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空港への鉄道乗り入れについて語るスレ

1 :ものもらい:02/07/08 02:49 ID:MxlPo9dJ
空港に乗り入れてる鉄道のことなら何でもOKです。
みんなで語りましょう。

2 : :02/07/08 04:39 ID:B4ToJGpg
2

3 :名無しでGO!:02/07/08 04:43 ID:lueRokBF
 酉が航空機に横取りされた山陽新幹線の乗客を今一つ取り戻せていないのは
明らかに福岡市営地下鉄の存在が大きいな。
 航空機の場合、博多空港を降りるとすぐに地下鉄に入れ、博多より需要の高
いと思われる天神へもスムーズに移動できる(西鉄バスもあるし)。
 一方の山陽新幹線は、地下鉄乗場への移動は端で見る以上に大変だ。博多が
目的地なら大して問題はないが、多くは天神へ行くのでこれは痛い。

4 :名無しでGO!:02/07/08 07:02 ID:t3r1uSkA
空港アクセス列車のほとんど(全部か?)全席禁煙なのがしゃくにさわる。
飛行機で吸えんのだから今のうちに
椅子に座ってゆったりと吸わしとけや!

5 :名無しでGO!:02/07/08 07:18 ID:kBrzRpGs
>>4
空港で吸えるだろ…

6 :名無しでGO!:02/07/08 15:04 ID:qBZvnL01
整備新幹線なんて要らないから、東海道新幹線を改造して羽田空港まで新幹線を直通
させてくれないかな・・・

7 :ものもらい:02/07/08 20:09 ID:95EZWY/c
>>6
京急の品川〜羽田空港を増設して、走らせるってのは・・・?

8 :名無しでGO!:02/07/08 20:19 ID:isJ0m6qe
>>6
品川から京浜急行に乗り入れて羽田は京浜急行のホームを新幹線と共有すればいいんじゃないの。


9 :ものもらい:02/07/08 20:21 ID:95EZWY/c
>>8
新幹線・・・交流
京急・・・直流
よって同じ線路を共有するのは不可能。

10 :名無しでGO!:02/07/08 20:24 ID:WlB1DP2A
>>1
米軍の横田基地と厚木基地の引込線も可ですか?

11 :ものもらい:02/07/08 20:27 ID:95EZWY/c
>>10
出来たら、旅客専門で。
ただし横田基地が旅客化されたら、空港への乗り入れはうんぬんってのは
OKです。

12 :( `ハ´):02/07/08 20:28 ID:XgPMuG0E
どこも別料金で高いなあ。

13 :名無しでGO!:02/07/08 20:29 ID:Mtmeh1yn
>>8
京急蒲田のあの急カーブは、新幹線じゃ曲がりきれないでしょう。


14 :名無しでGO!:02/07/08 20:30 ID:7teJH0Tq
京急蒲田の急カーブを新幹線に通過させるのは至難の技かと (w
でも大井の車両基地から延伸して東海道新幹線を羽田空港へ乗り入れる構想は本当に都議会議員サンも考えているみたいよ。

15 :ものもらい:02/07/08 20:32 ID:95EZWY/c
>>14
てことは、東京発羽田空港逝きという最強に短い新幹線が登場するのか。
需要あるのかな?

16 :ナミ:02/07/08 20:44 ID:l9Zo5K5f
>>15

静岡発→東京経由→羽田空港行、こだま

こんな列車のみしか設定されないんじゃないの?
場合によっては東京→羽田空港間のみの発売は、
発車1時間前からみたいに、大きく制限されるかもね。

17 :名無しでGO!:02/07/08 20:48 ID:8l09r+Xv
>>15サン
新幹線でやるほどの需要はあるとは思いませぬ。東京―羽田空港間を特急料金を払って乗るのもモッタイナイでしょうし (w

18 :名無しでGO!:02/07/08 20:51 ID:TOePb7Yf
サンフランシスコの空港にBARTが乗り入れるのはいつだ?
それと大阪(伊丹)空港に都心からの鉄道乗り入れ希望。
もしくは市内からのバス値下げ希望

19 :ものもらい:02/07/08 20:55 ID:95EZWY/c
>>16
静岡空港作る意味ないね。やっぱり新幹線を羽田に逝かせるのには無理があるか。
>>18
阪急宝塚線を分岐させればOK。

20 :ものもらい:02/07/09 00:36 ID:RlRLmLQe
age

21 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/09 01:20 ID:pZ1PSqut
 空港乗り入れなら、宮崎空港もあります。 ただ、他と性格が異なるのは、
市内の利用者よりも中距離の利用者(具体的には延岡)が主体となっています。
延岡−宮崎の高速化と空港線建設は事実上セットで、県北部からのアクセスを
向上させるのが目的でした。

特徴としては、高架駅なんですよね。 そして、駅舎は2階にあります。 なお、
日南線と空港線の分岐駅 田吉駅は凄いもんで1日あたりの乗降が65名・・。

22 :名無しでGO!:02/07/09 01:23 ID:Wr87M2JA
京急蒲田のカーブは20m車でもむりだぞっ!! 

23 :U-名無しさん:02/07/09 01:26 ID:gtIsRrt/
>>21
南宮崎出てすぐのカーブはどことなく京急空港線を感じさせます。
いろんな色の車両が直通するのもソクーリ

24 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/07/09 01:56 ID:pZ1PSqut
>>23
 もともと、あのカーブは宮崎軽便鉄道→宮崎交通の名残ですから。
ただ、あのカーブを抜けて、マルショク&ベスト電器の横を流れる川を過ぎたら、
踏切があるんだけど、そこから田吉までPC枕木を敷き詰めてあります。直線にも
PC枕木が入っている上に、一直線に伸びる姿は日豊線より数段上に見えます。
それでも、最高85km/hなんですけどね。
 彩りといえば、783&RedExpとK&H 713系サンシャイン、JR九州色とありますか。
日南線には、日南色もありますし、春からキハ31も来ています。 

25 :名無しでGO!:02/07/09 02:07 ID:yvLiMI0l
>>9 交直両用車両を作ればいい
>>13,22 蒲田のカーブは、いま進められている高架化の工事で解消されます。

26 :名無しでGO!:02/07/09 02:10 ID:F/9718wG
成田へのアクセスもヒドイが
仁川(ソウル)のアクセスはもっとヒドイと思う。



27 :名無しでGO!:02/07/09 02:12 ID:JdMch3bi
>>25
車体の幅が狭くなるから不可。

28 :名無しでGO!:02/07/09 02:24 ID:CvzHz1eZ
思い切って博多から金海国際空港までの地下新幹線きぼーん。
2057年完成予定

29 :名無しでGO!:02/07/09 02:27 ID:JdMch3bi
>金海国際空港

ん?
どこの空港だ?

30 :名無しでGO!:02/07/09 06:10 ID:Yf8uDtDE
釜山

31 :ものもらい:02/07/10 04:06 ID:hUWHFGDU
>>29
金浦国際空港は、仁川国際空港が出来る前のソウルの代表の空港。
今は、羽田や伊丹みたいに国内線が主流。

32 :名無しでGO!:02/07/10 04:20 ID:xJ7Ju3aQ
羽田に新幹線入れる前に
ます東京モノレールを何とかするでしょ

33 :名無しでGO!:02/07/10 11:23 ID:kVrSWDo1
いつになるか分からないが、一応、羽田へは各種の普通鉄道の乗り入れが
検討されているよ。


34 :名無しでGO!:02/07/10 11:49 ID:kVrSWDo1
仙台空港駅はイラストを見ると高架になるようですね。

35 :名無しでGO!:02/07/10 12:19 ID:bTW15XLZ
>>19
阪急伊丹線を延長すべき

36 :名無しでGO!:02/07/11 01:13 ID:FnB8oxQJ
阪急豊中の折り返し線、
そのまま単線で延ばせば空港線になれそう。

37 :名前はない:02/07/11 01:22 ID:pxXT6tDg
>>29は金海(キムヘ)と金浦(キンポ)の区別が付いていない厨房だな。

38 :名前はない:02/07/11 01:24 ID:pxXT6tDg
>>37
思いっきり自己レス。>>29でなくて>>31だった。
ついでに、金海は国際線ももちろんある(JLが入る)が、金浦には現在国際線はない。

39 :名無しでGO!:02/07/11 01:43 ID:iuCs7lbj
新千歳空港はどうよ
つい先日利用したけど旧千歳空港駅よりも近くなって福岡空港に近いような雰囲気だった 南千歳駅の閑散とした様子もまたかつて利用した印象もあって寂しいものだったけど

40 :ものもらい:02/07/11 06:49 ID:NzPaDK5V
>>38
読み間違えた、スマソ

41 :名無しでGO!:02/07/11 09:58 ID:faLvcCTS
 沖縄都市モノレールも昨年の正月くらいには既に那覇空港前に駅が出来つつ
あったなあ。
 でも、「亜熱帯であそこまで歩くのはちょっときつそう」というくらい離れ
ているような気がする。大体、伊丹空港と大阪モノレール・大阪空港駅くらい
の距離があったと思う。

42 :名無しでGO!:02/07/11 13:20 ID:bazWa7Ot
やっぱり、モノホンの空港アクセス鉄道にしようと思ったら、
空港建設と同時に整備しないとマトモなものは出来ないね。
後付けでは、少し無理のある構造になってしまうこともあり。

 やっぱ、史上最高の便利な空港アクセス鉄道っていったら、
香港の機場快線(空港快速)になるかな?
料金や沿線の景色云々にはご意見がありましょうが、空⇔鉄の
乗り継ぎ(いわゆる動線)では今のところ最高でしょう。

43 :名無しでGO!:02/07/11 13:22 ID:pgr1vVB3
 あー、京急のポスターみたいにホームの降りた反対側ににチェックイン
カウンタがあれば便利なんだが。

44 :名無しでGO!:02/07/11 13:35 ID:TBKLcwRf
>>43サン
(ポスターの)写真はイメージです(w

45 :ものもらい:02/07/11 21:30 ID:vjH8WLC+
仙台空港の乗り入れに関しては?

46 :名前はない:02/07/11 21:34 ID:pxXT6tDg
空港乗り入れといえば、SchipholのNSが一番!

47 :名無しでGO!:02/07/11 21:37 ID:OgLQ8qwE
花巻空港

48 :名無しでGO!:02/07/11 21:39 ID:3g9AVLdq
中部空港は>>43まではいかなくても上下の移動はないらしい

49 :ものもらい:02/07/11 21:40 ID:vjH8WLC+
>>48
どうゆう構造か、詳細をキボン。

50 :名無しでGO!:02/07/11 22:43 ID:bazWa7Ot
>>47 あの駅名、何とかならないのか?

>>46 チューリヒ・クローテン空港もなかなかのもの。
      スイスは鉄道が発達しているから、国内航空路は
      そんなに便数はないし。あと、国内線に乗るにも
      パスポートの提示&税関がある。


51 :ものもらい:02/07/11 22:58 ID:vjH8WLC+
>>47
昔の駅名に解明キボン

52 :名無しでGO!:02/07/11 23:32 ID:6mAn9WvT
八尾南をお忘れなく

53 :名無しでGO!:02/07/11 23:43 ID:P9duq3QI
熊本空港まで路面電車を延長するって計画もあったね。
しかし市内からだと一体何時間かかるのやら

54 :名無しでGO!:02/07/11 23:46 ID:bazWa7Ot
熊本空港は高台にあるので、鉄道の乗り入れはペケでは?
それよか、函館市電を空港まで!

55 :名無しでGO!:02/07/11 23:47 ID:bazWa7Ot
湯の川から先は専用軌道の高速運転(つーか極力、電停少なくして)で。

56 : :02/07/11 23:50 ID:qZra7F+X
中部新国際空港は頭端式二面四線となる。
頭端式ゆえに、片方の先頭車に乗り損ねると
編成長分歩かされる羽目になる(W
改札を出て曲がると、上下へスロープで別れる。
上が出発ロビーへ。下が到着ロビーへ。
だから機内まで段差はないというのは本当。


57 :名無しでGO!:02/07/11 23:55 ID:bazWa7Ot
>>56 へえ、関空みたいに改札に行くにも階段の昇降しなくていいんだ。
     関空は改札出てから、国内線は水平移動だが、国際線は更にエスカで
     上だからね。

58 :名無しでGO!:02/07/12 01:29 ID:E9YZVtmH
http://www.airfrance.co.jp/travel-info/thalys.htm

経験者の話きぼう。

59 :名無しでGO!:02/07/12 01:30 ID:EqZkKFpv
中部空港が出来たらμ鉄は新しい車両を出すのかな?

60 :ものもらい:02/07/12 01:48 ID:PeHvv+Tw
>>59
1600系じゃ完全に空港輸送は出来ないだろうから、多分新車が出るな・・・
「パノラマエアポート」とかか?

61 :ものもらい:02/07/14 10:11 ID:Dt2QUK0/
age

62 :12:02/07/14 10:17 ID:5yvUqz03
>>57
ちなみに、関空のホームが地下にえぐられたような所にあるのは、関空第2ターミナル駅を造る計画だからです。
そのため頭端式にはなっていません。
まあ、第2ターミナル駅なんて本当にできるかどうか分かりませんが。


63 :名無しでGO!:02/07/14 10:31 ID:fqWy8tmo
>>53  ドイツのどこかの空港が、ターミナル前に路面電車が
     乗り入れているね。多分、都心に近い空港なんだろうけど。

64 : :02/07/14 11:13 ID:fW/FJFLJ
アムステルダム・スキポール空港最強。
アムステルダムまで15-20分。本数多。
途中駅だから他にも逝ける。
国内の80%の駅は1回の乗換えだけでカバー。
他にベルギー・フランスへのIC・TGVもある。

駅は空港ターミナルの直下。

65 :名無しでGO!:02/07/14 11:21 ID:QyPWNqQ6
>>45
仙台空港に作って採算取れるのか?という話になりがちだが
地方空港で先発の宮崎ってどうなの?

仙台は羽田便がない分宮崎より僅かに利用者は少なめだが。
国際線の割合が多いので、国際線の長期滞在者は車利用よりは鉄道のほうがいいし
その分案外鉄道は利用されると思われ。
それから仙台都市圏に新しい路線と2つ途中駅(関ノ下、下増田)が出来るというのも
これからの仙台の発展には好材料と思われ。

そういえば、りんくうタウン以外に、空港アクセス鉄道で途中駅あるところってあったっけ?
(空港第2ビル除く)

66 :名無しでGO!:02/07/14 11:29 ID:5WlMcL3c
>>65
東京モノレール

67 :名無しでGO!:02/07/14 11:31 ID:MccxGqPy
鉄道への乗換えが便利と言えば Stuttgart Hbf ですな。

68 :名無しでGO!:02/07/14 14:34 ID:fqWy8tmo
>>67 当たり前でしょーが、シュツットガルト中央駅が鉄道への
     乗り換えが不便だったら何者?
     シュツットガルトの空港だろ?
     ICEが航空便の代わりに、フランクフルトまで行っているね。
     
      

69 :名無しでGO!:02/07/14 16:11 ID:HSCwLaRT
>>65
京急空港線

70 :名無しでGO!:02/07/15 00:10 ID:mwhI0fUx
>>66>>69 それらは空港アクセス 兼 通勤路線だからだろ。

71 :名無しでGO!:02/07/15 00:13 ID:hzFeyvsq
>>65
途中駅を造ったのも
空港輸送だけでは儲からないから。
運賃がクソ高くなるであろう
空港鉄道沿線に住む人間が多いとは思えんが。

72 :名無しでGO!:02/07/15 00:19 ID:mwhI0fUx
 ヒースローエクスプレスが通る路線は純然たる空港新線なのだろうか?
やっぱり、在来線を途中で空港へ分岐させただけ?
だとしたら、ロンドン都心から24kmのヒースローまで
160km/h運転で16〜17分って妙に速くねーか?



73 : :02/07/15 00:29 ID:v1ao///W
横浜から羽田空港に行く時直通列車に乗ったけど、
乗るまではどうして直通なのか不思議だった。
スイッチバックは箱根登山鉄道以来だ。

74 :名無しでGO!:02/07/15 00:32 ID:WElVpDOh
>>71
漏れは使うけどな〜>仙台空港線
宮崎が好調なら、仙台も行けると思うがいかがなものか。


75 :名無しでGO!:02/07/15 00:42 ID:0pHSMtZW
>>50
チューリヒ空港駅は、チューリヒ中央駅から10分程度で着くが、
駅ホームから南ウィングまで猛烈に遠い罠
まあ、チューリヒ中央駅でチェックインして、スーツケースも
預けてしまえばいいことではあるが

76 :名無しでGO!:02/07/15 00:50 ID:0pHSMtZW
>>47
花巻空港駅に降り立って、あまりにも貧相な駅舎に萎えました。
しかも駅前から空港までは歩くこともできない。
バスも少ないし、結局タクシーで行くしかなかった。

77 :名無しでGO!:02/07/15 00:51 ID:WElVpDOh
二枚橋に改称汁!

78 :名無しでGO!:02/07/15 01:00 ID:mwhI0fUx
>>75
チューリヒ空港駅って、地上駅だったっけ? 地下駅だったっけ?
 ジュネーブ空港駅と混同してるかな?
 フライラゲージサービス、いいですね。
 荷物も自分の乗る列車に積まれるんだっけ?
 スイス国内のチッキサービスは違う列車になって
 しまうようですが? 

79 :名無しでGO!:02/07/15 01:04 ID:0pHSMtZW
>>78
地下駅だったような気がする。
預けた荷物は、手続きが済み次第、できるだけ早く出る列車に
積み込まれてしまうよ。出発日の朝にチェックインして荷物を
預けてしまえば、荷物だけ先に空港へ。自分は飛行機の出発前に空港へ。


80 :ものもらい:02/07/15 01:31 ID:2NgAVKac
>>73
横浜方面〜羽田空港の直通列車使ったことある人に質問!!
京急蒲田の到着ホームは、やっぱり1番線?
そうなると3番線は通過ですか?

81 :名無しでGO!:02/07/15 01:56 ID:ufCDjJwu
>>80
3,1番どっちも開けるよ!

82 :名無しでGO!:02/07/15 01:59 ID:edWsM+LK
ロンドンだとヒースローエクスプレスが有名だが、
ガドウィック空港とヴィクトリア駅の間もノンストップでエクスプレスが走ってるそうです。

83 :名無しでGO!:02/07/15 02:53 ID:Ynu5ICk1
シンガポールのチャンギ空港がようやくMRTとつながったね!

84 :名無しでGO!:02/07/15 04:17 ID:Qp95o2j5
>>72
いや、パディントンからずっと在来線を走って、空港手前で左に新線が
分岐するって感じ。
空港新線分岐より先は非電化なんで、パディントンはDCがイパーイ。
とても鉄道発祥国の首都のターミナルとは思えん。

あと誰かニューアーク〜ペンステーションのレポートきぼん。

85 :名無しでGO!:02/07/15 11:34 ID:mwhI0fUx
>>84      
 なんか札幌駅みたいですね、パディントン駅。
でも高屋根だから、ディーゼルのエンジン音はあまり響かないのかな?
煤煙がホームのあちこちから上がっていることは確かでしょう。
 ところで、ヒースローエクスプレスはD車? まさか。

>>79
それは、例えばサンモリッツ駅→成田の復路の場合ね?
往路は、どうなのですか? 成田でフライラゲージを申し込んでおけば、
クローテン空港に着いたら、自分は荷物にノータッチだけど、機械的に
チューリヒ空港駅を先発する列車に積まれてしまうの? 着いてから
空港で一服していればそうなる罠。でも、自分より後から荷物が来る
よりは、先に駅に荷物があった方が楽なことは楽ですね。
 一国でも、ヨーロッパを周遊する旅行者って、まさか予め日本で
飛行機に接続する列車の時刻をトーマスクックか何かで調べて、
ピンポイントで指定席予約なんかしないだろうから、荷物と一緒
に最終目的地の駅までってのはムリだろうね。
  
 関空からの‘はるか’への荷物積み込みはどうなっているのだろう?
確か京都市内のホテルの予約を取ってある客には、ホテルまで荷物を
届けてくれるそうですが。

86 :名無しでGO!:02/07/15 11:58 ID:jgKcDOM2
>>55
亀レスだが昔の鉄道用地みたい(一部自転車専用道になっている)
のを利用できそうな気がする。
この区間を3セクで単線ならばなんとか・・・しかし
函館市全体がどん底景気なのでいま直ぐ着工は無理かと。

87 :名無しでGO!:02/07/16 00:38 ID:4bZpqqMw
京都のCAT、どうなった?

88 :名無しでGO!:02/07/16 01:05 ID:46V7zeil
>>85
そそ、スイスから出国する場合。

日本からスイスへ行く場合も、あらかじめチューリヒやジュネーブの
空港から指定の鉄道駅まで、スーツケースを託送してもらえる。
空港到着後、ホテルに行くまでの間に観光したいような場合、
ホテルの最寄り駅まで荷物を託送してもらえばよい。まあ、
空港で荷物をいったん受け取ってから、空港駅で 10CHF払って
託送してもいいけどな。あとは、夕方にでも駅へ行って、
荷物を受け取ってホテルにチェックインすればいい。

空港から寄り道せずにホテルへ直行するなら、託送しない方がいい。
自分がホテルの最寄り駅に着いても、荷物が未着の場合がある。

89 :名無しでGO!:02/07/16 01:16 ID:zzd3634x
中部国際はホームまでカートが使えるって。

90 :ものもらい:02/07/16 02:36 ID:ygb/2TSj
香港のエアポート・エクスプレスはどうですか?

91 :名無しでGO!:02/07/16 02:43 ID:2UbgMsni
東成田……ここほど悲劇な(元)空港駅も無いだろう

92 :ものもらい:02/07/16 02:52 ID:ygb/2TSj
>>91
火付けられたりしたのに、今や日中40分に1本しか電車が来ないからねぇ。

93 :幻想障害社:02/07/16 02:53 ID:IHqs5Ir2
境線大篠津駅は米子空港前駅に改称きぼ−ん!


94 :名無しでGO!:02/07/16 10:50 ID:uUr3PmN3
>>93 米子空港「裏」じゃんか。
それを言ったら草江駅も「宇部空港前」に変えろって言うのが出てくるぞ。

95 :名無しでGO!:02/07/16 10:59 ID:W3RE54iq
花巻の二の舞三の舞

96 :名無しでGO!:02/07/16 11:27 ID:4bZpqqMw
>>90 段差なしでホームまで行ける罠。それもホームドア付き。

97 :名無しでGO!:02/07/16 23:48 ID:4bZpqqMw
サンフランシスコ空港にもうすぐ、BARTが乗り入れますね。

98 :名無しでGO!:02/07/17 00:28 ID:nUkQAfSL
新幹線品川から少し延長すればいいなもし

99 :名前はない:02/07/17 02:01 ID:H4BH5GSe
京都駅のCAT、15:00迄に時間短縮になったが、何とかやっている。
私の場合は朝早い韓国線利用が多いので、早い時間にチェックインできる京都CATは
重宝している。荷物を預けて身軽になれるし、まだ時間が早いので窓側も取りやすい。
ただ、本人と荷物は同じ列車に乗ることが原則。以前ははるかの指定席券の提示を
求められたりしたが、今は自由席利用なので列車を聞かれるだけになった。
私はといえば、はるかに乗ることにしてチェックインしてから、ちくまと関空快速
に乗っている。(あとのはるかより若干早く、かつ安い)

しかし何せJLのみなので、活気はない。JLの直営でなく、JRの子会社運営にして
関空発着のすべてのキャリアのチェックインはできないものか。

100 :ものもらい:02/07/17 02:03 ID:ThWn/fR3
100ゲトー

101 :名無しでGO!:02/07/17 09:34 ID:5xbzxZN+
中福良も鹿児島空港裏に(以下略)

102 :名無しでGO!:02/07/17 12:59 ID:ohepu3Fx
>>99 日本でCATが流行らないのは、利用航空会社が限定されている
     ってことが障壁になっていそうだね。なんで、CAT開設の時分から
     複数航空会社に開放しなかったのだろ?
     係員が面倒だから? マジかよ。
     
      あとは日本人の民族性だろうか?
     東京でも横浜でもCAT利用者は、まあまあ居てその存在も
     重宝がられているけど、やっぱり荷物と体は一緒、っていう
     のが染み付いているんだろうね。
     だから京都ー関空の場合も、一応、列車による荷物運送は
     やっているが、あなたの書いたように体と荷物は一緒の便   
     でなければ、という決まりごとがあるんだろう。
     空港やホテルといった、一応、かなり信用のある施設なのだから、
     別に一本くらい前の列車で送っても、送り先の仕事がきちんと
     していれば大丈夫だとは思うのですけどね。

      で、はるかの場合は(あなたの様にはるかに乗らなくても)、
     自分と荷物は飛行機の空港出発まで、どういう流れになるのですか? 

103 :名無しでGO!:02/07/17 13:39 ID:WPvxLUAI
>>102
なんばCATから荷物を載せる人など見たことがないな。
ラピートの荷物、いつもからっぽだ。

104 :名無しでGO!:02/07/17 13:48 ID:sR3GSyxg
札幌駅にも以前CATがあったなんて、みんな忘れてるんだろうな・・・

105 :なし:02/07/17 13:50 ID:x0trTlRF
 この前、高松から飛行機で羽田空港に戻り、京急の急行に乗って地元へ帰りましたが、隣には久里浜行きの600型が待機していました。
 うえ〜ん、そっちに乗って帰りたかったですぅ。

106 :名無しでGO!:02/07/17 22:47 ID:ohepu3Fx
>>104 なに? そうなの? 新千歳空港駅が出来る前ですか?
      千歳発の国際線乗客のためのものですよね?





107 :妄想が愉快になってきた。:02/07/18 00:14 ID:5aQ9RQw/
成田高速鉄道開業以降、所用時間じゃかなり不利になるはずだから、
JRが対抗するには発着駅を増やして、
乗り換え無しで空港に行けるようにするしか無いだろ。
成田エクスプレスの発着駅を増やすならば、なんだかんだ言って
甲府発着が最有力。
北関東や東海道線沿線には新幹線やバスがあるし。
中央線沿線は需要が多いわりには空港からは何かとつけて不便な地域だし…。
停車駅は、
成田空港 空港第二ビル 成田* 千葉* 新宿 三鷹* 立川* 八王子 大月*
塩山* 山梨市* 石和温泉* そして終点の甲府。(*…一部の列車のみ停車)
新宿で分割併合を行って甲府行きと大宮・大船行きに分かれる。
本数は中央線の線路容量が最大のボトルネックになっているから、
3〜4往復。いくら多くても6往復が限度。
所用時間はといえば、中央線トンネル対策した253系かE257系を
使用するならば、2時間40分〜3時間20分程度か?だが、253系はこれを機会に
自由席の設置は朝と夕方の通勤通学客の利用者がかなりいる列車ならば
わかるが、大きな荷物が多い海外旅行客が多いはずの成田エクスプレスで
自由席の設定をするのは、あまりおすすめできない。
スピードアップについては、錦糸町〜千葉間と成田〜成田空港間は
踏切が幕張駅の近くくらいしか無いから
ここらへんの踏切を無くせば
140〜160キロの運転ができそう。
だが…。
成田〜成田空港間の場合、
単線でダイヤの余裕が無い。
E217系の加減速性能がかなり悪い。
退避駅が少ない。
さらには遅い貨物列車があると
条件が悪すぎるから、
せいぜい1〜3分の短縮まてが限界。
こんなんじゃ列車がダイヤに遅れた時の
回復運転くらいにしか使い道が無い。
さらにスピードアップするには、
総武快速の停車駅を減らして退避を減らす
という手がある。
だがしかし、
この手は中間駅の利用者がえらく迷惑するから、
どうしてもやるとしたら千葉以遠に向かう列車に
限定されるだろう。
退避線がある駅を増やしてダイヤを作成しやすくするという手もあるが、退避線が造れそうな駅は…。
駅構内にかなり余裕がありそうな新小岩と錦糸町くらいか?
結局、成田エクスプレスをこれ以上速くするのは難しいというのが結論。


108 :名前はない:02/07/18 00:15 ID:2YxadPnl
>>102
>で、はるかの場合は(あなたの様にはるかに乗らなくても)、
>自分と荷物は飛行機の空港出発まで、どういう流れになるのですか?

私は滋賀県在住なので、711M〜京都CATでチェックイン〜4802M〜4113Mと動く。
荷物は711M〜1007Mと流れるが、関空駅到着時点で既にJLに渡っている(のだろう)、
私が関空の中で直接自分の荷物を見ることはない。
従って、荷物に再会するのは仁川か釜山のターンテーブルで、ということになる。

せっかくCAT施設があるのだから、JL以外の航空会社も、国内線もチェックイン
できれば利用客も増えるし、はるかの乗車率もupするだろう。さらに言えば、
箱崎のように、出国手続も可能なら、それはみんな便利に利用すると思うが。

109 :名無しでGO!:02/07/18 17:27 ID:0UbMAvRQ
>>108
TCAT、出国手続業務を止めるそうだよ。
空港へ直接行く客が増えて、TCATを使う客が激減したためらしい。
実際のところ、TCAT自体もいつまで残るのか怪しい状態らしい。
半蔵門線が連絡しているとは言え、元々交通の便が悪い場所だったから、
止むを得ないと言えるのだが。


110 :名無しでGO!:02/07/18 18:36 ID:VC5orqW6
新潟空港駅を!
博多南駅方式ならマンセー

111 :ものもらい:02/07/18 18:45 ID:lTd1jor+
>>110
川島の本に、買い手アターヨ

112 :ぎこら ◆KanBANII :02/07/18 18:55 ID:GmMV2vRc
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015411255/
『■ 無駄の極致!中部国際空港2 ■ 』スレより・・・

489 :国道774号線 :02/07/04 11:18
あと、鉄道の話はしょっちゅう出てくるが、
CATの話はないんかな?
それこそ指定特急+CATなんつう話が
名鉄&ANAが何もしないとは思えんのだが。
関空でうまくいかなかったの?

491 :国道774号線 :02/07/04 14:57
>>489
関空ではうまくいかずに廃止。結局、特別にこしらえた電車も無駄に。
改造費用などもろもろ数億の経費。
これはよい教訓では?

492 :国道774号線 :02/07/04 18:53
関空O−CATの晩年は1日の利用者は平均3人だったとか。
カウンターのお姉ちゃんもまぶたに目を描いて寝ていた。
箱崎のT−CATはさすがそんなことはないが利用者はジリ貧。
日本人の性格としてまず早く空港に着いてからってのがあると思う。
しかし巨大なO−CATビル、リムジンバスの発着場にはなってるが
中は100円ショップやら大阪府の学習センターとかになってて
人影もまばら。累積赤字もかさんで中部の反面教師になってます。
興味のある方は夏休みに一度見学にどうぞ。

493 :国道774号線 :02/07/04 19:12
>>492
CATで預かった荷物は快速電車の荷物室で運んでましたよね。
その荷物室つくる&撤去するだけで数億円。
預けると落ち着かないのかも知れませんね。日本人は。

494 :国道774号線 :02/07/05 12:24
そうだったんだ。
難波のCATがうまくいってないって話は知ってたけど、
どこのCATも軒並みジリ貧なんですね。
名鉄ANAグループは中部国際で
中部圏の客をごそっとひきつけるチャンスなわけで
何もしないとは思えないのですがね。
ただ、アクセスが良くなればなるほど
CATは不要になっていくのでしょうしね・・・・。

498 :国道774号線 :02/07/08 12:13
>>494
それに去年のニューヨークのテロ事件以来、航空会社も空港から遠い
CATで荷物を扱うのを嫌がってるのも、ただでさえ利用者が少なくなってきた
両CAT追い打ちをかけたからな。


113 :名無しでGO!:02/07/19 00:40 ID:cCEXiu1l
新北九州空港には是非、新幹線の乗り入れを!

114 :名無しでGO!:02/07/19 01:32 ID:cv9X+sR/
秋田空港に乗り入れるべし

115 :名無しでGO!:02/07/19 11:00 ID:cCEXiu1l
>>114 何を? 人力車?

116 :名無しでGO!:02/07/19 11:04 ID:UT46fTmZ
>>115 違うっぺ、耕耘機だでなもし

117 :名無しでGO!:02/07/19 11:28 ID:AVpGtFrn
常滑線
 バス切り替えした時、脚立現れる(鬱)

118 :名無しでGO!:02/07/19 17:21 ID:KPcmPbC9
>>53
60〜90分でしょうな。

>>54
南西側からならかろうじてOKらしい。

119 :名無しでGO!:02/07/19 17:46 ID:0/a9fff/
成田新高速、スカイライナー、京成特急、北総特急各毎時3本。
成田空港のホーム、京成1面1線固定、北総経由1面2線固定。
空港第2ビルでは、基本的に同種別の列車がすれ違う。←なぜ?

120 :名無しでGO!:02/07/20 14:55 ID:ZYq/SzOq
age

121 :名無しでGO!:02/07/20 21:59 ID:8PP+84g1
成田高速鉄道って最高時速何キロになるの?

122 :名無しでGO!:02/07/20 22:22 ID:9H6pHhv4
130キロ

123 :名無しでGO!:02/07/20 22:26 ID:AMrpi1wn
開業前の関西空港駅に停車中の試運転のJRはるかが新聞に載っ
ていた。でもよくみるとそこは南海のホームのようだった。
両者の非常時用連結の訓練もやったそうだ。

124 :名無しでGO!:02/07/21 01:01 ID:onWQlXRJ
成田新高速完成の暁には、京成は一般系8両を7編成
増備する。これで、北総牧の原車庫が満杯になる。

125 :名無しでGO!:02/07/21 03:11 ID:GJxniNjr
>>121 折角だから、北総区間においては、140km/h以上は希望したいな。

126 :名無しでGO!:02/07/21 07:15 ID:NpAhfzi2
列車の中で、チェックイン、パスコンができるといいのにね。


127 :名無しでGO!:02/07/21 13:52 ID:3n46gBmt
松本空港にスーパーあずさを

128 :名無しでGO!:02/07/21 21:35 ID:C4dsDBW9
>>125
ホームドア設置、とかすれば200km/hくらいできそう…>北総公団線

129 :名無しでGO!:02/07/21 23:15 ID:GJxniNjr
確か北総線の各駅って、通過線を通す敷地を確保してなかったっけ?

130 :名無しでGO!:02/07/21 23:48 ID:onWQlXRJ
>>129
北千葉線や成田新幹線用だった土地ならあるけど、
新鎌ケ谷以東(除く小室以東高架区間)だけ。

131 :名無しでGO!:02/07/22 00:54 ID:WbwiX9jk
名古屋空港も不便だな。
この前初めて利用したのだが
名古屋駅までバス810円はぼったくりだろう。
(大阪空港〜梅田・難波・あべの・上本町は620円)
それに千種やや金山など中央線沿線へのバスがないのも不便。
勝川や藤が丘ならあるんだが、千種は東山線に中央線(特急停車)、
金山は名鉄・地下鉄・JRに接続しているのだからぜひバスを設置してほしい。

132 :ものもらい:02/07/22 02:49 ID:vFAJRGlL
>>131
名鉄西春駅から、ハズは?

133 :名無しでGO!:02/07/22 03:07 ID:u9eo6npX
>>93
空港ターミナルまでなら中浜駅の方が近い。
駅はしょぼいけど。

しかし、あの立ち食いそばのような券売機はなんとかならんのか?

134 :名無しでGO!:02/07/22 03:09 ID:btvQNUGu
>>131
漏れは何とも思わなかったが、それはきっと漏れが新千歳空港を
利用する札幌人だからだろう・・・札幌〜新千歳JRで1,040円。
関空もさほど遠いと思わなかったしな。

135 :ぎこら ◆KanBANII :02/07/22 10:32 ID:tke7Dn5s
>>132
西春駅も、なんつうか中途半端。
上りエスカレータはあっても下りがないとか。
名古屋空港は、ずいぶん前から
中部のために設備投資びかえをしてるからねぇ・・・。
国際線改装が最後のチャンスだったかも。

136 :名無しでGO!:02/07/22 20:01 ID:HDpPYiYi
>>134
丘珠空港を使ったことはない?
東豊線栄町駅から歩いていけるくらい近いよ。
まあ、道内ローカル便しか飛んでいないけど、あそこがジェット化されれば、
新千歳はあっという間に凋落するのは間違いのないところなんだが。
(もっとも、それが無理なのは、百も承知はしているのだが)


137 :134:02/07/22 20:23 ID:LjfP2+PV
>>136
道内路線は乗ったこと無いので、丘珠は使ったこと無いっす。
ただ丘珠を仮にジェット化しても、冬の就航率が悪そうな気が・・・
近さと無料駐車場は魅力だけどね。

138 :ものもらい:02/07/23 00:26 ID:pSlZ8ED/
西春〜名古屋空港に連絡線作って、中部空港〜名古屋空港の連絡列車作るってのは?

139 :名無しでGO!:02/07/23 00:30 ID:JtYhrthG
>>132
西春〜空港も330円と微妙にぼったくり

140 :名無しでGO!:02/07/23 01:02 ID:s+fSUsQ5
羽田空港に東北新幹線乗り入れろ

141 :名無しでGO!:02/07/23 01:05 ID:2H0E/nmA
小牧は無くなります。

142 :ものもらい:02/07/23 03:52 ID:vgVLcBun
>>141
マジ?それともネタ?

143 :名無しでGO!:02/07/23 03:54 ID:jCZ7EXXL
>>142
中部国際空港は小牧の代替。

144 :ものもらい:02/07/23 04:06 ID:vgVLcBun
>>143
小牧はあぼーんか・・・
成田〜名古屋の航空便は残して欲しい・・・

145 :名無しでGO!:02/07/23 04:08 ID:RaYyIW6G
小牧は自衛隊専用になります。
中部空港へは名鉄が便利ですぅ。

146 :名無しでGO!:02/07/23 10:39 ID:SwfINfSG
>>122
開通当初は実走130kmだが、軌道・信号など施設と車両は160km対応で設計だってさ!

147 :名無しでGO!:02/07/23 10:57 ID:5nz+5CaN
>>146
手元の資料には160km対応設計なんてどこにも書かれていないが。
ソースが違うのかな。

148 :名無しでGO!:02/07/23 11:49 ID:Ucm8wY6X
鹿児島空港に九州新幹線の乗り入れが急務。

149 :名無しでGO!:02/07/23 12:38 ID:2H0E/nmA
>>148 理由を述べられなければ、氏んでくれ。

150 :名無しでGO!:02/07/24 00:56 ID:fIbxHHt+
 実は東京モノレールの羽田アクセスって、空港アクセス軌道では世界で2番目
という輝かしい歴史をもつ。
因みに最古は、ベルギーの空港への鉄軌道乗り入れ。

151 :名無しでGO!:02/07/25 00:40 ID:M5+dOrZ+
鉄道ジャーナル9月号に香港の鉄道機関の特集あったよ。
空港快速が橋を渡る時って、外が見えないんだってね。
つまんない。

152 :名無しでGO!:02/07/25 01:15 ID:6e4n+tys
南紀白浜空港も、紀勢線が通らないと使えないにゃあ

153 :名無しでGO!:02/07/25 01:17 ID:YL3Jsxv4
「南海電鉄」「京成電鉄」
空港へ乗り入れると沿線が悪くなる法則

154 :名無しでGO!:02/07/25 01:35 ID:VW1Pmp66
>>153
乗り入れ以前からだろ(w

155 :名無しさん@電車でGO!:02/07/25 20:57 ID:4iaUjq7M
高知空港へのごめんなはり線の乗り入れきぼ〜ん
立田駅と高知空港は数キロしか離れていないから、
空港支線を作ると便利になるはず。

156 :名無し:02/07/25 21:25 ID:iZwwu/pe
阪急宝塚線の優等列車の蛍池停車を希望します。そうすれば、かなり便利になると
思います。
 米子空港や、山口宇部空港も最寄駅から徒歩でいけると思います。


157 :コピペ:02/07/25 21:28 ID:0enrZskR
>>http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027243090/17
中部国際空港鉄道輸送について(別板より)

毎時特急4本 急行2本(特急は2種類)
金山に名鉄ーJR乗換え改札新設

パノラマα特急 毎時2本
神宮前―セントレア間ノンストップ
新名古屋→セントレア間は30分以内の予定
約半数 新名古屋発着 栄生折り返し
残り  金山発着   金山折り返し

これらパノラマα特急と呼ばれ、新型空港用特急車両使用および一部に1600系を使用。
新型空港用特急車両、1600系ともに最高速度130キロ、簡易振り子装置装備。

パノラマβ特急 毎時2本
ほぼ全て新岐阜、犬山方面発。主要駅停車(太田川など)
1600系 1000系(全席指定の4両編成タイプ)パノラマスーパーを使用。

名鉄は、目下、車両定規を広げる計画の元、新規路線は全て大きめの車両定規を使っている。
(新名古屋ホーム改修もこのため)

名鉄の特急系車両は20メートル級車体。
在来車の1000系と、新型特急車両は、ドア位置は統一。1600系ももちろん在来車と同じドア位置。
ホーム長さが160メートルのため 7両(約144メートル)までしか入らない。(あと10メートル長ければ…)

パノラマβ特急に使われる車両をパノラマスーパー(1600系 1000系)と呼ぶのに対し
パノラマα特急に使われる新型車両はパノラマハイパー(仮称)と呼ばれる。

開港時に、時速130キロ運転を開始するかは微妙。
名鉄は、かねてからコストの点で躊躇しており、開港時は時速120キロだろうというのが大方の意見。

1600系は開港までに簡易振り子装置準備車に装備のほか
出入り口付近の座席を1列荷物置き場用に撤去。

急行は金山発着 ロングシート車。これは座席否指定の車両に荷物を置かれると通路が狭くなるため。

158 :名無しでGO!:02/07/27 17:30 ID:kj8rfbOS
鉄道への空港乗り入れについて語るスレ


159 :名無しでGO!:02/07/27 18:05 ID:/XKTfm5f
溝辺鹿児島空港へは、便利な九州新幹線をご利用ください。

160 :名無しでGO!:02/07/27 18:13 ID:n5Uaz4vE
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________



161 :名無しでGO!:02/07/27 18:43 ID:D8Ks3kae
そういえばフランクフルトは空港の下に駅があったな。福岡みたいだが、地下鉄でなくて本線のDB。


162 :都民代表:02/07/27 18:47 ID:tOaGWJmR
中部空港は日本のお荷物。
愛知県の県費だけで作れや。

163 :名無しでGO!:02/07/27 18:49 ID:FwXs8XaI
束ゴルアッッ!「花巻空港」なんて名前付けるな!2km離れているだろう!

164 :名無しでGO!:02/07/27 19:04 ID:9D6nf4KK
>>162
関空よりは100倍マシ

165 :都民代表:02/07/27 19:05 ID:tOaGWJmR
>>164
損失がなw

166 :都民代表:02/07/27 19:08 ID:tOaGWJmR
んまあ、田舎者は身分をわきまえて見栄で空港なんぞ要求するなって。
中部より木更津に作った方が宜しいな。「国」というレベルで考えれば。

167 : :02/07/27 19:19 ID:DwdjmOG/
>165
基本的な知識がゴッソリ抜けてるようだな。関空より百倍マシなのは真実だ。
詳しくはウンコ板に反対派が立てて賛成派に乗っ取られたスレがある(W


168 : :02/07/27 19:21 ID:DwdjmOG/
ちなみに木更津では旅客機を受け入れる空域が足りん。
羽田と成田の間に空域が確保できるか?(W

それにだ、小牧空港の飽和問題は木更津では解決しない。
どのみち伊勢湾にもう一つ、だ。
というわけで落第。これ以上はウンコ板へ逝け。



169 :都民代表:02/07/27 19:26 ID:tOaGWJmR
>>167->>168
っつーこって、全額県費でまかなえ。
お前の発言が嘘でなければなっっw
じゃあな、みそかつ君(プ

170 : :02/07/27 19:30 ID:DwdjmOG/
都の予算で何か作ったモノがあるのか(W

爆笑させるなよな。


171 :都民代表:02/07/27 19:31 ID:tOaGWJmR
>>170
みそかつw

172 : :02/07/27 19:32 ID:DwdjmOG/
石原都知事が顔を青くしたそうじゃないか?
首都高の建設費が割高すぎるって国に突っ込まれて
ケンカ売ったんだと(W
<国にお世話にならなくてすむ東京都>にしてはお粗末ですねー。


173 : :02/07/27 19:33 ID:DwdjmOG/
基礎知識のない厨房か・・・・
ハンパな思い込みで2chに書くと火傷するということで。


174 :都民代表:02/07/27 19:34 ID:tOaGWJmR
>>172
作り話は田舎名物だなw

175 :都民代表:02/07/27 19:35 ID:tOaGWJmR
>>173
サルが真っ赤になって怒ってるぞw

176 : :02/07/27 19:37 ID:DwdjmOG/
ちなみに、工業製品出荷額全国一位。世界の総生産の1%を叩き出す
愛知県から、トヨタの法人税をはじめ一切を国に収めなくても済む
なら、海上空港くらい屁でもなく造れるよ(W

一度収めたモノの配当を国から得て造っているんだから、寄生虫東京都
に何か言われる筋はないな(W


177 :都民代表:02/07/27 19:40 ID:tOaGWJmR
>>176
じゃあ早く作ってみいw
しかし田舎者は「全国一位」ってーのが好きだねえw

178 : :02/07/27 19:42 ID:DwdjmOG/
>174
バカだねぇ。
石原のガキが今行革の担当者なんだよ。
そんでもって高速道路の財源問題で実の親父と
国VS都で論争になってケチョンケチョン・・・つー
話は知らないか?検索能力ないか?


179 : :02/07/27 19:43 ID:DwdjmOG/
何か、こう、中身のある反論ができない人らしいな。


180 :静シス:02/07/27 19:44 ID:TPuV5c3a
静岡はどうなるのだ


181 :都民代表:02/07/27 19:44 ID:tOaGWJmR
>>178
べつにw
田舎者は死活問題だからムキになって調べるだろーけどなw

182 :都民代表:02/07/27 19:45 ID:tOaGWJmR
>>179
マジレス猿はお前だけw
やっと気づいたかっっっw

183 : :02/07/27 19:45 ID:DwdjmOG/
>177
今造ってるじゃん。公益性が認められて。
政府ってのは、そういう予算配分をする所なんだよ。
中学で習わなかった?



184 :都民代表:02/07/27 19:46 ID:tOaGWJmR
>公益性が認められて。
激ワラ(プ

185 : :02/07/27 19:46 ID:DwdjmOG/
ちゅうか、都民ってこんなバカに代表って名乗られて溜まったもんゃないな(W


186 :都民代表:02/07/27 19:47 ID:tOaGWJmR
>>185
田舎者がいかにヒマか良く分かるなw

187 :都民代表:02/07/27 19:51 ID:tOaGWJmR
韓国人と同じ根性のようだな。
さて、飯でも食うか。

188 :名無しでGO!:02/07/27 19:57 ID:B2j91q4y
ウイングあずさ、ウイング踊り子復活希望!

189 :名無しでGO!:02/07/27 19:58 ID:iym1KZQe
よく読んだら130km以上と書いてあった。
これが160のことだろうか。

190 :名無しでGO!:02/07/27 20:01 ID:8TYOhfjs
北総は標準軌だし 狭軌の北越急行が160キロだからもっといけるのでは

191 : :02/07/27 20:10 ID:DwdjmOG/
反論に具体性ゼロ
おまけに嫌韓厨かよ(W

ウンコ板航空板で猛者を相手にさせられてる身から言わせて
もらえば<時間の無駄>
空港の是非という問題については、鉄板では能力不足ですね。




192 :名無しでGO!:02/07/27 20:19 ID:QuJiNLpc
>>191
もう慢性の馬鹿は放置したら

193 : :02/07/27 20:23 ID:DwdjmOG/
そうしよう。引き上げる。

最後に一つだけ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015411255/l50
ウンコ板すれ。初めての人は500あたりから読むといい。
このスレも建設反対者の低脳&粘着ぶりが際立つ。
求む、スレ活性化のためのまともな反対者、という感じかな?


194 :名無しでGO!:02/07/27 20:25 ID:8OJJrg80
中部空港が無駄だとかいう人は今後も小牧地区の人たちの
命を危険に晒せという事なのであろうか?
仮に飛行機事故がおきたとしても、海上空港なら地上側の
被害を避けられるという利点を忘れてはいけないと思う。
現に94年の中華航空機事故以来、小牧存続派の声は極端に
窄まったではないか。

それと、神戸死営空港だとか、中部酷営空港だというか言う
語呂合わせが好きな自称市民派が一部にいるが一度よく、
それぞれの運営主体を調べてから言ったらいいと思いますが、
いかがでしょうか?

まあ、こんな事は私が言わなくても猿でもわかる事でしょうが。

195 :都民代表:02/07/27 20:25 ID:tOaGWJmR
>>191
その必死ぶりから風前の灯火事業だと言うことが改めて良く分かったw

「海上空港ぐらい屁でもない」
 ここで気がつかねばならない。
 都会人のグローバルな視点で見れば、
 名古屋人は大見栄張りだと言う事を知っている。
 つまり海上空港の「プラモデル」は屁でもないと解釈出来る。




196 :都民代表:02/07/27 20:29 ID:tOaGWJmR
どうやら必死になって仲間を連れてきたようだな(プ

197 :名無しでGO!:02/07/27 20:30 ID:MVPbKEUd
まぁ名古屋人は今時誰も逝かない万博やって喜ぶような人たちですから。

と煽ってみる。

198 :都民代表:02/07/27 20:33 ID:tOaGWJmR
もう一つは異様にSM系ヘルスが多い。

199 :都民代表:02/07/27 20:34 ID:tOaGWJmR
花博で大分儲かったらしいですな、役人の懐だけが。
またやるのかw

200 :名無しでGO!:02/07/27 20:35 ID:MVPbKEUd
>>198
おやおや、197だが、なにも君に加勢するつもりはないのだよ。
特に嫌韓発言はぞっとしない。訂正するよう苦言を呈しておく。

201 :都民代表:02/07/27 20:41 ID:tOaGWJmR
>>200
ハァ?被害妄想っすかw
どこがどーゆー風に「嫌韓発言」なんだね?
あたしゃ4月に韓国行ったばかりですが。
確かに「僻み根性」はキライですがね。

202 :名無しでGO!:02/07/27 20:41 ID:4DnNq9yA
国への上納→税金再配分が無くなれば、関西・東海地方の各自治体は、黒字財政になります。

203 :都民代表:02/07/27 20:42 ID:tOaGWJmR
>>202
で?上納が有っても黒字になるようにしたらw

204 :名無しでGO!:02/07/27 20:46 ID:ga+AEhcV
>>200
まあまあ。東京なんていっても所詮 愛知出身の徳川家康の植民地なんだし
そこにすんでるヤシも田舎で食い詰めて 流れてきたプーなんだから。

205 :名無しでGO!:02/07/27 20:57 ID:uitN5orK
成田は名古屋空港が貧弱なおかげで中部地方の貨客を相当数運んでる。
特に貨物。
中部国際空港は成田の混雑緩和にもかなり役立つから期待しよう。

206 : :02/07/27 21:00 ID:DwdjmOG/
>205
そのとおりです。
中部の開港は成田の旅客便増便をもたらす。

クニレベルで語りたいのならこれくらいの
基礎知識は欲しいですよね(W



207 :名無しでGO!:02/07/27 21:05 ID:8OJJrg80
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1025010673
↑のスレで負けた奴がこのスレに紛れ込んできたな。

208 :名無しでGO!:02/07/27 21:21 ID:M+QeP7H3
今月のRJタブレット欄で「佐賀空港にアクセス鉄道を!」とか云ってた白痴がいたような…

209 :大石大左ェ門:02/07/27 21:41 ID:gmOrA26I
都営地下鉄・京急連合軍は羽田空港へは「大門」からと大宣伝している。

210 :名無しでGO!:02/07/27 23:41 ID:R/w5V3dm
>>161 地下にあるのはDBのSバーン用の駅です。
      地上にあるのがDBの長距離列車用の駅です。

211 :名無しでGO!:02/07/28 01:03 ID:zuoKpYLS
>>199
花博って大阪だけど。何の関係があるんだよ(w

212 :134:02/07/28 01:03 ID:v4ReflTV
夏厨の季節か・・・

仮にも3大都市圏の空港が自衛隊と供用っつーのはイカンだろ。
中部は必要な空港だと思うけどね。

213 :名無しでGO!:02/07/28 01:06 ID:WyQs0p3V
>>203
じゃ地方に租税の徴収権と使途の決定権を委譲してくれな。

214 :名無しでGO!:02/07/28 04:46 ID:rBDsVfEy
都民代表って、、、ぶぶっ

ネタのつもりにしてはつまらんシナ。

215 :名無しでGO!:02/07/28 14:14 ID:keJ0p6s0
鉄道の話題だろーが。

はやく600m規約を廃止しないかなぁ。国土交通省。

216 :天下の名瀬市在住 ◆uZ/TUcOo :02/07/28 14:41 ID:fKfflyJT
ネスレのCMでも言ってます。
「 夏 で す か ら 」

186 名前:都民代表 投稿日:02/07/27 19:47 ID:tOaGWJmR
>>185
田舎者がいかにヒマか良く分かるなw
187 名前:都民代表 投稿日:02/07/27 19:51 ID:tOaGWJmR
韓国人と同じ根性のようだな。
さて、飯でも食うか。

>>都民代表
コテハン名乗るぐらいだったらトリップ付けろやゴルァ!!!

217 :ぎこら ◆KanBANII :02/07/28 20:21 ID:kB91K0Ph
都民代表君、こんな板違いナスペースで内弁慶してないで
↓こっちで堂々と話してみ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015411255/l50
ま、すぐにベコンベコンにやられるだろうけど・・・。


218 :157:02/07/28 22:26 ID:blFHt0Qt
私が中部国際空港への鉄道乗入れ計画をコピペしたばかりに
ねたんだ都民代表を招き入れる結果となったことを深くお詫びいたします。

トヨタが東京から名古屋駅前に海外部門を移転させるのも
鉄道で30分で国際/国内24時間空港に行ける事と
車で30分でビジネス機の発着枠の制限の無いGA(ジェネラルアビエーション)空港(現小牧空港)に行ける事の
利便性を評価したためです。
海外の自動車メーカーが愛知県に拠点を置くのも地理的に物流拠点としての価値を見出しているためです。
海外企業のトップが他の空港の発着枠の関係で小牧から車の移動になり 日本の空港関係に立腹したこともありました。
日本初のGA空港(唯一ではない ここでは書けないが)を持つことにより
中部地区は国際企業にとりますます魅力ある地域となるでしょう。

本題の鉄道輸送ですが中部国際空港へのJRの乗入れはどうでしょうか?
JR熱田駅と名鉄神宮前駅の間に連絡線を作ります。
車両更新期を迎えた北陸特急しらさぎ編成の一部乗り入れ
 例 4両(米原から)+4両(名古屋)+4両(空港)とし 空港乗入れ車を名鉄の車両限界に合わせれば
 金沢から3時間20分となり 乗り換えの時間を除いても関西空港利用より20分早くなります。
長野特急しなのの城北線経由乗り入れ
 名鉄の軌道中心間隔3600ミリに対し しなのは2900ミリと一般車両より狭く また振り子車両独特の車体の形状から
名鉄乗入れは可能だと思います。
長野から3時間20分となり 
成田空港 長野新幹線成田エクスプレス利用の2時間40分(乗り換え時間なし)
羽田空港 長野新幹線山手線モノレール利用の2時環10分(乗り換え時間なし)
に対し運賃面を含め十分競争力を持つものと思います。
下の鉄道の部分は別のスレにも簡単に載っていますが私が書いたものです。
皆さまの評価に耐えるものか心配ですが。

219 : :02/07/28 22:36 ID:Ftw564Hd
金山総合駅の意味が・・・・・(W

<しらさぎ>はどうせ熱田まで回送するんでしょ?
しらさぎの運行区間を金山〜(福井・金沢・富山)
にすれば?




220 :名無しでGO!:02/07/29 00:55 ID:PsakLXNB
>>218
成田・羽田よりアクセスが良くなっても、空路網自体は中部<成田・羽田ですから、あまり広域からの利用を期待した投資はなさらない方が良いでしょう。

221 :sage:02/07/29 02:04 ID:JqhIndDr
TOYOTAの本社機能と海外部門の名古屋移転のソースを探しているのだが
みつからない…。誰か助けてー。

222 :名無しでGO!:02/07/29 08:49 ID:+LvvxjMn
名古屋駅前に超高層ビル建設計画 2007年完成予定

--------------------------------------------------------------------------------
 JR名古屋駅前にあるトヨタ自動車系・東和不動産所有の豊田ビルと、隣接する毎日新聞社所有の毎日ビル
が、2007年の完成を目標に、共同で超高層ビルに建て替えることを決め、早々に準備にはいる。
 両ビルの老朽化に伴い、共同開発するもので、新ビルは地上40階前後の規模を検討、「名古屋の玄関」にふ
さわしい、オフィスと娯楽施設主体のビルを計画している。
 関係者によると、新ビルの概要は、約1万1000平方メートルの敷地に公開空地などを設けた上、40階の規模
で建設し、阪神大震災クラスの地震にも耐える構造を持ち、光ファイバーなどの最新の情報通信設備などを備え
たインテリジェントビルとなる。建設費は400〜500億円を見込んでいる。
 両社は、2002〜2003年には現ビルの取り壊しに着手、ビルの計画がまとまりしだい、環境アセスメントの手
続きに入る。両ビルは1950年代に建設され、老朽化が進み、耐震性に問題があることから、両社では10年ほ
ど前から共同ビル建設についての検討を重ねてきた。
 名古屋駅前では、JR東海による高さ245mの超高層ビル「JRセントラルタワーズ」が、今春にグランドオープ
ン、駅の北側では名古屋鉄道、中部電力、トヨタなどによる地上50階の超高層オフィスビル・牛島再開発ビルが
2001年の着工を目指しており、それらのビルが完成すると、名古屋駅周辺は一変する。
(2年前くらいの話で、後者はその後再検討ということで振り出しに・・・・)

223 :名無しでGO!:02/07/29 20:13 ID:j+kT0Vyi
>>222
両ビルとも1次着工済み。
名鉄・中部電力・トヨタなどの牛島ビル(40階建て・180m)は現在変電所の移設
など行っており、完了次第本格着工。
トヨタ・毎日ビルは現在入居しているテナントを旧都ホテル跡地に建設中のセンチュリートヨタビル
(16階建て)に移転させ、そのあと解体に入る。今年末には解体に入る予定。
概要としては40階建て、240m。トヨタやトヨタグループの中枢となり、水道橋の海外部門も
移転させる可能性大。(トヨタはまだ、発表していない)
トヨタだけでも年間1万4千人ほどの海外出張者があり、便利な中部国際ができる名古屋駅地区に
移すことはメリットが大きいという。その影響からかあいおい損保やKDDIなど、
トヨタと関係の深い会社も名古屋に本社機能を移すという噂も。
まだ5年ほど先の話だけどね。
詳しくは東洋経済誌6月29日特大号をご覧あれ。

224 :名無しでGO!:02/07/29 20:39 ID:dh/5g+OP
都民代表どこ逝った?逃げたか(w
まぁ、あんな発言しか出来ない奴はどこ逝っても嫌われる。
まるで朝鮮人みたいだな!

225 :天下の名瀬市在住 ◆uZ/TUcOo :02/07/29 20:43 ID:zN+SDkaC
>>224
夏ですから(w
マターリいきましょう。

226 :名無しでGO!:02/07/29 20:53 ID:dh/5g+OP
>>225
そうですな、夏でしたな(w
そうしましょう。

227 :名無しでGO!:02/07/30 00:58 ID:KMIINSjo
中部国際は沈下ぎみの名古屋にとって吉なのか?

228 :名無しでGO!:02/07/30 01:15 ID:q/lY/pkJ
山形空港につばさを乗り入れて欲しい。

229 :名無しでGO!:02/07/30 01:26 ID:V24QK7Pb
>>227
カンフル剤って奴ですよ。

230 :ぎこら ◆KanBANII :02/07/30 09:38 ID:sdErBEZ3
>>227
多分すごい吉になるはず。
少なくとも万博とかオリンピックなんかより
何百倍も意義深い。

231 :名無しでGO!:02/07/30 12:00 ID:KMIINSjo
中部国際は、関空より関東に近いために、成田のおこぼれを貰えそうな予感。
貨物も旅客も。で、宙に浮く静岡空港。

232 :名無しでGO!:02/07/30 12:23 ID:8yjff25Y
>>231
それは疑問だな・・・
関空は関東からほどほど離れてるから、羽田→関空→海外、という乗り継ぎ
コースがあるけど(正直言って、横浜方面からだと成田逝くより楽)中部では
それも期待できない。
つーか関空があんなにガラガラなのに、中部が思いやられるんですけど。
静岡、神戸は論外ってことで。

233 :名無しでGO!:02/07/30 21:40 ID:zaABAKcI
中部は産業地帯なので成田云々は余り関係なく需要はありそう。
関空はコストを下げて、伊丹・神戸との調整がつかないと苦しい。
静岡は問題外。

234 :名無しでGO!:02/07/30 22:06 ID:JDIl10v4
>中部は産業地帯なので成田云々は余り関係なく需要はありそう。
>関空はコストを下げて、伊丹・神戸との調整がつかないと苦しい。
知ったか多いな。

>静岡は問題外。
激しく同意。

235 :名無しでGO!:02/07/30 22:25 ID:zaABAKcI
>>234
>知ったか多いな。

具体的に説明求む。





236 :名無しでGO!:02/07/30 23:07 ID:P4o7KRvo
>>235
・名古屋空港に国際線が増えた理由
1990年代前半、成田の発着枠増加の目処たたず。日本乗り入れ・増便希望のエアラインは、
新設される関西へ就航させると言う政策だった。ところが関西空港は当面滑走路が1本で、
充分な発着枠が確保されないのではないかと言う噂が起こった(関空二期工事早期実現のために流された噂と言う説もある)。
関西空港完成を待っていたエアラインは慌てた。はじき出されて就航できないのかもしれない。
そこで注目されたのが、名古屋空港。とりあえず直ちに名古屋空港に就航して、日本線の実績を作り、関西が空く様なら
移ろうと言う計画。
実際に就航してみたところ、東海地方の海外旅行需要に支えられ、予想外に好調に推移した。この為、関西空港開港後も、
名古屋から旅客便を移したエアラインは無かった。
海外旅行需要が旺盛であるのは、関西地方も同じである。よ空の国際線では撤退が相次いだが、観光需要だけで客単価が
安いからと言う理由付けがなされる事がある。しかし、観光需要で維持されている路線はいくらでもある。
撤退に至った理由は、安い客単価に相対する空港のコスト高であろう。

中部空港に置いても、海外旅行需要が中心である構図は変わらないだろう。バブル期に造られた関西空港よりもはるかにマシであるとはいえ、
国の管理する名古屋空港と異なり、中部空港は建設費の償却、海上空港である為のコスト嵩という、関西空港と同じような
マイナス要因がある。楽観は出来ないと思う。

237 :名無しでGO!:02/07/30 23:21 ID:P4o7KRvo
>>235
・関西伊丹神戸に付いて。
関西空港に関しては種々の問題があるわけであり、国際線自体は関西空港のみに発着する。
国際貨物の分野に置いては、伊丹時代よりも大きな伸びを見せている。
空港施設自体は世界の各種空港の中でも評価が高いほうである。これで海上空港でなければ。。。
空港の今後とも伊丹=国内。関西=国際と言う構図は変わらないだろう。

神戸空港に関しては、元々の計画からして、関西や伊丹をライバルとするような大規模な空港ではなく、
コンパクトに纏められた市営空港である。だから2000億ほどで出来る。
東側空域を関西空港にふさがれており、極めて歪な空域になっている。
東日本方面と神戸空港の間は、北か南に大きく大回りした上西側から進入しないと離着陸できない。
さらに新幹線の新神戸駅が神戸空港よりも便利な位置にある為、関西地方発着路線では需要の大きい
羽田・福岡線はまず無理。計画そのものは小さくまとまっていて良く出来ているのだが、
肝心の就航予測がちょっと。。。
エアラインが伊丹・関西発着路線を数多く抱えている理由には、関西地区の航空需要以外に、
伊丹・関西が旅客機の運用基地であると言う側面がある。神戸にはそのような施設が無い。

238 : :02/07/30 23:22 ID:7gs7THgp
関空の借金はバブル最盛期の高金利時代だったので、
雪達磨式に膨れ上がったという一面もある。
さらに、航空会社が不要というのを無視して二期工事
にはいってしまい出口が見えない。

未だ開港していない中部のことを確定的に言えないが、
少なくとも地質の面からは関空と比較にならないほど
良質で、関空基準で作られた施工計画は前倒しされている。
着工は工期ギリギリといわれた時期より半年も遅れたが
先日国が開港前倒しもありうると示唆している。
そしてもちろん、借金は低金利で調達されている。

着発料金は小牧よりは高いだろうが、関空並みになる
可能性はほとんどないと考えて良いのではなかろうか。


239 :名無しでGO!:02/07/31 00:12 ID:loVIZH1r
あげ

240 :名無しでGO!:02/07/31 02:08 ID:Nsgd1cVN
中部国際にコリョ航空のツプレフたんは来るのかにゃ?

241 :名無しでGO!:02/07/31 12:19 ID:loVIZH1r
 今年開通するドイツのケルン〜フランクフルト新線を走るICE−3でも、
お約束のエアレイルサービスを行うことが確実視されている。
 情報によると、電車式のICE−3は1編成8両で、両端の先頭車は、
片方が運転席丸見えの展望1等車、もう片方が2等車で展望になる筈だった
が、どうやら運転席直後のスペースは荷物コンテナ収容スペースになる
らしいという。だから、2等車側の展望構想はオジャン。
しかも、8+8の16両重連で走る便が多いとのことで、その場合は2等車
同士の併結となるという。だから、重連も場合も展望できるのは両端の1等車
のみになる。

 



242 :名無しでGO!:02/07/31 13:46 ID:mt2r7CcE
秋田空港にこまち、
山形空港につばさ、
鹿児島空港につばめが必要。

243 :名無しでGO!:02/08/01 01:43 ID:tO2cFFQ0
>>236
国の管理する名古屋空港と異なり、中部空港は建設費の償却、海上空港である為のコスト嵩という、関西空港と同じような
マイナス要因がある。楽観は出来ないと思う。


それは当然だが、中部国際は民間会社。黒字空港にしないと責任問題が発生する。
民間の知恵を結集させる努力が見える。
中部地方は日本の工業製品の25%を生産する産業地域。ところが名古屋空港が
貧弱な為、航空貨物は成田へ60%、関空へ20%流出する。
中部国際は旅客だけでなく貨物空港としても有望だと思う。
成田の混雑緩和にも役立つ。


244 :名無しでGO!:02/08/01 02:38 ID:8A+kOqIC
>>242
山形空港は新幹線ができてから全日空カウンターがなくなった。
最近の不況で付近の工業団地も海外に移転する工場が続出。

自衛隊神町駐屯地専用飛行場と化すのは時間の問題と思われ。

245 :名無しでGO!:02/08/01 15:37 ID:DvfGaTce
>>243
「名古屋空港」は国の管理ではない。(第二種空港のため、県が管理)
但し、「小牧基地」は国(防衛庁)の管理だけどね。


246 :245:02/08/01 15:39 ID:DvfGaTce
>>245
スマソ、レス元は>>236だった。


247 :能登空港:02/08/01 18:12 ID:5Jis7Z83
 何故能登鉄道を残さなかった あほ

248 :名無しでGO!:02/08/01 18:27 ID:iM5VMb8g
>>246
名古屋空港は第2種A空港なので国が管理。

249 :天下の名瀬市在住 ◆uZ/TUcOo :02/08/02 21:54 ID:m84bmJDf
危ない!age

250 :名無しでGO!:02/08/02 22:27 ID:IHSkHNYj
京都CATも廃止・・・
このたび関西空港へのアクセスサービスとして、平成7年11月1日から実施していた「はるかレールゴーサービス
(関空特急「はるか」による荷物輸送)」等を京都CATの閉鎖に伴い中止いたします。
http://www.westjr.co.jp/news/020802b.html

はるか荷物室はデッドスペース化。


251 :名無しでGO!:02/08/02 22:39 ID:6n3N9KGP
 ん〜〜、何だろうね。日本の風土に合わなかったのかな?


252 :名無しでGO!:02/08/02 23:23 ID:IHSkHNYj
CAT利用客が少ない→航空会社がカウンターを設置しない→不便→最初に戻る
CAT利用客が少ない→航空会社がカウンターを廃止する→不便→最初に戻る

神戸CATも難波の大阪CATも基本的にこのパターンで潰れますた。


253 :名無しでGO!:02/08/02 23:32 ID:6n3N9KGP
TCAT/YCATも、この運命をたどるのかな?
航空会社も限定されているし。
逆に、東京だから生き残り、関西だとダメなのかな?
だったら、成田新高速鉄道が出来たら、上野CATやれば生きるかな?
中部国際はどうなるだろうか?

254 :名前はない:02/08/03 00:37 ID:YslK2YLS
>>250
うー、ショック。京都CAT、便利に使っていたのに.....

255 :名無しでGO!:02/08/03 01:02 ID:KS5yiel1
東海道新幹線を羽田空港に乗り入れないでどうする。

256 :名無しでGO!:02/08/03 03:39 ID:oTzZHdwn
>>255
乗り入れたら静岡空港廃止決定。

257 :名無しでGO!:02/08/03 05:01 ID:qfH0OqjM
出来る前から廃止とはなんじゃい(w


258 :名無しでGO!:02/08/03 14:27 ID:JH+yE+U2
>>253
中部国際のCAT構想はかなり前から消えています。

259 :名無しでGO!:02/08/04 17:33 ID:hKrrD48M
 ICE−3のエアーレイルサービスは2003年1月中に開始とのこと。

260 :名無しでGO!:02/08/05 11:45 ID:xTAq85wk
おいお前ら!
シンガポールのチャンギ空港 マレーシアクアランプールのセパン空港
タイのバンコクのドンムアイ空港 
などの海外の飛行場のケースを、忘れてないか?
熱く語ってくれ!



261 :名無しでGO!:02/08/05 16:06 ID:DhZfFoFS
早く上越新幹線を新潟空港に乗り入れてくれよ

262 :名無しでGO!:02/08/05 18:06 ID:NCXu8K+Q
>>261
ムダ。

263 :名無しでGO!:02/08/06 19:23 ID:tCpNMPeO
>>259
Lufthansaの公式サイトをageとく。
http://www.lufthansa.com/dlh/de/htm/fokus/infrastruktur/vernetzt/airrail.html
これによると2003年の夏ダイヤから AIRail サービス開始?
ドイツ語に堪能な人訳してチョ。

264 :名無しでGO!:02/08/07 00:06 ID:6csfJcne
外人から言わせると
日本国は、民間の宅配便が発達しているからなのでは?もうしてた。
(EUには、鉄道庫小荷物制度=チョッキ制度があるし)

265 :名無しでGO!:02/08/07 14:11 ID:cOxGjmXa
チョッキ?


266 :名無しでGO!:02/08/07 20:07 ID:YyWGYe9a
>>188
ウイング踊り子って何?

267 :ものもらい:02/08/07 22:07 ID:GMmHqqCF
>>260
海外のケースでは、香港の「エアポートエクスプレス」がいいと思う。
ただし、料金は中国人にとってはかなり高めらしい。
ちなみに、エアポートエクスプレスと東湧線の車両のダイキャストモデルが
入ったセットを持ってるYO!!

268 :名無しでGO!:02/08/07 22:31 ID:U2J7lXwY
>>267
中国人どころかガラガラですが?


高すぎ

269 :名無しでGO!:02/08/08 00:22 ID:AmAH1Wu/
>>246
旧国鉄は、小荷物輸送盛んだったでしょう
旧国鉄は、全滅したけどEUは、健在
>>268
料金の差でバスに負けている
手荷物サービスも廃止?のうわさが跡をたたない。
まあ線路は、MTR(地下鉄)東湧線と供用しているのし
沿線沿いは、未開発の土地は、ゴロゴロあるので現地政府は
東急田園都市線みたいな沿線の宅地開発しようかと勉強中なのだが


270 :名無しでGO!:02/08/08 00:48 ID:Qn0eNMZO
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/lufthansa2001.html

ルフトハンザの戦略

271 :名無しでGO!:02/08/08 00:59 ID:CKtFnoV0
ドイツにおけるエアレイルサービス云々が、なぜフランクフルト発着であるかということ。
競合とか環境問題・効率云々だけで見ていては、回答は得られまい。


272 :名無しでGO!:02/08/08 11:32 ID:Qn0eNMZO
>>271
 当たり前です。ドイツの大都市として挙げられるフランクフルト・
ミュンヘン・ベルリン・ハンブルクのうち、フランクフルト空港にしか
長距離用の鉄道駅がないからです。他は国電の駅があって、市内と結んで
いるだけ。

273 :名無しでGO!:02/08/08 13:11 ID:Uj7LeuVj
>>267
香港に行ったことある?
バスの方が大抵のホテルまで行けるし
値段が高い!
空港のチェックインがギリギリの時にしか乗ったことが無い。

274 :271:02/08/08 20:48 ID:f22G/4g6
>>272
当たり前ですといきがる前に、なぜフランクフルトマイン空港に長距離列車用の駅をわざわざ新設したかを考えてみたまえ。
その理由のことも含めて言っておるのだよ。


275 :名無しでGO!:02/08/09 10:51 ID:i9YPT2RN
なんか、断片的な知識の披露で自分は偉い知識人だ、とでも
思ってそうな厨房が多いな。
夏だからしょうがないが。


276 :名無しでGO!:02/08/09 10:54 ID:i9YPT2RN
>>251
基本的に、知ってる人が少ない。

たかが2時間程度、荷物を持ってる方が安心だろ。

277 :名無しでGO!:02/08/09 23:37 ID:/nyy4pOm
>>274 長距離高速列車の乗り入れは、シャルル・ドゴールの方が
      先だが?
      CDGにTGVが乗り入れた頃は、フランス以外の他のヨーロッパ
      の大国は、自国の拠点空港をハブ空港として「航空での」EU内・
      国内ネットワークを考えて、何とか自国をEU圏の拠点としたがって
      いたが、フランスのみは自国のTGVネットワークを利用した、
      高速鉄道でのハブ空港からの人の分散を狙っていた。
      フランクフルトはそれの2番煎じだろ?

       ただ、パリ・フランクフルト・アムスのEU3大都市の
      国際空港に高速列車を乗り入れさせておくことによって、
      そう遠くない将来、TGV東ヨーロッパ線やケルン〜アムス
      の高速新線、ブリュッセル〜アムスの高速新線が出来た際には
      ロンドンも含めた強力な高速鉄道ネットワークが可能になる罠。
      

278 :271:02/08/10 03:21 ID:u1Z8SLu6
>>277
空港からの人の分散?全く正反対だよ、国際旅客をフランクフルトマイン空港に集積し、ハブ機能を強化する為。
都市圏人口で勝るロンドン・パリに他のハブが対抗し、勝利する為には、出来るだけ
多くの都市と出来るだけ頻繁に結ばなくてはならない。

市域からは外れた国際空港間を結んで高速鉄道ネットワーク?
そりゃ無理矢理鉄道に結び付けてるな。
鉄道も飛行機もバスも区別無い。全てはフランクフルトと結ぶ為だ。

いつまでも鉄道と空路が競争すると言う日本的発想で思考していてはドイツのやってることの本質は見えてこない。

279 :名無しでGO!:02/08/10 12:52 ID:bra+/8Zq
>>いつまでも鉄道と空路が競争すると言う日本的発想で思考して

これは同意。日本は10年以上遅れとるからねぇ。
 この板は鉄道板で、鉄道と航空の提携というと煙たがる鉄ヲタ多数で、
 この種のスレになると「そんなもの日本では必要ない、ヨーロッパでは
 全てにおいて環境が違う」と簡単に切って捨てるヲタも多いのだが、
 そういうのに限って、ANAとJR−QのやっているニセAirRail
 を喜んで使っていたりする。

  ただ、
>>空港からの人の分散?全く正反対だよ、国際旅客をフランクフルトマイン空港に
>>集積し、ハブ機能を強化する為。

これは???だ。ハブは、ヨーロッパの場合だったら、外国及び外周の国から
人を集め、また外側の各方面へ吐き出していくものでしょ? 
「集積」だけで終わりかい?
言いたいことは分かる。ハブ空港を‘単なる乗り継ぎの場’とは見ないで、
一旦、人に空港の母都市に寄ってもらおう、ってことでしょ?
そうすると、航空板なんかでは見解が分かれてくるんだよね。
アメリカには空港だけ不夜城ってところもあるし、こういうのもハブと
呼んでいるフシもあるから。

  
 

280 :271:02/08/11 00:21 ID:FD09jhuF
>>279
例えば成田空港とシンガポール・チャンギ空港の年間利用客数はほぼ同じであるが、
成田空港のある首都圏の人口が4千万人であるのに対し、シンガポールの人口は400万人程度に過ぎない。
地域人口で10倍の差があるにも関わらず、空港利用客がほぼ同じである理由は、シンガポールの場合乗り継ぎ客が極めて多いからである。
成田の利用客に占める乗継客の割合は2割程度であるが、シンガポールのそれは実に6割を超える。

フランクフルト市域の人口はシンガポールにもみたず、70万人程度に過ぎない。周辺人口を合わせても100万人レベルである。
いくらドイツ有数の商業・金融都市といえども、地域の航空需要のみで賄っていたのではロンドン・パリといった大都市の空港には勝てない。
乗継需要を積極的に開拓する必要がある。空港における乗継と言うと空路同士を連想しがちであるが、
フランクフルトは古くから交通の要衝として栄えてきた街であり、欧州大陸では以前から鉄道網が発達している。
既存の長距離列車を新設した空港駅に乗り入れ、さらに空港をハブとした鉄道網を構築する事によって、
スポークが充実する事になり、乗継客の更なる誘致に繋がる。

人・物流の大規模な中継拠点になれば、アンカレッジやシンガポールのように大きく発展を遂げる事が出来る。
人や物の流れを集めれば、即利益に繋がる。直接空港のある都市に寄ってもらわなくともね。

281 :名無しでGO!:02/08/11 02:46 ID:ULUWSB5v
http://cms.lufthansa.com/jp/fly/ja/lha/0,3048,0-0-477146,00.html

 ケルン〜フランクフルトのエアレイルについて。

282 :名無しでGO!:02/08/12 00:00 ID:0FG2yle0
>>280
そうすると、成田は後背人口の上にアグラをかいて、空港そのものを
ちっとも良くしようとしていない、とみていいかもね。 

283 :名無しでGO!:02/08/12 00:04 ID:cfnC0Md6
>>282
いっちゃ悪いけど、その後輩人口だってある意味意図的に水増ししてる。

284 :名無しでGO!:02/08/12 00:18 ID:N3TgjP3H
>>280
フランクフルトは周辺人口をあわせたら100万人レベルと言うことは無いよ。
Frankfurt/Offenbach/Wiesbaden/Mainz/Darmstadt等比較的有名な都市だけでも
100万人は軽く越えるし。
>>282
成田は、と言うより日本国が、あるいは日本国民が、という気がするが。
空港が原則独立採算性というとこからしてやる気無し。
良いか悪いかは別問題として。

285 :名無しでGO!:02/08/12 02:22 ID:1TxFCmn9
>>284
KLMのアムステルダム ノースのデトロイトとミネアポリス アメリカン航空のダラス デルタ航空のアトランタ フェデックスのスービックベイ
なんかもフランクフルトと同じケースとミナして良いのですよね?
俺は、はじめ東京発アメリカの航空会社利用するとマイナーな行き先が行くのかが良くわからなかったんだよくよく考えてみると乗り換えて最終目的地に行くには
入国審査と税関審査乗り換えを、考慮するとデトロイト乗り換えは本当にラク!
ロサンゼルスとかの飛行場で乗りかえる気力もない

286 :284:02/08/12 20:42 ID:N3TgjP3H
>>283
確かに・・・
東京から50km圏の人口が約2800万人だから、4000万人は言い過ぎかも。

287 :名無しでGO!:02/08/12 23:54 ID:0FG2yle0
 東京近郊区間が最近拡大されて、遂に都心から100km圏が近郊区間に
入ってしまった。もう、アホかとバカかと。
関東平野が悪い。広すぎ。都心50km圏で城壁でも造るべきだった。
箱根や那須がもっと勢いよく活動してくれていたらなぁ。
5年に一度は小噴火とか。東海道や東北新幹線も存在していなかったかも
しれないけど。

288 :271:02/08/13 03:34 ID:2PmIMqu6
>>282
よく韓国のエアラインは日本の地方都市と仁川を結んで国際線乗継客を集めているといわれるが、仁川空港における乗継率は
10%内外、年間200万人以下に留まっており、それほど多くの国際線乗継旅客が流出しているわけではないと言う実像が浮かび上がる。
仁川にしろ上海にしろ東京から1000km以上離れているから、西欧のように拠点空港同士が直接しのぎを削る構図にはならないのである。
航空局の資料によると、静岡・長野・新潟より東の地域では、北海道を除くほとんどの地域で国際空港として成田を使っている。
日本国内における成田の後背人口は5000万以上である。

成田をあの位置に造った事は散々批判されているが、実は問題が摩り替えられている気がする。
1空港で捌ける需要でもない以上、郊外に大空港を建設する事は自然の成り行きです。
では何が問題か、よく挙げられる点以外で鉄板的な問題点を挙げると、
都心とのアクセスは、遠いと言われるがそれ以前の問題として”高すぎる”。
成田・羽田間の交通手段が極めて貧弱。京急〜京成と言う突っ込みが来るだろうが、問題なのは人だけじゃない。
両空港間で貨物を高速道路で陸送していると言うお粗末な状態。
成田・羽田間を専用鉄道で直結して旅客と貨物を連絡させていたらどうなっていたであろうかね。
成田は日本の海外との結節点なんだから空港そのものの投資だけではなくアクセス手段にも投資が必要であった。


289 :271:02/08/13 03:52 ID:2PmIMqu6
>>285
アメリカの場合特定の航空会社が拠点としてほぼ独占している空港は多くが内陸部にある。
東海岸の空港はヨーロッパとの、西海岸の空港は南米やアジアとの、マイアミは南米との路線で様々な航空会社が乗り入れてるから。
そういった空港はどれも大空港で、各エアラインのハブ空港に比べると乗継に労力が掛かると。
しかしながら特定の航空会社が占拠してない為にサウスウエストのようなニッチ屋がロサンゼルスには乗り入れていたり。

>>286
アジアでは西欧のように各国の拠点空港が狭い範囲にひしめいているわけではありませんから、
50km圏外れたら成田を使わんのか??

290 :名無しでGO!:02/08/13 04:37 ID:YxnUB0e0
JFKのAirTrainあげ

291 :名無しでGO!:02/08/13 07:04 ID:YZX4LL0n
>>271
サウスウエスト航空は、大空港だと降り返しに時間がかかるので乗り入れないととのこと。
彼らの経営のビジネスモデルが日本の私鉄(近鉄京阪特急)だったとは驚いたよ

292 :名無しでGO!:02/08/14 11:04 ID:0pY9D3eQ
>>290 それの詳細きぼん。

293 :田中角栄:02/08/14 11:23 ID:YBiAp1qb
CATがだめになった理由なんだけど、実は昨年の同時多発テロがとどめになったのね。
米系航空会社は、米FAAからの指示で「出発空港以外での荷物チェックイン」ができ
なくなった。
もとから利用が芳しくなかったCATも、このFAA指示であぼーんとなったのね。
T-CATで出国審査ができなくなったのも、これが遠因。
CATはゆくゆくは廃止されるでしょう。

294 :名無しでGO!:02/08/14 12:32 ID:0pY9D3eQ
>>293 他の国はどうなの?
香港は利用は芳しくないが、やっているし、
      ドイツのエアレイルサービス、パリ〜ブリュッセルでの
      TGVタリスへの移行など、米系会社とは関係ない
      ところでは増えていきそうな気がするが?

295 :田中角栄:02/08/14 12:43 ID:YBiAp1qb
現在他国でも、米系航空会社はCATでの荷物チェックインを中止
している。日本では、やはり米系航空会社の影響が大きいから
ね。現在成田でも、米行きの飛行機は会社を問わずチェックイン
前にスーツケースを開けさせられるようになっている。成田で手
一杯で、とてもTCATやYCATではそんなことはできないといった感
じ。
もちろん、CAT不振の最大の理由は、日本の固有事情なのだろう
けどね。

296 :名無しでGO!:02/08/14 14:39 ID:KRue3k7Q
>>288
>よく韓国のエアラインは日本の地方都市と仁川を結んで国際線乗継客を集めているといわれるが

いわれてる?狙ってるの間違いでわ?
まぁ2chにうごめくウヨどもは鳥肌が立つ思いだろうが、漏れは歓迎するけどね。
競争が激しくなって日本の航空会社も危機感を感じてくれればいいのでは?
韓国系航空会社が不安なら乗らなければいいだけ。
もっとも安全を犠牲にしてまでの過当競争はいやだけど。

297 :284:02/08/14 16:02 ID:xAQ9Xvng
>>289
>50km圏外れたら成田を使わんのか??
それなら
50km圏外れたらフランクフルトを使わんのか??
と聞いておく。
フランクフルトが最寄の国際空港となる地域の人口はHahn空港を無視すれば、
俺が知ってる都市だけでも300万人を越える。
その他小都市も加えれば更に多くなるだろう。
いずれにしても>>280は意図的にデータを改竄してあるとしか言い様が無い。

298 :名無しでGO!:02/08/14 22:17 ID:0pY9D3eQ
空港の持つ勢力圏って広いんだよね。

299 :名無しでGO!:02/08/14 22:28 ID:yheIG/W4
仙台空港のアクセス鉄道って工事進んでいる?
この間、仙台東道路乗ってたら、仙台空港あたりでそれらしき工事は
見当たらなかったんだけど。

300 :名無しでGO!:02/08/14 23:30 ID:dWHwgz+I
>>292
半年前の写真だけど
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020814232638.jpg
地下鉄〜駐車場〜ターミナル循環
1両単位(実際に何両で走るつもりかは知らん)、第三軌条
開通予定も知らない。公式サイトどっかにあったとは思うけど・・・

301 :名無しでGO!:02/08/14 23:32 ID:obWHui8P
日本ってさぁ〜空港アクセスってさぁ〜高速道路だよねぇ〜

302 :名無しでGO!:02/08/15 00:23 ID:Y79g25Xb
>>301 んなこたーない。
      使い物ならん時間帯のあるものが万能かいな?
      

303 :名無しでGO!:02/08/15 00:30 ID:JhuhYY2E
広島空港って、いまさら在来線でアクセスするなら、最初から、山陽線の迂回線
を空港経由で作って、旧線を廃止すればよかったのにね、旧線は閑散区間だから
JRにとっても県にとってもプラスになったのにね、身分不相応のリニアなんか
計画するから、めちゃくちゃなるだよね。
もっとも、西条につくれば、新幹線連絡できたのね

304 :名無しでGO!:02/08/15 12:38 ID:Y79g25Xb
>>303 でも広島空港は山間部だからねぇー。鉄道敷くとなると・・・。
      ヨーロッパのように簡単にはいかないさね。スキポールなんかは
      見事に本線を短絡する線を造って空港経由にしたけど。

305 :名無しでGO!:02/08/15 12:39 ID:Y79g25Xb
広島空港とスキポール空港を同じ土俵で語るのも罪なハナシだが。

306 :名無しでGO!:02/08/15 20:18 ID:JhuhYY2E
>>304
>広島空港は山間部だからねぇー。鉄道敷くとなると・
今、広島側から空港まで8k、リニアでなく鉄道をつくるといっている
反対側は2k確かに傾斜はきつい、まあ駅を地下にすればいだけどね

307 :名無しでGO!:02/08/16 22:47 ID:eo5m1I5a
http://www.asahi.com/business/update/0816/010.html

日本ではこの程度が限界です。


308 :名無しでGO!:02/08/17 12:08 ID:UYYYFlnQ
倒壊と束、酉は仲が悪いからこうなるんだよね。
名古屋とか金沢は新幹線経由のほうが本数多くてべんりなのに。
倒壊VS全日空+JR各社の構図ができるのか。ついでに東京逝きでも
モノレールやJR割引やってほしい。北陸で酉が束と組んで首都圏JR乗り放題
+往復割引みたいに。スレ違いスマソ

309 :名無しでGO!:02/08/17 12:10 ID:qUBTCiLu
>倒壊と束、酉は仲が悪いからこうなるんだよね。

またこういうアホが現れたか。

310 :ぎこら ◆KanBANII :02/08/17 12:18 ID:OwXU30SC
>>309 ドンマイ。
煽りに騙されるな!
いかにもな文章に
いかにもな口調。
そいつは偽者だ!

311 :名無しでGO!:02/08/19 19:43 ID:t2k5z6ja
age!

312 :名無しでGO!:02/08/19 20:16 ID:Stsm7Fsz
>>309
恥を承知でレスするが、東海の他社に対する協調性のなさは目に余ると思う。それこそ例を挙げればきりがないくらいに…

313 :名無しでGO!:02/08/19 22:16 ID:jgZbOiTM
京成の改正が見物だ。

314 :名無しでGO!:02/08/20 22:48 ID:4/Ff+FtB
>>313 ハァ?

315 :偽湘南人。 ◆80Bf8L6Q :02/08/21 00:49 ID:I8tHcLCn
>299
名取駅で現在橋上駅舎化工事と空港鉄道乗り入れ工事が
同時に進められているはず。

で、701系スレでも話題になってるんだけど、
仙台空港鉄道の場合はどのような列車が走るのだろうか。
本当に快速仙山の空港乗り入れは実現するのだろうか。


316 :名無しでGO!:02/08/21 08:05 ID:4PeluVXl
>>313
ハァ?空港連絡が改悪されるという噂の改正じゃ。

317 :名無しでGO!:02/08/21 12:14 ID:KXcLCnHG
>>316 どういった噂だ? 興味あり。

318 :名無しでGO!:02/08/21 22:17 ID:ZQOzFVY/
鉄道貨物ターミナル併設の空港希望。

319 :名無しでGO!:02/08/21 22:23 ID:fdDP1WVZ
鉄道で運ぶ貨物と航空で運ぶ貨物はかなり異質と思われ。


320 :名無しでGO!:02/08/21 22:42 ID:4PeluVXl
>>317
成田空港には無料最優等で都内から直通で行けたのが、
優等は行かなくなり中間から各停になる種別で逝くようになる

という噂。

321 :ものもらい:02/08/22 16:20 ID:obclAi1y
>>320
それは急行かな?

322 :名無しでGO!:02/08/23 09:32 ID:yl/d8X6y
>>320

どう考えてもそれはありえないと思われ

323 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 09:35 ID:Id2mKkzf
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324 :名無しでGO!:02/08/23 13:56 ID:yl/d8X6y
上越新幹線の新潟空港乗り入れについて妄想してもいいスレはここですか?

325 :名無しでGO!:02/08/23 14:20 ID:JVNEiuWd
>>198
>もう一つは異様にSM系ヘルスが多い。

随分豊富な知識と経験ををおもちですね。




326 :名無しでGO!:02/08/23 20:26 ID:seTJ2kqc
列車の中で、搭乗券発行、荷物預け、出国審査、税関ができるといい。
座っていると、係員が順番にやってきて、手続きを進める。
空港駅で、客は荷物を置いたまま下車する。係員が機内預け荷物を集めて回る。
帰りはそのまま、税関だけ空港で済ませ、車内で入国手続きを行う。

327 :名無しでGO!:02/08/23 20:42 ID:UqegxsV8
>空港駅で、客は荷物を置いたまま下車する。

爆弾仕掛けられるね。いやマジで。。

328 :名無しでGO!:02/08/23 20:47 ID:7JTVlCZ7
>>291
えっ!ほんま!マジ!

329 :名無しでGO!:02/08/23 22:18 ID:KTu+7uTy
>>326 ノンストップ特急でないと効力ないと思われ。

330 :名無しでGO!:02/08/24 00:52 ID:yr54Rk6t
>>322
でも京成スレではもっぱらその方向で進んでいる。
理由は、無料優等を不便にして有料優等の利用率を上げるためだから。

331 :名無しでGO!:02/08/24 05:24 ID:1qRMOMOc
>329
幸か不幸か、東京から1時間程度もかかるから、いいのでは。

332 :名無しでGO!:02/08/25 23:46 ID:fEChVqzX
AGE


333 :名無しでGO!:02/08/27 10:00 ID:bywq82Wn
AGEときます

334 :名無しでGO!:02/08/27 22:16 ID:cC3v3dxW
仙台空港便利になるよ

335 :(゚Д゚)tonge?:02/08/28 20:55 ID:98XSKPg4
tonge

tonge

336 :名無しでGO!:02/08/28 22:37 ID:nn4cSio3
>>330
それやるとバスと糞JRに客取られるね。
エアポート快特はどうなるのだろう。

337 :名無しでGO!:02/08/28 23:22 ID:Q1XoCQA2
現在の成田空港の駅利用客数 傾城:JR=3:2

338 :名無しでGO!:02/08/29 01:33 ID:N/yh08Kh
>>337
まあ、その数字は空港(ターミナルビル・整備場その他)への
通勤者を含むから。

339 :名無しでGO!:02/08/30 12:06 ID:vFM6pa7h
空港乗り入れあげ

340 :名無し:02/08/31 01:50 ID:2C4lKSIS
ロンドンからパリへBAの最終便で飛んだら出発が異常に遅れたもんで
ドゴール空港のターミナル1に着いたらもう空港バスはないし、
1人じゃタクシーは割高なんで鉄道で行こうとしたんだけど、
ターミナル1最寄駅に寄るナベットバスがなかなか来ない。
それでターミナル2行きに乗ってTGV駅で降りたんだけど、
深夜12時04分発のパリ行きRER最終にタッチの差で乗れず。
いきなり無札のままホームに降りて乗り込んじゃえばよかったのに、
切符を買おうとしたのがマズかった(券売機も動いてなくて買えず)。

最終をホームで見送ったのが他にもいたけど、
オイラを含めて4人がその後もあきらめきれずにホームに残ってた。
すると留置されてた電車のドアが開いたじゃないか。
北駅に回送する電車に乗せてくれるというんだよ!
もちろんノンストップ。到着は0時31分だった。
まだメトロは動いてたんで1時前にホテルに着いた。嬉しかったね。

341 :名無しでGO!:02/08/31 01:53 ID:FcPnfTsw
>>340
日本じゃ絶対にありえないね。
途方にくれる客の前を無情にもそのまま回送していくよ。

342 :名無しでGO!:02/08/31 12:06 ID:u198gWTT
>>340
まるで、地方のバスみたいなサービスだね!

343 :名無しでGO!:02/09/01 06:48 ID:Ly8YG/R+
>>320
10月12日に行われるダイヤ改正で京成線には快速・通勤特急・
エアポート快速が新設されるそうです。
日中の急行が快速に、朝夕の特急が通勤特急に、エアポート
特急の上野系統が特急に、同じく羽田系統はエアポート快
速になるそうです。快速の停車駅は津田沼〜成田方面は各停、
通勤特急は勝田台〜成田方面は各停(それでも特急かよ!)
エアポート快速は現在の特急停車駅の八幡以外だそうです。
(※まだ本当かわかりません。)


344 :名無しでGO!:02/09/01 06:53 ID:Ly8YG/R+
>>343
ちなみに京成車の新幕に「快速」と「(飛)快速」が入ってます。
また、行き先のほうには「芝山千代田」と「八千代台」が入っています。

345 :名無しでGO!:02/09/02 20:17 ID:ShmGWp57
age!

346 :名無しでGO!:02/09/02 22:52 ID:IUip+cD0
>>312 漏れもそういう話は酉&倒壊の社員から聞くから間違いない。しかしここ2chでは、

酉信者と倒壊信者のバトルを引き起こしスレが荒れる

会社同士仲悪いのなんて妄想だ、という知ったか厨が荒らす。

という事態が発生するため、その話題は禁句とされている

347 :名無しでGO!:02/09/04 00:15 ID:GNFIEU23
アムステルダム・スキポール空港駅は凄い。

348 :名無しでGO!:02/09/04 01:16 ID:ZhyIor2e
デンマークのコペンハーゲン空港もアクセス良いぞ。コペンハーゲンとスウェーデン
のマルメとを結ぶ路線の中間に空港駅があり、コペンハーゲン中央駅まで13分。マル
メにも22分で行ける。

349 :名無しでGO!:02/09/04 02:27 ID:St9mYDHg
@浜松町駅の大改造&東海道横須賀線ホーム設置
A東京−上野を開通
B浜松町に高崎・宇都宮・小田原からの特急を停車
CN’EX浜松町停車

350 :名無しでGO!:02/09/04 13:00 ID:sCyXhWcy
>349
東京モルーノレを新橋まで伸ばすらしいから、浜松町にホーム設置はないな。
N'EX 新橋停車か?

351 :名無しでGO!:02/09/04 15:46 ID:lLIkiPLN
というより、モノレールの運賃高すぎないか?

352 :Hanshin Inochi:02/09/04 22:27 ID:+MSNtNq9
有事の際の軍需輸送という観点からも空港への鉄道の乗り入れを促進してもらいたいものです。

353 :名無しでGO!:02/09/04 22:30 ID:4iKvXj5T
阪神命キター

354 :名無しでGO!:02/09/04 22:34 ID:gOyvKAmR
勧告のインチョン空港は早いトコ電車を通すように!キンポ空港も古くからあるのに電車が通ったのは95年。クルマ社会だからかな?

355 :名無しでGO!:02/09/05 00:44 ID:vvhrP5z0
>>354
所詮はチョンという事だ。仁川には地下鉄もあるのに・・・

356 :名無しでGO!:02/09/05 00:45 ID:w+HBAN6m
なかなか福知山線の大阪国際空港に乗り入れ無いね。
確か北伊丹駅から「大阪国際空港線(課少尉)」の名称まで作っていたのに・・・


357 :名無しでGO!:02/09/05 04:07 ID:h9rnWA9o
>>350
それもイイ!

358 :名無しでGO!:02/09/05 05:52 ID:y1HJ4hic
成田 とおいっ
成田に行くのに成田エクスプレスを使うのはヴァカ
たっけえ
エアポート快速を使うのはしろおと
おっせえ
田舎から東京まで金権ショップでチケットをを買うと,東京都区内までなので総武線の小岩まで使えるから,その先つないでもいいが,
形成のふつうの特急は安くて意外と速い

ちなみに
成田エクスプレス 1時間 3740円! 30分ごと
エアポート快速 1時間40分 1280円 30分ごと
形成のふつうの特急 1時間15分 1000円! 20分ごと!
形成スカイライナー 1時間 1920円 40分ごと
時間は,だいたいの目安です

ただし,上野での乗換えには,全力疾走でも5分必要


359 :名無しでGO!:02/09/05 16:12 ID:tkEJXbBj
>355
勧告の仁川に地下鉄はあるけど仁川新空港とは関係のないとこを走ってる。
仁川新空港に着いたはいいけどバスでソウルへってのはちょっと・・・。
バスの運転士に日本語通じればいいけどね。

360 :名無しでGO!:02/09/05 17:36 ID:XJw3EiUX
>>359
地下鉄と仁川空港を結ぶ鉄道を作って、そのまま仁川中心部とか出来ないかな?
とりあえず仁川には鉄道連絡が必要だと思うよ。

361 :名無しでGO!:02/09/05 21:45 ID:gvYFtCBD
>>358
> エアポート快速
1時間ごとだろ。

362 :名無しでGO!:02/09/05 22:54 ID:GAct8qGE
KTXをインチョン空港に!

363 :名無しでGO!:02/09/05 23:02 ID:7DkXzmLz
仁川新空港〜ソウルへ新空港鉄道なる線を通すつもりはあるようで勧告の道路地図には既に載っちゃってる。新空港鉄道が途中で仁川の地下鉄と接続、計画では。

364 :名無しでGO!:02/09/05 23:08 ID:7DkXzmLz
ただ、仁川新空港への鉄道がKTXなのかはわかんない。KTXだとしたら成田新幹線より便利?ちなみに仁川の地下鉄は4M4TのV車で18m4扉の8両編成。

365 :bloom:02/09/05 23:11 ID:DgiFtFmL

http://www.leverage.jp/bloom/start/

366 :名無しでGO!:02/09/05 23:25 ID:GAct8qGE
 誰か、ドイツのエアレイル、スイスのフライラゲージを使ったことある奴いる?

367 :名無しでGO!:02/09/06 17:30 ID:Y3sCefR7
>>364
京成車を4ドアにしたようなものだな。

368 :名無しでGO!:02/09/06 17:37 ID:pRqWgf8P
京成はスカイ雷ー名を20分毎にしる。
過剰なら2〜3両を自由席料金無しの車にしる。

369 :名無しでGO!:02/09/07 03:00 ID:vIByyvrp
>>368
羽田空港発のスカイライナーが欲しい。

370 :名無しでGO!:02/09/07 04:10 ID:7RtathVI
思ったんだけど、10月の改正から横浜方面〜羽田空港の列車が20分に一本になるよね?
そうすると、品川方面〜羽田空港の列車が少なくならないかな?

371 :名無しでGO!:02/09/07 05:31 ID:sa63mGtk
>367 無線の事とか考えなきゃ、仁川の地下鉄は京成〜京急を走れると思う。

372 :名前はない:02/09/07 07:07 ID:FvB5kut4
>>364
仁川空港への鉄道は、ソウル地下鉄の延長線のはず。
8号線だか、9号線だかの新設延長。KTXではない。
(何かで読んだのだが、手元に詳しい資料がないので不鮮明でスマソ)

373 :名無しでGO!:02/09/07 14:21 ID:v59kRtcT
超痴レスで語メソ
>>四
スカイライナーは喫煙車ありますが、何か?

374 :こけえこー:02/09/07 14:58 ID:v59kRtcT
>>303
広島空港はもともとは東広島駅の南側に作る予定だったのが
地権者がごねて
国有地の多い今の場所になったらしいよ

375 :名無しでGO!:02/09/08 14:17 ID:8OHG2p+L
俺自身は電車で空港なんてやだけど(特に京急&モノレールなんて絶対嫌)、
リムジンバスが混み合わなくなるから電車乗り入れは賛成。

札幌も結構バス使うよ。
安いし、すすき野の中心部まで行ってくれるし。

大阪は…もう少しモノレールとかが便利じゃないと、みんなバスに
乗るからバスが混み合って、ちょっと嫌。
(特に梅田行き・新大阪行き)

376 :名無しでGO!:02/09/08 14:41 ID:XyQTdcHo
>372 仁川新空港への鉄道はソウルの地下鉄ではなく、地下鉄が乗入れる由。すると新空港鉄道自体の車両はふつうの電車?勧告国鉄の路線になるのか?

377 :名無しでGO!:02/09/08 14:43 ID:4IkI2Bd4

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378 :名無しでGO!:02/09/08 14:49 ID:nwHKVdDw
中部新国際空港は頭端式二面四線となるってのは、どこに書いてあるの?
セントレアのHP見たけど、発見できなかった。

379 :名無しでGO!:02/09/08 15:51 ID:OghOXfUz
>375
俺はバスなんて時間の不正確なものは嫌だがな。(帰りはともかく)
搭乗の1時間も2時間も前に空港逝くのは時間の無駄だし。

380 :ぎこら ◆KanBANII :02/09/08 19:03 ID:7UbbEAiv
>>379
とはいえ、国際便ならそうせざるを得ない罠。

381 :名無しでGO!:02/09/08 22:10 ID:CSyk+0XS
>>380
とはいえ、家に居られる時間が増える罠。電車だと。
バスだと「もしや渋滞」ってことを頭に入れて早めに行動に出る
ことになるのでさ。

382 :名無しでGO!:02/09/09 00:17 ID:kmvGf5rB
JR東日本だと、
「もしや信号故障」
「もしや車両故障」
「もしや人身事故」
なんて心配しないといけない。
だからリムジンバスよりあてにならない。

383 :新宮崎在住 ◇6JFJ4SXk:02/09/09 01:33 ID:aBNUIHR5
何で伊丹はモノレールにしたの。阪急かJR入れてや。宮崎より使い勝手わるいじゃん

384 :                  :02/09/09 10:29 ID:8wLeo/71
上尾にN’EXを!

385 :名無しでGO!:02/09/09 19:31 ID:66OLj7Fi
乗客に列車を壊されちゃうんですか?

386 :名無しでGO!:02/09/10 00:05 ID:S/3Z11i8
大阪モノレール
蛍池でHKとの接続悪すぎ!

HKはなせ蛍池ー伊丹空港の路線を建設しなかったのだろ?
モノレールが開通する以前だと、かなりの需要は見込めたと思いますが?
ああ、建設されていれば梅田から電車1本で行けたのに〜

387 :名無しでGO!:02/09/10 21:53 ID:1nl7lz0k
保全あげ

388 :〒649−63xx ◆e64963xU :02/09/10 21:55 ID:2xLhEdl+
関空快速って、空港発の航空利用客のマナー悪すぎ・・・

ボックスに2人掛けとか当たり前、椅子に荷物は当たり前。
混んできたら地べた座り当たり前・・・

なんとかならんのかねぇ。こういうところだけは南海の方がいいね。

389 :名無しでGO!:02/09/10 21:58 ID:9UDoA+X0
地方空港だと、飛行機の到着に合わせて連絡バスが発車するし、
航空ダイヤに合わせて、連絡バスの時刻も毎月変更される。
しかし、鉄道だとこうはいかない。
結局、空港へ鉄道が乗り入れる場合、
ある程度の頻度で運転しないと、意味がないと思う。

390 :名無しでGO!:02/09/10 22:11 ID:6Qt1cwNJ
>>388
地べた座りは、関空快速に限らず大阪周辺の路線なら大体いる。漏れは福知山線で見た。

391 :名無しでGO!:02/09/10 22:15 ID:/H7CJcKx
鹿児島は新幹線作るなら空港経由にすれば良かったのに、相変わらずバカだね。

392 :名前はない:02/09/11 01:00 ID:aum3rZ1L
>>376
朝鮮日報にこんな記事がある。
「新空港鉄道の建設工事が中断 (2002.08.09) 」
建設交通部とソウル市などは9日「ソウル地下鉄9号線(芳荑(パンイ)洞〜盤浦(パンポ)〜金浦(キムポ)空港/38キロ)を
新空港鉄道(ソウル駅〜金浦空港〜仁川空港/61キロ)線路を利用して仁川空港まで直通運行させる問題を、民間資本事業者の
仁川空港鉄道(株)側と協議するため、今年6月20日以降から金浦空港駅の工事を中止した」と明らかにした。
これは今年5月、監査院が建設交通部と鉄道庁に「ソウル9号線が仁川空港まで直通直行されない場合、江南(カンナム)圏の
利用者は金浦空港駅で乗り換える不便があるため、直通運行が必須」という指摘によるものだ。

とある。新空港鉄道は民間資本によるものだが、車両規格は現行の電鉄線と同規格と思われる。

393 :名無しでGO!:02/09/11 06:46 ID:yBMJn72r
こないだソウルへ行ったが、仁川空港〜ソウルの高速道路横に
すでに鉄道用と思われる盛土があったヨ!

394 :名無しでGO!:02/09/11 09:05 ID:MzXBnhNN
韓国の空港鉄道はワルドカップに間に合わなかったからやる気なくしてるらしい

395 :名無しでGO!:02/09/12 12:01 ID:Dddg4Lif
>>391 バカはお前。九州新幹線の用途って何?

396 :名無しでGO!:02/09/13 00:05 ID:jsvUNcvi
>>395
391ではないが、
九州新幹線は「あらゆる面で」
空港経由の方が優れたプランだと思うぞ。

397 :はしのえみお :02/09/13 00:10 ID:rtDdYbRu
スカイライーナで400ゲットまであと3つ

398 :はしのえみお :02/09/13 00:11 ID:rtDdYbRu
あと2つ

399 :はしのえみお :02/09/13 00:12 ID:rtDdYbRu
399

400 :はしのえみお :02/09/13 00:12 ID:rtDdYbRu
400



やったーーーーーーーーーーーーーーきり晩ゲットだぜーーーーーーーーーー

401 :はしのえみお:02/09/13 00:12 ID:rtDdYbRu
京成マンセー

402 :はしのえみお:02/09/13 00:14 ID:rtDdYbRu
見たか貴様ら!
俺様のこの神々しい霧版ゲットの姿を


おおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!

我ながら素晴らしいーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!1


年寄り氏ね

403 :はしのえみお:02/09/13 00:15 ID:rtDdYbRu
ものもらいも氏ね

404 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/09/13 00:59 ID:HuS0vkuB
 宮崎空港にもアクセス鉄道はありますが、インフラは第三セクターの所有です。
なお、国有地上は線路が敷設出来ない為、高架で対処しています。
 特徴として、宮崎の鉄道全体の特徴でもあるのですが、短距離だけの利用には
向いていません。 本数や運行形態は、都市間輸送に特化しています。
 宮崎空港線の建設の意義は、県北部からのアクセス向上である事から分かるように、
主な利用者は、電車が直通する延岡方面からとなっています。 都城の場合は、
空港リムジンを兼ねる高速バスが主体で、宮崎市内からは、路線バスが多い上に、
南宮崎駅(宮交シティ)から空港へは、190円の空港線割増運賃からバスが安いです。
宮崎市内の場合、市内の地区によりJRと宮交を使い分けるようです。

>>391 >>395-396
 確かに、鹿児島から福岡空港に出て飛行機に乗り継ぐ需要もあるでしょう。
しかし、九州新幹線って、福岡市内の工事は30年近く前に終わっていますよ。
博多南線が博多南に着く前に上下線が分かれるが、その間が九州新幹線の空間。
つまり、博多南線の大部分をトレースして筑紫トンネルへ向かう為、福岡空港へは
直通出来ない。 今後の話題として、新宮沖ですかね。

>>383
 本数と終電の時間を考えて見んさい。

405 :名無しでGO!:02/09/13 01:06 ID:2BG1MFmu
>>404
鹿児島空港を通れといいたいんであると思われるが。
鹿児島空港は南西諸島とのハブ空港であるから、新幹線開業によって
鹿児島=福岡線が減少する為、地域のアクセスが悪くなってしまうだろうことは事実だ。

406 :396:02/09/13 01:46 ID:ou3eV/hn
九州新幹線 川内経由VS空港経由 対決
【距離】
詳しい数字は分からないが、地図を見る限り明らかに空港経由の方が短い
【需要】
川内経由は中小都市が並ぶばかりで、ビジネスと観光需要は全く期待できない。
空港経由は観光地、中核都市、空港、大隅半島需要など様々なタイプの需要が見込める。
【平行在来線問題】
現在鹿児島本線の第三セクター化問題で負担を巡って地元が大揺れ。
空港経由なら鹿児島本線は引き続きJRが運行。
赤字ローカルの肥薩線は廃止してもそれほど困らない。
【ミニ新幹線の可能性】
空港経由ならえびのから分岐して吉都線で宮崎、都城の中核、中心都市へアクセスが可能。
この場合、宮崎-福岡は2時間30分以内でアクセス可能。西海岸経由ならばこれは絶望的。
【福岡空港需要逼迫問題】
川内経由なら離島便の為に一部の鹿児島-福岡便が残る。宮崎空港の代替は勿論ゼロ。
だが鹿児島空港経由なら鹿児島空港全便と宮崎空港の半分程度の需要が新幹線に代替可能。
【鹿児島空港アクセス】
鹿児島空港は日本有数の大規模空港で乗降客数実に600万人。
軌道系アクセスのハードル300万人を軽く超える。しかも市街と空港がやたら遠いので鉄道の
真価が如何なく発揮される。現行高速バスで1時間の道のりが新幹線アクセスだと僅か10分。
【鹿児島駅舎】
川内経由は西鹿児島駅を鹿児島中央駅に改名までして乗り入れ。
空港経由ならあくまで一つの案に過ぎないが、鹿児島駅をヨーロッパのように頭端式の駅舎にして、
市内を西鹿児島駅と鹿児島駅の二眼レフ構造にし、相互流動を増やして中心市街地の活性化が可能。
【鹿児島県全体のグランドデザイン】
鹿児島空港は鹿児島県の中心にあるメリットを生かし、飛行機、新幹線、高速バス、自動車の
一大交通結節点にすれば、交通過疎の大隅半島の住民にとっても多大なメリットがあっただろう。
だが川内経由ではこれら半島の住民の生活は何ら救われる事はないのである。



407 :名無しでGO!:02/09/13 11:31 ID:RrxTaev2

今更言われたってどうしようもない。
15年前に言ってくれ。

408 : ◆C5HHsC9I :02/09/13 20:22 ID:YyTzeEPs
>>396=>>406は航空会社社員

という認識でよいか?

409 :名無しでGO!:02/09/14 09:17 ID:TB41vEpc
京成の改正、ちょっと安心というか、残念というか。

410 :名無しでGO!:02/09/14 09:20 ID:JwNsrwnY
sage 

411 :名無しでGO!:02/09/14 18:06 ID:qTPrOAOW


412 :名無しでGO!:02/09/14 19:12 ID:aAK+97Ek
羽田空港
成田空港
大阪空港
関西空港
新千歳空港
仙台空港(建設中)
福岡空港
宮崎空港
那覇空港(建設中)

これで全部??

413 :大人130円 ◆zKWIGtH. :02/09/14 20:25 ID:oJVVb74Y
>>412
花巻空港は?
あと、中部空港(建設中)は?

414 :名無しでGO!:02/09/14 20:26 ID:VpwLOBj3
中部国際空港(建設中)


神戸空港(建設中)

プランニング段階
広島空港
新潟空港
米子空港
静岡空港(空港自体が未着工)


415 :名無しでGO!:02/09/14 20:28 ID:NLc8715r
>>414
プランニング段階?
新北九州空港・・・山陽新幹線支線
佐賀空港・・・西鉄天神大牟田線支線

ってのもあるよ。

416 :名無しでGO!:02/09/15 01:50 ID:+NSjEmFo
>>415 新北九州は、鹿児島本線乗り入れも構想されている。
       

417 :名無しでGO!:02/09/15 01:58 ID:+NSjEmFo
>>391 あの、どこにどうやって新幹線を通せば良いか、
      具体的にルート選定願いませんか?

       http://www2s.biglobe.ne.jp/~ito-nori/birdseye/koj.html

418 :名無しでGO!:02/09/15 14:38 ID:NVHo1wcz
>>406
どこを経由しようと、鹿児島本線は平行在来線として経営分離する運命ですが何か?

419 :名無しでGO!:02/09/15 15:05 ID:KuunHciv
>>418
空港経由だったら肥薩線経由が並行在来線になったのだろうか?
もしそうだったら、人吉〜吉松間は確実にあぼーん(3セクも引き取らない)だろうな…。

420 :名無しでGO!:02/09/15 17:19 ID:kv0PDPos
>>406
別スレで、

高速道路ルートだと、
八代−鹿児島間の距離は133Kmです。

現在建設中の新八代−鹿児島中央間の距離は128Kmです。

という数字が上がっているが?

421 :名無しでGO!:02/09/15 20:31 ID:Fg2Lc01/
>>418
JR九州は経営分離しないと言っていなかったか?
漏れの情報が古いのか?

422 :名無しでGO!:02/09/15 21:17 ID:+NSjEmFo
>>421 JRが引き受けても損をしないと予想される
      川内〜鹿児島中央(現・西鹿児島)はそのままです。

423 :名無しでGO!:02/09/15 23:32 ID:bW0QSO6C
妄想
新八代=人吉=えびの(京町温泉)=
鹿児島空港=錦江(帖佐)=鹿児島中央

肥薩線
八代=人吉 くま川鉄道に移管
人吉=吉松 廃止

こんな感じでしょうか

424 :421ですが:02/09/16 00:53 ID:dzGghkYb
サンクス。

425 :396:02/09/16 01:09 ID:0Bz0Viiq
>>420
新幹線の方が高速道路より線形が良いからねえ。
高速道路だと新幹線のように長大トンネルをとれないから、
総延長が長くなるのもしょうがない。

426 :名無しでGO!:02/09/16 01:45 ID:tAuUgDFr
長大トンネルというか、あまり過疎地ばかり通ってると高速道路へのアクセス整備に四苦八苦するので
あまり一直線にするわけにもいかないのでは。
だから新幹線も西鹿児島駅以外無視!というわけにはいかない。

427 :川島軍:02/09/16 13:34 ID:vr03gkhL
山口宇部空港北東のJALカウンター付近から、空港公園を通り、宇部線草江駅
までLRTを敷設すべきである。交差点付近の踏み切り、草江までは細い道を併
用軌道で駅南東隣の水田に交換設備とホームを新設する。連絡列車は宇部線の
宇部新川止まりを空港まで延長する。さらに、キハ120をパワーアップ、振
り子改造して乗り入れる。キハ120は仙崎、東萩(宇部新川廻りで厚狭、美
祢線経由)まで乗り入れる。このとき、山陽線130キロ運転、美祢線厚狭―
重安間160キロ運転、重安以北110キロ運転で、空港―厚狭間25分、
空港―長門市間60分、空港―仙崎間65分、空港―東萩間80分となる。
これくらいしないと北長門の活性化はない。

  現草江駅    N村商店
――――――――――――――――
 \    ×
  ――――――
  ホーム新設  \
          |
          |交差点
          |公園
          |\
          | |行き違い、留置線新設
          | |バス駐車場
          |/ 
         /
J ――――――/
A 空港駅  /
L ――――/


428 :名無しでGO!:02/09/16 16:28 ID:dTaqRPmK
結局、どちらを経由しても、所要時間はあまり変わらないのでは?

鹿児島市内から空港方面にかけての上りが結構きつそうだし。

429 :名無しでGO!:02/09/16 17:05 ID:EKCgjq0r
仙台空港口っていう副名称のある駅がある。さぁどこだ??

430 :名無しでGO!:02/09/16 21:33 ID:S1QaURFZ
>>412
女満別空港ー西女満別駅(石北本線)

431 :名無しでGO!:02/09/16 22:07 ID:Ttxc5T4d
>>413
あれは「乗り入れ」とは言わない。
あれが乗り入れだったら、神町駅や「仙台空港口」駅も空港乗り入れって事になってしまう。

432 :川島軍:02/09/16 22:46 ID:F9prdgVf
山陰本線益田以西活性化への提言 江津―東萩、益田周辺編
山陰本線益田―戸田小浜間からほぼ1kmはなれたところに石見空港がある。益田周辺から東
京、大阪へは、小郡まで特急おき、車、バスなどで出て、新幹線が一般的であるが、地元では
萩石見空港と予備、萩への観光客も取り込んで利用を延ばし、増便を図ろうと躍起である。
しかし県外の観光客には、石見、萩、津和野という位置関係がつながりにくい。益田駅から近
い石見空港に連絡鉄道を作り、直通列車を運転して、東京、大阪でもアピールすべきである。
具体的には益田―戸田小浜間から石見空港へ、LRTを建設する。石見空港の便は少ないから、
少ない発着便に合わせて単行のキハ120を3連にし、空港―益田間を併結、益田からは東萩、
津和野、浜田・江津へ切り離して運転するのである。益田始発列車はかなり長時間構内で留置
しているので、石見空港往復と客扱いに要する15分程度の運用なら新たに列車を新造する必
要もない。しかしキハ120は安く作るためにトイレなし、低出力だが、トイレつき、高出力
に改造し、160キロ運転できるようにすべきである。せっかく空港アクセス鉄道を整備し、
トイレもなく低速の列車では次から利用されない。特に高齢者やリピーターの多い萩、津和野
では尚更である。これにより、石見空港―益田間4分、石見空港―東萩間45分、石見空港―
長門市間1時間10分、石見空港―浜田間40分、石見空港―江津間55分、石見空港―津和
野35分、石見空港―山口間1時間25分となる。石見のように、大都市から離れ、県庁所在
地からも遠い地域では、遠くの新幹線よりも近くの空港を核に輸送すべきである。


433 :名無しでGO!:02/09/16 23:12 ID:TwcUlZY+
東海道新幹線の車庫から羽田空港へ延長して、さらに東北、上越へ直通という案を
「日本の空は誰のものか」
という本ででブチあげていた。

434 :名無しでGO!:02/09/16 23:59 ID:YexUuz/d
>>433 前提条件として、羽田の完全国際化を、成田が泣こうが喚こうが
      強引に進めることだな。新幹線が乗り入れの空港が国内線空港だ
      なんて聞いたことないし、恥かしい。

435 :名無しでGO!:02/09/17 19:07 ID:phdf2iQy
>>433,434
空港予算を使って東京〜田町(信)間の複々線化をやってくれれば
いいと思うよ。

436 :川島軍:02/09/18 00:07 ID:Hk7HlZbe
大宮―東京―羽田空港―新横浜に新線を建設し羽田空港―東北、上越方面、
羽田空港―東海道方面の新幹線を運行すべきである。羽田の発着枠は満杯で、
着陸時は上空旋回が当たり前だが、近距離便を新幹線に移行することで
かなり改善できる。羽田の乗客は中継客もかなりいるので、東京発着の
新幹線を便利にして航空の代替にするのでは片手落ちである。新幹線を
空港に乗り入れ、中継客を取り込むべきである。これにより、羽田―山形
、秋田、三沢、富山、伊丹、岡山の便は廃止し、羽田の発着枠を有効に
使うらこれくらいしないと効果はあがらない。

437 :川島軍:02/09/18 23:49 ID:54oBzovG
関西空港に四国新幹線の支線を作り、関西空港―新大阪―金沢―東京
―羽田空港の羽田―関空便を設定すべきである。

438 :名無しでGO!:02/09/19 00:07 ID:Ra/BWcjj
>>429
館腰じゃろ?実際バス乗り継ぎで使ってる客も結構多い。

439 :名無しでGO!:02/09/19 06:46 ID:rFljpafj
京成の今度のダイヤ改正(悪?)の内容です。
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/14-049/index.htm
昼間は、羽田空港〜成田空港の直通なくなるのかな?
マァ、元々通しで乗るヤシなんかいないようなもんだったけど・・・

440 :名無しでGO!:02/09/19 19:35 ID:zuH72H1H
逆に飛行機が都心まで走ってくるという妄想プランを見たような気が・・・。

441 :川島軍:02/09/20 00:03 ID:sQsCSMsN
成田新幹線用地に建設される北総開発鉄道延長線で260キロ運転すべきである。

442 :名無しでGO!:02/09/21 01:59 ID:Ej/4WeQ2
>>440
案外妄想じゃないかも。
エンパイアステートビルはもともと屋上を飛行船乗り場にする予定だった。
ビル建ててみたら地上300mという空間は非常に風が強くて
とても飛行船なんか繋留できないとわかったんだけど。
丸ビル程度ならヘリポートには使えるだろう。

443 :名無しでGO!:02/09/22 10:55 ID:yyWYJNd9
>>442 都庁の屋上だってヘリポートになってるよ。

444 :名無しでGO!:02/09/22 14:49 ID:RoASD7Im
ふぅ。ようやく渋谷にN'EX停車かぁ。
成田に行くのに、混雑したリムジンバスか新宿or東京、日暮里、上野
まで行くのがイヤで、海外最近行ってなかったし。

羽田だとリムジンが好き。エクセルシオールで期間限定のラテ買って、
レインボーブリッジ渡りながら飲むのがサイコー。


445 :名無しでGO!:02/09/22 15:27 ID:a7QfKg34
そりゃよかったね

446 :名無しでGO!:02/09/22 15:29 ID:A6N//Snk
まじで
新宿〜渋谷〜大崎〜りんかい線車庫の横〜貨物線〜京急3線化〜羽田空港
作って欲しい。

447 :名無しでGO!:02/09/22 23:11 ID:6j18z61S
道路と鉄道のハイブリッド乗り物開発してどこでも乗り入れきぼーん。

448 :名無しでGO!:02/09/23 01:03 ID:S/fXAbbp
>>446

いっそ蒲田の手前から連絡船作って、京急空港線に乗り入れとか。
線路は箱根登山見たく3本線路でなんとかしろ。


449 :名無しでGO!:02/09/23 01:54 ID:Hjd9oUgf
>>446 >>448
フリーゲージトレインではどうよ?

>>447
名古屋に既にある
大量輸送向けじゃないけどな

450 :名無しでGO!:02/09/23 17:47 ID:AA5Ai9mC
>>449
名古屋のというよりは、トラックに鉄道車輪を取り付けた保線用車両みたいなものかと(藁

451 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/23 20:24 ID:T2x38+fY
新千歳空港駅は6両分のホームしかない…

札幌の丘珠空港は、近くまで来ている札幌市営地下鉄の東豊線栄町駅から
丘珠空港まで延ばすとか延ばさないとか噂や妄想がありますが、
ジェット化されない限りは難しいかも。

ジェット化を阻んでいるのは、そばにある強酸系の某病院などだけど…

452 : :02/09/23 20:26 ID:/64tn7v3
>>451 萌えれ沼のせいじゃなかった?
環境問題で騒がれるから300mすら伸ばせない。
せめて1800mあれば本州便も飛ばせるのにね。

453 :名無しでGO!:02/09/23 22:39 ID:AA5Ai9mC
美々〜新千歳空港を建設して、苫小牧方面からの特急は新千歳空港に寄れないから?

454 :基地外:02/09/23 22:42 ID:MFjDJaTq
スカイライナーに乗ってください。

455 :名無しでGO!:02/09/23 22:44 ID:bUA3CGxV
>>451
ていうか騒音問題が大変だろ。

456 :名無しでGO!:02/09/23 22:46 ID:bUA3CGxV
>>451みたいに、何か施設が出来ないとすぐ
「○○があるせいだ」という奴がいるんだけど、物事ってそんなに単純
じゃないんだよね。
でも、鉄ヲタって物事を単純にしか見られないから、こういう言い方で
自分って社会的なものの見方ができるんだな〜、とでも思うような奴が
多いんだろうな。


457 :名無しでGO!:02/09/23 23:15 ID:rakIRxTH
456はB地区民ケテーイ。
そらそうだ、Bはホントに扱いにくいからな。確かに単純ではない。
国から思いやりで支給されているカネ、ちゃんと返してね。

458 :名無しでGO!:02/09/23 23:31 ID:DzaVQOeX
456は成田反対派
456はジェット燃料貨物列車の放火犯
456は京成スカイライナーの放火犯
456は京成東成田駅の放火犯

459 :名無しでGO!:02/09/23 23:43 ID:BO40pzYd
古い話蒸し返しだが
韓国のインチョン空港には,フェリーでインチョンに行き,そこから地下鉄でというルートもあるらしい.
ソウルとダイレクトにつながっているのはバスだけだが.W6000=約600円
バスの運ちゃんが車内放送するマイクにはエコーが入ってます w


460 :名無しでGO!:02/09/24 10:35 ID:3ftcM9yh
>>456みたいに、すぐに
「鉄ヲタって〜」という奴がいるんだけど、物事ってそんなに単純
じゃないんだよね。
でも、>>456って物事を単純にしか見られないから、こういう言い方で
自分って社会的なものの見方ができるんだな〜、とでも思うような奴なんだろうな。

461 :名無しでGO!:02/09/24 21:21 ID:PeSeCqCs
age

462 :名無しでGO!:02/09/25 01:39 ID:a5xPF5ov
こうなったら鹿児島新幹線を西鹿児島から更に鹿児島空港に
延長してみてはどうだろうか。遠回りになるわけで無駄といえば無駄だが。


463 :名無しでGO!:02/09/25 02:23 ID:6QkYsQ0U
>>462
西鹿児島駅は延長できるような構造らしいので
博多南みたいな感じにするといいかも。

ところで鹿児島における新幹線基地と言うのは
どこに設置されるのだ?

464 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/09/25 03:16 ID:krn8R/fM
>>463
 西鹿児島駅は、現在、高架橋の路盤下を橋上駅舎として利用しています。上方では
工事が進行中。在来線と直交する形で、新幹線の線路は市街地に向けて途切れる形。
これ以上の延伸はまず不可能です。そこから鹿児島空港へは、一旦海近くまで出て、
港をなぞる様に走り、錦江湾沿いを通る事になりますが、海上に引くかシラスにトンネル
を掘るしか無いです。また、鹿児島空港は高い台地上にあり、単純には敷設が不可能。
 これは、物凄く建設コストがかかりそうです。 地図で確認されると良く分かります。

なお、車両基地は暫定的に川内に置かれます。全線開業時に熊本市南方に建設。
川内のメンテ設備には限界があり、全般検査までに間に合わないと大変な事に。

465 :川島軍:02/09/25 04:29 ID:d31WK+YV
スレ痴外かもしれないが、境線大篠津から米子空港に引込み線を作り、米子ー
米子空港間電化し、米子空港ー出雲間のシャトル列車を走らせるべきである。
特急おき、特急くにびきなどは、米子空港発着にすべきである。これにより、
島根県内の各都市と米子空港のアクセスが良くなり、東京ー島根県内の移動が
増やせる。


466 :名無しでGO!:02/09/25 15:31 ID:p+93vDyd
>>451他知ったか君は全員まとめて逝って良し。

丘珠”空港”は国土交通省所管の”空港”じゃないざます。
あれは自衛隊、それも陸自の飛行場です。だからヘリコと小型機が発着できればいい。
今のままで充分。空自は千歳があるし、民航も新千歳があるのに国土交通省が予算引張ってさらに拡張する事は無い。
昭和40年代に千歳と丘珠天秤にかけて、千歳を民間空港として整備していく事に決めたんだから。
とっとと丘珠の国内線も新千歳に集めろ。そうすりゃもっと便利になる。

467 :名無しでGO!:02/09/25 18:10 ID:NCj1fzR0
>>432,465
年間14万人しか利用客のない石見空港や、年間42万人しか利用客のない米子空港に、
鉄道アクセスを持ってくること自体、無駄!
鉄道系のアクセスなら、最低、年間利用客数が300万人はいないと成立しない。
宮崎空港(332万人)>>>>>出雲空港(77万人)+米子空港(42万人)+鳥取空港(35万人)+石見空港(14万人)
http://airport-media.jp/ranking/ranking.htm

468 :名無しでGO!:02/09/25 20:37 ID:m35MV5hb
>最低、年間利用客数が300万人はいないと成立しない。

1000万人は必要だろ。
宮崎空港の鉄道アクセスはしょぼい。

469 :名無しでGO!:02/09/25 21:10 ID:XFnn+Yqa
以前、土佐くろしお鉄道が高知空港への乗り入れを検討したらしい。


470 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/09/25 21:44 ID:W8eXWyLk
>>467-468
 まあ、あれは宮崎市内からより、県北部(企業としては旭化成が立地)からの
アクセスを求めた物ですから。日豊線延岡−宮崎間の高速化と空港線はセットです。
宮崎の鉄道は、全体的に短区間の乗車に向きません。だから、延岡方面からの
直通が主体となっている訳です。 それ故、線路容量の限界からでもあるのですが、
空港まで直通する特急は、宮崎−南宮崎−宮崎空港で特急料金が不要です。
シャトル列車を兼ねる為です。(一応、普通電車の乗入や713系2連の南宮崎行もある)
 しかし、少し線路を伸ばし、高速化した日豊線と接続しただけで、延岡−宮崎の
利用が2割以上伸びたのですから、まず成功でしょう。
 宮崎空港線は、放置プレイの延岡にとって、命綱みたいなものですもんね。
結局、県全体が僻地である為に空港アクセス鉄道が成り立っているわけです。

471 :名無しでGO!:02/09/25 23:13 ID:vDURopE2
仙台空港アクセス鉄道についてなんだけど、県のパンフを
見ると、名取−仙台空港間の二つの中間駅は、とりあえず
一面一線で建設されるが、将来的には一面二線の島式ホーム
に拡張可能、の様な記載がある。

現在のところ予定されているダイヤは毎時
快速 一本
普通 二本
らしいが、果たしてこの拡張ホームが日の目を見る
ことはあるのだろうか?
県議会議員だったか市議会議員の1人が、空港アクセス
鉄道を空港止まりせず、常磐線につなげろと、議会で
主張していたから、この拡張ホームはネオ常磐線の伏線か?(w

472 :名無しでGO!:02/09/25 23:15 ID:L+XibQAo
フランクフルトへ逝った
電車が乗り入れてる
各亭で3つめの駅が中央駅
15分
すごーく便利


473 :名無しでGO!:02/09/25 23:24 ID:q5bCJpOb
伊丹空港がモノレールでなく阪急電車乗り入れならよかったのに・・・

474 :名無しでGO!:02/09/25 23:52 ID:sp0SHAE6
米子空港は、空港側の事情で鉄道移設をする
ついでに、じゃなかったか?

>>470
そもそもの始まりは、旭化成が使ってたヘリコプターの
墜落事故からスタートしたんだっけ?
宮崎の高速化と空港乗り入れ。



475 :名無しでGO!:02/09/26 00:37 ID:IqteStYD
主要駅からの最速アクセス時間を知っている分を計算
してみました。時間の後のカッコの中は始点駅です。

羽田空港      22分(浜松町)
成田空港
大阪空港
関西空港
新千歳空港     36分(札幌駅)
福岡空港       5分(博多駅)
          11分(天神駅)
宮崎空港       8分(宮崎駅)
那覇空港(建設中) 11分(県庁前駅)
中部空港(建設中)
仙台空港(建設中) 17分(仙台駅)

羽田の京急利用とか成田とか関空とかの時間が分からな
かったです。知っている、かつ暇な方が埋めてくれると
嬉しいです。あと、建設中の中部も、地元の方、
予想時間を入れてみてください。

476 :名無しでGO!:02/09/26 00:42 ID:tNRryjdg
>>470
ホンマ、宮崎は鉄路・道路ともに県全体が隔離されていますな。
東九州道はまだ見通し立たずでしょ?
あの陸の孤島が、昔、よくもハネムーンの人気スポットになったものだ、
と感心しきりだ。

>>474
それで正解。社員の出張時に宮崎空港までヘリコ輸送だったが落ちた。
もっと安全でスムーズな空港アクセスを! ということで実現。
イヒも高速化事業の資金は出しているはず。

477 :名無しでGO!:02/09/26 00:51 ID:tNRryjdg
 中部国際へのアクセスにJRを組み込まなかったことは、吉か凶か?

478 :名無しでGO!:02/09/26 00:53 ID:35o+JJGt
>>476
孤島だからこそ、人気がでたんじゃないですか。

479 :名無しでGO!:02/09/26 03:28 ID:PelrS0TK
海外や沖縄に行けない時代には宮崎は人気だったろうよ。
今となってみれば日本一の観光県というのは信じられんが。

480 :名無しでGO!:02/09/26 04:11 ID:Ix7wnceD
>>475
羽田空港 14分(品川駅) …ただし早朝のみ。標準所要時間は19分
関西空港 29分(難波駅) …ラピートα


481 :南宮崎在住 ◆6JFJ4SXk :02/09/26 11:45 ID:UnCV2dk/
>>474 >>476 >>478-479
>旭化成
 そうですね。日向市細島の山中に墜落しました。安全性が確立するまでヘリは
使わないという事で、現在に到ります。延岡市東部にあるヘリポートも、草生してる。
しかし、当時の延岡から空港へのアクセスは、にちりんで南宮崎まで行き、そこから
宮交シティで空港行きのバスに乗り換えていました。電車で80分少しと、バスで20分
ほどでしょうか。乗継などを考えると、宮崎から羽田まで行く時間より長かったのです。
5年程前までは、延岡−空港行きの急行バスもありました(ヲタが気絶する程の旧車)。
これは、10号線が時間を問わず渋滞する為に空港まで3時間以上は確実だったはず。
 この様な有様で、空港線が具体化されるまで、延岡空港は真剣に議論されてました。

 >フェニックスハネムーン
 宮交の創業者岩切章太郎が、「自然の美と人口の美」という事で、亜熱帯の植栽を
始めました。戦前の話です。戦後も、沖縄返還前でしたから、手軽に南国を楽しめる
のは、宮崎だった訳です。タラップを下りるとレイをかける光景は南国そのものでした。
当時、宮崎駅の乗降は1日2万以上あったそうです。(今は8000人台)
なお、宮崎は空路の誘致に積極的でした。なお、初期の宮崎空港は、待合室が無く、
宮交のバスを代わりに置いていたとか。のちに、岩切に全日空社長就任の要請さえ
あり、断ったという話もあります。宮崎と空は切り離せないんですね。

482 :名無しでGO!:02/09/26 11:55 ID:ZS3uyZoG
「きりしま」は空港に乗り入れても意味無いかな?

483 :名無しでGO!:02/09/26 12:03 ID:tNRryjdg
>>482 都城方からは完全にバスでのアクセスでしょう。
     それより西だと鹿児島空港使えってことになる。

484 :名無しでGO!:02/09/26 14:07 ID:DdAqqmVk
仙台空港乗り入れについて詳しい情報!!
関連サイト↓
http://www.raus.de/crashme
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg
http://210.212.212.130/
http://go5.163.com/sg9741/


485 :名無しでGO!:02/09/26 14:19 ID:d+hcX/kT
>484
ブラクラ

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