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【規制強化】鉄板合同自治スレ【or緩和】

1 :竹鋸野山:02/07/03 20:00 ID:4TjxKFum
鉄道総合板及び鉄道路線・車両板の自治に関するスレです。
紳士的な議論をお願いします。
鉄系板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案を行い、
鉄系板の総意をまとめてください。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。
コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。

現在の設定 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
      http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
前スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/
スレ立て案内及び依頼
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019629301/

 ★不満があるなら理由を言え、反論するなら改善案を示せ。★

最近の議題
・ローカルルールの改訂
・コピペ荒らし横行及び夏厨対策による規制強化
・鉄道板分割後の意見

504 :名無しでGO!:02/08/18 14:13 ID:NteAtnQQ
ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか?この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気?
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制3法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか?
反論がないなら、このスレはここから、
「終了だけで1000目指すスレ」となります。思う存分終了して下さい。

===============終了===============


505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :名無しでGO!:02/08/18 15:17 ID:lSqJXg81
>>501
>>504-514
同じ事ばっかり聞き飽きた、見飽きた。

516 :名無しでGO!:02/08/18 15:22 ID:de1fN2jM
>497
クッキーを喰う前に出る椰子とは別で、スレ立てる度に出るようだ
BBS_NEWSUBJECT=でサイト検索かけると、SETTING.TXTの解説付きのページがある

517 :名無しでGO!:02/08/18 19:14 ID:J8SOoKgs
>>484
人格が疑われるドキュソを発見しますた。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/56
56 :age :02/08/17 11:32 HOST:pl682.nas921.m-hiroshima.nttpc.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/72
72 :霧島 :02/08/17 11:22 HOST:pl682.nas921.m-hiroshima.nttpc.ne.jp

518 :ゴードン坂田:02/08/18 22:15 ID:tJbqDBkI
削除依頼出すキチガイは2chの何たるかを知らない模様。
この書き込みを目玉が無くなるまで読みなさい。

553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
削除人の決定です。よって鉄道板のみならず板の自治は廃止です。

このスレはここから終了だけで1000目指すスレとなります。思う存分終了して下さい。
============終了============


519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :名無しでGO!:02/08/18 22:29 ID:JHPpkn02
>ドーゴン坂田
もうすこしがんがってくらはい

530 :名無しでGO!:02/08/18 22:32 ID:8djHfxvW
なんだ?もう荒らしは終わりか?

531 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/18 23:06 ID:ohAb798g
ん?
結局強制ID&スレ立て規制の話は終了したの?

532 :名無しでGO!:02/08/18 23:20 ID:SOKb9DdA
>>531
IDの話は分からないけど、立てすぎの方はあと40分位したら終了じゃないかと。>496

533 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/18 23:38 ID:95R+ReKj
>>496等のTATESUGI&スレ立て確認メッセージの導入ですが、何か意見が少ない
ようなので、明日の朝くらいまでもう少し時間をとってみますか?
それで際立った意見がなければ、明日の朝にでも下記スレに申請と。

■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50

ローカルルールとIDについては、別の機会に。


一応申請内容を再掲。

1. 路線板のTATESUGI値を128→256に変更
  256でしばらく様子見し、その後128に戻すか512にするか改めて判断
2. 路線板、総合板にスレを立てたときに出る確認メッセージ(※)を導入
3. 18日23:59まで住人の賛否意見を聞く期間とし、okとなれば19日に変更を申請

(※)スレッドを立てる時にこういう確認画面が出る
>スレッド立て確認
>書き込みに関しては様々なログ情報が記録されています。
>投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
>公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい。
>投稿された内容はコピー・保存・引用・転載等される場合があります。

534 :名無しでGO!:02/08/19 00:01 ID:8mvJRchY
>533
TATESUGI&スレ立て確認メッセージの導入は、さかのぼると前スレの黄金厨到来
期からやってて、意見が既に出尽くしたのでは?
理由が明確な反対意見も特に出ていないようだし、当初の予定通り18日一杯でも
良さそうにも思うが。

535 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/19 00:25 ID:63kNH8+5
>>534
確かに、今回の申請内容に対する意見は満場一致のようですが、すぐ申請します?


要望スレに載せる自治スレのレス番範囲、こんな感じで良いでしょうか。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/375-

申請する文の例。

鉄道総合板・路線車両板とも慢性的な糞スレ・立て逃げが横行しており、
スレ立て時にもう一呼吸置かせる為「スレ立て確認メッセージ」の導入を希望します。

また、路線車両板のスレ立て過ぎ規制は、板設置当初の128のままで、
糞スレも立てやすい状態になっている為、現行の倍の256への変更も希望します。
この値は、256の申請が通ったあと、(良)スレ立て状態や糞スレの立ち具合の様子を見て、
スレ立てがきつい様なら元に戻したり、やむを得ない場合は強化する事も検討しています。

以下、両板の申請内容です。

【鉄道路線・車両板】 http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1        # スレ立て時の確認画面表示
BBS_THREAD_TATESUGI=128 → 256 # 現行の2倍に引き上げ

【鉄道総合板】 http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
BBS_NEWSUBJECT= →1        # スレ立て時の確認画面表示

536 :名無しでGO!:02/08/19 00:39 ID:Vm8K504W
同意

スレ立てすぎ規制は最終的に4桁まで逝くんだろうな


537 :名無しでGO!:02/08/19 01:08 ID:PhpKmzTp
>>535
申請時期は朝でもいいんじゃないかと思う
文中で糞スレという表現はあまりよろしくない
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/311
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/325
板の趣旨に関係ないスレや板違いスレとかが良いと思われ
また、申請様式も指定がある

>申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>1、掲示板のURL
>2、議論したスレッド
>3、変更の理由

>要望スレに載せる自治スレのレス番範囲
古くは前スレから論議しているからレス番範囲が決めにくい罠
過去レスを追いかけるとTATESUGI=256が-375、NEWSUBJECT=1が-216+前スレになるかな

538 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/19 07:48 ID:63kNH8+5
申請。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/766

539 :名無しでGO!:02/08/19 13:06 ID:9+fQxm7O
>>536
尾瀬原さん、名無しで何してるの(w

540 :名無しでGO!:02/08/19 13:08 ID:CmOu1HNI
>>538
乙彼

541 :名無しでGO!:02/08/19 20:39 ID:KJZEz944
>>538
乙です

542 :名無しでGO!:02/08/20 01:02 ID:TTHLTEat
…… ああ東大宮駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029772187/l50
…… ああ白岡駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029771252/l50
・・・・ああ久 喜 駅・・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029672480/l50
…… ああ土呂駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029771952/l50
…… ああ新白岡駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029772414/l50
…… ああ栗橋駅 ……
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029772389/l50

単発の駅スレ立ててくる恐らくさいたま人のドキュソ氏ね

543 :名無しでGO!:02/08/20 01:14 ID:yVEqGKKl
>>542
どうやらここ↓がすくつらしい。
JR宇都宮線(東北線)スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026213326/l50


544 :名無しでGO!:02/08/20 01:40 ID:s05aZ+cc
さいたまAAのコピペもうざい。

545 :名無しでGO!:02/08/20 12:39 ID:eu/ohYKR
【イ山 台 馬尺 待合室】菅原 幸司(30)
名前: 今埜 愛美
E-mail: 犯罪撲滅
内容:
本待合室【菅原 幸司】での盗難、窃盗、売春婦の殺人事件などの犯罪について本駅は一切責任を持
ちませんのでご了承下さい。

546 :名無しでGO!:02/08/20 12:40 ID:eu/ohYKR
【イ山 台 馬尺 待合室】菅原 幸司(30)
名前: 今埜 愛美
E-mail: 犯罪撲滅
内容:
本待合室【菅原 幸司】での盗難、窃盗、売春婦の殺人事件などの犯罪について本駅は一切責任を持ちませんのでご了承下さい。



おい!!!代わりにスレたてろ!!!

547 :名無しでGO!:02/08/21 11:58 ID:4L8odl3f
この削除依頼、削除対象でないレスでも自分に対する批判を依頼してる。
マジで東武線沿線の人はどっかに逝っってしまった方が良い。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/94

548 :名無しでGO!:02/08/21 19:38 ID:tk9vYodV
総合板のほうでほとんどスレが立てられないに近い状態のため
やむなく路線板に立ててるケースも多いのではないか?

549 :名無しでGO!:02/08/21 20:53 ID:xD4Ot38d
スレ立て規制が厳しいため
糞スレがなかなかDAT落ちしないことが総合板のレベルダウンの原因になっている

550 :名無しでGO!:02/08/21 22:42 ID:rsojsUhE
アフォ晒し上げ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/96&98

551 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/21 23:52 ID:jaCP+E37
>548-549
将来的にはこういう構想になっているらし。

-----------------------------------------------------
751 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/08/21 20:14 ID:???
150日ルールは将来導入しようかと考えているのです。
導入予定のサーバは うまい某の名前がついているやつ。
カテゴリー系の名前がもっと充実して 雑談系等ばかりに
なったら導入しようと考えています。現在 tmp,live では
実際に稼動しています。

今回は間違って入れてしまったんですなぁ。
すんません。

なんのためにかというと、導入を目論んでいるサーバの
過去ログの公開方法を根本的に変えようとしているのです。
1015xxxxxxx.dat ちかだったら 1015.tar.gz のように公開しようかと、
で、そのとき ふるーいスレッドがあったら しょっちゅう更新しなきゃ
いけなくなるので、いろいろ試しているところです
--------------------------------------------------------

スレ立て後、150日経過したものは、内容の如何に関わらず、強制DAT落ち。
trainとかrailで先行導入を願い出て見るか?

552 :名無しでGo!:02/08/22 02:54 ID:JNz3REmQ
>551
そういうスクリプト関係の設定は、鯖単位と思われ。


553 :名無しでGO!:02/08/22 13:21 ID:kbcCb5kq
>>547
94 :あぼーん依頼 :02/08/21 11:34 HOST:gw001.fitenet.ne.jp
削除対象アドレス:
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/
24,30-31,44-46,82,88,92-93,101,103-104,106,182,193,220-222,240,336-337,357,361,364-365,367-368,372,450,452,498,505-514,542
削除理由・詳細・その他:
30,44-46,88,101,103-104,106,182,193,220-222,240,337,357,361,364-365,367-368,452,542
・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
24,31,82
・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
92-93
・スレッドの趣旨に関係がないレス
336,372,450,498
・最悪版以外での固定ハンドル叩き
・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い

東武線沿線の人=特急りょうもう=特急きぬ=壺売りの青年

_必_死_だ_な_(w_

554 :名無しでGO!:02/08/22 20:46 ID:xZEAlhNN
路線車両板に優良スレが全部奪われてしまった



555 :名無しでGO!:02/08/22 22:24 ID:gXl4XAKi
>>554
何を言いたいのかワカラン。
独り言なら書き込まないでくれ。

556 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/22 22:32 ID:3teiqjUG
そういえば久しぶりに忍氏を見たな。

557 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/22 22:35 ID:XFxTEgvw
>>556
色々削除してくれたのは有り難いけど、このスレのスレストは腑に落ちない。

鉄 ヲ タ と あ ず ま ん が 大 王
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025279621/l50

何とか板の趣旨に添うように軌道修正を掛けていたつもりだけど…

558 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/22 23:11 ID:3BfUYD2c
「糞スレ」「駄スレ」「板違い」「板の趣旨と違う」・・・
これらは結局のところ、各々の価値観とか嗜好の違いが判断基準になる部分が大きい訳で、
時として腑に落ちない、納得いかない事もあるでしょう。
そんな時は削除議論板へどうぞ(藁


559 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/22 23:27 ID:3teiqjUG
>>557 はづき電車氏へ。 ドゾー

★鉄道板で疑問のある削除が★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/l50

強制リモホ表示だけど。

糞スレの良スレ化は確かにスレ育成の一つの形ではあると思います。
但し、基本は糞スレは放置で、速やかにDAT落ちさせると言うのが基本じゃなかったかな。

つまり、糞スレを幾ら良スレに転化させようと努力したところで、削除人からしたら、削除
の対象になる場合もあります。

ついでに、別板の削除議論スレだが、削除人さんがこういう意見を出している。

「以前に削除鯱さんから注意がありましたが、板違いや重複などの削除対象スレに
延々とレスをつけて再利用するのは辞めて下さい。 」

と言うことがあるので、糞スレの良スレ化もやるなとは言わないけど、ハンドリングが
難しいと思われ。

560 :名無しでGO!:02/08/22 23:49 ID:3dPqXThO
>>551
>trainとかrailで先行導入を願い出て見るか?
却下。


561 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/22 23:55 ID:XFxTEgvw
>>559
件のスレは、あの「あう使い」が立てたスレだから仕方がないとあきらめる方が無難だったか。
削除にもゴミ箱送りにならず、スレストで済んだだけ幸せだったかも。議論板には逝きません。

>>332にもある通り、駄スレを良スレに変えるのではなく、良スレをのばすのが精いっぱい…

562 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/23 00:04 ID:zpPFP9pl
>>551, >>560
150日ルールを発動させた場合、現時点では以下のスレが落とされる結果に。

2001/12/18 21:52:03 ◎●京阪乗る人おけいはん●◎
2002/01/28 14:09:24 新幹線駅倍増推進委員会
2002/01/31 10:12:31 江ノ島電鉄@100周年新型車両登場
2002/01/31 20:35:50 駅の自動放送
2002/02/09 19:48:18 @@どうして駅員にカワイイ女の子がいないの?@@
2002/02/14 13:28:06 放置 新 JR中古車センター宮崎事業部 放置
2002/02/26 00:29:25 姫路モノレール
2002/02/27 18:22:59 のぞみ5号 白血病解析行き
2002/02/28 12:15:35 ああ上尾駅
2002/03/05 15:53:30 小山駅
2002/03/05 22:15:56 古レール・転用鉄道橋等情報スレッド
2002/03/12 23:12:02 △▼近鉄北勢線&三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽
2002/03/17 06:54:53 【模型】レイアウトとストラクチャーはここで語れ2
2002/03/17 13:36:42 泉北高速鉄道を知っているか?
2002/03/17 15:28:22 【おちょくっとんかワレ!】猫が好き♪氏と語ろう
2002/03/19 01:41:19 ■弐■鉄道敷設免許希望者は申し出よ■弐■

563 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/23 00:56 ID:EJYO0t+4
駄スレの良スレ化を目指すのはおれも反対だなぁ。だいたい駄スレだと思っ
たらそのあとは見もしないひとが大半だと思うし、さっさと脱兎落ちさせる
が吉かと。
ついでですが150日ルールもいやだなぁ。んなチャットみたいな場にしてど
うするつもりだ、と思う。

564 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/23 01:00 ID:zpPFP9pl
「即死」制度に期待したいところ。
スレが立ってからわずかのレスしか付かず、或る程度の時間が経過すると強制DAT落ち。
しかしそのしきい値などはブラックボックスと云う罠。

565 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/23 01:42 ID:KtpIshGC
あや。猫♪スレ、スレッドストップがかかってる。まあなんだ、にちゃんねる
運営公認の、スレ立てるまでもない内気で小心で存在感のない無名なコモノ認
定なのだろうと思うことにしよう。

566 :名無しでGO!:02/08/23 02:53 ID:/fhdDKaq
>>564

成長の遅い優良スレもあるし
逆に事故などにより急激に伸びてしまうスレ(祭り=実況状態)は
サーバーに負担がかかってしまうから

567 :名無しでGO!:02/08/23 02:55 ID:/fhdDKaq
あと路線板と総合板のすみわけをどうするかという問題もある

現状の
総合=強制ID スレ立て規制極めて厳しい
路線=任意ID スレ立て規制普通

という状態なら
モー娘板の狼・羊の形での共存もありではないか


568 :名無しでGO!:02/08/23 03:02 ID:frB/k/UD
最近特定コテハンスレが続々スレストorDAT逝きになってるな。旭スレと急行ちどりスレもあぼーんだし。

569 :名無しでGO!:02/08/23 20:48 ID:iOsV4rbN
>>568
板違いなので当然。
音楽とか訳わかんない雑談とか鉄道以外のスレは早く処理してほしい。

570 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/24 02:31 ID:iRyIlSlj
またスクリプト荒らしの厨房が来た模様。
現在某スレッドを爆撃中。

571 :名無しでGO!:02/08/24 02:34 ID:xNdUVBfd
>>1
を規制しる!

572 :名無しでGO!:02/08/24 02:37 ID:omg8pkPF
>>570
そんな事で、イチイチ自治スレに報告するお前も厨房。
黙殺しろ。

573 :東武線沿線の人:02/08/24 10:37 ID:QPlSf7Uw
・現在の問題
駄スレ糞スレが上げ荒らしされて良スレが落ちる。
しかも、削除整理依頼は「旧削除依頼」での妨害厨房ヲタのせいで積み残し多し。
(妨害厨房ヲタ:http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024852092/3)参照

574 :東武線沿線の人:02/08/24 10:38 ID:QPlSf7Uw
>>553 ガ ナ ー

575 :東武線沿線の人:02/08/24 10:45 ID:QPlSf7Uw
>>574
>厨房を放置・無視できないあなたも厨房です
やってしまた…。鬱氏…。

576 :名無しでGO!:02/08/24 13:19 ID:ir24Mbr8
>東武沿線の人
君が何を言っても、それがたとえ正論でも、だれも君には賛同しないだろう。
その理由は君自身にあるのだという事を解っているかい?

577 :名無しでGO!:02/08/24 13:47 ID:BMzfA87d
ここまでくると、東武線沿線の人を必死に叩いている側のほうが
問題ありのような気がするが・・・。
以前に比べ書きこみの内容も改善されているわけだし。

578 :名無しでGO!:02/08/24 13:54 ID:W3MJjuRC
>>577
ド厨は根底から叩くか頃さなきゃ治らないの。
路車板でまた騙られたから「急行南会津」なんてコテハンになってるし(藁。

579 :名無しでGO!:02/08/24 13:57 ID:k5T1ZCmh
>>538
どうやら申請は反映されなかった模様。
荒れまくりで切羽詰まった状態でないと板設定変更は難しいのだろうか。

>>567
分野別の棲み分けを明確にしたローカルルール改定案を使うか使わないかという
課題がまだ残っている。ほぼ完成状態の改定案が>>255にあるが、路線板のヲタ
ネタ対策とか、もう一歩煮詰める必要があるかも。
これは余談だが路線板の厨房板のバナーがいつの間にか外れたな。

>>575
自治スレには名無し参加にしる。コテハン叩きの標的にされるだけ。

580 :名無しでGO!:02/08/24 14:18 ID:oplTCbzz
gw001.fitenet.ne.jp(←「東武線沿線の人」のホスト)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030165677/l50

さて、「東武(以下略)」の処遇についてどうしましょうか?(w

581 :名無しでGO!:02/08/24 14:30 ID:BxIyaXoD
>>580
んなイカレポンチ野郎の話は、ここでやってくれ。

「壺売りの青年」について、単刀直入に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1029214515/l50
鉄ヲタ問題児統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026883966/l50

582 :これワロタ↓:02/08/24 16:54 ID:u4eVAZD3
    ドッカーン!
   (⌒⌒⌒)
    |||      ______
    ↑_↑    /
   ( `皿´)↑ < 何が暖房だ!
   (    )⊃  \
 ←-┤ | | |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__)_) |

     ↑
東武線沿線の人=特急りょうもう=特急きぬ=急行南会津=壺売りの青年

583 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/08/24 19:56 ID:D81Khnai
>>東武沿線の人
削除の長期放置状態にやっと終止符が打たれた直後に>>573の書き込みはマヌケ。
>>556-569を御覧下され。

そう言や
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/134

134 :削除屋@続腹筋 ★ :02/06/12 23:26 ID:???
    (中略)
   鉄道関連サイトのヲチスレは、自主的にヲチ板へ移動していただきたいです。

とのことだったが、忍キュンはヲチスレを片っ端からスルーしていった。
続腹筋さんとは見解が違うのか、それともあくまで「自主的に」移動するのを
辛抱強く待つということか……

584 :名無しでGO!:02/08/24 20:13 ID:99C/GzsL
続腹筋氏の見解を運営サイドの統一見解だと勘違い(あるいは強引に解釈)して、
鬼の首を取ったみたいにアナウンスして大顰蹙を買った厨房が、前自治スレでいましたな。


585 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/24 23:20 ID:AG28v5YZ
>>579
却下されたのもひとつの答えではないかと。忍氏が路車板の雰囲気を見た限りでは
「問題なし」だったのか。夏休みも終わりそうなので、現時点では再申請は凍結しましょう。
あとはローカルルール改定案の調整をするだけじゃないかと。

>>583
これも「削除対象外」として問題なしだったのか。ひどくなければ37鉄スレは続けて良いのか…
それとも、削除要請板で主役が暴れていたから尚更削除しなかったのか…?

586 :名無しでGO!:02/08/25 00:11 ID:C7JTgNgB
>>578
叩いたら相手の性格によっては治るどころか余計に歪む罠。
掲示板で普通だった人が叩かれて荒らしに豹変したという事例もある。

>>583
ヲタ批判スレもいくつかスルーされているし、多分削除人の個人差だな。
削除対象でもレスが付きすぎという理由で消されなかったこともある。

587 :名無しでGO!:02/08/25 10:35 ID:xYnkv0OJ
>>564
某板では1桁レスのまま数日経過するとdat落ちする
鉄道本板・新板ではどうなっているのか不明


588 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/26 01:29 ID:Pa8+inI2
>>586
誰かが厨なのかビギナーなのかは、ぱっと見ただけじゃわかんない。単なる
ビギナーであるにしても、ヘタに叩けば厨房化する。だから最初から殴るの
ではなく、はじめのうちは様子を見た方がいいんだが、いきなし殴るやつも
そこそこ多くて困ったもんだ。本気でぶん殴るのはしばらく様子を見たあと
でいいんだYO!

589 :名無しでGO!:02/08/26 03:20 ID:yM/wWcOr
>>588
>>582見れば分かる。あれだか騙られて懲りずに名前変えてなかなか己の
やってること分からないアフォいる?

ホストgw001.fitenet.ne.jpは2chではアク禁にしる。

590 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/26 03:26 ID:VjzF3MHt
>>589
意地にさせちゃうと説得きかなくなっちゃうんだよ。おれもまぁ、いまさら
ざんげしても遅いかしらんが、ニフティではずいぶんそういう犠牲者を出し
てしまったので、いちおう反省の念をこめて言ってみた。

591 :名無しでGO!:02/08/26 13:00 ID:axLJWj3l
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/63

必死だな

592 :名無しでGO!:02/08/26 17:08 ID:tCiJzxm8
>>591
>後半部では、煽り・叩きが多くなってきたので…
東武線沿線の人=特急りょうもう=特急きぬ=急行南会津=壺売りの青年が
書き込むから煽り叩きが出るんだろうが。マジ自己厨ウザイ。

593 :名無しでGO!:02/08/26 22:06 ID:6iEvj2UZ
削除依頼出すキチガイは2chの何たるかを知らない模様。
この書き込みを目玉が無くなるまで読みなさい。

553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
削除人の決定です。削除人はもう鉄道板には来ないよ。
削除依頼出す人達は言論、表現の自由を抑圧したい模様。
お前らが無視し続けていれば万事解決。

ここからは終了だけで1000目指すスレとなります。
思う存分終了で1000を目指して下さい。
============終了============

594 :名無しでGO!:02/08/26 22:07 ID:6iEvj2UZ
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■


595 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :名無しでGO!:02/08/26 22:38 ID:HB/Tt3gV
>>593-603とか、議論板の145.201.104.203.livedoor.comはアク禁になるべきだな
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025694019/278-279

605 :名無しでGO!:02/08/26 22:39 ID:BrkO3CyQ
リンク間違えた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/278-279

606 :名無しでGO!:02/08/26 23:47 ID:BuoRlpmr
>>538
板の設定はまだ変わっていない。
申請は見事に無視されてますな。

607 :名無しでGO!:02/08/27 00:51 ID:mVbPAHaD
>>606
>>579>>585嫁。無視じゃなくて却下。

608 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :名無しでGO!:02/08/27 08:07 ID:t2wj9Ez9
結局、自治を名乗っているだけで
管理側には認められずに無視されたわけか
管理側のナイス判断ですね

611 :名無しでGO!:02/08/27 11:46 ID:BL8Xh/4y
>>607
管理側から実施しない理由説明があるのが却下
理由説明が無いのは無視だと思われるが
>>579>>585は理由の推測だから無視が妥当でしょう

612 :ゴードン坂田:02/08/27 18:45 ID:6DVLo9VC
ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、
最悪な鉄ヲタを潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね!俺をなめるなよ。

フロンティアバスさん、アリラン祭り開催中さん、駄スレ晒し非政府組織ageカイダさん、
mageさん、旭さん、平成維新軍さん、はづき電車さん、東武線沿線の人さん、
西村博之さん、夜勤★さん、削除人の皆さんはわかってくれるよね。
わかってくれないのなら、このスレはここから
「終了だけで1000目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で1000を目指して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

613 :名無しでGO!:02/08/27 18:48 ID:ZXcZMlh1
>>610
だけど、それは鉄道板の住人の民度が低い象徴だという罠(藁

「自治」そのものを無視されているのではなく、「自治が住人に支持されていない」
(住人の大半が自治不要だと思っている)から2chの運営側に無視されているの。

さらに言うと、運営側が自治不要だと思っているからそうなるんじゃなくて、
住人が自治不要と考え、自治しようとする人たちに従わおうとしないから
運営側が引き続き「管理」する必要があるために、無視しているの。

つーか、鉄道板の場合は運営側の方針にも従おうとしないんだから
自治が成立するはずがないよな(藁

614 :名無しでGO!:02/08/27 18:49 ID:ZXcZMlh1
>>612がその見本(劇藁


615 :ゴードン坂田:02/08/27 18:50 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■


616 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/27 18:51 ID:EXr/Y2JO
>>611
にちゃんねるのばやいは、「無視」だけじゃなくて「見落とし」てのがある
からこわいですぅ(=^_^;=)。

617 :ゴードン坂田:02/08/27 18:53 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■



618 :ゴードン坂田:02/08/27 18:53 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
 

619 :ゴードン坂田:02/08/27 18:56 ID:6DVLo9VC

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
  

620 :ゴードン坂田:02/08/27 18:56 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
 


621 :ゴードン坂田:02/08/27 18:56 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

622 :ゴードン坂田:02/08/27 18:57 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

623 :ゴードン坂田:02/08/27 18:57 ID:6DVLo9VC
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

624 :広ヒロ ◆smBLiBpo :02/08/27 18:58 ID:wUokm+vV
ID:6DVLo9VC
う財

625 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/27 18:59 ID:EXr/Y2JO
ゴードン坂田氏へ。
主張があるのはわかるが、そのやり方は逆効果だと思うが、いかがか。「こ
ういう厨房がいるから管理を厳しくしなければならないんだ」というような
反面教師作戦なんでしょうか?

626 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/08/27 23:01 ID:hQ/5huEi
>>625
削除議論板の鉄道板スレにも出没しているから、耳を貸すやつではない
事は確かだと思われ。

627 :名無しでGO!:02/08/28 13:20 ID:f27IdS7w
8〜9回連続コピペしただけで連投規制に引っ掛かるスキルしか
持たない小物に吠えられてもなぁ(苦藁
FFDQ/大学生活板のシャルみたいに、
自分を攻撃するマルチポストを1000逝く前に512ギガ
埋められるくらいになってから我が儘吐せっつーの。


628 :名無しでGO!:02/08/28 13:57 ID:ePMrkcnE
>>616
案外ルール変更は時間がかかりますよね。
以前、地球科学板のルール変更を待ったことがありますが
えらく待たされたのを覚えてます。2週間近かった気が…。

629 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/08/28 14:38 ID:N9OjDwu/
>>627
シャルは究極のキチガイだから手に負えない…

そういえば、総合板のみならずほとんどの板に強制cookie/SPIDが導入されたみたい。
その理由は、スクリプト攻撃対策だとか。

630 :名無しでGO!:02/08/28 22:46 ID:25Z/NNMf
良スレあげ

631 :名無しでGO!:02/08/28 23:24 ID:mwymAG3p
>>611
申請が反映されるとは限らないと断り書きがあるし、申請スレを見た限り却下の
説明はしていない様子。
ただし、これで調子に乗って荒れ出すと過去にもあったように住人の意志なく規制
強化されるかもしれない罠。

>>626
削除議論板の鉄道板スレによると、鉄道二板関係だけではないようだ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/284

632 :名無しでGO!:02/08/29 00:26 ID:GcDAV9sv
現・ひろゆき─Support DESK体制は、アクセス規制をなるべくやらない
方針らしい。
Livedoorは全鯖アク禁喰らっていた筈だから、解除されたばかりなのかも。


633 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/29 04:26 ID:MaiDKuJ7
>>627
そう思っても刺激しない方がよいと思われ。おれは直接には対話をしていな
いので判断は保留するし、とりあえず正面から対話を試みた。

>>632
ひろゆきが他スタッフと対立する理由もそこらへんにあるように思うのだが、
その方法論がどこまで行けるものなのかを眺めつつ、うちらは方向を考えて
いく必要があると思う。

634 :名無しでGO!:02/08/30 00:25 ID:Ac5tSrje
保守

635 :名無しでGO!:02/08/30 19:12 ID:wN1+Un41
駄スレを放置できない例。放置できない厨房がいるから糞スレが生き残る

裏ビデオが無料!!
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030697647/l50


1 :サンプル動画像 :02/08/30 17:54 ID:kdQ1Y4cg
あ〜んな過激なコトや、こ〜んなコトが!!
≪無料≫でみれちゃう!?!?
ttp://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/HDPNJ



2 :名無しでGO! :02/08/30 18:00 ID:aSCmGP74
死ね。二度と来るな。


3 :nana_kyu :02/08/30 18:20 ID:90uH3eBG
>>1
すごい!
お召しやマニ30のあんな画像やこんな画像が・・・!
しかも全て無料!
全部DLさせてもらいました。
>>1さん凄い情報をありがとう。

636 :名無しでGO!:02/08/30 22:15 ID:9wgH4B7z
保全あげ

637 :名無しでGO!:02/08/30 23:32 ID:p+07sTjL
自治スレに保全が現れたということは
自治厨も宿題に追われて2ちゃんどころじゃないのかな?

638 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/31 00:29 ID:dpoh2ckx
>>635
すでに削除されておりまする。

639 :名無しでGO!:02/08/31 01:15 ID:Hr4V4m64
>>635
そりゃ〜放置できないどころか、厨房住人が率先して駄スレ・糞スレを立てて、
ほかの厨房住人たちがそれに書き込んでいる鉄道板ですから(藁

い つ ま で も ヲ タ 叩 き ス レ が な く な ら な い の を 見 れ ば
一 目 瞭 然 で し ょ う

640 :名無しでGO!:02/08/31 01:26 ID:Hr4V4m64
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030374789/486
>486 名前:名無しでGO! 投稿日:02/08/31 01:02 ID:QSJBcKJw
>
>>>484
>初心者か?
>
>過去に何度も(そして今も)削除依頼が出ているが放置されている現実。
>削除屋公認のスレと言うことだ。

ヴァカが。
削除人は公認してるんじゃなくて見放してるんだよ。お前らがいつまでもやめないから。
鉄道板を腐らせたのはお前たちだよ。

641 :名無しでGO!:02/08/31 01:45 ID:yebDl9mD
>>640
激しく同意
そこの住人は、自分の悪事を棚に上げてヲタ叩きしている始末

ここはその住人の荒らしによって糞スレ化したスレ
http://cocoa.2ch.net//test/read.cgi/rail/1029501307/l50

以下はその住人が立てて、意味不明のage荒らしをしているスレ
http://cocoa.2ch.net//test/read.cgi/rail/1029933438/l50
http://cocoa.2ch.net//test/read.cgi/rail/1028556179/l50

前スレの最後で注意をしたが、厨房扱いされる始末
はやく消えてほしいね

642 :名無しでGO!:02/08/31 01:48 ID:weQInAhN
>>639
それでも一頃よりは大人しくなったし、ヲタ批判が削除対象になったことで消される
スレも出てきた。

>>640
そのスレ、よく続くもんだな。
二種個人扱い(外部になんらかの被害を与えた事象の当事者)にされているのかも。
本人らしいのが削除依頼のセオリーを守らずに複数回削除依頼していて、放置されている線もあり得る。
ヲチ板でやれば削除云々言う必要はないんだけどね。

643 :鬱之都 ◆IAMW0d4k :02/08/31 03:12 ID:ECqWnX+v
>>639-642
漏れはそのスレの住民(ハンドルは違うけど)なんだけどね・・・

一応スレ内では他スレや外部の掲示板へ迷惑をかけないようにとは呼びかけてはいるんだよ
ただ、悲しいかなヲチスレなので色々と暴走する住民(便乗厨)が絶えないのが現状なんだよね
これらへの対応はスレ住民の良識に訴えるしかない・・・

板違いなスレなのも分かってるんだけど、一応対象人物の情報交換と議論が目的なスレなんですよ


・・・はたからみたら、やっぱうざいのかなぁ?


644 :みなと鉄道スレうざい:02/08/31 03:39 ID:V/Teu5Yx
>>640
その「初心者か?」とかいう言葉が腹立つね

>>641
最悪だな
こいつらっていろいろあちこちに糞スレ立ててるよな
たしかみな鉄叩きサイトに住人が関連スレとか称して糞スレを量産
しているからな

>>643
うざいです
とくに>>641のリンク先を見ると余計に感じる

645 :nana_kyu ◆IBOB9hEI :02/08/31 04:41 ID:OALe2ETv
うざいと思ったら、そのスレ見なきゃいいだけなんだけどね。

646 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/31 06:38 ID:w5x4BdvT
しかし叩いてどーなるもんでもないやつを叩くスレを作って問題を拡大する
やつがいるのもけっこううざかったり。戦力を引き上げるタイミングてのも
けっこう大事なんだし。
叩く意味があるのは叩けば直るやつだけだよ(直すつもりなら叩くのがいい
かどうかは別問題)。んで、叩いてもなおらないやつを叩くのなら、追い出
せるだけの戦力があるかどうか考える必要があるだろうし、戦力があると考
えた場合でも集中して短期決戦でかたづけるという方針でいってもらいたい
と思うです。

647 :名無しでGO!:02/08/31 06:58 ID:GJIm6NFq
>>641
あんたが連投の犯人か。ID:3MGvOuoO(00/08/26)・ID:foLwjg80(02/08/27)
そんな注意の仕方は自治スレの荒らしやチョビンと変わらないぞ。
641みたいな椰子はリアルにはやく消えてほしいね。

648 :名無しでGO!:02/08/31 10:40 ID:ppbIJIlR
>>656の猫が好き さん
評判の悪いコテを叩くことによって更生した例ってありますか?
(いや、煽りとかじゃなくてマジで聞いてるんですが。)
個人的には「自治スレ」として「コテ叩き」を議論するのは
諸刃の剣なのではないか、と思います。

猫さんのレスはまともに議論をしようとしているので気にならないのですが、
無責任なコテハン叩きの方が当のコテハンよりもよっぽどウザイ事が間々あります。
(大抵は 「駄コテの数<コテ叩きの数」 なので…)
個々の責任の元、駄コテを叩くのは勝手とは思うのですが、
自治スレでコテ叩きを正当化してしまうのはどうかと思います。

自治スレとしての結論は「放置推奨」、
駄コテと渡り合える自負のある方は議論を試みる、としておかないと
「駄コテ叩き」に無駄なエサをやる結果になりそうで…。

649 :名無しでGO!:02/08/31 11:16 ID:NOFXOzNA
>>648
頭が固い茂木に何言ったって考えは変わらん。
何度も叩かれる奴は相応の叩かれる要因があるから叩かれる。
私怨で叩いてるアフォは別としてだがな。無視がいちばんだ。

あの最悪板でも、私怨の叩きはダメだ。
ガチャスレがスレストを喰らったのは天才の私怨だったから。

650 :名無しでGO!:02/08/31 12:13 ID:AOJdx2o7
>>647
そんなことしていませんが
そうやって決め付けるのはやめてもらえませんか?
難波線延伸スレにはそう思ってる住人が多いのです

651 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/01 02:03 ID:PcwYvgDI
>>648
自治スレで特定ユーザたたきをすることに意味はないと思います。また、そ
れぞれのスレであったとしても、特定ユーザをたたいて更正させるのはむず
かしいと思います。>>646で「叩く意味があるのは叩けば直るやつだけ」と
書きましたが、叩いて直るやつなんてほとんどいないでしょう。
また、叩きになっちゃったあとは、意固地になるから、もう手遅れでもある
でしょう。

なんかね、問題ある発言があったとして、いきなしぶんなぐるやつが多いよ
うな印象を持っているのだが、その一撃でいなくなっちゃってくれるのなら
とにかくそうじゃないひとは問題ユーザとして生き残ってしまい、意固地に
なってる分だけ厄介だったりする。ある意味、叩くユーザが問題ユーザを育
ててしまってる面もあるんじゃないかと思いますね。
んで、結論としては、「放置推奨」でよろしいかと思います。ついでに同時
に「むやみやたらと叩くな。叩くやつがアホを育てる」みたいな流れがある
ことも強調できないかなと思う。あんまし叩きがない状態がしばらく続けば
だいぶ雰囲気は変わるのではないのかなぁ。もちろんそんでも時折とんでも
ない困ったやつが出てくることまでは防げないだろうけど。

652 :名無しでGO!:02/09/01 02:34 ID:ysbv5Brt
>>641
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026723387/l50
もその住人による仕業か?

あちこちに糞スレ立てて、AAカキコしてホンマにうざいわ
路線板の糞スレ(住人にとっては良スレ)age荒らしもムカツクし
内容を見るとただ叩いてるだけ
表向きは更正らしいけど
荒らしが荒らしを更正させることなんかできるのか?

653 :名無しでGO!:02/09/01 02:41 ID:KeFyQCTF
>>643
>一応スレ内では他スレや外部の掲示板へ迷惑をかけないようにとは呼びかけてはいるんだよ

また糞スレage荒らししているだろ
死ねや

654 :名無しでGO!:02/09/01 23:11 ID:P5ssvoFN
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027657222/332-334
332-333でSD氏がいい事言ってるねぇ。
それ比べて334の夜勤氏、路線板のスレにリンク貼ってるけどワケワカラン。

655 :名無しでGO!:02/09/02 09:37 ID:k1NRcjhI
糞スレにAAを貼ったり、ヲチスレを注意しても厨房が反発するだけ。
逆に、優良なスレに対して自治スレで良スレ認定すればいいんじゃないかな。

656 :名無しでGO!:02/09/02 10:54 ID:rwWmI6E6
>>655さん
・「良スレ認定」をめぐって自治スレが荒れる
・「認定」を見てやってきた大量の新人と旧来住民の違和感による荒れ
などが予想され。

自治スレが必要以上の力を持っても
うまく運用しきれないように思う。

657 :名無しでGO!:02/09/02 12:34 ID:h8pIkDUu
またみな鉄スレの住人が路線板に糞スレ立てやがった
マジでみな鉄スレ消えてきれ


658 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/02 12:39 ID:epEehTkB
つか、良スレだと思ったら、別に認定なんかせんでも、良スレにふさわしい
と自分が思うネタを丁寧にぶちまけばよいのではなかろーか。

659 :名無しでGO!:02/09/02 15:31 ID:ZmWz8vKh
また荒らし厨房がみな鉄スレに攻撃しやがった
マジでID:0u3AkxiLその他は消えてきれ

660 :名無しでGO!:02/09/02 15:38 ID:vaX2uj2K
>>659
板違い・個人たたきスレは荒されて当然
お前らだって他スレ・他板・2ちゃん外の板を荒らしているだろ

661 :名無しでGO!:02/09/02 15:46 ID:ZmWz8vKh
660のような荒らし奨励者は理由の如何を問わずアク禁の可能性あり。
外部サイトへはおろか、2ch内でも荒らしは偽計業務妨害。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029670735/l50

662 :名無しでGO!:02/09/02 15:51 ID:vaX2uj2K
>>661
lk;アふぇfd;lkふdすえw
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030623259/l50

【西九条】阪神難波線スレッド【難波】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028556179/l50

ゴキブリ野郎
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029933438/l50

これらはどうなんですか?
関係ないなんていわないでくださいよ

663 :名無しでGO!:02/09/02 15:55 ID:Eth55Ah1
荒らし厨房と一緒にするなヴォケ

664 :名無しでGO!:02/09/02 16:06 ID:hHghbvOx
2cher全員がバスジャック犯や猫殺しだと勘違いしている662は厨房。

665 :名無しでGO!:02/09/02 16:12 ID:xPHS2zNK
>>660
糞スレが立ったらとことんAAを貼らなきゃ気が済まない
「アリラン祭り開催中!」と同じ思考回路だな。

666 :名無しでGO!:02/09/02 16:14 ID:vaX2uj2K
>>663-665
みなと叩き必死だな

667 :名無しでGO!:02/09/03 04:37 ID:PMVGvJv5
またかよ・・・

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030982951/l50

668 :「ど〜こだ」スレを荒らすな:02/09/03 20:25 ID:Hg9PLwH1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404704/84

>ただ、連続コピペされている方に対してAAで煽ってらっしゃるコテハンさん
>がいらっしゃいます。次回以降のご依頼でもそういうことがなされているよう
>でしたら、私は処理を拒否することもあり得ますので、荒らし/煽りに対して
>構われないようご注意くださいませ。

コテハン名乗ってアスキーアート荒らしする厨房のせいで、削除してくれなくなる。
例えば、煽りスレのhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031015206/7
厨房を放置できないhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031015206/8のお前ら。

669 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

670 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

679 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

680 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/04 00:13 ID:n7ZUudIP
皆毒気を抜かれてしまっている模様(藁

681 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/04 00:19 ID:gJWm7bnv
毒気を抜かれるもなにも、見慣れた風景だし。
こういう荒らしとしか言いようのない反対しかできないひともいるのだな
あというのは前提として自治を考えていかねばならんのだろう。実はそれ
は、にちゃんねる鉄道板の自治スレが抱えてる悩みなわけじゃなくて、わ
りと日本全国くまなく覆ってる悩みだったりもするのだし。

んで、レブタリアン教授に聞きたいのだが、同文コピペをするというよう
な方法で、あなたが抱えている懸念が伝わると思っているのか? 単にあ
なたが「荒らし」と思われるだけだという可能性は考えたか?

682 : :02/09/04 00:33 ID:zcq8lnos
微妙に■がずれている理由が一番気になる(w

683 :DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/09/04 00:49 ID:Wr7CHFrx
こっちはこっちで大変ですね(藁

684 :648:02/09/04 02:24 ID:jdtx23UR
>>661-662のようなレスをみてていつも思うんですが、
自治スレって「糞スレをあげつらう」スレだったんですか?
私の認識とは違ったんですが…どうなんでしょ?
本題とは違う、とあらばあっさり無視できるんですが…。

>>669の教授さん
レスが延びる駄スレは「ある種の」良スレ化がなされたスレなわけですから問題ないと思います。
問題なのは「良スレ化できずレスが延びない」スレ。
このようなスレをさっさと「殺す」判断基準として
ローカルルールを定めておくのは有意義なのではないでしょうか?
多様な考えの住人がいる2ch鉄道板の各スレで
ルールもなくお互いの価値観をぶつけ合うのは不毛だと思います。

>>649さん
遅レスでスミマセン。
「放置」が一番なのですが、荒れた状態のスレに一言申したくなるのも人情。
ただそれを感情的なレスに仕立て上げたら、さらにスレが荒れてしまう。
そこで「機械的な注意レス」をあらかじめ用意しておき
自治スレないしマナースレで推奨してはいかがでしょう?たとえばこんな感じで↓

−−−お乗り換えのご案内−−−
お客様にお知らせします。
過度のコテハン叩きはほかのお客様のご迷惑になります。
デッキでご使用になるか、以下のスレをご利用ください。
★緊急特発!臨時コテハンスレ7.5号★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028906893/l50

685 :名無しでGO!:02/09/04 15:02 ID:gqDjqgyU
>>684
ここは自治(厨の集う)スレでして、
彼らの愚痴の吐き出し場を兼ねています。
許してあげてね。

686 :レブタリアン教授:02/09/04 20:41 ID:KVfRikKB
>>680-685
削除依頼出す貴様らは2chの何たるかを知らない模様。
この書き込みを目玉が無くなるまで読みなさい。

  553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
  2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
   荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
  荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
  割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
  ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
  2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

  それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
  博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
  自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
  私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
  自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
削除人の決定です。よって鉄道板のみならず板の自治なんて無駄です。
削除人はもう鉄道板には来ないよ。貴様らは言論、表現の自由を抑圧したい模様。
お前が無視し続けていれば万事解決。

今からこのスレは「終了だけで1000目指すスレ」になります。
思う存分、「終了」だけで1000目指して下さい。

============クソスレは終了============



687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

694 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

695 :名無しでGO!:02/09/04 20:45 ID:rl8O7WOE
>>686
言っていることは一理あってもそれがお前の荒らしを正当化することにはならないぞ。

696 :(゚Д゚)tonge?:02/09/04 20:46 ID:R0r9JcNX
――――――――――――――――(゚Д゚)tonge?――――――――――――――――

697 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

698 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

699 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

701 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

704 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

708 :名無しでGO!:02/09/04 20:53 ID:q1NN9ISc
>>686に引用されている削除忍氏の発言の後段を読めば読むほど、
引用者の読解能力を疑ってしまうのは私だけか?

709 :名無しでGO!:02/09/04 21:36 ID:b7tWgUep
>>684
少しは意味があるとは思うがあまり効果がないと思われ。
故意にやっている香具師もいるから。
それに、程々にやらないと今度はコピペ荒らし扱いされる罠。

>>669,>>686
意見を述べているどころか逆に私を通報して下さいと言っているようなものだぞ。
連続終了コピペだけはやめとき。逆に自分が損するよ。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ14
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029670735/

710 :名無しでGO!:02/09/04 22:02 ID:iUGRPObr
>>709
厨房に付ける薬なし。ライブドア君はとっくの間にマークされてると思うぞ。
空気を読めてない>>684の電波的意見にも構う必要なし。

駄スレとして立てられた駄スレは救いようがないから放置と削除依頼あるのみ。
認定書たぐいの貼り付けは荒らし呼ばわりされる諸刃の刃。
以前ウオッチスレに誘導コピペを貼りまくっていた椰子が避難されまくってたのも知らないのか?

今回のレス削除は瞬殺だったな。

711 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/05 00:14 ID:FEQFGzlP
元livedoorは2chの何たるかを知らない模様。
この書き込みを目玉が無くなるまで読みなさい。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025511186/172
172 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/07/02 01:25 ID:tNf22f86
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」

先に明言しておきます。


管理人の決定です。よって運営側コメントの部分部分を継ぎはぎしての曲解なんて無駄です。
削除人は何度でも鉄道板に来るよ。貴方は言論、表現の自由を濫用したい模様。


と、ここまで鸚鵡返しレス作って、もし自治が消えたらヤシはどんな
「自分に都合のいい自由」を行使したいのか、サパーリ見えなくなってきた(藁

712 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/05 00:35 ID:FEQFGzlP
>>708
意識的にミスリードを誘っている心算と思われ。以前のコピペにはあった
>ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
>全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
の部分を切り落としているし。

忍氏のお言葉は、例え自治厨呼ばわりされようと「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」
との想いに基づき努力する者にとって、大変な禿見になるものな訳です。

713 :名無しでGO!:02/09/05 01:18 ID:1CFlvau4
>>712 おや、敢えて都合の悪い?箇所を切って居ったのですね(w

714 :名無しでGO!:02/09/05 09:51 ID:hAey+ab0
「『自分が楽しい場所の環境を良くしたい』との想い」が
自分の独善になってないか検証する「努力」も時に必要です。


715 :名無しでGO!:02/09/05 19:59 ID:sSc4TiJf
チョビン必死だな(藁
飽きたから来なくていいよ。

>>712-713
都合の良いように引用しなければ、煽り文は成立しない。

716 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/05 22:37 ID:FEQFGzlP
>>714
肝に銘じます。
自分だけが楽しい環境を求めたのでは、チョビンと同次元の厨房でしかありませんから。

>>715
耳が痛い正論を吐く、一見名無しのギロンスキーみたいな書き込みは
運営スタッフ・ボランティアさんの可能性がありますので、
見放されかねない変な煽りは自粛しましょう(藁

717 :名無しでGO!:02/09/06 01:31 ID:ZP+80m6f
保守

718 :名無しでGO!:02/09/06 09:39 ID:d8RbznO5
嵐対策の一つとして
特定のキーワードが入ると書込み不可ということには出来ないのかな?
一例:みな鉄、みなと鉄道、矢野伸吾、3710→×(書込は取消されました)

719 :win530:02/09/06 11:01 ID:fLvNCQo/
>>718
自己主張が強い荒らし君で、複数の板を執拗に荒らしてるのなら可能だと思う。
今は規制されてるか知らないけど、名前欄に半角の「win530」が入らないのはその名残。

720 :名無しでGO!:02/09/06 11:03 ID:fLvNCQo/
今は書けるんだ・・・
前は「名前を入れてください」と突き返されたんだけど。
本文に半角の「893.」が入らないのも広告荒らし対策。

721 :名無しでGO!:02/09/06 11:59 ID:ud+fwza2
>>718
必死っすね(w

722 :名無しでGO!:02/09/06 12:37 ID:PhuaFBrC
>>721
「みな鉄叩き(批判)はみな鉄しか反対していない」と思ってるのか?

723 :名無しでGO!:02/09/06 12:59 ID:ud+fwza2
>>722
ゴメン、ゴメン・・・
そんなつもりじゃなかったんだけど。
ただ、NGワード設定で追放するってのは・・

724 :部外者:02/09/06 15:45 ID:J+HqbmMf
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030822054/937-949

鉄板腐食進行化計画です

725 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/07 17:52 ID:d28ElWoH
平和、なんだろうなあ。うむー。sage

726 :名無しでGO!:02/09/07 19:31 ID:ce8KUDsr
>>718-719
氏ねや市ねという書き方があるのもNGワードの名残みたいだな。
それにしても削除整理板の総合板スレ削除スレで毎日のように同じ依頼を続けている
みな鉄、何とかならないものか。本物か偽物かは知らんが。
あんなことしても逆効果だっちゅーのに。

保全age

727 :(゚Д゚)tonge?:02/09/07 21:11 ID:Pt+vMugk
tonge

728 :名無しでGO!:02/09/07 21:16 ID:LKlqGcir
tongeうぜー!

729 :名無しでGO!:02/09/07 21:46 ID:c5Oes3Ey
>>726
ネットウオッチ板のケケ田みたいなやつだ(藁
そいつが立てたと思われる議論板の伝説のスレ。

西村博之ふざけんじゃないぞ!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/l50

730 :名無しでGO!:02/09/07 21:49 ID:c5Oes3Ey
このスレは元々削除依頼板に立てられてその後議論板へ移動された。
スレストも削除もゴミ箱送りもされないで、2年近くも生き残ってるのがすごい

731 :名無しでGO!:02/09/07 22:14 ID:lkrqOjPA
>>728
こいつについては最悪板にスレ立ってるのでこちらでもどうぞ。
ただし厨房「壺売りの青年=東武線沿線の人」が立てたので、
荒らしちゃってもかまいまへん(藁。

【鉄板】(゚Д゚)tonge?【ウザイ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1031366537/l50

732 :名無しでGo!:02/09/07 22:52 ID:p7n+zjO3
終電決め付け厨もうざい。

733 :名無しでGO!:02/09/08 00:05 ID:FCKG/YN8
>>732
終電さん、こんばんわ。(藁

734 :名無しでGO!:02/09/08 21:50 ID:7lQDkJj/
自治スレや 自治厨どもが ゆめのあと

735 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/08 23:50 ID:MrWWCD0z
別に自治なんて一時的に盛り上がってどうこうってもんじゃないし。
もっともマターリとスレを維持するのが難しい鉄道板の場合、そもそも自治みた
いな気を長く持たないとあかんネタは扱いが難しいってことはあるかも。ど
こかに避難所作った方がいいかもしらん。sage

736 :名無しでGO!:02/09/08 23:55 ID:Vbb1RcEV
保守

737 :名無しでGO!:02/09/09 00:16 ID:6lF5Q6Tx
前スレの名言

 自治スレがあるから自治を考える、のではなく
 自治すべき事柄があるから自治スレが必要になる、
 というスタンスであるべし。

738 :名無しでGO!:02/09/09 01:39 ID:skDW+Lnt
残りの課題
・ローカルルールの見直し(案は>>255
・コピペ、アスキーアート、連続投稿荒らし対策
・ヲタ叩き、外部サイトウォッチ対策

739 :名無しでGO!:02/09/09 06:47 ID:9ogn5rb1
>739
駄スレの対策は? ここ最近、コテハン叩きが横行しているし、
検索の障害になるタイトルをつけた駄スレが見られる。
例えば複数のスレッドと紛らわしいタイトル
(例・ロコたんハァハァ( ;´Д`) (999) 5: 真中瞳
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031323339/
や、装飾文字を多用したスレッドも度々見られる。

740 :名無しでGO!:02/09/09 12:43 ID:EPaW6WRm
保守軽減案
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031542750/l50

741 :名無しでGO!:02/09/09 14:09 ID:UM26zCYL
鉄板用に鯖を入れてみてはどうですか?HD使用料がやばくなったときにでも。
rail.2ch.netて感じで。

742 :名無しでGO!:02/09/09 19:44 ID:lqA+V3pW
>>741
ひろゆきがそんな大盤振る舞いするとは思えない。♪chじゃあるまいし。

743 :名無しでGO!:02/09/09 22:11 ID:TKzVt+H9
>>741-742
hobby.2ch.netならまもなくデビュー
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029494641

744 :名無しでGO!:02/09/09 22:52 ID:yFjDjDvs
>>739
自己レスしてるぞ(w
それはさておき、駄スレ対策はここの300-500あたりで議論して、>>538で申請したが、反映されなかった。
すぐできる対策は駄スレはsageでもレスを付けずに放置して、削除依頼か落ちるのを待つ。
#良スレに転換してくのは賛否両論ある
9月に夏厨がどれだけいるかにもよるが、駄スレは自然に改善されていくと思われ。

745 :元駅長 ◆oOepDv6Q :02/09/10 01:45 ID:sy5HzPzW
>>668
漏れも某所で似たことしてるからなぁ・・・

他山の石にしなきゃなぁ・・・

746 :名無しでGO!:02/09/10 04:05 ID:cockkIoI
削除板の仕切厨「竹鋸野山 ◆vzpIH9UM 」、あんたウザイよ。

747 :名無しでGO!:02/09/10 06:08 ID:/a9701YV
>>746
2ちゃん運営サイドでは、スレの整理や誘導を積極的にしてる香具師にも、★(キャップ)を発行する計画があるらしい。
おそらく★が欲しくて仕方がないんだろうよ。

748 :名無しでGO!:02/09/10 07:27 ID:wfAlOfVF
>>747
どこにでもいるよな"腰巾着"野郎、端から見ていると滑稽でしかないのにね。

連日削除陳情のみなと鉄道と竹鋸野山だけが浮いた存在になっているよ。

削除板でで功名を得ても何にもならないのにね、まぁいいか。。。

749 :名無しでGO!:02/09/10 07:44 ID:479U7iPn
運営寄りボランテアで宇罪のは、あの◆lPLLrRow(ニュー速+の@記者でGO!φ ★)、
削除板やここにまで自分の方針を押しつけに来た復帰明王 ★(今は削除明王 ★)も追加。

 下 心 丸 見 え な ん だ よ

750 :名無しでGO!:02/09/10 08:46 ID:PPVvEeEt
昨夜路車板で圧縮・大量dat.落ちあった模様・・・
消えた名スレ・しぶとく残った糞スレ、悲喜交々…。

751 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/10 09:35 ID:pZWoj9Mm
>>750
「スレ立て案内所」が逝っちゃつたので、>>255 のローカルルール案を元に新スレを立ててみます。
無事スレが立ったら、批判要望板のローカルルールリンク先変更依頼スレに申請してきます。

752 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/10 10:18 ID:pZWoj9Mm
とりあえず立ててみました。
 ■ スレ立て案内所/スレ立て依頼所 ★
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619745/l50

リンク先の変更を申請してきました。
 ローカルルール等リンク先更新総合スレッド3
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025187020/856

753 :名無しでGO!:02/09/11 00:04 ID:xQ8P9r9M
>>746
溜まった依頼のまとめ直しもやってくれているし、そう言うのは…。

>>747
ここだとコテハン自治厨氏がギャップをもらっていたな。最近見ない。

>>751-752
乙です。

754 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 12:37 ID:zY87olR4
駅弁スレで「重複がどうの」というモメゴトが起きてるんで、こっちに引越
しをしてきますた。

確かに駅弁ネタは重複スレが立つことが多い。んで、重複スレが好ましくな
いのはその通り。削除ガイドラインにも抵触する。
ただ、おれの考えとしては、「片方のスレを無視して脱兎落ちを狙う」とい
うのは足並みがそろわない限り難しい。ある程度スレが伸びてしまったあと
は重複を理由とする削除要請は通らないし、ネタが重複であろうとも片方に
しか出てこない話題もあるので、そのネタが大事であるならあとはいけると
ころまで並走させるべく努力するしかない、というように受け止めている。
んで、片方あるいは両方のスレが1000行くところで統合できりゃいいな、と
いう感じだな。
今回はここで更に、複数の駅弁スレのどっちの後継スレが正統スレなのかと
いうような争いが起きていたが、そこらへんはおれは関心を抱けないところ
です。というか、大昔までさかのぼれば、どこかでスレの継承が途切れてい
たり、下克上やってたりするわけで、戦国時代の政権争いじゃないんだしど
のスレが正統かとかでモメることに意味があるような気がしない。

なんかこう、しばらくにちゃんねるを見てれば、どうせスレの興亡なんてた
いした理由はなく、運不運とかにもかなり左右されるもので、好みの話題が
扱えるところが存続してりゃいいやという程度の気分になっていくもんだと
思うんだが、そうじゃないひとがけっこう多いんだろうか? スレの正統性
うんぬんとかを気にするひとというか。
なんか意見があったら聞かせておくれです。

755 :名無しでGO!:02/09/11 12:39 ID:a7rRLbR4
>>754
おまえ、自分の悪行をごまかすために自治スレ使わないでくれ。
前スレの最後の方ROMってたが旧スレの住人が合流のために必死で動いてたじゃないか。

756 :名無しでGO!:02/09/11 12:41 ID:a7rRLbR4
足並みが揃わないと重複がdatに落ちないのは事実だと思うが、
足並みを揃えようという態度を取らなかった者が言っていい理屈ではない。

757 :名無しでGO!:02/09/11 12:44 ID:C9li3Udb
個人の解釈がガイドラインより重視されることなどない。
この件にそれ以外の回答必要か?

削除人は消しゴムじゃない。
住人側がガイドラインを守る態度を見せない限り動かないよ。

758 :駅弁スレ184:02/09/11 12:49 ID:bPMehtpI
>>757
同意。
猫氏は少しガイドラインをわがままに解釈しすぎてる。

759 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 12:50 ID:zY87olR4
>>756
重複スレの処理は、「立ってすぐに重複理由による削除依頼を出し、それが
通ったら解決、それが通らなければ脱兎落ちを願い、それもかなわなければ
諦める」しかないと思うんだが。
駅弁前スレ群に関して言えば、わりと早い時期からスレタイ問題があって、
それなりの比率の住人が重複スレの方に移動してしまった(あるいは併用し
てしまった)ので、そっちのスレに出てる話題がそれなりに充実してしまっ
たという事情もあった。ついでに言うと、更にその前のスレの段階で、スレ
タイを変えようという話があったのが飛ばされてしまい、怨恨試合になって
た気配もある。そのあたりは不幸な展開だったとしか言いようがないとは思
うのだが。

つか、せっかくなんで「重複スレが立ってしまった場合の処理」についての
意見交換なんぞもしたい。「脱兎落ちさせろ」というあたりはまあ前提とし
て、それが通りそうにない場合にどうするかということだな。

760 :駅弁スレ184:02/09/11 12:51 ID:bPMehtpI
>>759
重複スレが立ってしまった場合の処理についての話は賛成だが、
通りそうにないからといって盛り上げていいということにはならないのは、
ガイドラインを読んでの通り。

猫氏、そこだけは認めた方がいい。
ぎくしゃくしたままスレを進行させるつもりでいるのでなければ、だが。

761 :名無しでGO!:02/09/11 12:54 ID:U4fb51Cy
>>757
同意。

この件は、それ以上の議論の必要を認めない。
重複スレが立った時に、重複を延命させる方法を議論するのと意味は同じ。

762 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 12:57 ID:zY87olR4
>>760
んー。駅弁重複スレのときはおれは削除依頼を出さなかったが、出したら出
したでまた罵倒されるんだよな。「こっちのスレにも住人はいるんだゴルァ」
てのが典型的な罵倒だな。どっちにしろ粘着にまとわりつかれるんだとする
と、んじゃどーすりゃいい?

763 :名無しでGO!:02/09/11 12:59 ID:U4fb51Cy
>>762
見当がはずれすぎていて見苦しいんだが、
ガイドラインを守るつもりの無い者にそれほどの配慮が必要な理由を逆に聞きたい。
ひろゆきが定めたルールを守れないなら2chに来なくていいというのが
運営側の公認見解のはずだが?

764 :761=763:02/09/11 13:01 ID:U4fb51Cy
時々ID変わるかもしれないが、当分付き合ってもいい。
猫が何をしたいのかよく分からないんだが。
つかガイドラインの抜け道探しをしたいように見えるんだが。

765 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:02 ID:zY87olR4
>>763
んだってスレ荒らしとかされたら、たとえ正統な後継スレであっても機能し
なくなる可能性があるじゃん。配慮なんかしたかないが、配慮しないと楽し
い場を守れないという現実もあるわけで、そこらへんが悩ましいわけよ。

766 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:05 ID:zY87olR4
>>764
それは違う。同一ネタで複数スレが立つことについては否定的だし、一時期
は丁寧に削除依頼を出していたりもした。現実問題、特定の話題について複
数のスレを見なければならないというのは面倒でかなわないです。
ただ、実際に複数のスレが立ってしまい、それぞれに機能しはじめちゃった
あとになると、どっちが重複スレなのかなんて当事者以外は覚えていないこ
とになってしまうし、ネタが重複してても出てくる話題は異なることが多い
わけで「片方のスレには参加してはならん」みたいな話にしたらスレ同士の
セクト主義みたいになりかねないだろ?
んで、なんとかそのあたりの落としどころを捜せないか、ということ。

767 :761=763:02/09/11 13:06 ID:U4fb51Cy
>>765
それは削除依頼や誘導の方法の問題。
機能しないということなら、猫がここに移動してきた時の駅弁スレも、
十二分に機能していなかったように見えたが?
残念ながらあんたを叩いていた側の言っていたことが正当としか理解できない。

要するに、ルールを守らない者を守るために、
ルールを守ろうとしている者をなおざりにしたんだろう?

説得しやすいのはどちらかといったら、
それはルールを呈示して「守ってくれ」と頼む手段がとれる方だよな。
というか、あんたはそれをやってみたのか?

768 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:08 ID:zY87olR4
>>767
ごめん。ここがわからなかった。解説きぼん。

ひとつめ。
| それは削除依頼や誘導の方法の問題。

ふたつめ。
| 機能しないということなら、猫がここに移動してきた時の駅弁スレも
| 十二分に機能していなかったように見えたが?

あと、このあとちょっと外出するのでしばらくレスは途切れる。

769 :761=763:02/09/11 13:10 ID:U4fb51Cy
>>766
論外。
複数のスレを見るのが面倒ってのは個人的事由。
ガイドラインやローカルルール以上に優先されることではない。

スレの性格を変えるという手は取れなかったのか。
駅弁(狼)駅弁(羊)駅弁(鳩)って棲み分けの提案はされていたよな。
もし仮にそれが全てあれば、それら全てを見ることが面倒なこととは思えないが。

打つべき手を全部打っても重複が両方のびたというなら話は分かるんだが、
旧駅弁スレで頑張っていたのは
あんたではなく大勢の名無しさんや異端者氏に見えたんだが。

770 :761=763:02/09/11 13:11 ID:U4fb51Cy
>>768
あんた駅弁スレが荒れて機能しなくなったからここに誘導かけたんだろ?

あとは自分で考えろ。

771 :761=763:02/09/11 13:16 ID:U4fb51Cy
肝心なところにレスもらってないな。

猫、あんた、ガイドラインを守ってくれって、
重複側の住人に頼むというプロセスとばしたんじゃないか?
誘導の方法というのはそれを言っている。

それをやってれば、削除依頼を出してもからまれる可能性は低い。
からまれてもガイドラインがあんたを守る。違うか?

772 :761=763:02/09/11 13:17 ID:U4fb51Cy
オレは正しいんだ、っていうオナニーレスはいらん。
漏れの問いにきちんと答えてくれよ。>猫

またな。

773 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:18 ID:zY87olR4
まだ外回りにいってないだけで戻ってきたわけじゃない(=^_^;=)。

>>769
| 複数のスレを見るのが面倒ってのは個人的事由。
| ガイドラインやローカルルール以上に優先されることではない。

それはその通り。ただしこのおれの感覚はガイドラインを守る方向に働くの
で、問題はあるまい。感覚がガイドラインを破る方向に働くのならば、それ
は問題だが。

| スレの性格を変えるという手は取れなかったのか。
| 駅弁(狼)駅弁(羊)駅弁(鳩)って棲み分けの提案はされていたよな。
| もし仮にそれが全てあれば、それら全てを見ることが面倒なこととは思えないが。

この案はおれは提案していないので、特に感想はないです。

| 打つべき手を全部打っても重複が両方のびたというなら話は分かるんだが、
| 旧駅弁スレで頑張っていたのは
| あんたではなく大勢の名無しさんや異端者氏に見えたんだが。

おれは、両方ともがそれなりに走り始めてしまった以降は、両方のスレを
脱兎落ちさせない程度にネタフリをしてた。どっちか片方への肩入れをし
ていなかったというのはその通り。
ただ脱兎落ちを避けるためのageは、「O-bento逝ってよし!駅弁を語るス
レPart3」の方で頻繁にやってたという記憶があるな。なんでか知らない
が、「O-bento逝ってよし!駅弁を語るスレPart3」より「うまい駅弁 ま
ずい駅弁 あぼーん駅弁」のが後発重複であるにもかかわらずイキオイが
あったからなぁ。

774 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:22 ID:JOSm/niq
IP時々変わるからトリップつけるぞ。

オナニーレスはいらないって言っただろ。
両方のスレを落とさないようにしたってことは、
そりゃガイドラインに真っ向から刃向かってることにならんか?
どんどんボロが出てきている。話にならん。

結論は>>757。それ以上の議論はやはり無用のようだ。

775 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:22 ID:zY87olR4
>>771
ごめん、ログ取ってないんで確かめられないんだが、重複スレだという警告
をおれが出してないかどうかチェックしてみてくれない?
で、「これは重複だ、合流せよ」という注意書きをはっつけるというのは、
前はそこそこやってたんだが、注意書きをはっつけられた側のスレの住民が
指定合流先のスレに荒らしにくるなんてこともあったし、コテハンで誘導を
かけると粘着されることもあるしってことで、最近は誘導そのものについて
自粛モードになってる。だから、おれはやっていなかったかもしらん。

776 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:24 ID:JOSm/niq
>>775
おまえは自分個人の釈明がしたいのか、
それともガイドラインについての話がしたいのか、どっちだ。

言い訳に終始する態度をとっておいて
自治の話がしたいなんて言っても誰も信用はしない。

777 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:27 ID:zY87olR4
>>776
別に自治スレってのはガイドラインの話だけをするところじゃないだろ?
重複スレが立った場合の扱いについての話をしたい。ついでに言えば、こう
いうのは「こうしろ」という唯一のガイドラインを作っても守られるとは限
らないのだし、あえてガイドラインを作る(強化する)必要があるかどうか
は疑問だ。
それ以前にみんながどういう感覚でいるのかがわからないので、まずその感
覚を聞いてみたいという感じだね。
たとえばの話が、「重複スレは無視しろ」というガイドラインはあるのだが、
それはしばしば守られない。重複スレを守ろうとするひとがどういう気分で
そう思うのかなんていう話が聞けたら有益だな、と思ったりする。

778 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:27 ID:JOSm/niq
そもそも「肩入れ」なんていう発想が出てくることが異常だと自覚してくれ。
そういう不自然さがあるから総叩きに遭ったんじゃないのか?

重複スレってのはどんな場合でも後から立った方が削除依頼対象だろ。

それから>>773
つまり、重複スレが立って削除がかからない場合、
後から立った方の性格を変えて棲み分けるという方法論には
「反対」と理解していいんだな?


779 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:28 ID:JOSm/niq
>>777
ガイドラインやローカルルールを守る努力をしてから言え。
さっきから、破ったことの言い訳ばかりじゃないか。

780 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:30 ID:JOSm/niq
なんつーか猫の話は、
ルールを守らない奴がいるが、
ルールを守らない奴を追認してやりたい、と言っているようにしか聞こえない。

守られるとは限らないルールならいらないって、
批判要望板で同じこと言ってみ。
いかにアホなこと言っているか、すぐに自覚させてもらえるだろう。

781 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:33 ID:zY87olR4
>>778
| つまり、重複スレが立って削除がかからない場合、
| 後から立った方の性格を変えて棲み分けるという方法論には
| 「反対」と理解していいんだな?

反対はしとらんよ。特に感想はない、というだけ。賛成もしていないが。
具体的に言うなら、どのような性格分けをするか、どのようにしてその性格
分けを周知するかというあたりが難しそうで機能しないんじゃないかという
気がするので、積極的に反対はしないが積極的に賛成もできず、特に意見は
ない、というところ。

>>779
そう思いながら読むからそう思えるんじゃないの?
最近のことしか知らなければそう思うのは無理ないと思うが、ガイドライン
やローカルルールを守ってもらおうとした結果自治厨呼ばわりされてた時代
とかもあるんで、「世の中そんなに単純じゃないんだよ」とおれ思ってます。

782 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:33 ID:JOSm/niq
猫が赤信号もみんなで渡れば怖くないという思想の持ち主なら、
あとは言うべきことは何もない。
叩かれたい放題に叩かれてくれ。

783 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:37 ID:JOSm/niq
>>781
ひどい矛盾だぞ。
重複が立って削除がかからない場合の対処について話したいんじゃなかったのか?
棲み分けというのは、その提案に沿って
ガイドラインに抵触せずに両方のスレを守れる一つの考え方なのだが、
それに意見が無いってのはどういうことだ。
重複進行状態の方がまだマシだということか?

自治厨よばわりされた原因は他にあると見るが。
さっきから話していて、とかく、自己保身に終始している。
ルールを破ったことを「悪い」と捉えていない。
それは厨房呼ばわりされても仕方ないだろ。
コテハンで自治やっても厨房呼ばわりされていない者だって
山ほどいるということをお忘れか?

784 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:38 ID:zY87olR4
>>782
現実問題、おれを叩いたところで重複スレが立つのを止められるわけではな
いし、重複スレが伸びるのを止められるわけでもないんですよ。おれは、な
して重複スレが立つのか、なんで伸びるのか、そのあたりをまずはつかんだ
上で考えたいし、今回のはそのきっかけにできるんではないかと思っている
わけですが。

785 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:40 ID:JOSm/niq
>>784
立つのは止められないが、
進行するのは止められるよな?

駅弁スレでは「重複側を盛り上げた」と言われていたが。
重複を盛り上げた=ルールを破った者とみなされたのではないのか?


786 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:40 ID:zY87olR4
>>473
スレを性格わけするとしてさ、じゃあ具体的にどのように誘導する? その
誘導手段があれば「意見がない」なんて言わないさ。おれはその誘導をする
自信はないから、「性格わけをすべき」という結論には飛びつけない、と述
べているわけですが。誰かがやってくれて、その性格わけが機能するなら、
もちろん乗らないでもない。

787 :名無しでGO!:02/09/11 13:40 ID:gKLl6pEQ
とりあえず該当するスレ全てを重複・乱立スレとして削除依頼して、
削除人裁定で生き残ったスレを本スレとする。これが公式な解である。

尤も、4X歳の頭じゃ考えを聞き入れてはくれないでしょうが。

788 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:42 ID:zY87olR4
>>787
削除人裁定で削除されなかった重複スレはどうする?

789 :名無しでGO!:02/09/11 13:43 ID:gKLl6pEQ
>>788
削除人から「住人さんの間で話し合ってくださいね」と言われるだけ。

790 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:45 ID:zY87olR4
>>789
んで、今現在具体的な重複スレ問題はこの話題では扱われていないわけだけ
ども(過去の重複スレ問題は扱ってるけど)、その話し合いというのがこの
話題なんだと思うんだよ。

791 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:50 ID:4PnLnkvK
正直イラついてきたわけだが。
なるほど、これは確かに叩かれる。
矛盾点を指摘されても整合性を取ろうと考えないばかりか、
自分の意見の正当性だけを猛然と押しまくるのではな。

>>790
当該スレの中で、当該スレの住人と話し合いしたか?
そのプロセスをすっとばしたから叩かれてると認識していると、
もう何度も言ったのだが。

792 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:53 ID:4PnLnkvK
定期的に貼ることにする。
これに猫以外の反対カキコは今のところ無い。

757 :名無しでGO! :02/09/11 12:44 ID:C9li3Udb
個人の解釈がガイドラインより重視されることなどない。
この件にそれ以外の回答必要か?

削除人は消しゴムじゃない。
住人側がガイドラインを守る態度を見せない限り動かないよ。



反論があれば今からでもカキコしてくれ。

793 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 13:56 ID:4PnLnkvK
住人不在の場所での話し合いほど馬鹿げたものはない。
安易な誘導に疑問を感じたから、
せめて自治の話になるようにと思って相手したのだが。

逃げたと言われたくないので>>786にも一応レスしておく。
おまえ一人でやることじゃないから心配は無用。
住人たちが話し合って決めたことなら、みんなでやるんじゃないのか?
その話し合いをしたのか?と聞いている。

794 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 13:58 ID:8rALrpuJ
>>791
あーのさ。
おれを論破したところで話は変わらないんだよ。別の言い方をするなら、そ
こで怒鳴って席を立つのではなく、説得できるだけの論旨が出てくるなら、
おれ以外のやつにもたぶん通用するから、それを考えてみれはもらえないか
というあたり。
んで、当該スレの住人との話し合い問題だが、たとえば「o-bento」の末尾
の後継スレ選定のあたりはそういう感じだったと思うんだが、そんでも重複
スレを立てての抵抗があったりするわけでしょ。どうしてそうなるのか、と
いうことを掴まないと問題解決の方向には進めないんじゃないか?

で、もしかして、「とりあえずおれはこういう立場に立つから」みたいな住
み分けをやって議論を展開するとかいう方法って苦手でした? 誰か重複ス
レ支持者が出てきてくれればありがたいんだが、なかなか出てきてくれそう
にないから、しばらくこの路線で対立しつつファクター出しをしたかったり
するんだが。

795 :名無しでGO!:02/09/11 13:59 ID:J3n8o3k3
>自治厨よばわりされた原因は他にあると見るが。
>さっきから話していて、とかく、自己保身に終始している。
>ルールを破ったことを「悪い」と捉えていない。
>それは厨房呼ばわりされても仕方ないだろ。
>コテハンで自治やっても厨房呼ばわりされていない者だって
>山ほどいるということをお忘れか?

猫を問いつめたいのはこれなんだけどな。

796 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:03 ID:UgDiJUOl
>>794
ああ。俺を論破しても話は変わらないぞ(藁

重複スレに支持者が出るという発想自体が異常だと気づいてくれ。
いたとしても、ローカルルールに抵触するの賛成って
手をあげに来る奴がいるわけはないだろう。

旧駅弁スレの方では回答出てたけどな。
特定業者叩きがあるとスレが使いづらくなるから
使いやすい方のスレに住人が避難するのも完走の原因って指摘されてたな。
だから特定業者叩きの肩持ってるおまえが排除される流れになったんじゃないのか?

797 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:03 ID:8rALrpuJ
>>795
いやあ、とりまとめをやろうとしたひとは、取りまとめ役に立候補したとい
うことを宣言するためだけの臨時のコテハンであろうとも、例外なく自治厨
呼ばわりされてますよ。んでいつのまにかいなくなっちゃう。
おれは面倒になったので取りまとめだのなんだのは放棄したが、そのとたん
に自治厨呼ばわりはされなくなった。なんかそういう力学ってあるよ。

798 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:04 ID:UgDiJUOl
>>797
例外なくって、実際に自治厨呼ばわりされてないコテハン氏に失礼とは思わないのか?

799 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:08 ID:8rALrpuJ
>>796
ちとまてい。自治あんまし関係なしの事実誤認の指摘な。sage
おれはNREには言及をするし、多少の批判的見解は持っているものの、NRE
叩きに乗った覚えはないし、NREなんとかという社名の会社をぶったたく発
言には事実誤認の指摘を繰り返している。また、JDについてはほとんど言
及していないはずだ(そもそもJDの弁当は食うチャンスがほとんどないか
らな)。
おれがNRE叩きだJD叩きだのをやっているというのは、そう主張している者
がいるだけの話で、事実とは思いにくいし、心当たりもない。ちとログを確
かめて、ほんとにおれがNRE叩きの急先鋒をやっていたりするかどうかを
チェックしてみてくれないか。

800 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:08 ID:UgDiJUOl
で実際、特定業者叩きは排除されてるし、
旧スレの住人も新スレに合流して、
叩きにつながる可能性のある下の2つのスレは放置されているのだが。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031293053/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031454896/l50

猫だけが住人の裁定に従っていないという印象が強い。

801 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:10 ID:8rALrpuJ
>>800
おれ、その2つのスレには書き込んでねーぞ(正確には、誘導を一発だけか
ましている)。

>>798
「とりまとめをやろうとしたひとは」のところを見落としていると思われ。

802 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:11 ID:UgDiJUOl
>>799
それは俺じゃなくて当該スレの住人に直接言うべきことだ。
言い訳に来たんじゃないと言われても、
そういう書き込みをされると説得力が無くなる。

俺個人は、猫がNREを積極的に叩く姿勢ではなかったことは一応知っている。
だが、自らの事実誤認発言への訂正を出したことが一度もないことも、
叩き厨房に勢いがついているときに批判的発言を繰り返していた
(つまり叩き厨房を喜ばせるような情報を与えていた)のは知っている。


803 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:12 ID:UgDiJUOl
>>801
誰もそんなことは聞いていない。
他の住人たちの見解は全て一致してスレを運営していることの
証左を示しただけの話だ。

802の訂正
与えていた)のも知っている。

804 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:14 ID:UgDiJUOl
たとえばだ。
コテハン叩きが元気な時に、
叩かれているコテハンの失言やプライバシーの情報を与えたら、
それは叩き厨房と合流していると見なされないか?

NRE・JDに関して同じことをしなかったと言えるか?
「空気を読まない」とは、それを指して言われているのだと思うが。

805 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:14 ID:8rALrpuJ
>>803
すまんが、そしたら「猫だけが住人の裁定に従っていないという印象が強い」
てのはどこにつながるのか教えてくれないか。

806 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:15 ID:UgDiJUOl
>>805
こんなところで釈明を繰り返しているというだけで十分にその印象を与えている。

807 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:17 ID:8rALrpuJ
>>804
NREに関しては、たまたま同時期の言及をしたことはあっただろう。しかしそ
こまで遠慮せにゃならんもんか。
JDについては、そういうケースは一件もないと思うが。
あんまし関係ない私信になってきたのでsage

808 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:17 ID:UgDiJUOl
>>807
その配慮をしている者が多かったから、
重複スレが両方とも完走したのではないのか?

809 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 14:19 ID:8rALrpuJ
>>806
なんか、住民が捨てると決めたスレにおれがカキコして盛り上げているかの
ようなコト書かれてそれに反論したら釈明ってのはなんだかなぁ、です。
細かなことにいちいち反論はしないから、そのかわり事実と異なる印象を与
えかねないような表現をしないようにという注意くらいしてもらえるとあり
がたかったりする。

810 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:21 ID:UgDiJUOl
>>809
おまえ自身がどう考えているかの問題ではない。
周りの大多数にとってどう見えるかの問題だ。

火のないところに煙は立たないという諺もある。
常駐しているわけでもない俺がスレの運営にくちばしははさめんよ。

811 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:23 ID:UgDiJUOl
定期コピペ

757 :名無しでGO! :02/09/11 12:44 ID:C9li3Udb
個人の解釈がガイドラインより重視されることなどない。
この件にそれ以外の回答必要か?

削除人は消しゴムじゃない。
住人側がガイドラインを守る態度を見せない限り動かないよ。



それから、猫が見落としていることが一つある。
企業叩きはちくり裏事情板のカテゴリになる。つまり鉄道ネタであっても板違いだ。
沈静させる努力をしたことが一度でもあるかな?

812 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:32 ID:UgDiJUOl
やはり猫が「誤解されたよウワァァン」と啼いているようにしか見えん。
口先じゃなく態度で示すことが必要と思われる。

NRE・JD叩き厨に情報を与えている(結果、叩きネタでスレがのびる)ことを
疎ましく思っていた住人が多かったんだろう。
だからNRE話が長く続くことを嫌った住人が重複を立てたのだし、
合流した先からNREによる業者排除の憶測を書き込んだことで
一気に噛みつかれたんじゃないのかね?

813 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:45 ID:UgDiJUOl
>>812の件に、重複スレと旧スレを両方保守したり
重複スレを初期から積極的に盛り上げたりした件と合わせて、
つまり旧スレの大多数の住人から、
猫が「合流に際しての最大の障害」と判断されたということだと思っていたが。

猫がNRE話を始めたらまた重複が立ちかねない、
これでは合流した意味がなくなる、ってな。

その判断が正しいかどうかは分からない。
ただ、ここでの話を総合する限り、猫は住人と話し合いをするなく、
ガイドラインを自分勝手に解釈して自分勝手な行動を繰り返していたとしか思えない。

ここでも、自治の話をしたいと言いながら、
その実、自己正当化のレスが半数以上を占めていることからも容易に想像がつく。


ま、2chは、気楽に書き込める掲示板というふれこみだが、
自己責任で使う掲示板でもある。
身勝手な解釈や事実誤認や憶測はやはりまずいだろう。

814 :761=763 ◆TEbY0Yg6 :02/09/11 14:47 ID:UgDiJUOl
猫は空気を読む努力とガイドラインを理解する努力をしてくれ。
結局この話は>>757が結論だったということになる。

757をもう一度コピペして消える。じゃあな。

757 :名無しでGO! :02/09/11 12:44 ID:C9li3Udb
個人の解釈がガイドラインより重視されることなどない。
この件にそれ以外の回答必要か?

削除人は消しゴムじゃない。
住人側がガイドラインを守る態度を見せない限り動かないよ。

815 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 15:51 ID:8VOlOY7E
おれ、用事があるからしばらく出かけるって言ったやん。モノローグ展開し
て消えられてもなー。まあ気が向いたらまた夜にでも続きをやろうや。

816 :名無しでGO!:02/09/11 15:56 ID:Qy8UD44G
このスレをオナニーに使わないでくれ。
出てる結論に納得してないのはおまえだけだ。

817 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 15:59 ID:8VOlOY7E
>>816
結論が出てるんだったら重複スレが乱立して問題が起きるなんてはずはない
だろ? あるいは、結論が出ているということと、それを徹底して問題回避
が可能だということとは、別のことだ。決まりを作ったらそこで話が終わり
問題が解決されるというわけじゃないんで。
前にも言ったけど、おれを罵倒したところで問題は解決しない。重複スレを
立てちゃうひととかにも届くような言葉をどうやって紡ぎだすかが問題なの
であり、その論点についてはあんたもおれもいまのところ無力だ。

818 :名無しでGO!:02/09/11 16:01 ID:cl5Rbs+H
>>816
ガイドラインを噛み破ったことを正当化したいだけだから
何言っても無駄だ。

大体、一つのスレで叩かれたことを
さも板全体の問題であるかのようにすり替えようという
見え見えの汚らしさがいかにも筆頭。

819 :名無しでGO!:02/09/11 17:32 ID:Iws0DIOQ
大山鳴動して猫一匹age

俺が俺がって言い方しかしない奴に自治は無理。
みんながって発想がもっと前にこないとな。

820 :名無しでGO!:02/09/11 19:45 ID:IcZwAOQR
最近の議題
・駅弁スレ分割後の意見


821 :名無しでGO!:02/09/11 20:03 ID:MpM3VqUU
>>820
逆。乱立していたスレが合流したばかり。
ただ特定業者叩きをしない方向という条件で合流したので
NRE叩き厨と一緒になって嘘書いてた猫が叩き出されただけ。

猫が一人でゴネてるだけなので無視してください。

822 :名無しでGO!:02/09/11 20:37 ID:PwFk/Ogy
なんか猫さんは丁寧にレスしていたけれど、相手が悪すぎた。よく怒らないな。
NRE叩きというのも猫さんの説明のあとは761さんの言いすぎのようにも見
える。悪口いっているひとが負けに見えるひともいたことをひとこと書いておき
ます。

823 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 20:44 ID:NpAs2xR8
>>822
ああ、弁護さんくす。とはいえ話はかみ合わぬまま終わってしまったようだ
が。
もしよければ「重複スレが、それはそれで育ってしまったとき、どうすれば
いいか」について考え聞かせてもらえるとありがたいが(=^_^;=)。

824 :名無しでGO!:02/09/11 20:45 ID:emuhcpru
結論は>>757

猫の対応は確かに丁寧だが、意見がめちゃくちゃすぎる。
ガイドラインを破って住人から咎められたことの
言い訳と自己正当化ばかりが主題としか思えないのだが。
何故そんなことを自治スレでやっているのか分からない。
本当は当該スレの中ですべき議論だが?

当の駅弁スレは静かなもんだ。これが現実を示しているんじゃないか?

スレの私用はもうやめてくれ。>猫氏

825 :名無しでGO!:02/09/11 20:48 ID:emuhcpru
重複スレが育ってしまった場合の対応は>>787-790
ガイドラインの領域を超えてどうこうするのは筋違い。

この議論は意味がない。

826 :名無しでGO!:02/09/11 20:58 ID:cNHvIVrY
>>823
名無しで書いてる分にはどこに書いても文句言われないし、考えていませんでした
し、どうでもいいというのが本音。すいません。

>>824
あとからできたスレにはいつまで立っても発言してはいけなくて発言したら袋叩き
というのが正しいとは思いませんけれども。

827 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 20:59 ID:NpAs2xR8
>>826
そっか。残念。

828 :駅弁スレ住人:02/09/11 21:07 ID:+6gYQy4i
>>789
何故重複スレが立ったのか続いたのかについての
住人による考察と話し合いは行われています。
だから合流という結論になりましたし、
業者叩きレスが多かったことが
重複スレが伸びた原因であることも指摘されています。
但しその話し合いに猫さんは参加していませんね。
誤解や誤認があるなら解くだけの時間は十二分にあったはずですが。

他にこういう形で重複スレが問題になった例は知りませんので、
板全体規模のものに勝手に拡大して自治スレに持っていくというのは意外でした。


>>824
後からできたスレが重複なら削除依頼がガイドライン。
ひろゆきが決めたルールに従えない人は2ちゃんに来なくていいというのが
運営サイドの公式見解ですが何か?

829 :828:02/09/11 21:09 ID:+6gYQy4i
スレをお返しします。
たかが1つのスレの話で100レス以上も浪費したことを
住人の一人としておわび申し上げます。

あとは猫氏が何を言っても、駅弁スレは無関係とご理解下さい。

830 :名無しでGO!:02/09/11 21:22 ID:a7rRLbR4
念のため、話し合いのログは867以降。
駅弁スレが自治もできない駄スレとは思われたくないので貼っておく。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023494545/

>>828
それ824じゃなく826宛だよな?


831 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/11 21:22 ID:NpAs2xR8
>>828
なしてこうも誤解を振りまくのか。800番台では参加していたが、おおむね
合流の方向が出たし、へたにしつこく言い募っても逆効果だからそのあとは
様子を見るにとどめていたのだが、と。

んで重複スレのことだが、駅弁スレだけではなく、特に地方区分スレなんか
ではしばしば問題になっていて、毎度のようにモメてたりする。地方スレが
立つと、それに触発されてその地方の私鉄を思い出し、単独スレを立てると
いう流れがあるせいのように思う。
どの程度までが重複スレなのかとか、育ってしまったあとどうするかとか、
そのあたりはけっこう通奏低音のように響いている問題だと思うが。
しかし興味がないひとが多いんだったら話してもしゃーないか、と思いはじ
めてもいるけどな。

832 :名無しでGO!:02/09/11 21:24 ID:a7rRLbR4
>>831
誤解だ誤解だというが、それを解く努力はしなかったんだろ?
それは自業自得っていうんだよ。しばらくおとなしくしてるのが一番だ。

833 :名無しでGO!:02/09/11 21:28 ID:GaTcRFdk
>>831
駅弁スレの重複完走は
あなた自身が重複スレを早い段階から育ててしまったのが原因の一つ。
削除依頼が通りづらい状況を自分で作ってしまったわけだろう?
それは責任問われるのは仕方ない。

他は重複が立っても自然淘汰でdat落ちになっている。
鉄道板の圧縮ペースは決して遅くない。問題視していない人が多いのは当然。

834 :名無しでGO!:02/09/11 21:38 ID:kjneuwRZ
一通り読んだけど、
猫氏、実はものすごい電波飛ばしてないか?
丁寧な文で自信たっぷりに言い切られると見落としがちになるが、
重複スレがよくないと言いながら重複の両方を保守したとか、
空気を読まないのが悪いこととは思わないとか、
自治スレの内容として、正気の沙汰とは思えないんだが。

835 : :02/09/11 21:53 ID:S1t14NEz


836 :名無しでGO!:02/09/11 23:06 ID:kAoCcUdS
猫=俺ルール=正しい、の図式

【規制緩和】 鉄板自治スレ2号 【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/88

88 名前: 猫が好き♪ ◆//neKoQQ 投稿日: 02/03/28 06:41 ID:GrBte+Pd

あのぉ。どーでもいいことかもしれませんが、おれ関連のスレッドは削除依頼を
する必要はありません。おれも楽しんでますので(=^_^;=)。


「猫が好き♪」という名前で出版していて、FENVの世界でも通用するから「特定旅客」と肩を並べる一群扱い。
でも鉄板では、鉄道に全く関係ないから二類でもなく、単なる個人三種で、ただの腐れコテハンなんだよ。
固定ハンドルが入ったスレは一部の板以外、一律削除対象なんだけど、削除ガイドラインって知ってる?

837 :名無しでGO!:02/09/11 23:32 ID:pU+56FFa


       猫 は 放 置
猫 に 反 応 し た ら あ な た も 猫

838 :ちぃ武男(スレ立て代行業):02/09/12 11:47 ID:tN3g8GSn
猫よりも「あう使い偽」対策なんとかしる!
前にあった「九曜の星偽が来たら報告するスレ」みたいなの
を削除要請板に立ててもらうほうがいいのでは?鉄道関連板
のことだけでない問題になってきたし。

839 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/12 13:57 ID:1cv/XvB2
>>838
ここまでならぶと壮観…
http://isweb42.infoseek.co.jp/play/f_hazuki/cgi-bin/imgboard/img/img20020912135025.gif

削除要請板じゃ無理でしょう。せめて削除整理板の該当スレに削除依頼して、
批判要望板の荒らし報告所にレポートするくらいしか術がないと思います。

ローカルルール改定の際には「単発スレは禁止」みたいな一文を入れる必要性はあるでしょうか。
ゲーム系のハード業界板のローカルルールみたいにNGワードを入れるのは難しいかも
しれませんが。

あと、「スレ立て案内所」で厨房に反応するのはやめましょう。

840 :名無しでGO!:02/09/12 22:40 ID:5fTrY4xi
チャット状態でログが大分流れたので。
残りの課題
・ローカルルールの見直し(最新案は>>255
・コピペ、アスキーアート、連続投稿荒らし対策
・ヲタ叩き、外部サイトウォッチ対策
・単発質問スレ乱立対策

>>839
質問スレ誘導+単発質問スレ立てはご遠慮下さい程度でどう?
あう使い対策で削除対象にする手段もあるけど、ちょっとやりすぎなんで。

841 :名無しでGO!:02/09/12 23:13 ID:QmG9dm6c
イカレチンポが脊髄反射的荒らしレス実行中↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031327979/125-128

842 :名無しでGO!:02/09/13 20:59 ID:bNa+JN+d
保守age

843 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/13 21:34 ID:PU8WBcsJ
お初です。

というか、tonge荒らしとか、削除依頼に重複依頼してくるヴァカをどうにかしていただきたい。
リモホ漏れてても重複依頼してくる(ワラ
はっきり言って、見ていてむかついてきた。
削除側もむかついていたようだ。
あの厨房、アク禁になったのかなぁ・・・

しかし、コテハンスレは禁止だと苦言を呈しておく。

844 :名無しでGO!:02/09/14 01:07 ID:LeXa4v0r
>>843
厨房って「(゚Д゚)」のこと?
現システムに移行してからぱっと消えましたな。

845 :名無しでGO!:02/09/14 03:16 ID:T/xXaZlu
路車板糞スレだらけ

846 :名無しでGO!:02/09/14 03:44 ID:5WqiqRh2
規制に引っかかって書けないぞ

847 :846:02/09/14 03:47 ID:5WqiqRh2
あ、ごめんなさい。
いきなりPROXY規制かアクセス禁止ですと出たものでビクーリ。
一体何だったんだろ…

848 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/14 12:01 ID:o8+EMdVp
>>840
先日立てた「スレ立て案内所」に書いた文章が、ローカルルール改定のプロローグのつもり。
一切の単発質問をローカルルールで削除対象と定めたり、遠慮してもらう様な記述を
盛り込むのも良いでしょう。

>>843-844
削除依頼板の荒らしは、別の種類の厨房が発生してますね。そういう人たちは運営側の
手で規制されたりするかもしれないので、手を出さずに眺めてましょう。

>>846-847
規制の巻き添えか、ルータ等の設定でProxy経由とみなされる事があるらしいです。
80とか8080番のポートが空いてたりすると、間違えられることがあるようです。
あと、プロバイダのDNSの付け替えで、DNSが浸透するまで一時的にホスト名が
引けなかったりすると(生IP状態)、Proxyとみなされてしまうようです。

関連情報→ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030261267/l50

849 :名無しでGO!:02/09/14 15:02 ID:ZWrG/kHm
>>848
>削除依頼板の荒らしは…
 このスレの削除依頼をふっかけてきたイカレチンポ「あぼーん依頼」は
 依頼しすぎ、しかも香具師が煽られてるものの依頼ばっかり。半分荒らしだよ…。

850 :名無しでGO!:02/09/14 16:12 ID:38mm8sSc
>>843
みな鉄のこと?

>>844
新システム移行前に、リモホ強制表示になった途端消えたな。

851 :名無しでGO!:02/09/14 18:53 ID:LXbMjtwg
路線・車両板荒らしてる椰子いるんだけど。

852 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/14 21:24 ID:ULqu4y7b
そして、自治スレをローカルルールから行けるようにすべきであると、苦言を呈しておく。

853 :名無しでGO!:02/09/14 22:33 ID:rA6odFRp
>>851
「あう使い」
「.」→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031998554/l50
「春日部検修区」→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031980829/l50

854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/15 00:40 ID:fGv1NL3m
>>852
その案は>>255で既出。ほかに質問スレへのリンクも。

先日立てた「スレ立て案内所」の1に書いてあるものが
板トップにあるような感じだと思ってください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619745/1

856 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/09/15 00:40 ID:IGzdz2r8
>>854
削除人に文句があるなら、

鉄道板で疑問のある削除が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/

こっちでやれや。
その疑問が正当なものなら、答えてくれるやろ。

削除依頼を荒らすな、おまいは、僉鐵か。


857 :名無しでGO!:02/09/15 17:34 ID:jHdEbzbc
保守age

858 :THEある日:02/09/15 18:27 ID:C+vPmSgH
削除忍は自分のこの発言を忘れているようです。
書き込みの削除、停止は明らかにメディア規制3法案、改悪児童ポルノ禁止法を
先取りした言論、表現、思想の自由を抑圧するものです!

553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

===============終了===============
ここからは「終了だけで1000目指すスレ」となります。思う存分終了だけで1000目指して下さい。

859 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/15 18:43 ID:fGv1NL3m
またアレな奴が来てるから、物好きな人はこの原文と照合してみて…
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html の、553〜

860 :ちぃ武男(スレ立て代行業):02/09/16 02:44 ID:FLM/8lB0
というか、最近鉄道関係の板1つに戻したほうが良いと感じてきた…。
■ スレ立て案内所/スレ立て依頼所 ★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619745/
激しく荒れすぎ。路車板荒れまくりで正直機能していないよ。

861 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/16 09:42 ID:q7BV2EIF
・・・しかし、議論も出来ないような馬鹿(=チョビンとか、スレ潰しとか)が削除されないとは、いかがなものか。

862 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/16 11:02 ID:pcWPlQn8
>>859
なぜ板が分割されたのかを顧みてください。分からないのだったら、過去半年分の
自治スレ過去ログを読み直してください。住人の意向で分割された訳ではありません。

>>861
チョビン関係はこちらへどうぞ。

2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/l50

2chを荒らしまわる通称チョビン対策本部@批判要望避難所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022760865/l50

863 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/16 21:07 ID:rtfTeN8R
ジサクジエン(・∀・)イイ!!

864 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/16 21:09 ID:rtfTeN8R
自作自演は半年RO(ry

865 :tonge:02/09/16 21:18 ID:sdtiLS+X
tonge

866 :竹鋸野山 ◆vzpIH9UM :02/09/16 23:55 ID:4eTOyKVW
>>849>>854
少なくとも削除要請板での、重要削除項目に関する彼の依頼は、
ここのところ高率に受理されている。漏れは評価してるよ。
でも、このスレを停止依頼したことは戴けない(苦藁


867 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

868 :名無しでGO!:02/09/17 07:09 ID:XA5j1gtj
age

869 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/17 12:45 ID:SYgYf/Dn
路線板に忍処理が入った模様。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027645166/224

> 224 :削除忍 ★ [] :02/09/17 11:43 ID:???
> 完了しました。あう使いさんの乱立で出された依頼ですが、
> 板違いともいえず、総合板がサーバ違いで移動もできないため、
> 住人さんが構わずに沈めたほうがいいかと。
> ただし、上げ荒らしになるようでしたら、再依頼で停止でしょう。

あう使い関連のスレは、さすがにガイドラインに当てはまってないので、それだけの
理由では削除されないみたいです。ただ、上ゲ荒らしがあった場合は再依頼されれば
スレを止めることもあるそうです。

# 乱立スレとしての削除理由は、同趣旨のスレが乱立しない限り当てはまらないみたいです。
## 単発質問スレ対策として、ローカルルールの整備も必要…

870 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/17 19:03 ID:yEFwIbK1
思いっきりリンク先間違えてる。正しくはこちら。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027064542/224

871 :名無しでGO!:02/09/17 20:26 ID:0FXzwv3m
小田急、東急関連スレッドはじめ、全般的に見ての個人的な感想なのですが、
特定路線に関する話の方が荒れ気味になりがちなので、むしろ
総合がIDなし、路車がIDあり
の方が理にかなっている気がします。
とはいえ今から入れ替えるのも難しいのかもしれませんが…。

872 :名無しでGO!:02/09/17 20:38 ID:Y418OlQC
>>869
> 完了しました。あう使いさんの乱立で出された依頼ですが、
> 板違いともいえず、総合板がサーバ違いで移動もできないため、
> 住人さんが構わずに沈めたほうがいいかと。
> ただし、上げ荒らしになるようでしたら、再依頼で停止でしょう。

やはり、鉄板、路車板は同じ鯖にまとめた方がいいようだ。
鉄道だけで足りないなら運輸交通や車、航空船舶も入る・・・・かな?
交通鯖ということで、traf.2ch.netなんてどうかね?

873 :名無しでGO!:02/09/17 20:46 ID:51FNIlpB
>>748-749
恐らく彼らは学校や会社でも横のつながりが薄い人たちなんでしょう。
上司や先生方にやたら擦り寄るヘタレ厨だから、
宿主からトカゲの尻尾にされるまで自分のことが分からないんだよな。
切り捨てられて周りに助けを求めても誰からも相手にされない。
今までやってきたこと考えたら当然だが。

874 :名無しでGO!:02/09/18 21:08 ID:8bp2KeR6


875 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/18 22:12 ID:od37vt63
>>871
他社線が並行するような路線のスレは、競合意識からなのか確かに荒れ気味
かもしれませんが、荒らし等は削除依頼して処理されれば済む事でしょう。

IDなどの設定を入れ換える事は難しいでしょう。こっちはIDを外して
向こうはIDを付ける、という二重の処理を行わないとダメだと思います。
先日の設定変更依頼が反映されていない事も考えると、ID制に関しては余程
納得できるような理由と熱意、総意がないと付けるのも外すのも難しいでしょう。

>>872
なかなか面白そうなアイディアですね。鉄道二板のほか、運交板、航空船舶、
車二板にバイクで traf 鯖を作ったとしても、独自のサーバを持とうにも板が
少なすぎるので、どっかのサーバに寄生するバーチャルサーバ
(academy とか food みたいなサブドメイン)じゃないと難しいでしょう。

それ以前に、上記の交通系板の総意がないと、実行に移されづらい罠。

876 :名無しでGO!:02/09/18 22:32 ID:oWn3zMzO
>>872>>875
交通系の鯖をまとめるのは難しいけど
鉄道2板を同じ鯖に入れるという案は今がチャンスですよ!
■ hobbyサーバを作ろう
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029494641&LAST=100

877 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/18 23:09 ID:od37vt63
>>876
ちと覗いてきましたが、サーバ事情などで鉄道二板は後回しkana?
いつの日か、こういう感じになるのかどうか。

鉄道総合板
http://hobby.2ch.net/train/

鉄道路線・車両板
http://hobby.2ch.net/rail/

これなら板違いのスレも相互に移動できて良いかもしれない。(依頼が通れば)

878 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/18 23:33 ID:od37vt63
付け加えですが、仮に鉄道二板が同じサーバに同居する事になっても、
余程住人が減らない限り、以前のようにひとつの板になる事はないでしょう。

read.cgi/bbs.cgi の負荷問題、スレッド数のキャパシティなどの問題がありますので。

879 :名無しでGO!:02/09/19 17:40 ID:BBu2WZsa
おやおや、自分の嗜好を自治スレに書き込むことを
自治と勘違いしているとはいかがなものか!!
このような場合本来ならば自治厨を怒鳴りつけているところだが
放置すれば済むことであり苦言を呈するに留めておく。
ともかく住人全てが放置するローカルルールを決めるよう
もそもそと苦言を呈しておく。

880 :名無しでGO!:02/09/20 12:26 ID:8Uoctl//
>>879
いつものAAはどうした!

881 :名無しでGO!:02/09/20 13:54 ID:G04aniwg
■ スレ立て案内所/スレ立て依頼所 ★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031619745/l50

単なる荒らしスレじゃねーか。

882 :名無しでGO!:02/09/21 01:52 ID:brESWNIN
路車板のスクリプト荒らしは氏ね。

↓荒らされたスレ。今回はクソスレが標的になったようだから良かったけど…
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032425406/

883 :名無しでGO!:02/09/21 10:57 ID:46eg4SQX
いっそのこと路車板を

 鉄 ヲ タ 厨 房 板

に改称希望

884 :名無しでGO!:02/09/21 13:36 ID:doJGkIyk
また「.」荒らしが出現
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032402076/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032353168/

885 :あのねます ◆s2B0upqc :02/09/21 21:10 ID:h9pGocXX
スクリプト系の荒らしは削除依頼&こちらへ↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/l20
と言ってみるテス。

すでに報告しているなら申し訳。

886 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/21 21:13 ID:RxzvLPpY
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/320
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/345

887 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/21 21:46 ID:RxzvLPpY
ドット荒らしについては、路線板に立てられながらもガイドライン違反として
削除されたこのスレをサルベージしたものが参考になるか?ならないか?
とりあえずうpしておきます。

「.」がうざい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031998554/l50
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4217/misc/1031998554.html

888 :名無しでGO!:02/09/21 21:51 ID:a1IOesJo
>>887
そのスレはゴミ箱逝きになりました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cocoatr/1031998554/l50

889 :名無しでGO!:02/09/21 21:53 ID:tTn3I6vW
こーゆースペース荒らしはどうしましょう?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032527195/360

こいつ3連休のたびに荒らしに来るからそろそろアク禁も考えてほしいというのが本音だけど。
3週間後にまた3連休あるし…。

890 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/21 22:01 ID:RxzvLPpY
>>888
ゴミ箱にあったのか。どっち道、いずれは見えなくなるでしょうが。

>>889
そのスレ、昨晩私が該当レス番をサンプリングして載せましたが、
IDが三転もしているので37鐵の固定ホストとは考えづらいですな。
とりあえず、レス番を削除依頼&批判要望板へ報告しましょう。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ16
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/l50

# 最近は削除整理板への定番な陳情が見られなくなりましたな(プ
# 特定人物のサンプリングは、Monazillaツールのホットゾヌと、Excelを使いますた。

891 :名無しでGO!:02/09/21 22:09 ID:tTn3I6vW
>>890
レスサンクス。
一応、夕方の分は削除整理板の方に報告しておきました。
今晩の荒らし行為はまだ続きそうなので、落ち着いたら報告しようかと思っているのですが。

>IDが三転もしているので37鐵の固定ホストとは考えづらいですな。
多分37とは別人だとは思うのですが、全く関係ない赤の他人とも思えないです。
そうじゃないと37鉄スレに執着する理由の説明が付きませんからね。

># 最近は削除整理板への定番な陳情が見られなくなりましたな(プ
最後の陳情が誰からも相手にされてないので諦めたのかも(w


892 :名無しでGO!:02/09/22 18:08 ID:6pYBHHkm
age

893 :名無しでGO!:02/09/23 01:53 ID:W1Orebo6
保守

894 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

895 :名無しでGO!:02/09/23 02:15 ID:gr6oin4Z
>>894
トリップすら付けられない人が「.」荒らしをやるのは難しいかと…。

896 :名無しでGO!:02/09/23 20:18 ID:++VGoPgI
>>881
スレ立て案内所/スレ立て依頼所、総合板に立てるべきだった。
(゚Д゚)がID隠して降臨してあがって、また大荒れになりそう。
放置できないor敢えて反応している椰子がいる=自作自演とも邪推できるが。

>>891
>最後の陳情が誰からも相手にされてないので諦めたのかも(w
住人の注意を受け入れたか、アク禁されたか、そのうちドカンと連続依頼してくるか…。

897 :はしのえみお:02/09/23 20:27 ID:CBhMptIk


898 :はしのえみお:02/09/23 20:28 ID:CBhMptIk


899 :はしのえみお:02/09/23 20:29 ID:CBhMptIk
さてと

900 :名無しでGO!:02/09/23 20:31 ID:I8BPl7ar
900

901 : ◆C5HHsC9I :02/09/23 21:38 ID:vAB6zBdd
>>896
> スレ立て案内所/スレ立て依頼所、総合板に立てるべきだった。
同意。
いま>>255のをベースにローカルルールを考えてるところだが,
そういう自治系統のスレはこっちに集約したいと考えている。
また,特に最近路車板とのすみ分けが曖昧になっている気がする。

そういう意味もあって,「鉄道総合板」を「鉄道サロン板」に変えたいと思うが,
住人諸氏の意見求む。

902 : ◆IAMW0d4k :02/09/23 23:11 ID:nrS/SMDC
>>901
いいたい事はわかるけど・・・、実効性はあるのか?

>>891>>896
「しばらくは」ないと思われ
自治を軽視しているわけじゃないけど、こっちはこっちで一応対策は講じてるんだよ・・・

903 :名無しでGO!:02/09/23 23:16 ID:qTV09DV7
>>902
それこそがスレ内での自治と思われ。なりふり構わず暴走する厨房には閉口だけど。

904 : ◆IAMW0d4k :02/09/23 23:27 ID:nrS/SMDC
>>903
あ、ごめん>>902での「自治」ってのはこの「自治スレ」ってことね

自治スレでスレを引っ張ってる人達って大変だと思う。あっちひとつのスレでも便乗厨に
辟易してるのに、こっちは鉄道系二板を扱ってるんだからね

(正直ウザイと思ったこともあるけど)板が快適になるよう自治スレの人たちも頑張って
ほしい・・・

905 :名無しでGO!:02/09/23 23:39 ID:GJz4u4VZ

「他力本願の自治は不要である」

906 :名無しでGO!:02/09/23 23:59 ID:ZoQ20Cps
鉄道サロン板化は、単に雑談板化させるだけだと思われる。
サロン系の板はスポーツ・テレビ・ゲーム・漫画・音楽とあるが、
すべてカテゴリ内での板違い〜ゴミ箱未満のスレを扱っている。

鉄サロ板はちょっと早すぎるのではないか。
それこそ、鉄ヲタ叩き板化するだけだと思うが。

907 :名無しでGO!:02/09/24 00:21 ID:4dBt5wii
>>901
総合板のままで問題ないと思う。板違いネタでなければサロンとしても使える。
路車板はジャンルの棲み分け以前に削除対象な板違いスレの多さも問題。
夏厨はそろそろ消える筈なんだけど…。

>>902,>>904
こっちとかあっちとかって、どこのこと?
アフォでスマソ。

908 :名無しでGO!:02/09/24 01:09 ID:qAR1G9G/
>>906
>鉄サロ板はちょっと早すぎるのではないか。
>それこそ、鉄ヲタ叩き板化するだけだと思うが。

禿同。そんな感じ悪い板はいらん。

909 :名無しでGO!:02/09/24 01:13 ID:VG3hFsYI
>>905
み○鉄スレのことだと思われ

910 :909:02/09/24 01:16 ID:TCUFK5XS
すまん、レス相手を間違えた
>>905>>907へ訂正

911 :名無しでGO!:02/09/24 07:40 ID:u8RAxnZ/
み○鉄スレは消えてほしいスレの筆頭なんだけどな。
便乗厨がどうのこうのじゃなく、あのスレ自体が被害妄想厨の棲家だから。

912 :名無しでGO!:02/09/24 09:39 ID:LL9nX98Z
>>911
2ちゃんに来るヒマあるなら仕事探せ

913 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

914 :名無しでGO!:02/09/24 17:30 ID:ak+Wno4F
またまた「.」が発生してます。

915 :名無しでGO!:02/09/24 18:55 ID:c5SdUMB6
「.」は、圧縮時に路車板向けのスレを保全sageしているような。
で、あ○使いなんかが、対向してage保全してる。

結果、ものすごくdat落ちまでの余裕が少なくなってる。

916 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/24 19:11 ID:UxNi/436
>>914-915
困ったものですな。糞スレや用済みスレを落とす為ならまだしも…
できる人は、ドット荒らしも削除依頼&通報した方が良いのかも。

莫大な量らしいので、気が遠くなりそうですが。

917 :名無しでGO!:02/09/24 19:42 ID:YLaUWDPA
>>916
あ、915は路車板での話。

つまり、「.」は路車板の糞スレ(何でシリーズとか)を落とすために
やっているのではないかと。
圧縮される日にやっているし。

918 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/24 20:21 ID:UxNi/436
あまり憶測で話すのは良くない事ですが。
>>917
板事情にそこそこ詳しい人の仕業とか?
路線板を例に挙げると、http://cocoa.2ch.net/kakolog.html で現在の有効なスレ数が伺えます。
あとは、http://cocoa.2ch.net/rail/subback.html や Monazilla ツール等でスレ数も伺えます。
それか、ここのスレの動向でも伺えるかもしれません。

圧縮要望スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031262437/l50

# 今までの圧縮状況を見ると、夕方17時頃か、早朝5時頃が圧縮タイムの様ですが。
## こんな事を書いても良かったのか?


ひとこと言っておきますが、BBS_SLIP じゃなくても任意 ID でも、しつこく悪さをする人は
ホスト名等を控えられている可能性が大ですよ。

919 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/24 20:30 ID:UxNi/436
こんなツールがあったとは、圧縮スレを覗いてみて初めて知りますた…
tp://www.saiin.net/~dat2ch/dat/

やはり、板事情に少なからず精通している人でないと…

920 :名無しでGO!:02/09/24 23:16 ID:PiMe83YL
>>916
巨大AAやコピペでもないし、削除依頼しても可読性は変わらない罠。
度が過ぎるものやスレを潰す勢いのあるものは通報、でいいと思う。


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027437098/より一部抜粋
>189 :削除忍 ★ :02/09/24 07:58 ID:???
>ウォッチを禁止するならローカルルールで。
>(中略)
>この手のものはオタクさん個人叩きじゃないので、
>ウォッチと同じく様子見とさせていただきます。

921 :901 ◆C5HHsC9I :02/09/24 23:25 ID:jXkrTfQI
レスサンクス。
というわけでサロ改称は見送りということで。

で,以前のローカルルールにあったヲチスレ規制はフカーツさせたいと思う。

922 :名無しでGO!:02/09/25 03:10 ID:vq0SgXj3
またしても「.」が発生。
ここまでしつこいと、圧縮をにらんでやっているという説も頷けるものがある。

923 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/09/25 08:01 ID:U1ZrZjBZ
hobby鯖設置による板移転検討中の模様。
どっちかは動かされるかも。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029494641

あと、誰か「.」荒らしについて通報したの?
昨日から厳重監視体制に入っている模様なので、スクリプト荒らしは悪金も含めて
早急対処が行われるようだが。

924 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/25 08:49 ID:EPWflEPp
誰もしてない様だから、とりあえず通報。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/743
証拠「保全」の為、削除依頼はやめました。

>>923
サーバ的に余裕がなさそうな、curryの総合の方が有力か。二者択一なら。

925 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/25 08:57 ID:EPWflEPp
…と思ったら、早速圧縮が入ったみたい。復帰が済めばDATの見かけ数が500になるでしょう。

926 :名無しでGO!:02/09/25 17:18 ID:WpvUHCkQ
「.」荒らしにsageるなと書いたばかりにdat落ちしたと思われるスレがあった。
dat落ちを狙った行為のように思えますが実際のところはどうなのでしょうか?

927 :名無しでGO!:02/09/25 21:01 ID:xSYl2hFs
ドット荒らしは死ねや。

928 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/09/26 00:28 ID:0nKgwwmU
>>926
もし、復旧させたい良スレがあれば、削除整理板にスレ復旧依頼スレがあったか、と。
この辺は、はづき電車氏の方が詳しいと思うが。

hobby鯖への移転第一弾完了のよう。
鉄道系はとりあえず、逃れたらし。

929 :橋掛人 ◆.HASHIps :02/09/26 01:41 ID:O14TqMBx
>>926

圧縮時のdat落ちは、sageであれageであれ、最終書きこみのタイムが古い物から落ちる訳で、
「.」荒らし(及びリアクション)があったから落ちる訳では無いと思います。

>>928
通常のdat落ちなら、復活は難しいのでは。

930 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/26 07:18 ID:kzvKy9vk
>>928-929
以前あった150日ルール (>>551,>>562) の誤作動のようなサーバトラブルでない限り、
通常のDAT落ちのスレ復旧をお願いしても「新しいスレを立て直してね」と言われるだけです。

931 :名無しでGO!:02/09/26 23:18 ID:1oicLiMs
>>901でないが、>>255の改良案。

鉄道系の板は話題別で2つに分かれています。適切な板をお選び下さい。

【鉄道路線・車両板】 路線、車両、駅、会社別、地域別、ダイヤ、
           運用、新線、延伸、廃線、廃駅、海外

【鉄道総合板】 模型、写真、旅行、放送、乗車券類、時刻表、
          PC、ネット、メディア、イベント、ネタ、
          駅および車両以外の施設や設備やシステム、
          関連事業、鉄道以外の交通機関との競合

スレが立てられないとき、どちらの板にスレ立てすれば良いか迷ったらスレ立て案内所へ。
分からないことがあったら質問スレへ。単発質問の為のスレ立てはご遠慮下さい。

●ローカルルール
削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。(→削除依頼へ)
 ・(鉄道路線・車両板|鉄道総合板)との重複スレッド
 ・鉄道愛好家(鉄ヲタ)批判・叩き(総合板のみ)
 ・鉄道愛好家(鉄ヲタ)そのものに関するもの(路車板のみ)
 ・個人のサイトや2ちゃんねる以外の掲示板の観察(→ネットウォッチ板へ)

荒らし、煽り、駄スレは一切手を出さず、完全放置でお願いします。sageでもレスを返さない。
厨房を放置・無視できないあなたも厨房です。(→荒し対策告知)
ひどい荒らしや煽りに困ったら、自治スレへ。板の自治を維持するのはあなたです。

932 :橋掛人 ◆.HASHIps :02/09/26 23:29 ID:X+5byUSU
>>931
「削除対象」って言葉は、ローカルルールに入れては いけないようです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/930-931

933 : ◆C5HHsC9I :02/09/27 01:40 ID:dLetBkSs
>>931
確かにヲタスレは総合に集約してはと思う。
批判・叩きは 厨房/最悪/なんでもあり ぐらいに誘導かな?

>>932
誤爆?

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