽り叩きが出るんだろうが。マジ自己厨ウザイ。

593 :名無しでGO!:02/08/26 22:06 ID:6iEvj2UZ
削除依頼出すキチガイは2chの何たるかを知らない模様。
この書き込みを目玉が無くなるまで読みなさい。

553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
削除人の決定です。削除人はもう鉄道板には来ないよ。
削除依頼出す人達は言論、表現の自由を抑圧したい模様。
お前らが無視し続けていれば万事解決。

ここからは終了だけで1000目指すスレとなります。
思う存分終了で1000を目指して下さい。
============終了============

594 :名無しでGO!:02/08/26 22:07 ID:6iEvj2UZ
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■


595 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :名無しでGO!:02/08/26 22:38 ID:HB/Tt3gV
>>593-603とか、議論板の145.201.104.203.livedoor.comはアク禁になるべきだな
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/278-279

605 :名無しでGO!:02/08/26 22:39 ID:BrkO3CyQ
リンク間違えた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/278-279

606 :名無しでGO!:02/08/26 23:47 ID:BuoRlpmr
>>538
板の設定はまだ変わっていない。
申請は見事に無視されてますな。

607 :名無しでGO!:02/08/27 00:51 ID:mVbPAHaD
>>606
>>579>>585嫁。無視じゃなくて却下。

608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :名無しでGO!:02/08/27 08:07 ID:t2wj9Ez9
結局、自治を名乗っているだけで
管理側には認められずに無視されたわけか
管理側のナイス判断ですね

611 :名無しでGO!:02/08/27 11:46 ID:BL8Xh/4y
>>607
管理側から実施しない理由説明があるのが却下
理由説明が無いのは無視だと思われるが
>>579>>585は理由の推測だから無視が妥当でしょう

612 :ゴードン坂田:02/08/27 18:45 ID:6DVLo9VC
ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、
最悪な鉄ヲタを潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね!俺をなめるなよ。

フロンティアバスさん、アリラン祭り開催中さん、駄スレ晒し非政府組織ageカイダさん、
mageさん、旭さん、平成維新軍さん、はづき電車さん、東武線沿線の人さん、
西村博之さん、夜勤★さん、削除人の皆さんはわかってくれるよね。
わかってくれないのなら、このスレはここから
「終了だけで1000目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で1000を目指して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

613 :名無しでGO!:02/08/27 18:48 ID:ZXcZMlh1
>>610
だけど、それは鉄道板の住人の民度が低い象徴だという罠(藁

「自治」そのものを無視されているのではなく、「自治が住人に支持されていない」
(住人の大半が自治不要だと思っている)から2chの運営側に無視されているの。

さらに言うと、運営側が自治不要だと思っているからそうなるんじゃなくて、
住人が自治不要と考え、自治しようとする人たちに従わおうとしないから
運営側が引き続き「管理」する必要があるために、無視しているの。

つーか、鉄道板の場合は運営側の方針にも従おうとしないんだから
自治が成立するはずがないよな(藁

614 :名無しでGO!:02/08/27 18:49 ID:ZXcZMlh1
>>612がその見本(劇藁


615 :ゴードン坂田:02/08/27 18:50 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■


616 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/27 18:51 ID:EXr/Y2JO
>>611
にちゃんねるのばやいは、「無視」だけじゃなくて「見落とし」てのがある
からこわいですぅ(=^_^;=)。

617 :ゴードン坂田:02/08/27 18:53 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■



618 :ゴードン坂田:02/08/27 18:53 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
 

619 :ゴードン坂田:02/08/27 18:56 ID:6DVLo9VC

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
  

620 :ゴードン坂田:02/08/27 18:56 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
 


621 :ゴードン坂田:02/08/27 18:56 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

622 :ゴードン坂田:02/08/27 18:57 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

623 :ゴードン坂田:02/08/27 18:57 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

624 :広ヒロ ◆smBLiBpo :02/08/27 18:58 ID:wUokm+vV
ID:6DVLo9VC
う財

625 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/27 18:59 ID:EXr/Y2JO
ゴードン坂田氏へ。
主張があるのはわかるが、そのやり方は逆効果だと思うが、いかがか。「こ
ういう厨房がいるから管理を厳しくしなければならないんだ」というような
反面教師作戦なんでしょうか?

626 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/27 23:01 ID:hQ/5huEi
>>625
削除議論板の鉄道板スレにも出没しているから、耳を貸すやつではない
事は確かだと思われ。

627 :名無しでGO!:02/08/28 13:20 ID:f27IdS7w
8〜9回連続コピペしただけで連投規制に引っ掛かるスキルしか
持たない小物に吠えられてもなぁ(苦藁
FFDQ/大学生活板のシャルみたいに、
自分を攻撃するマルチポストを1000逝く前に512ギガ
埋められるくらいになってから我が儘吐せっつーの。


628 :名無しでGO!:02/08/28 13:57 ID:ePMrkcnE
>>616
案外ルール変更は時間がかかりますよね。
以前、地球科学板のルール変更を待ったことがありますが
えらく待たされたのを覚えてます。2週間近かった気が…。

629 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/28 14:38 ID:N9OjDwu/
>>627
シャルは究極のキチガイだから手に負えない…

そういえば、総合板のみならずほとんどの板に強制cookie/SPIDが導入されたみたい。
その理由は、スクリプト攻撃対策だとか。

630 :名無しでGO!:02/08/28 22:46 ID:25Z/NNMf
良スレあげ

631 :名無しでGO!:02/08/28 23:24 ID:mwymAG3p
>>611
申請が反映されるとは限らないと断り書きがあるし、申請スレを見た限り却下の
説明はしていない様子。
ただし、これで調子に乗って荒れ出すと過去にもあったように住人の意志なく規制
強化されるかもしれない罠。

>>626
削除議論板の鉄道板スレによると、鉄道二板関係だけではないようだ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/284

632 :名無しでGO!:02/08/29 00:26 ID:GcDAV9sv
現・ひろゆき─Support DESK体制は、アクセス規制をなるべくやらない
方針らしい。
Livedoorは全鯖アク禁喰らっていた筈だから、解除されたばかりなのかも。


633 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/29 04:26 ID:MaiDKuJ7
>>627
そう思っても刺激しない方がよいと思われ。おれは直接には対話をしていな
いので判断は保留するし、とりあえず正面から対話を試みた。

>>632
ひろゆきが他スタッフと対立する理由もそこらへんにあるように思うのだが、
その方法論がどこまで行けるものなのかを眺めつつ、うちらは方向を考えて
いく必要があると思う。

634 :名無しでGO!:02/08/30 00:25 ID:Ac5tSrje
保守

635 :名無しでGO!:02/08/30 19:12 ID:wN1+Un41
駄スレを放置できない例。放置できない厨房がいるから糞スレが生き残る

裏ビデオが無料!!
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030697647/l50


1 :サンプル動画像 :02/08/30 17:54 ID:kdQ1Y4cg
あ〜んな過激なコトや、こ〜んなコトが!!
≪無料≫でみれちゃう!?!?
ttp://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/HDPNJ



2 :名無しでGO! :02/08/30 18:00 ID:aSCmGP74
死ね。二度と来るな。


3 :nana_kyu :02/08/30 18:20 ID:90uH3eBG
>>1
すごい!
お召しやマニ30のあんな画像やこんな画像が・・・!
しかも全て無料!
全部DLさせてもらいました。
>>1さん凄い情報をありがとう。

636 :名無しでGO!:02/08/30 22:15 ID:9wgH4B7z
保全あげ

637 :名無しでGO!:02/08/30 23:32 ID:p+07sTjL
自治スレに保全が現れたということは
自治厨も宿題に追われて2ちゃんどころじゃないのかな?

638 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/31 00:29 ID:dpoh2ckx
>>635
すでに削除されておりまする。

639 :名無しでGO!:02/08/31 01:15 ID:Hr4V4m64
>>635
そりゃ〜放置できないどころか、厨房住人が率先して駄スレ・糞スレを立てて、
ほかの厨房住人たちがそれに書き込んでいる鉄道板ですから(藁

い つ ま で も ヲ タ 叩 き ス レ が な く な ら な い の を 見 れ ば
一 目 瞭 然 で し ょ う

640 :名無しでGO!:02/08/31 01:26 ID:Hr4V4m64
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030374789/486
>486 名前:名無しでGO! 投稿日:02/08/31 01:02 ID:QSJBcKJw
>
>>>484
>初心者か?
>
>過去に何度も(そして今も)削除依頼が出ているが放置されている現実。
>削除屋公認のスレと言うことだ。

ヴァカが。
削除人は公認してるんじゃなくて見放してるんだよ。お前らがいつまでもやめないから。
鉄道板を腐らせたのはお前たちだよ。

641 :名無しでGO!:02/08/31 01:45 ID:yebDl9mD
>>640
激しく同意
そこの住人は、自分の悪事を棚に上げてヲタ叩きしている始末

ここはその住人の荒らしによって糞スレ化したスレ
http://cocoa.2ch.net//test/read.cgi/rail/1029501307/l50

以下はその住人が立てて、意味不明のage荒らしをしているスレ
http://cocoa.2ch.net//test/read.cgi/rail/1029933438/l50
http://cocoa.2ch.net//test/read.cgi/rail/1028556179/l50

前スレの最後で注意をしたが、厨房扱いされる始末
はやく消えてほしいね

642 :名無しでGO!:02/08/31 01:48 ID:weQInAhN
>>639
それでも一頃よりは大人しくなったし、ヲタ批判が削除対象になったことで消される
スレも出てきた。

>>640
そのスレ、よく続くもんだな。
二種個人扱い(外部になんらかの被害を与えた事象の当事者)にされているのかも。
本人らしいのが削除依頼のセオリーを守らずに複数回削除依頼していて、放置されている線もあり得る。
ヲチ板でやれば削除云々言う必要はないんだけどね。

643 :鬱之都 ◆IAMW0d4k :02/08/31 03:12 ID:ECqWnX+v
>>639-642
漏れはそのスレの住民(ハンドルは違うけど)なんだけどね・・・

一応スレ内では他スレや外部の掲示板へ迷惑をかけないようにとは呼びかけてはいるんだよ
ただ、悲しいかなヲチスレなので色々と暴走する住民(便乗厨)が絶えないのが現状なんだよね
これらへの対応はスレ住民の良識に訴えるしかない・・・

板違いなスレなのも分かってるんだけど、一応対象人物の情報交換と議論が目的なスレなんですよ


・・・はたからみたら、やっぱうざいのかなぁ?


644 :みなと鉄道スレうざい:02/08/31 03:39 ID:V/Teu5Yx
>>640
その「初心者か?」とかいう言葉が腹立つね

>>641
最悪だな
こいつらっていろいろあちこちに糞スレ立ててるよな
たしかみな鉄叩きサイトに住人が関連スレとか称して糞スレを量産
しているからな

>>643
うざいです
とくに>>641のリンク先を見ると余計に感じる

645 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/31 04:41 ID:OALe2ETv
うざいと思ったら、そのスレ見なきゃいいだけなんだけどね。

646 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/31 06:38 ID:w5x4BdvT
しかし叩いてどーなるもんでもないやつを叩くスレを作って問題を拡大する
やつがいるのもけっこううざかったり。戦力を引き上げるタイミングてのも
けっこう大事なんだし。
叩く意味があるのは叩けば直るやつだけだよ(直すつもりなら叩くのがいい
かどうかは別問題)。んで、叩いてもなおらないやつを叩くのなら、追い出
せるだけの戦力があるかどうか考える必要があるだろうし、戦力があると考
えた場合でも集中して短期決戦でかたづけるという方針でいってもらいたい
と思うです。

647 :名無しでGO!:02/08/31 06:58 ID:GJIm6NFq
>>641
あんたが連投の犯人か。ID:3MGvOuoO(00/08/26)・ID:foLwjg80(02/08/27)
そんな注意の仕方は自治スレの荒らしやチョビンと変わらないぞ。
641みたいな椰子はリアルにはやく消えてほしいね。

648 :名無しでGO!:02/08/31 10:40 ID:ppbIJIlR
>>656の猫が好き さん
評判の悪いコテを叩くことによって更生した例ってありますか?
(いや、煽りとかじゃなくてマジで聞いてるんですが。)
個人的には「自治スレ」として「コテ叩き」を議論するのは
諸刃の剣なのではないか、と思います。

猫さんのレスはまともに議論をしようとしているので気にならないのですが、
無責任なコテハン叩きの方が当のコテハンよりもよっぽどウザイ事が間々あります。
(大抵は 「駄コテの数<コテ叩きの数」 なので…)
個々の責任の元、駄コテを叩くのは勝手とは思うのですが、
自治スレでコテ叩きを正当化してしまうのはどうかと思います。

自治スレとしての結論は「放置推奨」、
駄コテと渡り合える自負のある方は議論を試みる、としておかないと
「駄コテ叩き」に無駄なエサをやる結果になりそうで…。

649 :名無しでGO!:02/08/31 11:16 ID:NOFXOzNA
>>648
頭が固い茂木に何言ったって考えは変わらん。
何度も叩かれる奴は相応の叩かれる要因があるから叩かれる。
私怨で叩いてるアフォは別としてだがな。無視がいちばんだ。

あの最悪板でも、私怨の叩きはダメだ。
ガチャスレがスレストを喰らったのは天才の私怨だったから。

650 :名無しでGO!:02/08/31 12:13 ID:AOJdx2o7
>>647
そんなことしていませんが
そうやって決め付けるのはやめてもらえませんか?
難波線延伸スレにはそう思ってる住人が多いのです

651 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/01 02:03 ID:PcwYvgDI
>>648
自治スレで特定ユーザたたきをすることに意味はないと思います。また、そ
れぞれのスレであったとしても、特定ユーザをたたいて更正させるのはむず
かしいと思います。>>646で「叩く意味があるのは叩けば直るやつだけ」と
書きましたが、叩いて直るやつなんてほとんどいないでしょう。
また、叩きになっちゃったあとは、意固地になるから、もう手遅れでもある
でしょう。

なんかね、問題ある発言があったとして、いきなしぶんなぐるやつが多いよ
うな印象を持っているのだが、その一撃でいなくなっちゃってくれるのなら
とにかくそうじゃないひとは問題ユーザとして生き残ってしまい、意固地に
なってる分だけ厄介だったりする。ある意味、叩くユーザが問題ユーザを育
ててしまってる面もあるんじゃないかと思いますね。
んで、結論としては、「放置推奨」でよろしいかと思います。ついでに同時
に「むやみやたらと叩くな。叩くやつがアホを育てる」みたいな流れがある
ことも強調できないかなと思う。あんまし叩きがない状態がしばらく続けば
だいぶ雰囲気は変わるのではないのかなぁ。もちろんそんでも時折とんでも
ない困ったやつが出てくることまでは防げないだろうけど。

652 :名無しでGO!:02/09/01 02:34 ID:ysbv5Brt
>>641
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026723387/l50
もその住人による仕業か?

あちこちに糞スレ立てて、AAカキコしてホンマにうざいわ
路線板の糞スレ(住人にとっては良スレ)age荒らしもムカツクし
内容を見るとただ叩いてるだけ
表向きは更正らしいけど
荒らしが荒らしを更正させることなんかできるのか?

653 :名無しでGO!:02/09/01 02:41 ID:KeFyQCTF
>>643
>一応スレ内では他スレや外部の掲示板へ迷惑をかけないようにとは呼びかけてはいるんだよ

また糞スレage荒らししているだろ
死ねや

654 :名無しでGO!:02/09/01 23:11 ID:P5ssvoFN
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027657222/332-334
332-333でSD氏がいい事言ってるねぇ。
それ比べて334の夜勤氏、路線板のスレにリンク貼ってるけどワケワカラン。

655 :名無しでGO!:02/09/02 09:37 ID:k1NRcjhI
糞スレにAAを貼ったり、ヲチスレを注意しても厨房が反発するだけ。
逆に、優良なスレに対して自治スレで良スレ認定すればいいんじゃないかな。

656 :名無しでGO!:02/09/02 10:54 ID:rwWmI6E6
>>655さん
・「良スレ認定」をめぐって自治スレが荒れる
・「認定」を見てやってきた大量の新人と旧来住民の違和感による荒れ
などが予想され。

自治スレが必要以上の力を持っても
うまく運用しきれないように思う。

657 :名無しでGO!:02/09/02 12:34 ID:h8pIkDUu
またみな鉄スレの住人が路線板に糞スレ立てやがった
マジでみな鉄スレ消えてきれ


658 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/02 12:39 ID:epEehTkB
つか、良スレだと思ったら、別に認定なんかせんでも、良スレにふさわしい
と自分が思うネタを丁寧にぶちまけばよいのではなかろーか。

659 :名無しでGO!:02/09/02 15:31 ID:ZmWz8vKh
また荒らし厨房がみな鉄スレに攻撃しやがった
マジでID:0u3AkxiLその他は消えてきれ

660 :名無しでGO!:02/09/02 15:38 ID:vaX2uj2K
>>659
板違い・個人たたきスレは荒されて当然
お前らだって他スレ・他板・2ちゃん外の板を荒らしているだろ

661 :名無しでGO!:02/09/02 15:46 ID:ZmWz8vKh
660のような荒らし奨励者は理由の如何を問わずアク禁の可能性あり。
外部サイトへはおろか、2ch内でも荒らしは偽計業務妨害。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029670735/l50

662 :名無しでGO!:02/09/02 15:51 ID:vaX2uj2K
>>661
lk;アふぇfd;lkふdすえw
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030623259/l50

【西九条】阪神難波線スレッド【難波】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028556179/l50

ゴキブリ野郎
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029933438/l50

これらはどうなんですか?
関係ないなんていわないでくださいよ

663 :名無しでGO!:02/09/02 15:55 ID:Eth55Ah1
荒らし厨房と一緒にするなヴォケ

664 :名無しでGO!:02/09/02 16:06 ID:hHghbvOx
2cher全員がバスジャック犯や猫殺しだと勘違いしている662は厨房。

665 :名無しでGO!:02/09/02 16:12 ID:xPHS2zNK
>>660
糞スレが立ったらとことんAAを貼らなきゃ気が済まない
「アリラン祭り開催中!」と同じ思考回路だな。

666 :名無しでGO!:02/09/02 16:14 ID:vaX2uj2K
>>663-665
みなと叩き必死だな

667 :名無しでGO!:02/09/03 04:37 ID:PMVGvJv5
またかよ・・・

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030982951/l50

668 :「ど〜こだ」スレを荒らすな:02/09/03 20:25 ID:Hg9PLwH1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404704/84

>ただ、連続コピペされている方に対してAAで煽ってらっしゃるコテハンさん
>がいらっしゃいます。次回以降のご依頼でもそういうことがなされているよう
>でしたら、私は処理を拒否することもあり得ますので、荒らし/煽りに対して
>構われないようご注意くださいませ。

コテハン名乗ってアスキーアート荒らしする厨房のせいで、削除してくれなくなる。
例えば、煽りスレのhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031015206/7
厨房を放置できないhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031015206/8のお前ら。

669 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

670 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

679 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

680 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/04 00:13 ID:n7ZUudIP
皆毒気を抜かれてしまっている模様(藁

681 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/04 00:19 ID:gJWm7bnv
毒気を抜かれるもなにも、見慣れた風景だし。
こういう荒らしとしか言いようのない反対しかできないひともいるのだな
あというのは前提として自治を考えていかねばならんのだろう。実はそれ
は、にちゃんねる鉄道板の自治スレが抱えてる悩みなわけじゃなくて、わ
りと日本全国くまなく覆ってる悩みだったりもするのだし。

んで、レブタリアン教授に聞きたいのだが、同文コピペをするというよう
な方法で、あなたが抱えている懸念が伝わると思っているのか? 単にあ
なたが「荒らし」と思われるだけだという可能性は考えたか?

682 : :02/09/04 00:33 ID:zcq8lnos
微妙に■がずれている理由が一番気になる(w

683 :DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/09/04 00:49 ID:Wr7CHFrx
こっちはこっちで大変ですね(藁

684 :648:02/09/04 02:24 ID:jdtx23UR
>>661-662のようなレスをみてていつも思うんですが、
自治スレって「糞スレをあげつらう」スレだったんですか?
私の認識とは違ったんですが…どうなんでしょ?
本題とは違う、とあらばあっさり無視できるんですが…。

>>669の教授さん
レスが延びる駄スレは「ある種の」良スレ化がなされたスレなわけですから問題ないと思います。
問題なのは「良スレ化できずレスが延びない」スレ。
このようなスレをさっさと「殺す」判断基準として
ローカルルールを定めておくのは有意義なのではないでしょうか?
多様な考えの住人がいる2ch鉄道板の各スレで
ルールもなくお互いの価値観をぶつけ合うのは不毛だと思います。

>>649さん
遅レスでスミマセン。
「放置」が一番なのですが、荒れた状態のスレに一言申したくなるのも人情。
ただそれを感情的なレスに仕立て上げたら、さらにスレが荒れてしまう。
そこで「機械的な注意レス」をあらかじめ用意しておき
自治スレないしマナースレで推奨してはいかがでしょう?たとえばこんな感じで↓

−−−お乗り換えのご案内−−−
お客様にお知らせします。
過度のコテハン叩きはほかのお客様のご迷惑になります。
デッキでご使用になるか、以下のスレをご利用ください。
★緊急特発!臨時コテハンスレ7.5号★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028906893/l50

685 :名無しでGO!:02/09/04 15:02 ID:gqDjqgyU
>>684
ここは自治(厨の集う)スレでして、
彼らの愚痴の吐き出し場を兼ねています。
許してあげてね。

686 :レブタリアン教授:02/09/04 20:41 ID:KVfRikKB
>>680-685
削除依頼出す貴様らは2chの何たるかを知らない模様。
この書き込みを目玉が無くなるまで読みなさい。

  553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
  2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
   荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
  荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
  割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
  ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
  2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

  それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
  博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
  自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
  私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
  自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
削除人の決定です。よって鉄道板のみならず板の自治なんて無駄です。
削除人はもう鉄道板には来ないよ。貴様らは言論、表現の自由を抑圧したい模様。
お前が無視し続けていれば万事解決。

今からこのスレは「終了だけで1000目指すスレ」になります。
思う存分、「終了」だけで1000目指して下さい。

============クソスレは終了============



687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

694 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

695 :名無しでGO!:02/09/04 20:45 ID:rl8O7WOE
>>686
言っていることは一理あってもそれがお前の荒らしを正当化することにはならないぞ。

696 :(゚Д゚)tonge?:02/09/04 20:46 ID:R0r9JcNX
――――――――――――――――(゚Д゚)tonge?――――――――――――――――

697 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

698 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

699 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

701 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

704 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

708 :名無しでGO!:02/09/04 20:53 ID:q1NN9ISc
>>686に引用されている削除忍氏の発言の後段を読めば読むほど、
引用者の読解能力を疑ってしまうのは私だけか?

709 :名無しでGO!:02/09/04 21:36 ID:b7tWgUep
>>684
少しは意味があるとは思うがあまり効果がないと思われ。
故意にやっている香具師もいるから。
それに、程々にやらないと今度はコピペ荒らし扱いされる罠。

>>669,>>686
意見を述べているどころか逆に私を通報して下さいと言っているようなものだぞ。
連続終了コピペだけはやめとき。逆に自分が損するよ。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029670735/

710 :名無しでGO!:02/09/04 22:02 ID:iUGRPObr
>>709
厨房に付ける薬なし。ライブドア君はとっくの間にマークされてると思うぞ。
空気を読めてない>>684の電波的意見にも構う必要なし。

駄スレとして立てられた駄スレは救いようがないから放置と削除依頼あるのみ。
認定書たぐいの貼り付けは荒らし呼ばわりされる諸刃の刃。
以前ウオッチスレに誘導コピペを貼りまくっていた椰子が避難されまくってたのも知らないのか?

今回のレス削除は瞬殺だったな。

711 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/05 00:14 ID:FEQFGzlP
元livedoorは2chの何たるかを知らない模様。
この書き込みを目玉が無くなるまで読みなさい。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025511186/172
172 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/02 01:25 ID:tNf22f86
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」

先に明言しておきます。


管理人の決定です。よって運営側コメントの部分部分を継ぎはぎしての曲解なんて無駄です。
削除人は何度でも鉄道板に来るよ。貴方は言論、表現の自由を濫用したい模様。


と、ここまで鸚鵡返しレス作って、もし自治が消えたらヤシはどんな
「自分に都合のいい自由」を行使したいのか、サパーリ見えなくなってきた(藁

712 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/05 00:35 ID:FEQFGzlP
>>708
意識的にミスリードを誘っている心算と思われ。以前のコピペにはあった
>ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
>全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
の部分を切り落としているし。

忍氏のお言葉は、例え自治厨呼ばわりされようと「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」
との想いに基づき努力する者にとって、大変な禿見になるものな訳です。

713 :名無しでGO!:02/09/05 01:18 ID:1CFlvau4
>>712 おや、敢えて都合の悪い?箇所を切って居ったのですね(w

714 :名無しでGO!:02/09/05 09:51 ID:hAey+ab0
「『自分が楽しい場所の環境を良くしたい』との想い」が
自分の独善になってないか検証する「努力」も時に必要です。


715 :名無しでGO!:02/09/05 19:59 ID:sSc4TiJf
チョビン必死だな(藁
飽きたから来なくていいよ。

>>712-713
都合の良いように引用しなければ、煽り文は成立しない。

716 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/05 22:37 ID:FEQFGzlP
>>714
肝に銘じます。
自分だけが楽しい環境を求めたのでは、チョビンと同次元の厨房でしかありませんから。

>>715
耳が痛い正論を吐く、一見名無しのギロンスキーみたいな書き込みは
運営スタッフ・ボランティアさんの可能性がありますので、
見放されかねない変な煽りは自粛しましょう(藁

717 :名無しでGO!:02/09/06 01:31 ID:ZP+80m6f
保守

718 :名無しでGO!:02/09/06 09:39 ID:d8RbznO5
嵐対策の一つとして
特定のキーワードが入ると書込み不可ということには出来ないのかな?
一例:みな鉄、みなと鉄道、矢野伸吾、3710→×(書込は取消されました)

719 :win530:02/09/06 11:01 ID:fLvNCQo/
>>718
自己主張が強い荒らし君で、複数の板を執拗に荒らしてるのなら可能だと思う。
今は規制されてるか知らないけど、名前欄に半角の「win530」が入らないのはその名残。

720 :名無しでGO!:02/09/06 11:03 ID:fLvNCQo/
今は書けるんだ・・・
前は「名前を入れてください」と突き返されたんだけど。
本文に半角の「893.」が入らないのも広告荒らし対策。

721 :名無しでGO!:02/09/06 11:59 ID:ud+fwza2
>>718
必死っすね(w

722 :名無しでGO!:02/09/06 12:37 ID:PhuaFBrC
>>721
「みな鉄叩き(批判)はみな鉄しか反対していない」と思ってるのか?

723 :名無しでGO!:02/09/06 12:59 ID:ud+fwza2
>>722
ゴメン、ゴメン・・・
そんなつもりじゃなかったんだけど。
ただ、NGワード設定で追放するってのは・・

724 :部外者:02/09/06 15:45 ID:J+HqbmMf
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030822054/937-949

鉄板腐食進行化計画です

725 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/07 17:52 ID:d28ElWoH
平和、なんだろうなあ。うむー。sage

726 :名無しでGO!:02/09/07 19:31 ID:ce8KUDsr
>>718-719
氏ねや市ねという書き方があるのもNGワードの名残みたいだな。
それにしても削除整理板の総合板スレ削除スレで毎日のように同じ依頼を続けている
みな鉄、何とかならないものか。本物か偽物かは知らんが。
あんなことしても逆効果だっちゅーのに。

保全age

727 :(゚Д゚)tonge?:02/09/07 21:11 ID:Pt+vMugk
tonge

728 :名無しでGO!:02/09/07 21:16 ID:LKlqGcir
tongeうぜー!

729 :名無しでGO!:02/09/07 21:46 ID:c5Oes3Ey
>>726
ネットウオッチ板のケケ田みたいなやつだ(藁
そいつが立てたと思われる議論板の伝説のスレ。

西村博之ふざけんじゃないぞ!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/l50

730 :名無しでGO!:02/09/07 21:49 ID:c5Oes3Ey
このスレは元々削除依頼板に立てられてその後議論板へ移動された。
スレストも削除もゴミ箱送りもされないで、2年近くも生き残ってるのがすごい

731 :名無しでGO!:02/09/07 22:14 ID:lkrqOjPA
>>728
こいつについては最悪板にスレ立ってるのでこちらでもどうぞ。
ただし厨房「壺売りの青年=東武線沿線の人」が立てたので、
荒らしちゃってもかまいまへん(藁。

【鉄板】(゚Д゚)tonge?【ウザイ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1031366537/l50

732 :名無しでGo!:02/09/07 22:52 ID:p7n+zjO3
終電決め付け厨もうざい。

733 :名無しでGO!:02/09/08 00:05 ID:FCKG/YN8
>>732
終電さん、こんばんわ。(藁

734 :名無しでGO!:02/09/08 21:50 ID:7lQDkJj/
自治スレや 自治厨どもが ゆめのあと

735 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/08 23:50 ID:MrWWCD0z
別に自治なんて一時的に盛り上がってどうこうってもんじゃないし。
もっともマターリとスレを維持するのが難しい鉄道板の場合、そもそも自治みた
いな気を長く持たないとあかんネタは扱いが難しいってことはあるかも。ど
こかに避難所作った方がいいかもしらん。sage

736 :名無しでGO!:02/09/08 23:55 ID:Vbb1RcEV
保守

737 :名無しでGO!:02/09/09 00:16 ID:6lF5Q6Tx
前スレの名言

 自治スレがあるから自治を考える、のではなく
 自治すべき事柄があるから自治スレが必要になる、
 というスタンスであるべし。

738 :名無しでGO!:02/09/09 01:39 ID:skDW+Lnt
残りの課題
・ローカルルールの見直し(案は>>255
・コピペ、アスキーアート、連続投稿荒らし対策
・ヲタ叩き、外部サイトウォッチ対策

739 :名無しでGO!:02/09/09 06:47 ID:9ogn5rb1
>739
駄スレの対策は? ここ最近、コテハン叩きが横行しているし、
検索の障害になるタイトルをつけた駄スレが見られる。
例えば複数のスレッドと紛らわしいタイトル
(例・ロコたんハァハァ( ;´Д`) (999) 5: 真中瞳
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031323339/
や、装飾文字を多用したスレッドも度々見られる。

740 :名無しでGO!:02/09/09 12:43 ID:EPaW6WRm
保守軽減案
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031542750/l50

741 :名無しでGO!:02/09/09 14:09 ID:UM26zCYL
鉄板用に鯖を入れてみてはどうですか?HD使用料がやばくなったときにでも。
rail.2ch.netて感じで。

742 :名無しでGO!:02/09/09 19:44 ID:lqA+V3pW
>>741
ひろゆきがそんな大盤振る舞いするとは思えない。♪chじゃあるまいし。

743 :名無しでGO!:02/09/09 22:11 ID:TKzVt+H9
>>741-742
hobby.2ch.netならまもなくデビュー
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029494641

744 :名無しでGO!:02/09/09 22:52 ID:yFjDjDvs
>>739
自己レスしてるぞ(w
それはさておき、駄スレ対策はここの300-500あたりで議論して、>>538で申請したが、反映されなかった。
すぐできる対策は駄スレはsageでもレスを付けずに放置して、削除依頼か落ちるのを待つ。
#良スレに転換してくのは賛否両論ある
9月に夏厨がどれだけいるかにもよるが、駄スレは自然に改善されていくと思われ。

745 :元駅長 ◆oOepDv6Q :02/09/10 01:45 ID:sy5HzPzW
>>668
漏れも某所で似たことしてるからなぁ・・・

他山の石にしなきゃなぁ・・・

746 :名無しでGO!:02/09/10 04:05 ID:cockkIoI
削除板の仕切厨「竹鋸野山 ◆vzpIH9UM 」、あんたウザイよ。

747 :名無しでGO!:02/09/10 06:08 ID:/a9701YV
>>746
2ちゃん運営サイドでは、スレの整理や誘導を積極的にしてる香具師にも、★(キャップ)を発行する計画があるらしい。
おそらく★が欲しくて仕方がないんだろうよ。

748 :名無しでGO!:02/09/10 07:27 ID:wfAlOfVF
>>747
どこにでもいるよな"腰巾着"野郎、端から見ていると滑稽でしかないのにね。

連日削除陳情のみなと鉄道と竹鋸野山だけが浮いた存在になっているよ。

削除板でで功名を得ても何にもならないのにね、まぁいいか。。。

749 :名無しでGO!:02/09/10 07:44 ID:479U7iPn
運営寄りボランテアで宇罪のは、あの◆lPLLrRow(ニュー速+の@記者でGO!φ ★)、
削除板やここにまで自分の方針を押しつけに来た復帰明王 ★(今は削除明王 ★)も追加。

 下 心 丸 見 え な ん だ よ

750 :名無しでGO!:02/09/10 08:46 ID:PPVvEeEt
昨夜路車板で圧縮・大量dat.落ちあった模様・・・
消えた名スレ・しぶとく残った糞スレ、悲喜交々…。

751 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/10 09:35 ID:pZWoj9Mm
>>750
「スレ立て案内所」が逝っちゃつたので、>>255 のローカルルール案を元に新スレを立ててみます。
無事スレが立ったら、批判要望板のローカルルールリンク先変更依頼スレに申請してきます。

752 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/10 10:18 ID:pZWoj9Mm
とりあえず立ててみました。
 ■ スレ立て案内所/スレ立て依頼所 ★
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619745/l50

リンク先の変更を申請してきました。
 ローカルルール等リンク先更新総合スレッド3
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025187020/856

753 :名無しでGO!:02/09/11 00:04 ID:xQ8P9r9M
>>746
溜まった依頼のまとめ直しもやってくれているし、そう言うのは…。

>>747
ここだとコテハン自治厨氏がギャップをもらっていたな。最近見ない。

>>751-752
乙です。

754 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 12:37 ID:zY87olR4
駅弁スレで「重複がどうの」というモメゴトが起きてるんで、こっちに引越
しをしてきますた。

確かに駅弁ネタは重複スレが立つことが多い。んで、重複スレが好ましくな
いのはその通り。削除ガイドラインにも抵触する。
ただ、おれの考えとしては、「片方のスレを無視して脱兎落ちを狙う」とい
うのは足並みがそろわない限り難しい。ある程度スレが伸びてしまったあと
は重複を理由とする削除要請は通らないし、ネタが重複であろうとも片方に
しか出てこない話題もあるので、そのネタが大事であるならあとはいけると
ころまで並走させるべく努力するしかない、というように受け止めている。
んで、片方あるいは両方のスレが1000行くところで統合できりゃいいな、と
いう感じだな。
今回はここで更に、複数の駅弁スレのどっちの後継スレが正統スレなのかと
いうような争いが起きていたが、そこらへんはおれは関心を抱けないところ
です。というか、大昔までさかのぼれば、どこかでスレの継承が途切れてい
たり、下克上やってたりするわけで、戦国時代の政権争いじゃないんだしど
のスレが正統かとかでモメることに意味があるような気がしない。

なんかこう、しばらくにちゃんねるを見てれば、どうせスレの興亡なんてた
いした理由はなく、運不運とかにもかなり左右されるもので、好みの話題が
扱えるところが存続してりゃいいやという程度の気分になっていくもんだと
思うんだが、そうじゃないひとがけっこう多いんだろうか? スレの正統性
うんぬんとかを気にするひとというか。
なんか意見があったら聞かせておくれです。

755 :名無しでGO!:02/09/11 12:39 ID:a7rRLbR4
>>754
おまえ、自分の悪行をごまかすために自治スレ使わないでくれ。
前スレの最後の方ROMってたが旧スレの住人が合流のために必死で動いてたじゃないか。

756 :名無しでGO!:02/09/11 12:41 ID:a7rRLbR4
足並みが揃わないと重複がdatに落ちないのは事実だと思うが、
足並みを揃えようという態度を取らなかった者が言っていい理屈ではない。

757 :名無しでGO!:02/09/11 12:44 ID:C9li3Udb
個人の解釈がガイドラインより重視されることなどない。
この件にそれ以外の回答必要か?

削除人は消しゴムじゃない。
住人側がガイドラインを守る態度を見せない限り動かないよ。

758 :駅弁スレ184:02/09/11 12:49 ID:bPMehtpI
>>757
同意。
猫氏は少しガイドラインをわがままに解釈しすぎてる。

759 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 12:50 ID:zY87olR4
>>756
重複スレの処理は、「立ってすぐに重複理由による削除依頼を出し、それが
通ったら解決、それが通らなければ脱兎落ちを願い、それもかなわなければ
諦める」しかないと思うんだが。
駅弁前スレ群に関して言えば、わりと早い時期からスレタイ問題があって、
それなりの比率の住人が重複スレの方に移動してしまった(あるいは併用し
てしまった)ので、そっちのスレに出てる話題がそれなりに充実してしまっ
たという事情もあった。ついでに言うと、更にその前のスレの段階で、スレ
タイを変えようという話があったのが飛ばされてしまい、怨恨試合になって
た気配もある。そのあたりは不幸な展開だったとしか言いようがないとは思
うのだが。

つか、せっかくなんで「重複スレが立ってしまった場合の処理」についての
意見交換なんぞもしたい。「脱兎落ちさせろ」というあたりはまあ前提とし
て、それが通りそうにない場合にどうするかということだな。

760 :駅弁スレ184:02/09/11 12:51 ID:bPMehtpI
>>759
重複スレが立ってしまった場合の処理についての話は賛成だが、
通りそうにないからといって盛り上げていいということにはならないのは、
ガイドラインを読んでの通り。

猫氏、そこだけは認めた方がいい。
ぎくしゃくしたままスレを進行させるつもりでいるのでなければ、だが。

761 :名無しでGO!:02/09/11 12:54 ID:U4fb51Cy
>>757
同意。

この件は、それ以上の議論の必要を認めない。
重複スレが立った時に、重複を延命させる方法を議論するのと意味は同じ。

762 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 12:57 ID:zY87olR4
>>760
んー。駅弁重複スレのときはおれは削除依頼を出さなかったが、出したら出
したでまた罵倒されるんだよな。「こっちのスレにも住人はいるんだゴルァ」
てのが典型的な罵倒だな。どっちにしろ粘着にまとわりつかれるんだとする
と、んじゃどーすりゃいい?

763 :名無しでGO!:02/09/11 12:59 ID:U4fb51Cy
>>762
見当がはずれすぎていて見苦しいんだが、
ガイドラインを守るつもりの無い者にそれほどの配慮が必要な理由を逆に聞きたい。
ひろゆきが定めたルールを守れないなら2chに来なくていいというのが
運営側の公認見解のはずだが?

764 :761=763:02/09/11 13:01 ID:U4fb51Cy
時々ID変わるかもしれないが、当分付き合ってもいい。
猫が何をしたいのかよく分からないんだが。
つかガイドラインの抜け道探しをしたいように見えるんだが。

765 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:02 ID:zY87olR4
>>763
んだってスレ荒らしとかされたら、たとえ正統な後継スレであっても機能し
なくなる可能性があるじゃん。配慮なんかしたかないが、配慮しないと楽し
い場を守れないという現実もあるわけで、そこらへんが悩ましいわけよ。

766 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:05 ID:zY87olR4
>>764
それは違う。同一ネタで複数スレが立つことについては否定的だし、一時期
は丁寧に削除依頼を出していたりもした。現実問題、特定の話題について複
数のスレを見なければならないというのは面倒でかなわないです。
ただ、実際に複数のスレが立ってしまい、それぞれに機能しはじめちゃった
あとになると、どっちが重複スレなのかなんて当事者以外は覚えていないこ
とになってしまうし、ネタが重複してても出てくる話題は異なることが多い
わけで「片方のスレには参加してはならん」みたいな話にしたらスレ同士の
セクト主義みたいになりかねないだろ?
んで、なんとかそのあたりの落としどころを捜せないか、ということ。

767 :761=763:02/09/11 13:06 ID:U4fb51Cy
>>765
それは削除依頼や誘導の方法の問題。
機能しないということなら、猫がここに移動してきた時の駅弁スレも、
十二分に機能していなかったように見えたが?
残念ながらあんたを叩いていた側の言っていたことが正当としか理解できない。

要するに、ルールを守らない者を守るために、
ルールを守ろうとしている者をなおざりにしたんだろう?

説得しやすいのはどちらかといったら、
それはルールを呈示して「守ってくれ」と頼む手段がとれる方だよな。
というか、あんたはそれをやってみたのか?

768 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:08 ID:zY87olR4
>>767
ごめん。ここがわからなかった。解説きぼん。

ひとつめ。
| それは削除依頼や誘導の方法の問題。

ふたつめ。
| 機能しないということなら、猫がここに移動してきた時の駅弁スレも
| 十二分に機能していなかったように見えたが?

あと、このあとちょっと外出するのでしばらくレスは途切れる。

769 :761=763:02/09/11 13:10 ID:U4fb51Cy
>>766
論外。
複数のスレを見るのが面倒ってのは個人的事由。
ガイドラインやローカルルール以上に優先されることではない。

スレの性格を変えるという手は取れなかったのか。
駅弁(狼)駅弁(羊)駅弁(鳩)って棲み分けの提案はされていたよな。
もし仮にそれが全てあれば、それら全てを見ることが面倒なこととは思えないが。

打つべき手を全部打っても重複が両方のびたというなら話は分かるんだが、
旧駅弁スレで頑張っていたのは
あんたではなく大勢の名無しさんや異端者氏に見えたんだが。

770 :761=763:02/09/11 13:11 ID:U4fb51Cy
>>768
あんた駅弁スレが荒れて機能しなくなったからここに誘導かけたんだろ?

あとは自分で考えろ。

771 :761=763:02/09/11 13:16 ID:U4fb51Cy
肝心なところにレスもらってないな。

猫、あんた、ガイドラインを守ってくれって、
重複側の住人に頼むというプロセスとばしたんじゃないか?
誘導の方法というのはそれを言っている。

それをやってれば、削除依頼を出してもからまれる可能性は低い。
からまれてもガイドラインがあんたを守る。違うか?

772 :761=763:02/09/11 13:17 ID:U4fb51Cy
オレは正しいんだ、っていうオナニーレスはいらん。
漏れの問いにきちんと答えてくれよ。>猫

またな。

773 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:18 ID:zY87olR4
まだ外回りにいってないだけで戻ってきたわけじゃない(=^_^;=)。

>>769
| 複数のスレを見るのが面倒ってのは個人的事由。
| ガイドラインやローカルルール以上に優先されることではない。

それはその通り。ただしこのおれの感覚はガイドラインを守る方向に働くの
で、問題はあるまい。感覚がガイドラインを破る方向に働くのならば、それ
は問題だが。

| スレの性格を変えるという手は取れなかったのか。
| 駅弁(狼)駅弁(羊)駅弁(鳩)って棲み分けの提案はされていたよな。
| もし仮にそれが全てあれば、それら全てを見ることが面倒なこととは思えないが。

この案はおれは提案していないので、特に感想はないです。

| 打つべき手を全部打っても重複が両方のびたというなら話は分かるんだが、
| 旧駅弁スレで頑張っていたのは
| あんたではなく大勢の名無しさんや異端者氏に見えたんだが。

おれは、両方ともがそれなりに走り始めてしまった以降は、両方のスレを
脱兎落ちさせない程度にネタフリをしてた。どっちか片方への肩入れをし
ていなかったというのはその通り。
ただ脱兎落ちを避けるためのageは、「O-bento逝ってよし!駅弁を語るス
レPart3」の方で頻繁にやってたという記憶があるな。なんでか知らない
が、「O-bento逝ってよし!駅弁を語るスレPart3」より「うまい駅弁 ま
ずい駅弁 あぼーん駅弁」のが後発重複であるにもかかわらずイキオイが
あったからなぁ。

774 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:22 ID:JOSm/niq
IP時々変わるからトリップつけるぞ。

オナニーレスはいらないって言っただろ。
両方のスレを落とさないようにしたってことは、
そりゃガイドラインに真っ向から刃向かってることにならんか?
どんどんボロが出てきている。話にならん。

結論は>>757。それ以上の議論はやはり無用のようだ。

775 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:22 ID:zY87olR4
>>771
ごめん、ログ取ってないんで確かめられないんだが、重複スレだという警告
をおれが出してないかどうかチェックしてみてくれない?
で、「これは重複だ、合流せよ」という注意書きをはっつけるというのは、
前はそこそこやってたんだが、注意書きをはっつけられた側のスレの住民が
指定合流先のスレに荒らしにくるなんてこともあったし、コテハンで誘導を
かけると粘着されることもあるしってことで、最近は誘導そのものについて
自粛モードになってる。だから、おれはやっていなかったかもしらん。

776 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:24 ID:JOSm/niq
>>775
おまえは自分個人の釈明がしたいのか、
それともガイドラインについての話がしたいのか、どっちだ。

言い訳に終始する態度をとっておいて
自治の話がしたいなんて言っても誰も信用はしない。

777 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:27 ID:zY87olR4
>>776
別に自治スレってのはガイドラインの話だけをするところじゃないだろ?
重複スレが立った場合の扱いについての話をしたい。ついでに言えば、こう
いうのは「こうしろ」という唯一のガイドラインを作っても守られるとは限
らないのだし、あえてガイドラインを作る(強化する)必要があるかどうか
は疑問だ。
それ以前にみんながどういう感覚でいるのかがわからないので、まずその感
覚を聞いてみたいという感じだね。
たとえばの話が、「重複スレは無視しろ」というガイドラインはあるのだが、
それはしばしば守られない。重複スレを守ろうとするひとがどういう気分で
そう思うのかなんていう話が聞けたら有益だな、と思ったりする。

778 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:27 ID:JOSm/niq
そもそも「肩入れ」なんていう発想が出てくることが異常だと自覚してくれ。
そういう不自然さがあるから総叩きに遭ったんじゃないのか?

重複スレってのはどんな場合でも後から立った方が削除依頼対象だろ。

それから>>773
つまり、重複スレが立って削除がかからない場合、
後から立った方の性格を変えて棲み分けるという方法論には
「反対」と理解していいんだな?


779 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:28 ID:JOSm/niq
>>777
ガイドラインやローカルルールを守る努力をしてから言え。
さっきから、破ったことの言い訳ばかりじゃないか。

780 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:30 ID:JOSm/niq
なんつーか猫の話は、
ルールを守らない奴がいるが、
ルールを守らない奴を追認してやりたい、と言っているようにしか聞こえない。

守られるとは限らないルールならいらないって、
批判要望板で同じこと言ってみ。
いかにアホなこと言っているか、すぐに自覚させてもらえるだろう。

781 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:33 ID:zY87olR4
>>778
| つまり、重複スレが立って削除がかからない場合、
| 後から立った方の性格を変えて棲み分けるという方法論には
| 「反対」と理解していいんだな?

反対はしとらんよ。特に感想はない、というだけ。賛成もしていないが。
具体的に言うなら、どのような性格分けをするか、どのようにしてその性格
分けを周知するかというあたりが難しそうで機能しないんじゃないかという
気がするので、積極的に反対はしないが積極的に賛成もできず、特に意見は
ない、というところ。

>>779
そう思いながら読むからそう思えるんじゃないの?
最近のことしか知らなければそう思うのは無理ないと思うが、ガイドライン
やローカルルールを守ってもらおうとした結果自治厨呼ばわりされてた時代
とかもあるんで、「世の中そんなに単純じゃないんだよ」とおれ思ってます。

782 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:33 ID:JOSm/niq
猫が赤信号もみんなで渡れば怖くないという思想の持ち主なら、
あとは言うべきことは何もない。
叩かれたい放題に叩かれてくれ。

783 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:37 ID:JOSm/niq
>>781
ひどい矛盾だぞ。
重複が立って削除がかからない場合の対処について話したいんじゃなかったのか?
棲み分けというのは、その提案に沿って
ガイドラインに抵触せずに両方のスレを守れる一つの考え方なのだが、
それに意見が無いってのはどういうことだ。
重複進行状態の方がまだマシだということか?

自治厨よばわりされた原因は他にあると見るが。
さっきから話していて、とかく、自己保身に終始している。
ルールを破ったことを「悪い」と捉えていない。
それは厨房呼ばわりされても仕方ないだろ。
コテハンで自治やっても厨房呼ばわりされていない者だって
山ほどいるということをお忘れか?

784 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:38 ID:zY87olR4
>>782
現実問題、おれを叩いたところで重複スレが立つのを止められるわけではな
いし、重複スレが伸びるのを止められるわけでもないんですよ。おれは、な
して重複スレが立つのか、なんで伸びるのか、そのあたりをまずはつかんだ
上で考えたいし、今回のはそのきっかけにできるんではないかと思っている
わけですが。

785 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:40 ID:JOSm/niq
>>784
立つのは止められないが、
進行するのは止められるよな?

駅弁スレでは「重複側を盛り上げた」と言われていたが。
重複を盛り上げた=ルールを破った者とみなされたのではないのか?


786 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:40 ID:zY87olR4
>>473
スレを性格わけするとしてさ、じゃあ具体的にどのように誘導する? その
誘導手段があれば「意見がない」なんて言わないさ。おれはその誘導をする
自信はないから、「性格わけをすべき」という結論には飛びつけない、と述
べているわけですが。誰かがやってくれて、その性格わけが機能するなら、
もちろん乗らないでもない。

787 :名無しでGO!:02/09/11 13:40 ID:gKLl6pEQ
とりあえず該当するスレ全てを重複・乱立スレとして削除依頼して、
削除人裁定で生き残ったスレを本スレとする。これが公式な解である。

尤も、4X歳の頭じゃ考えを聞き入れてはくれないでしょうが。

788 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:42 ID:zY87olR4
>>787
削除人裁定で削除されなかった重複スレはどうする?

789 :名無しでGO!:02/09/11 13:43 ID:gKLl6pEQ
>>788
削除人から「住人さんの間で話し合ってくださいね」と言われるだけ。

790 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:45 ID:zY87olR4
>>789
んで、今現在具体的な重複スレ問題はこの話題では扱われていないわけだけ
ども(過去の重複スレ問題は扱ってるけど)、その話し合いというのがこの
話題なんだと思うんだよ。

791 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:50 ID:4PnLnkvK
正直イラついてきたわけだが。
なるほど、これは確かに叩かれる。
矛盾点を指摘されても整合性を取ろうと考えないばかりか、
自分の意見の正当性だけを猛然と押しまくるのではな。

>>790
当該スレの中で、当該スレの住人と話し合いしたか?
そのプロセスをすっとばしたから叩かれてると認識していると、
もう何度も言ったのだが。

792 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:53 ID:4PnLnkvK
定期的に貼ることにする。
これに猫以外の反対カキコは今のところ無い。

757 :名無しでGO! :02/09/11 12:44 ID:C9li3Udb
個人の解釈がガイドラインより重視されることなどない。
この件にそれ以外の回答必要か?

削除人は消しゴムじゃない。
住人側がガイドラインを守る態度を見せない限り動かないよ。



反論があれば今からでもカキコしてくれ。

793 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:56 ID:4PnLnkvK
住人不在の場所での話し合いほど馬鹿げたものはない。
安易な誘導に疑問を感じたから、
せめて自治の話になるようにと思って相手したのだが。

逃げたと言われたくないので>>786にも一応レスしておく。
おまえ一人でやることじゃないから心配は無用。
住人たちが話し合って決めたことなら、みんなでやるんじゃないのか?
その話し合いをしたのか?と聞いている。

794 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:58 ID:8rALrpuJ
>>791
あーのさ。
おれを論破したところで話は変わらないんだよ。別の言い方をするなら、そ
こで怒鳴って席を立つのではなく、説得できるだけの論旨が出てくるなら、
おれ以外のやつにもたぶん通用するから、それを考えてみれはもらえないか
というあたり。
んで、当該スレの住人との話し合い問題だが、たとえば「o-bento」の末尾
の後継スレ選定のあたりはそういう感じだったと思うんだが、そんでも重複
スレを立てての抵抗があったりするわけでしょ。どうしてそうなるのか、と
いうことを掴まないと問題解決の方向には進めないんじゃないか?

で、もしかして、「とりあえずおれはこういう立場に立つから」みたいな住
み分けをやって議論を展開するとかいう方法って苦手でした? 誰か重複ス
レ支持者が出てきてくれればありがたいんだが、なかなか出てきてくれそう
にないから、しばらくこの路線で対立しつつファクター出しをしたかったり
するんだが。

795 :名無しでGO!:02/09/11 13:59 ID:J3n8o3k3
>自治厨よばわりされた原因は他にあると見るが。
>さっきから話していて、とかく、自己保身に終始している。
>ルールを破ったことを「悪い」と捉えていない。
>それは厨房呼ばわりされても仕方ないだろ。
>コテハンで自治やっても厨房呼ばわりされていない者だって
>山ほどいるということをお忘れか?

猫を問いつめたいのはこれなんだけどな。

796 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:03 ID:UgDiJUOl
>>794
ああ。俺を論破しても話は変わらないぞ(藁

重複スレに支持者が出るという発想自体が異常だと気づいてくれ。
いたとしても、ローカルルールに抵触するの賛成って
手をあげに来る奴がいるわけはないだろう。

旧駅弁スレの方では回答出てたけどな。
特定業者叩きがあるとスレが使いづらくなるから
使いやすい方のスレに住人が避難するのも完走の原因って指摘されてたな。
だから特定業者叩きの肩持ってるおまえが排除される流れになったんじゃないのか?

797 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:03 ID:8rALrpuJ
>>795
いやあ、とりまとめをやろうとしたひとは、取りまとめ役に立候補したとい
うことを宣言するためだけの臨時のコテハンであろうとも、例外なく自治厨
呼ばわりされてますよ。んでいつのまにかいなくなっちゃう。
おれは面倒になったので取りまとめだのなんだのは放棄したが、そのとたん
に自治厨呼ばわりはされなくなった。なんかそういう力学ってあるよ。

798 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:04 ID:UgDiJUOl
>>797
例外なくって、実際に自治厨呼ばわりされてないコテハン氏に失礼とは思わないのか?

799 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:08 ID:8rALrpuJ
>>796
ちとまてい。自治あんまし関係なしの事実誤認の指摘な。sage
おれはNREには言及をするし、多少の批判的見解は持っているものの、NRE
叩きに乗った覚えはないし、NREなんとかという社名の会社をぶったたく発
言には事実誤認の指摘を繰り返している。また、JDについてはほとんど言
及していないはずだ(そもそもJDの弁当は食うチャンスがほとんどないか
らな)。
おれがNRE叩きだJD叩きだのをやっているというのは、そう主張している者
がいるだけの話で、事実とは思いにくいし、心当たりもない。ちとログを確
かめて、ほんとにおれがNRE叩きの急先鋒をやっていたりするかどうかを
チェックしてみてくれないか。

800 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:08 ID:UgDiJUOl
で実際、特定業者叩きは排除されてるし、
旧スレの住人も新スレに合流して、
叩きにつながる可能性のある下の2つのスレは放置されているのだが。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031293053/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031454896/l50

猫だけが住人の裁定に従っていないという印象が強い。

801 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:10 ID:8rALrpuJ
>>800
おれ、その2つのスレには書き込んでねーぞ(正確には、誘導を一発だけか
ましている)。

>>798
「とりまとめをやろうとしたひとは」のところを見落としていると思われ。

802 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:11 ID:UgDiJUOl
>>799
それは俺じゃなくて当該スレの住人に直接言うべきことだ。
言い訳に来たんじゃないと言われても、
そういう書き込みをされると説得力が無くなる。

俺個人は、猫がNREを積極的に叩く姿勢ではなかったことは一応知っている。
だが、自らの事実誤認発言への訂正を出したことが一度もないことも、
叩き厨房に勢いがついているときに批判的発言を繰り返していた
(つまり叩き厨房を喜ばせるような情報を与えていた)のは知っている。


803 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:12 ID:UgDiJUOl
>>801
誰もそんなことは聞いていない。
他の住人たちの見解は全て一致してスレを運営していることの
証左を示しただけの話だ。

802の訂正
与えていた)のも知っている。

804 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:14 ID:UgDiJUOl
たとえばだ。
コテハン叩きが元気な時に、
叩かれているコテハンの失言やプライバシーの情報を与えたら、
それは叩き厨房と合流していると見なされないか?

NRE・JDに関して同じことをしなかったと言えるか?
「空気を読まない」とは、それを指して言われているのだと思うが。

805 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:14 ID:8rALrpuJ
>>803
すまんが、そしたら「猫だけが住人の裁定に従っていないという印象が強い」
てのはどこにつながるのか教えてくれないか。

806 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:15 ID:UgDiJUOl
>>805
こんなところで釈明を繰り返しているというだけで十分にその印象を与えている。

807 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:17 ID:8rALrpuJ
>>804
NREに関しては、たまたま同時期の言及をしたことはあっただろう。しかしそ
こまで遠慮せにゃならんもんか。
JDについては、そういうケースは一件もないと思うが。
あんまし関係ない私信になってきたのでsage

808 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:17 ID:UgDiJUOl
>>807
その配慮をしている者が多かったから、
重複スレが両方とも完走したのではないのか?

809 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:19 ID:8rALrpuJ
>>806
なんか、住民が捨てると決めたスレにおれがカキコして盛り上げているかの
ようなコト書かれてそれに反論したら釈明ってのはなんだかなぁ、です。
細かなことにいちいち反論はしないから、そのかわり事実と異なる印象を与
えかねないような表現をしないようにという注意くらいしてもらえるとあり
がたかったりする。

810 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:21 ID:UgDiJUOl
>>809
おまえ自身がどう考えているかの問題ではない。
周りの大多数にとってどう見えるかの問題だ。

火のないところに煙は立たないという諺もある。
常駐しているわけでもない俺がスレの運営にくちばしははさめんよ。

811 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:23 ID:UgDiJUOl
定期コピペ

757 :名無しでGO! :02/09/11 12:44 ID:C9li3Udb
個人の解釈がガイドラインより重視されることなどない。
この件にそれ以外の回答必要か?

削除人は消しゴムじゃない。
住人側がガイドラインを守る態度を見せない限り動かないよ。



それから、猫が見落としていることが一つある。
企業叩きはちくり裏事情板のカテゴリになる。つまり鉄道ネタであっても板違いだ。
沈静させる努力をしたことが一度でもあるかな?

812 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:32 ID:UgDiJUOl
やはり猫が「誤解されたよウワァァン」と啼いているようにしか見えん。
口先じゃなく態度で示すことが必要と思われる。

NRE・JD叩き厨に情報を与えている(結果、叩きネタでスレがのびる)ことを
疎ましく思っていた住人が多かったんだろう。
だからNRE話が長く続くことを嫌った住人が重複を立てたのだし、
合流した先からNREによる業者排除の憶測を書き込んだことで
一気に噛みつかれたんじゃないのかね?

813 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:45 ID:UgDiJUOl
>>812の件に、重複スレと旧スレを両方保守したり
重複スレを初期から積極的に盛り上げたりした件と合わせて、
つまり旧スレの大多数の住人から、
猫が「合流に際しての最大の障害」と判断されたということだと思っていたが。

猫がNRE話を始めたらまた重複が立ちかねない、
これでは合流した意味がなくなる、ってな。

その判断が正しいかどうかは分からない。
ただ、ここでの話を総合する限り、猫は住人と話し合いをするなく、
ガイドラインを自分勝手に解釈して自分勝手な行動を繰り返していたとしか思えない。

ここでも、自治の話をしたいと言いながら、
その実、自己正当化のレスが半数以上を占めていることからも容易に想像がつく。


ま、2chは、気楽に書き込める掲示板というふれこみだが、
自己責任で使う掲示板でもある。
身勝手な解釈や事実誤認や憶測はやはりまずいだろう。

814 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:47 ID:UgDiJUOl
猫は空気を読む努力とガイドラインを理解する努力をしてくれ。
結局この話は>>757が結論だったということになる。

757をもう一度コピペして消える。じゃあな。

757 :名無しでGO! :02/09/11 12:44 ID:C9li3Udb
個人の解釈がガイドラインより重視されることなどない。
この件にそれ以外の回答必要か?

削除人は消しゴムじゃない。
住人側がガイドラインを守る態度を見せない限り動かないよ。

815 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 15:51 ID:8VOlOY7E
おれ、用事があるからしばらく出かけるって言ったやん。モノローグ展開し
て消えられてもなー。まあ気が向いたらまた夜にでも続きをやろうや。

816 :名無しでGO!:02/09/11 15:56 ID:Qy8UD44G
このスレをオナニーに使わないでくれ。
出てる結論に納得してないのはおまえだけだ。

817 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 15:59 ID:8VOlOY7E
>>816
結論が出てるんだったら重複スレが乱立して問題が起きるなんてはずはない
だろ? あるいは、結論が出ているということと、それを徹底して問題回避
が可能だということとは、別のことだ。決まりを作ったらそこで話が終わり
問題が解決されるというわけじゃないんで。
前にも言ったけど、おれを罵倒したところで問題は解決しない。重複スレを
立てちゃうひととかにも届くような言葉をどうやって紡ぎだすかが問題なの
であり、その論点についてはあんたもおれもいまのところ無力だ。

818 :名無しでGO!:02/09/11 16:01 ID:cl5Rbs+H
>>816
ガイドラインを噛み破ったことを正当化したいだけだから
何言っても無駄だ。

大体、一つのスレで叩かれたことを
さも板全体の問題であるかのようにすり替えようという
見え見えの汚らしさがいかにも筆頭。

819 :名無しでGO!:02/09/11 17:32 ID:Iws0DIOQ
大山鳴動して猫一匹age

俺が俺がって言い方しかしない奴に自治は無理。
みんながって発想がもっと前にこないとな。

820 :名無しでGO!:02/09/11 19:45 ID:IcZwAOQR
最近の議題
・駅弁スレ分割後の意見


821 :名無しでGO!:02/09/11 20:03 ID:MpM3VqUU
>>820
逆。乱立していたスレが合流したばかり。
ただ特定業者叩きをしない方向という条件で合流したので
NRE叩き厨と一緒になって嘘書いてた猫が叩き出されただけ。

猫が一人でゴネてるだけなので無視してください。

822 :名無しでGO!:02/09/11 20:37 ID:PwFk/Ogy
なんか猫さんは丁寧にレスしていたけれど、相手が悪すぎた。よく怒らないな。
NRE叩きというのも猫さんの説明のあとは761さんの言いすぎのようにも見
える。悪口いっているひとが負けに見えるひともいたことをひとこと書いておき
ます。

823 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 20:44 ID:NpAs2xR8
>>822
ああ、弁護さんくす。とはいえ話はかみ合わぬまま終わってしまったようだ
が。
もしよければ「重複スレが、それはそれで育ってしまったとき、どうすれば
いいか」について考え聞かせてもらえるとありがたいが(=^_^;=)。

824 :名無しでGO!:02/09/11 20:45 ID:emuhcpru
結論は>>757

猫の対応は確かに丁寧だが、意見がめちゃくちゃすぎる。
ガイドラインを破って住人から咎められたことの
言い訳と自己正当化ばかりが主題としか思えないのだが。
何故そんなことを自治スレでやっているのか分からない。
本当は当該スレの中ですべき議論だが?

当の駅弁スレは静かなもんだ。これが現実を示しているんじゃないか?

スレの私用はもうやめてくれ。>猫氏

825 :名無しでGO!:02/09/11 20:48 ID:emuhcpru
重複スレが育ってしまった場合の対応は>>787-790
ガイドラインの領域を超えてどうこうするのは筋違い。

この議論は意味がない。

826 :名無しでGO!:02/09/11 20:58 ID:cNHvIVrY
>>823
名無しで書いてる分にはどこに書いても文句言われないし、考えていませんでした
し、どうでもいいというのが本音。すいません。

>>824
あとからできたスレにはいつまで立っても発言してはいけなくて発言したら袋叩き
というのが正しいとは思いませんけれども。

827 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 20:59 ID:NpAs2xR8
>>826
そっか。残念。

828 :駅弁スレ住人:02/09/11 21:07 ID:+6gYQy4i
>>789
何故重複スレが立ったのか続いたのかについての
住人による考察と話し合いは行われています。
だから合流という結論になりましたし、
業者叩きレスが多かったことが
重複スレが伸びた原因であることも指摘されています。
但しその話し合いに猫さんは参加していませんね。
誤解や誤認があるなら解くだけの時間は十二分にあったはずですが。

他にこういう形で重複スレが問題になった例は知りませんので、
板全体規模のものに勝手に拡大して自治スレに持っていくというのは意外でした。


>>824
後からできたスレが重複なら削除依頼がガイドライン。
ひろゆきが決めたルールに従えない人は2ちゃんに来なくていいというのが
運営サイドの公式見解ですが何か?

829 :828:02/09/11 21:09 ID:+6gYQy4i
スレをお返しします。
たかが1つのスレの話で100レス以上も浪費したことを
住人の一人としておわび申し上げます。

あとは猫氏が何を言っても、駅弁スレは無関係とご理解下さい。

830 :名無しでGO!:02/09/11 21:22 ID:a7rRLbR4
念のため、話し合いのログは867以降。
駅弁スレが自治もできない駄スレとは思われたくないので貼っておく。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023494545/

>>828
それ824じゃなく826宛だよな?


831 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 21:22 ID:NpAs2xR8
>>828
なしてこうも誤解を振りまくのか。800番台では参加していたが、おおむね
合流の方向が出たし、へたにしつこく言い募っても逆効果だからそのあとは
様子を見るにとどめていたのだが、と。

んで重複スレのことだが、駅弁スレだけではなく、特に地方区分スレなんか
ではしばしば問題になっていて、毎度のようにモメてたりする。地方スレが
立つと、それに触発されてその地方の私鉄を思い出し、単独スレを立てると
いう流れがあるせいのように思う。
どの程度までが重複スレなのかとか、育ってしまったあとどうするかとか、
そのあたりはけっこう通奏低音のように響いている問題だと思うが。
しかし興味がないひとが多いんだったら話してもしゃーないか、と思いはじ
めてもいるけどな。

832 :名無しでGO!:02/09/11 21:24 ID:a7rRLbR4
>>831
誤解だ誤解だというが、それを解く努力はしなかったんだろ?
それは自業自得っていうんだよ。しばらくおとなしくしてるのが一番だ。

833 :名無しでGO!:02/09/11 21:28 ID:GaTcRFdk
>>831
駅弁スレの重複完走は
あなた自身が重複スレを早い段階から育ててしまったのが原因の一つ。
削除依頼が通りづらい状況を自分で作ってしまったわけだろう?
それは責任問われるのは仕方ない。

他は重複が立っても自然淘汰でdat落ちになっている。
鉄道板の圧縮ペースは決して遅くない。問題視していない人が多いのは当然。

834 :名無しでGO!:02/09/11 21:38 ID:kjneuwRZ
一通り読んだけど、
猫氏、実はものすごい電波飛ばしてないか?
丁寧な文で自信たっぷりに言い切られると見落としがちになるが、
重複スレがよくないと言いながら重複の両方を保守したとか、
空気を読まないのが悪いこととは思わないとか、
自治スレの内容として、正気の沙汰とは思えないんだが。

835 : :02/09/11 21:53 ID:S1t14NEz


836 :名無しでGO!:02/09/11 23:06 ID:kAoCcUdS
猫=俺ルール=正しい、の図式

【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/88

88 名前: 猫が好き♪ ◆//neKoQQ 投稿日: 02/03/28 06:41 ID:GrBte+Pd

あのぉ。どーでもいいことかもしれませんが、おれ関連のスレッドは削除依頼を
する必要はありません。おれも楽しんでますので(=^_^;=)。


「猫が好き♪」という名前で出版していて、FENVの世界でも通用するから「特定旅客」と肩を並べる一群扱い。
でも鉄板では、鉄道に全く関係ないから二類でもなく、単なる個人三種で、ただの腐れコテハンなんだよ。
固定ハンドルが入ったスレは一部の板以外、一律削除対象なんだけど、削除ガイドラインって知ってる?

837 :名無しでGO!:02/09/11 23:32 ID:pU+56FFa


       猫 は 放 置
猫 に 反 応 し た ら あ な た も 猫

838 :ちぃ武男(スレ立て代行業):02/09/12 11:47 ID:tN3g8GSn
猫よりも「あう使い偽」対策なんとかしる!
前にあった「九曜の星偽が来たら報告するスレ」みたいなの
を削除要請板に立ててもらうほうがいいのでは?鉄道関連板
のことだけでない問題になってきたし。

839 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/12 13:57 ID:1cv/XvB2
>>838
ここまでならぶと壮観…
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/f_hazuki/cgi-bin/imgboard/img/img20020912135025.gif

削除要請板じゃ無理でしょう。せめて削除整理板の該当スレに削除依頼して、
批判要望板の荒らし報告所にレポートするくらいしか術がないと思います。

ローカルルール改定の際には「単発スレは禁止」みたいな一文を入れる必要性はあるでしょうか。
ゲーム系のハード業界板のローカルルールみたいにNGワードを入れるのは難しいかも
しれませんが。

あと、「スレ立て案内所」で厨房に反応するのはやめましょう。

840 :名無しでGO!:02/09/12 22:40 ID:5fTrY4xi
チャット状態でログが大分流れたので。
残りの課題
・ローカルルールの見直し(最新案は>>255
・コピペ、アスキーアート、連続投稿荒らし対策
・ヲタ叩き、外部サイトウォッチ対策
・単発質問スレ乱立対策

>>839
質問スレ誘導+単発質問スレ立てはご遠慮下さい程度でどう?
あう使い対策で削除対象にする手段もあるけど、ちょっとやりすぎなんで。

841 :名無しでGO!:02/09/12 23:13 ID:QmG9dm6c
イカレチンポが脊髄反射的荒らしレス実行中↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031327979/125-128

842 :名無しでGO!:02/09/13 20:59 ID:bNa+JN+d
保守age

843 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/13 21:34 ID:PU8WBcsJ
お初です。

というか、tonge荒らしとか、削除依頼に重複依頼してくるヴァカをどうにかしていただきたい。
リモホ漏れてても重複依頼してくる(ワラ
はっきり言って、見ていてむかついてきた。
削除側もむかついていたようだ。
あの厨房、アク禁になったのかなぁ・・・

しかし、コテハンスレは禁止だと苦言を呈しておく。

844 :名無しでGO!:02/09/14 01:07 ID:LeXa4v0r
>>843
厨房って「(゚Д゚)」のこと?
現システムに移行してからぱっと消えましたな。

845 :名無しでGO!:02/09/14 03:16 ID:T/xXaZlu
路車板糞スレだらけ

846 :名無しでGO!:02/09/14 03:44 ID:5WqiqRh2
規制に引っかかって書けないぞ

847 :846:02/09/14 03:47 ID:5WqiqRh2
あ、ごめんなさい。
いきなりPROXY規制かアクセス禁止ですと出たものでビクーリ。
一体何だったんだろ…

848 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/14 12:01 ID:o8+EMdVp
>>840
先日立てた「スレ立て案内所」に書いた文章が、ローカルルール改定のプロローグのつもり。
一切の単発質問をローカルルールで削除対象と定めたり、遠慮してもらう様な記述を
盛り込むのも良いでしょう。

>>843-844
削除依頼板の荒らしは、別の種類の厨房が発生してますね。そういう人たちは運営側の
手で規制されたりするかもしれないので、手を出さずに眺めてましょう。

>>846-847
規制の巻き添えか、ルータ等の設定でProxy経由とみなされる事があるらしいです。
80とか8080番のポートが空いてたりすると、間違えられることがあるようです。
あと、プロバイダのDNSの付け替えで、DNSが浸透するまで一時的にホスト名が
引けなかったりすると(生IP状態)、Proxyとみなされてしまうようです。

関連情報→ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030261267/l50

849 :名無しでGO!:02/09/14 15:02 ID:ZWrG/kHm
>>848
>削除依頼板の荒らしは…
 このスレの削除依頼をふっかけてきたイカレチンポ「あぼーん依頼」は
 依頼しすぎ、しかも香具師が煽られてるものの依頼ばっかり。半分荒らしだよ…。

850 :名無しでGO!:02/09/14 16:12 ID:38mm8sSc
>>843
みな鉄のこと?

>>844
新システム移行前に、リモホ強制表示になった途端消えたな。

851 :名無しでGO!:02/09/14 18:53 ID:LXbMjtwg
路線・車両板荒らしてる椰子いるんだけど。

852 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/14 21:24 ID:ULqu4y7b
そして、自治スレをローカルルールから行けるようにすべきであると、苦言を呈しておく。

853 :名無しでGO!:02/09/14 22:33 ID:rA6odFRp
>>851
「あう使い」
「.」→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031998554/l50
「春日部検修区」→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031980829/l50

854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/15 00:40 ID:fGv1NL3m
>>852
その案は>>255で既出。ほかに質問スレへのリンクも。

先日立てた「スレ立て案内所」の1に書いてあるものが
板トップにあるような感じだと思ってください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619745/1

856 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/09/15 00:40 ID:IGzdz2r8
>>854
削除人に文句があるなら、

鉄道板で疑問のある削除が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/

こっちでやれや。
その疑問が正当なものなら、答えてくれるやろ。

削除依頼を荒らすな、おまいは、僉鐵か。


857 :名無しでGO!:02/09/15 17:34 ID:jHdEbzbc
保守age

858 :THEある日:02/09/15 18:27 ID:C+vPmSgH
削除忍は自分のこの発言を忘れているようです。
書き込みの削除、停止は明らかにメディア規制3法案、改悪児童ポルノ禁止法を
先取りした言論、表現、思想の自由を抑圧するものです!

553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

===============終了===============
ここからは「終了だけで1000目指すスレ」となります。思う存分終了だけで1000目指して下さい。

859 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/15 18:43 ID:fGv1NL3m
またアレな奴が来てるから、物好きな人はこの原文と照合してみて…
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html の、553〜

860 :ちぃ武男(スレ立て代行業):02/09/16 02:44 ID:FLM/8lB0
というか、最近鉄道関係の板1つに戻したほうが良いと感じてきた…。
■ スレ立て案内所/スレ立て依頼所 ★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619745/
激しく荒れすぎ。路車板荒れまくりで正直機能していないよ。

861 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/16 09:42 ID:q7BV2EIF
・・・しかし、議論も出来ないような馬鹿(=チョビンとか、スレ潰しとか)が削除されないとは、いかがなものか。

862 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/16 11:02 ID:pcWPlQn8
>>859
なぜ板が分割されたのかを顧みてください。分からないのだったら、過去半年分の
自治スレ過去ログを読み直してください。住人の意向で分割された訳ではありません。

>>861
チョビン関係はこちらへどうぞ。

2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/l50

2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@批判要望避難所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022760865/l50

863 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/16 21:07 ID:rtfTeN8R
ジサクジエン(・∀・)イイ!!

864 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/16 21:09 ID:rtfTeN8R
自作自演は半年RO(ry

865 :tonge:02/09/16 21:18 ID:sdtiLS+X
tonge

866 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/16 23:55 ID:4eTOyKVW
>>849>>854
少なくとも削除要請板での、重要削除項目に関する彼の依頼は、
ここのところ高率に受理されている。漏れは評価してるよ。
でも、このスレを停止依頼したことは戴けない(苦藁


867 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

868 :名無しでGO!:02/09/17 07:09 ID:XA5j1gtj
age

869 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/17 12:45 ID:SYgYf/Dn
路線板に忍処理が入った模様。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027645166/224

> 224 :削除忍 ★ [] :02/09/17 11:43 ID:???
> 完了しました。あう使いさんの乱立で出された依頼ですが、
> 板違いともいえず、総合板がサーバ違いで移動もできないため、
> 住人さんが構わずに沈めたほうがいいかと。
> ただし、上げ荒らしになるようでしたら、再依頼で停止でしょう。

あう使い関連のスレは、さすがにガイドラインに当てはまってないので、それだけの
理由では削除されないみたいです。ただ、上ゲ荒らしがあった場合は再依頼されれば
スレを止めることもあるそうです。

# 乱立スレとしての削除理由は、同趣旨のスレが乱立しない限り当てはまらないみたいです。
## 単発質問スレ対策として、ローカルルールの整備も必要…

870 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/17 19:03 ID:yEFwIbK1
思いっきりリンク先間違えてる。正しくはこちら。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027064542/224

871 :名無しでGO!:02/09/17 20:26 ID:0FXzwv3m
小田急、東急関連スレッドはじめ、全般的に見ての個人的な感想なのですが、
特定路線に関する話の方が荒れ気味になりがちなので、むしろ
総合がIDなし、路車がIDあり
の方が理にかなっている気がします。
とはいえ今から入れ替えるのも難しいのかもしれませんが…。

872 :名無しでGO!:02/09/17 20:38 ID:Y418OlQC
>>869
> 完了しました。あう使いさんの乱立で出された依頼ですが、
> 板違いともいえず、総合板がサーバ違いで移動もできないため、
> 住人さんが構わずに沈めたほうがいいかと。
> ただし、上げ荒らしになるようでしたら、再依頼で停止でしょう。

やはり、鉄板、路車板は同じ鯖にまとめた方がいいようだ。
鉄道だけで足りないなら運輸交通や車、航空船舶も入る・・・・かな?
交通鯖ということで、traf.2ch.netなんてどうかね?

873 :名無しでGO!:02/09/17 20:46 ID:51FNIlpB
>>748-749
恐らく彼らは学校や会社でも横のつながりが薄い人たちなんでしょう。
上司や先生方にやたら擦り寄るヘタレ厨だから、
宿主からトカゲの尻尾にされるまで自分のことが分からないんだよな。
切り捨てられて周りに助けを求めても誰からも相手にされない。
今までやってきたこと考えたら当然だが。

874 :名無しでGO!:02/09/18 21:08 ID:8bp2KeR6


875 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/18 22:12 ID:od37vt63
>>871
他社線が並行するような路線のスレは、競合意識からなのか確かに荒れ気味
かもしれませんが、荒らし等は削除依頼して処理されれば済む事でしょう。

IDなどの設定を入れ換える事は難しいでしょう。こっちはIDを外して
向こうはIDを付ける、という二重の処理を行わないとダメだと思います。
先日の設定変更依頼が反映されていない事も考えると、ID制に関しては余程
納得できるような理由と熱意、総意がないと付けるのも外すのも難しいでしょう。

>>872
なかなか面白そうなアイディアですね。鉄道二板のほか、運交板、航空船舶、
車二板にバイクで traf 鯖を作ったとしても、独自のサーバを持とうにも板が
少なすぎるので、どっかのサーバに寄生するバーチャルサーバ
(academy とか food みたいなサブドメイン)じゃないと難しいでしょう。

それ以前に、上記の交通系板の総意がないと、実行に移されづらい罠。

876 :名無しでGO!:02/09/18 22:32 ID:oWn3zMzO
>>872>>875
交通系の鯖をまとめるのは難しいけど
鉄道2板を同じ鯖に入れるという案は今がチャンスですよ!
■ hobbyサーバを作ろう
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029494641&LAST=100

877 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/18 23:09 ID:od37vt63
>>876
ちと覗いてきましたが、サーバ事情などで鉄道二板は後回しkana?
いつの日か、こういう感じになるのかどうか。

鉄道総合板
http://hobby.2ch.net/train/

鉄道路線・車両板
http://hobby.2ch.net/rail/

これなら板違いのスレも相互に移動できて良いかもしれない。(依頼が通れば)

878 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/18 23:33 ID:od37vt63
付け加えですが、仮に鉄道二板が同じサーバに同居する事になっても、
余程住人が減らない限り、以前のようにひとつの板になる事はないでしょう。

read.cgi/bbs.cgi の負荷問題、スレッド数のキャパシティなどの問題がありますので。

879 :名無しでGO!:02/09/19 17:40 ID:BBu2WZsa
おやおや、自分の嗜好を自治スレに書き込むことを
自治と勘違いしているとはいかがなものか!!
このような場合本来ならば自治厨を怒鳴りつけているところだが
放置すれば済むことであり苦言を呈するに留めておく。
ともかく住人全てが放置するローカルルールを決めるよう
もそもそと苦言を呈しておく。

880 :名無しでGO!:02/09/20 12:26 ID:8Uoctl//
>>879
いつものAAはどうした!

881 :名無しでGO!:02/09/20 13:54 ID:G04aniwg
■ スレ立て案内所/スレ立て依頼所 ★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619745/l50

単なる荒らしスレじゃねーか。

882 :名無しでGO!:02/09/21 01:52 ID:brESWNIN
路車板のスクリプト荒らしは氏ね。

↓荒らされたスレ。今回はクソスレが標的になったようだから良かったけど…
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032425406/

883 :名無しでGO!:02/09/21 10:57 ID:46eg4SQX
いっそのこと路車板を

 鉄 ヲ タ 厨 房 板

に改称希望

884 :名無しでGO!:02/09/21 13:36 ID:doJGkIyk
また「.」荒らしが出現
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032402076/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032353168/

885 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/21 21:10 ID:h9pGocXX
スクリプト系の荒らしは削除依頼&こちらへ↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/l20
と言ってみるテス。

すでに報告しているなら申し訳。

886 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/21 21:13 ID:RxzvLPpY
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/320
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/345

887 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/21 21:46 ID:RxzvLPpY
ドット荒らしについては、路線板に立てられながらもガイドライン違反として
削除されたこのスレをサルベージしたものが参考になるか?ならないか?
とりあえずうpしておきます。

「.」がうざい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031998554/l50
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4217/misc/1031998554.html

888 :名無しでGO!:02/09/21 21:51 ID:a1IOesJo
>>887
そのスレはゴミ箱逝きになりました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cocoatr/1031998554/l50

889 :名無しでGO!:02/09/21 21:53 ID:tTn3I6vW
こーゆースペース荒らしはどうしましょう?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032527195/360

こいつ3連休のたびに荒らしに来るからそろそろアク禁も考えてほしいというのが本音だけど。
3週間後にまた3連休あるし…。

890 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/21 22:01 ID:RxzvLPpY
>>888
ゴミ箱にあったのか。どっち道、いずれは見えなくなるでしょうが。

>>889
そのスレ、昨晩私が該当レス番をサンプリングして載せましたが、
IDが三転もしているので37鐵の固定ホストとは考えづらいですな。
とりあえず、レス番を削除依頼&批判要望板へ報告しましょう。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ16
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/l50

# 最近は削除整理板への定番な陳情が見られなくなりましたな(プ
# 特定人物のサンプリングは、Monazillaツールのホットゾヌと、Excelを使いますた。

891 :名無しでGO!:02/09/21 22:09 ID:tTn3I6vW
>>890
レスサンクス。
一応、夕方の分は削除整理板の方に報告しておきました。
今晩の荒らし行為はまだ続きそうなので、落ち着いたら報告しようかと思っているのですが。

>IDが三転もしているので37鐵の固定ホストとは考えづらいですな。
多分37とは別人だとは思うのですが、全く関係ない赤の他人とも思えないです。
そうじゃないと37鉄スレに執着する理由の説明が付きませんからね。

># 最近は削除整理板への定番な陳情が見られなくなりましたな(プ
最後の陳情が誰からも相手にされてないので諦めたのかも(w


892 :名無しでGO!:02/09/22 18:08 ID:6pYBHHkm
age

893 :名無しでGO!:02/09/23 01:53 ID:W1Orebo6
保守

894 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

895 :名無しでGO!:02/09/23 02:15 ID:gr6oin4Z
>>894
トリップすら付けられない人が「.」荒らしをやるのは難しいかと…。

896 :名無しでGO!:02/09/23 20:18 ID:++VGoPgI
>>881
スレ立て案内所/スレ立て依頼所、総合板に立てるべきだった。
(゚Д゚)がID隠して降臨してあがって、また大荒れになりそう。
放置できないor敢えて反応している椰子がいる=自作自演とも邪推できるが。

>>891
>最後の陳情が誰からも相手にされてないので諦めたのかも(w
住人の注意を受け入れたか、アク禁されたか、そのうちドカンと連続依頼してくるか…。

897 :はしのえみお:02/09/23 20:27 ID:CBhMptIk


898 :はしのえみお:02/09/23 20:28 ID:CBhMptIk


899 :はしのえみお:02/09/23 20:29 ID:CBhMptIk
さてと

900 :名無しでGO!:02/09/23 20:31 ID:I8BPl7ar
900

901 : ◆C5HHsC9I :02/09/23 21:38 ID:vAB6zBdd
>>896
> スレ立て案内所/スレ立て依頼所、総合板に立てるべきだった。
同意。
いま>>255のをベースにローカルルールを考えてるところだが,
そういう自治系統のスレはこっちに集約したいと考えている。
また,特に最近路車板とのすみ分けが曖昧になっている気がする。

そういう意味もあって,「鉄道総合板」を「鉄道サロン板」に変えたいと思うが,
住人諸氏の意見求む。

902 : ◆IAMW0d4k :02/09/23 23:11 ID:nrS/SMDC
>>901
いいたい事はわかるけど・・・、実効性はあるのか?

>>891>>896
「しばらくは」ないと思われ
自治を軽視しているわけじゃないけど、こっちはこっちで一応対策は講じてるんだよ・・・

903 :名無しでGO!:02/09/23 23:16 ID:qTV09DV7
>>902
それこそがスレ内での自治と思われ。なりふり構わず暴走する厨房には閉口だけど。

904 : ◆IAMW0d4k :02/09/23 23:27 ID:nrS/SMDC
>>903
あ、ごめん>>902での「自治」ってのはこの「自治スレ」ってことね

自治スレでスレを引っ張ってる人達って大変だと思う。あっちひとつのスレでも便乗厨に
辟易してるのに、こっちは鉄道系二板を扱ってるんだからね

(正直ウザイと思ったこともあるけど)板が快適になるよう自治スレの人たちも頑張って
ほしい・・・

905 :名無しでGO!:02/09/23 23:39 ID:GJz4u4VZ

「他力本願の自治は不要である」

906 :名無しでGO!:02/09/23 23:59 ID:ZoQ20Cps
鉄道サロン板化は、単に雑談板化させるだけだと思われる。
サロン系の板はスポーツ・テレビ・ゲーム・漫画・音楽とあるが、
すべてカテゴリ内での板違い〜ゴミ箱未満のスレを扱っている。

鉄サロ板はちょっと早すぎるのではないか。
それこそ、鉄ヲタ叩き板化するだけだと思うが。

907 :名無しでGO!:02/09/24 00:21 ID:4dBt5wii
>>901
総合板のままで問題ないと思う。板違いネタでなければサロンとしても使える。
路車板はジャンルの棲み分け以前に削除対象な板違いスレの多さも問題。
夏厨はそろそろ消える筈なんだけど…。

>>902,>>904
こっちとかあっちとかって、どこのこと?
アフォでスマソ。

908 :名無しでGO!:02/09/24 01:09 ID:qAR1G9G/
>>906
>鉄サロ板はちょっと早すぎるのではないか。
>それこそ、鉄ヲタ叩き板化するだけだと思うが。

禿同。そんな感じ悪い板はいらん。

909 :名無しでGO!:02/09/24 01:13 ID:VG3hFsYI
>>905
み○鉄スレのことだと思われ

910 :909:02/09/24 01:16 ID:TCUFK5XS
すまん、レス相手を間違えた
>>905>>907へ訂正

911 :名無しでGO!:02/09/24 07:40 ID:u8RAxnZ/
み○鉄スレは消えてほしいスレの筆頭なんだけどな。
便乗厨がどうのこうのじゃなく、あのスレ自体が被害妄想厨の棲家だから。

912 :名無しでGO!:02/09/24 09:39 ID:LL9nX98Z
>>911
2ちゃんに来るヒマあるなら仕事探せ

913 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

914 :名無しでGO!:02/09/24 17:30 ID:ak+Wno4F
またまた「.」が発生してます。

915 :名無しでGO!:02/09/24 18:55 ID:c5SdUMB6
「.」は、圧縮時に路車板向けのスレを保全sageしているような。
で、あ○使いなんかが、対向してage保全してる。

結果、ものすごくdat落ちまでの余裕が少なくなってる。

916 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/24 19:11 ID:UxNi/436
>>914-915
困ったものですな。糞スレや用済みスレを落とす為ならまだしも…
できる人は、ドット荒らしも削除依頼&通報した方が良いのかも。

莫大な量らしいので、気が遠くなりそうですが。

917 :名無しでGO!:02/09/24 19:42 ID:YLaUWDPA
>>916
あ、915は路車板での話。

つまり、「.」は路車板の糞スレ(何でシリーズとか)を落とすために
やっているのではないかと。
圧縮される日にやっているし。

918 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/24 20:21 ID:UxNi/436
あまり憶測で話すのは良くない事ですが。
>>917
板事情にそこそこ詳しい人の仕業とか?
路線板を例に挙げると、http://cocoa.2ch.net/kakolog.html で現在の有効なスレ数が伺えます。
あとは、http://cocoa.2ch.net/rail/subback.html や Monazilla ツール等でスレ数も伺えます。
それか、ここのスレの動向でも伺えるかもしれません。

圧縮要望スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031262437/l50

# 今までの圧縮状況を見ると、夕方17時頃か、早朝5時頃が圧縮タイムの様ですが。
## こんな事を書いても良かったのか?


ひとこと言っておきますが、BBS_SLIP じゃなくても任意 ID でも、しつこく悪さをする人は
ホスト名等を控えられている可能性が大ですよ。

919 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/24 20:30 ID:UxNi/436
こんなツールがあったとは、圧縮スレを覗いてみて初めて知りますた…
tp://www.saiin.net/~dat2ch/dat/

やはり、板事情に少なからず精通している人でないと…

920 :名無しでGO!:02/09/24 23:16 ID:PiMe83YL
>>916
巨大AAやコピペでもないし、削除依頼しても可読性は変わらない罠。
度が過ぎるものやスレを潰す勢いのあるものは通報、でいいと思う。


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/より一部抜粋
>189 :削除忍 ★ :02/09/24 07:58 ID:???
>ウォッチを禁止するならローカルルールで。
>(中略)
>この手のものはオタクさん個人叩きじゃないので、
>ウォッチと同じく様子見とさせていただきます。

921 :901 ◆C5HHsC9I :02/09/24 23:25 ID:jXkrTfQI
レスサンクス。
というわけでサロ改称は見送りということで。

で,以前のローカルルールにあったヲチスレ規制はフカーツさせたいと思う。

922 :名無しでGO!:02/09/25 03:10 ID:vq0SgXj3
またしても「.」が発生。
ここまでしつこいと、圧縮をにらんでやっているという説も頷けるものがある。

923 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/09/25 08:01 ID:U1ZrZjBZ
hobby鯖設置による板移転検討中の模様。
どっちかは動かされるかも。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029494641

あと、誰か「.」荒らしについて通報したの?
昨日から厳重監視体制に入っている模様なので、スクリプト荒らしは悪金も含めて
早急対処が行われるようだが。

924 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/25 08:49 ID:EPWflEPp
誰もしてない様だから、とりあえず通報。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/743
証拠「保全」の為、削除依頼はやめました。

>>923
サーバ的に余裕がなさそうな、curryの総合の方が有力か。二者択一なら。

925 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/25 08:57 ID:EPWflEPp
…と思ったら、早速圧縮が入ったみたい。復帰が済めばDATの見かけ数が500になるでしょう。

926 :名無しでGO!:02/09/25 17:18 ID:WpvUHCkQ
「.」荒らしにsageるなと書いたばかりにdat落ちしたと思われるスレがあった。
dat落ちを狙った行為のように思えますが実際のところはどうなのでしょうか?

927 :名無しでGO!:02/09/25 21:01 ID:xSYl2hFs
ドット荒らしは死ねや。

928 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/09/26 00:28 ID:0nKgwwmU
>>926
もし、復旧させたい良スレがあれば、削除整理板にスレ復旧依頼スレがあったか、と。
この辺は、はづき電車氏の方が詳しいと思うが。

hobby鯖への移転第一弾完了のよう。
鉄道系はとりあえず、逃れたらし。

929 :橋掛人 ◆.HASHIps :02/09/26 01:41 ID:O14TqMBx
>>926

圧縮時のdat落ちは、sageであれageであれ、最終書きこみのタイムが古い物から落ちる訳で、
「.」荒らし(及びリアクション)があったから落ちる訳では無いと思います。

>>928
通常のdat落ちなら、復活は難しいのでは。

930 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/26 07:18 ID:kzvKy9vk
>>928-929
以前あった150日ルール (>>551,>>562) の誤作動のようなサーバトラブルでない限り、
通常のDAT落ちのスレ復旧をお願いしても「新しいスレを立て直してね」と言われるだけです。

931 :名無しでGO!:02/09/26 23:18 ID:1oicLiMs
>>901でないが、>>255の改良案。

鉄道系の板は話題別で2つに分かれています。適切な板をお選び下さい。

【鉄道路線・車両板】 路線、車両、駅、会社別、地域別、ダイヤ、
           運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外

【鉄道総合板】 模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、
          PC、ネット、メディア、イベント、ネタ、
          駅および車両以外の施設や設備やシステム、
          関連事業、鉄道以外の交通機関との競合

スレが立てられないとき、どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったらスレ立て案内所へ。
分からないことがあったら質問スレへ。単発質問の為のスレ立てはご遠慮下さい。

●ローカルルール
削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。(→削除依頼へ)
 ・(鉄道路線・車両板|鉄道総合板)との重複スレッド
 ・鉄道愛好家(鉄ヲタ)批判・叩き(総合板のみ)
 ・鉄道愛好家(鉄ヲタ)そのものに関するもの(路車板のみ)
 ・個人のサイトや2ちゃんねる以外の掲示板の観察(→ネットウォッチ板へ)

荒らし、煽り、駄スレは一切手を出さず、完全放置でお願いします。sageでもレスを返さない。
厨房を放置・無視できないあなたも厨房です。(→荒し対策告知)
ひどい荒らしや煽りに困ったら、自治スレへ。板の自治を維持するのはあなたです。

932 :橋掛人 ◆.HASHIps :02/09/26 23:29 ID:X+5byUSU
>>931
「削除対象」って言葉は、ローカルルールに入れては いけないようです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/930-931

933 : ◆C5HHsC9I :02/09/27 01:40 ID:dLetBkSs
>>931
確かにヲタスレは総合に集約してはと思う。
批判・叩きは 厨房/最悪/なんでもあり ぐらいに誘導かな?

>>932
誤爆?

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