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★富士を仰ぎ期待を浴びて・・・JR東海静岡支社★

1 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/17 23:23 ID:CYWBTinq
あの雄大な富士山を仰ぎつつ暮らすのに、必要な鉄道。

それがJR東海静岡支社です。

117系213系311系よ、静岡に来たれ!

2 :211-0:02/07/17 23:34 ID:HQhEOEcv
一応2GETしておこう。

3 :名無しでGO!:02/07/17 23:39 ID:U4w1zARf
★濱岡あぼーんで放射能を浴びて・・・JR倒壊静岡死者★

113よ永遠に!


4 :名無しでGO!:02/07/17 23:39 ID:NwmkZTI9
あの雄大な富士山大爆発説はどうなった?
それより先に寝台特急富士のほうがあぼーんされると聞いたが?

5 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/17 23:45 ID:CYWBTinq
今日もまた〜り、静岡支社

6 :名無しでGO!:02/07/17 23:46 ID:ibD389db
>117系213系311系よ、静岡に来たれ!

117系と311系はすでに浜松や静岡まで来てるよね?
213系は・・・いらん、トイレ無いから。

7 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/17 23:53 ID:CYWBTinq
>>6

117は常時は来ない。災害とかがないとこない。<浜松までは常時来るが。
311は静岡に常時来るが、1日2往復だけ。シクシク

8 :名無しでGO!:02/07/18 00:02 ID:qxnm5vPI
浜松ー豊橋間の117の運用も減ってますからね。
昼間はあまり見かけない。
大垣から出庫させて長い距離を回送させるのは無駄だから、
静岡運転所に三本くらい持ってくればいいのに。
浜松ー豊橋間主体の使用で構わないから。

9 :名無しでGO!:02/07/18 00:05 ID:rCASEvRB
ヲイ。こっちが先にスレが立っているぞ。

窓ガラスが汚れてますよ JR倒壊静岡支社 part8
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026822214/l50

余計なスレを立てるでない。


10 :名無しでGO!:02/07/18 00:07 ID:ZZqBIi6m
おっ、良スレ復活!




11 :名無しでGO!:02/07/18 00:45 ID:qxnm5vPI
>>1はクロス車投入を望んでいるのだから、ここを「車両派」スレにする。
「荒らし厳禁、丁寧な言葉使いで」がローカルルール。
>>9は以前の静岡スレの次スレにしたらどう?
>>9は「車両形式」「ダイヤ提案」「東田子の浦」ネタ禁止ローカルルール継続にしてさ。(w
前スレは静岡支社の時事ネタ主体で前半は割とまったりしてたから、車両座席ネタを
原則として扱わないというのはどうかな。


12 :名無しでGO!:02/07/18 00:47 ID:B4TBpFWR
>>8
毎時の直通快速復活で313系が一気に進出した分117系運用が減った
117は浜松ー豊橋間に適した車両かも、加速がもっと良ければ文句なし
ちなみに静岡運転所は静岡車両区に改称された

重複スレなのでsage

13 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/18 01:08 ID:8ErIM7ne
だって、向こうは厨房しか集まらないんだもん(藁)

14 :名無しでGO!:02/07/18 01:17 ID:iTqI1tdy
>>9はそのうち座席、快速ネタで荒れそうだからこっちを避難所として残しておくのも
いいと思う。


15 :名無しでGO!:02/07/18 01:21 ID:qxnm5vPI
>>12
117系をもうちょっと有効に使えればいいなぁという妄想はみんなあるはず(w
113系の代わりに運用するのが出来ないとしても、浜松〜豊橋間だけでも
有効に使用できればそれで捻出した113・211系を浜松以東の増強に使用できる
だろうなぁと思いまして。
>>13
(藁)あれでも昔よりだいぶ良くなったよ。
ロング厨を相手にしなくなったから、あまり荒れなくなったし。

おおむね>>11に書いた感じで住み分けたらどうかな?



16 :名無しでGO!:02/07/18 08:56 ID:BjY0vPbY
age

17 :都落ちin鉄板:02/07/18 20:37 ID:E525CJPh
漏れも>>11>>14の意見に賛成です。

以前から出てる117系の事だけど、非貫通なのがネックなんじゃないかな?
ウロ覚えなんだけど、確か?`以上のトンネルを通過する場合は貫通型か、トンネル内に
避難できるスペースがある事が条件だと何かで見た事がある。
でも非貫通の371系は走ってるしなあ…


18 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/18 21:27 ID:q9/sgaKI
>>11.14.15

thanks!
117って、313よりも座席が広くてゆったりしていいよね!

19 :名無しでGO!:02/07/18 21:38 ID:dbj3RFHP
西浜松に逝くにはまだ早いが、あの使われ方は可哀相。>117
だったら酉みたいに先頭車を113にしてしまえばよいと思われ。

…オキャーマvsシゾーカ対決だ(w

20 :名無しでGO!:02/07/19 00:52 ID:oe0qn7s+
誤解を恐れずに言えば、静岡はロングでいいと思う。
車両はクロスよりロングの方がいいと思う。都市間輸送は
新幹線で、在来線は都市圏輸送に特化しているから。
敢えて、熱海−静岡や静岡−浜松などの直通は
大幅に削減して熱海−富士 興津−島田 掛川−浜松の
フリーエンジェントサービスを目指すべき。

21 :名無しでGO!:02/07/19 01:27 ID:YxJYtg07
>>18
117系は国鉄が劣勢だった時代に民鉄競合路線に投入するために開発された車両だからね。
向かい合わせになる可能性のある妻面や扉横は向かい合わせになった時の居住性を
考慮しているのか少し広めになっているように感じる。
車両のデータ持ってる人がいたら、転換座席部分と固定されている部分のピッチを
教えてくれると嬉しい。
313系は、ちょっと口悪く言ってしまうと「転換・ボックスシート車」(藁
あ、これは313系が現在の輸送事情に合わないと言っているわけじゃないよ。

22 :名無しでGO!:02/07/19 10:32 ID:ymEDTVcQ
>20
>フリーエンジェントサービス
ふつう、フリークエントサービスって言わんか?

23 :名無しでGO!:02/07/19 11:21 ID:t5FoG+TH
>>17
そうなんですか?
昔の80系電車は非貫通だったけど、その頃は規定がなかったかもしれんしなぁ?

24 ::02/07/19 12:30 ID:AVpGtFrn
 東京口に顔を出しています
静岡のT ポンコツ以上の車両を東に貸します

25 :名無しでGO!:02/07/19 13:53 ID:ph62Qgyl
本スレ決めちゃうおう。

26 :晒しage:02/07/19 21:52 ID:AByMHeRj
>>20
>フリーエンジェントサービス
お前、今日は終業式だったのか、え?厨房!
英語の成績はどうだった?
相対評価式から絶対評価式に変わったらしいけど、結局、1だったんじゃないのか?
夏休みは2ちゃんに入り浸ってないで、ちゃんと勉強しろよ!(w

27 :名無しでGO!:02/07/20 23:40 ID:ZJ90kSgG
dat落ち直前age

28 :名無しでGO!:02/07/20 23:44 ID:gA6fz9hx
荒らしは無視が原則
荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
さらっと無かった事にしてさわやかにスルーしませう。

29 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/21 10:39 ID:BZNccuTH
またぁり語ろうよ。

30 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/21 17:02 ID:XG4Uh09e
117系静岡にコイコイ。

31 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/21 23:58 ID:RukyOBIB
117系で熱海ー豊橋間「またーりライナー」とでも走らせて欲しい。

32 :名無しでGO!:02/07/22 02:10 ID:peW749Nm
>31
途中の停車駅は、
三島、沼津、吉原、富士、清水、静岡、焼津、藤枝、島田、金谷or菊川、掛川、
袋井、磐田、浜松、舞阪or弁天島、鷲津、新所原(天浜線を豊橋まで延長運転すれば通過でもOK?)
ってとこですかねぇ?

33 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/22 05:37 ID:LlMtSAa6
>>32

そうそう。そんな感じ。
でも、函南入れてあげてね。(熱海ー沼津は少ないので)

>新所原(天浜線を豊橋まで延長運転すれば通過でもOK?)
いやいや、停車でしょう。

34 :名無しでGO!:02/07/22 19:59 ID:jzQUquuN
>>32
舞阪or弁天島より弁天島or新居町かな?
て優香、熱海〜浜松にして、浜松で新快速に接続でも良いのでは?

35 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/22 23:11 ID:pR0+fwC1
>>34

熱海〜浜松でもいいよね・・・・・うんうん。

36 :名無しでGO!:02/07/23 01:09 ID:1cHqa7Uv
guest guest

37 :JR東海 名古屋大好き!:02/07/23 23:48 ID:UxAA6/uu
来年度のダイヤ改正に期待しようか、

38 :名無しでGO!:02/07/24 22:47 ID:7DXuQ458
期待して、裏切られ、諦める。
それが静岡支社の掟。

39 :名無しでGO!:02/07/25 09:05 ID:UN7qBOdy
>>37
9月に静岡地区で大幅なダイヤ改正があるからそのあと数年はダイヤ改正は無い。


40 :名無しでGO!:02/07/25 11:35 ID:L2UYaT/M
>>39
>9月に静岡地区で大幅なダイヤ改正があるからそのあと数年はダイヤ改正は無い。

この9月って今年の?来年の?
いま。JR東海のHPには長泉なめり駅の開業に伴うダイヤ改正が
表示されているけれど、見た限り改正規模は小さいような・・・・、



41 :名無しでGO!:02/07/25 20:53 ID:w/+8psgx
age

42 :沼久保:02/07/26 09:50 ID:e3g9XB/r
 不治

43 :名無しでGO!:02/07/26 23:02 ID:o8zKCk84
長泉なめりって、なんか珍妙な名前の駅だねぇ・・・・

44 :名無しでGO!:02/07/26 23:31 ID:eLKQDtRi
>>43

「納米里」と書いて「なめり」と読む。
最近のJRでは、難読駅デビューはあり得ないと思われ。

45 :名無しでGO!:02/07/26 23:49 ID:o8zKCk84
>>44
サンクス、初めて聞いたよ。
「納米里」っていうと,年貢米の納付所でも有ったのかなぁ・・・?

46 :名無しでGO!:02/07/26 23:57 ID:kznVFBlL
明日から富士スピードウェイで
GT選手権が開催されます。

この日ばかりは御殿場線も
レースファンやRQ目当てのカメコなど(w
で賑やかになります

トヨタはF1を誘致すると言ってますが
御殿場線がこのままの状態でF1なんかやったら
とんでもない事になる予感


というわけで御殿場−沼津の複線化を
激しくキボンヌ

47 :青汁:02/07/27 02:58 ID:TPuV5c3a
なめり

http://homepage2.nifty.com/ll/zaltuki/nn0601.htm

48 :名無しでGO!:02/07/27 12:23 ID:lfo+PS3K
>>46

残念ながら電車で逝く奴などいない。
沼津方面からだとなおさらいない。

49 :名無しでGO!:02/07/27 13:33 ID:bGY52zsn
>>48
漏れもそう思う

50 :名無しでGO!:02/07/27 22:53 ID:ne2tY7sN
臨時電車も出ないのか?
鈴鹿のほうは何本も出ているが?

51 :名無しでGO!:02/07/27 23:02 ID:sxyU3uEO
>>48-49
GTの場合は
確かに車で行くヤシが大半だと思ふ

しかし、F1ともなると
世界中から色んな人がやってくる訳だ。

チーム関係者などは車を手配するだろうが
観戦者の殆どは鉄道を使うだろう
そうなると必然的に輸送力強化が必要だと思う


と、漏れなりの考えを述べてみたりしたが
突っ込みなど有ったらヨロ

52 :名無しでGO!:02/07/28 10:43 ID:2zLkxFIm
富士ならバスツアーが多いんじゃないか?
東京からなら新幹線⇒在来線乗り継ぐより早そうだしね。

53 :名無しでGO!:02/07/28 16:18 ID:ZcMqT9FB
>44-45
一瞬、沖縄の地名かと思った<納米里

54 :名無しでGO!:02/07/28 19:44 ID:IZaYORaL

シスの115系 汚い!!
掃除して!!



55 :名無しでGO!:02/07/28 21:45 ID:pS+4/0KH
スマン、おいら東京者で解らんかったので
誰か教えて欲しいのだが・・・。

1.菊川-金谷間で金谷方面に向かってしばらく在来線に乗ると、
 いきなりアンダークロスした鉄道路線がある。あれって一体
 なんだ?電化されていたようだが。

2.大井川鉄道とJR東海は金谷で線路がくっついているよね?(そう見えた)
  いつぞや、鉄の本を見ていて「もう連絡線は無い・・・。」(題名などは失念した)
  と書かれたのがあったが、あれって間違いだったのか?

56 :名無しでGO! :02/07/28 21:53 ID:Vq7vM9yM
>>55
1については東海道新幹線の線路。
2については詳しいことは知らないのでちょっと答えられない。
ごめんね。

57 :名無しでGO!:02/07/28 21:57 ID:pS+4/0KH
>>56

早速のレスありがとうございます。
そっか、新幹線がアンダークロスする場合もあるんだな・・・
高架だけかと思っていたよ(^^;

58 :名無しでGO!:02/07/28 23:04 ID:YOB6uHAE
>>55
新幹線アンダークロス汁あたりの在来線は最近有刺鉄線付きのフェンスで覆われてしまった。
こんなの作る金あるならボロ電車の置き換え、もしくはアコモ改造汁。

59 :名無しでGO!:02/07/29 04:09 ID:bVrlCijP
新幹線のアンダークロスって珍しいの?
静鉄なんて国1と新幹線と東海道線をまとめて跨いでるよ。

60 :名無しでGO!:02/07/29 08:53 ID:JImkRlbC
>>59
基本的には新しい路線が上を通るから新幹線は大抵上だろ。
静鉄は古いけど路線変更してるからな。

61 :名無しでGO!:02/07/29 09:20 ID:FqcFmaZL
>>32
快速を走らせるに当たって、追い越し施設などは足りてるんですか? このへん。

62 :名無しでGO!:02/07/29 17:51 ID:Sgf1dDRK
>61
足りてないと思われ。
>32の駅で上下同時に追い越しのできる駅は、
三島(1番線は伊豆箱根鉄道への乗り入れ列車が使用し、ホーム中ほどがえぐれているが・・・)、
ttp://www.jr-central.co.jp/info.nsf/Equipment/MishimaEquipment
沼津、富士、静岡、浜松、くらいで意外に少ない。

川島冷蔵庫風にいえばJR型配線の駅は、
藤枝(上り追越可)、島田(下り追越可)、菊川(下り追越可)、掛川(上り追越可)、鷲津(下り追越可)、と
いくつかあるし、>32の駅以外にも、興津など、JR型配線の駅はほかにもいくつかあるが・・・

63 :名無しでGO!:02/07/29 18:50 ID:Jp9ITPZ5
>>61-62
普段常用していないホームや追越線は木枕木のままとかホーム嵩上げ未施工という
こともあるから、整備が必要と思われ。

64 :名無しでGO!:02/07/29 20:25 ID:g5POqhHW
追い越しが上下で違っていても別に仕方が無いと思う。
とにかく、快速2−4ダイヤ作ってくれ!


65 :名無しでGO!:02/07/29 22:15 ID:5EaJS2O+
>>55
大井川との連絡線は一時期無くなっていたハズ。
でも、昨日通過がてら見てみたら繋がっているっぽい。
なんで復活してるんだろう?


66 :名無しでGO!:02/07/29 22:59 ID:lPBtqHPB
>>66
直通快速復活の予感??

67 :名無しでGO!:02/07/29 23:09 ID:nG0FV2tF
>>65
よく見ると切れている罠。

68 :名無しでGO!:02/07/29 23:48 ID:rkPs1XnM
>>65
ポイントを外すと金と時間がかかるから、ポイントとポイントの間の線路だけ撤去しているんじゃなかった?

69 :65:02/07/30 01:50 ID:wT9bWm3r
ポイントが残っていたので繋がっていると勘違いしてしまったのかなぁ・・・

LANケーブル抜いて・・・(以下略

70 :名無しでGO!:02/07/30 02:02 ID:5hmkDNHz
>ポイントを外すと金と時間がかかるから、ポイントとポイントの間の
>線路だけ撤去しているんじゃなかった?

え?どういう図になるんだろう?
つうか、大井川の場合、下手に外したら大きな修理や中古車導入のとき
困るのでは・・・?

71 :名無しでGO!:02/07/30 02:58 ID:jNpv25QD
>62
>藤枝(上り追越可)、島田(下り追越可)、菊川(下り追越可)、掛川(上り追越可)、鷲津(下り追越可)、と
>いくつかあるし、>32の駅以外にも、興津など、JR型配線の駅はほかにもいくつかあるが・・・
いずれも、同じホーム上で緩急接続ができない罠

72 :名無しでGO!:02/07/30 13:40 ID:Zs2QaYoF
>>71
東海道線静岡県内に、緩急接続ができる駅はどれくらいあるの?
そこを中心にしてダイヤをたてられないものですかね

73 :切符の払い戻しについて:02/07/30 14:37 ID:ggLMtuuR
 朝に購入した未使用の切符(富士駅から480円区間)を昼に富士駅に払い戻しに行ったら、
「今何時だと思っているの?」「もう4時間以上たっていて「あやしいから」払い戻しで
きない」と言われた。東海旅客鉄道の対応には、極めて腹が立つ。
 私は、その場で抗議して、そこに置いてあった時刻表に、有効期間内なら払い戻す旨
が記載されていることを申し上げ、結局10分程たって払い戻しを受けた。
 10分間に議論したが、静岡と富士の定期を持っていたことが、疑惑を懸けられた
理由らしい。「JRは、何かあやしいという、その意図により、払い戻すか払い戻さ
ないかを決めるのか?」云々と抗議し、結局JRは、横柄な態度で払い戻しをした。
あの係員の態度は非常に腹が立った。


74 :名無しでGO!:02/07/30 15:42 ID:RS2hk0nk
>>73
真性だな

75 :名無しでGO!:02/07/30 16:38 ID:tzUrKtpO
県庁所在地で昼間の定期快速が走っていないところって
静岡と沖縄だけだというのは本当ですか?

76 :名無しでGO! :02/07/30 20:15 ID:jOpSd7JX
>>75
徳島県内は定期快速列車は走っていなかったような気がするし、
甲府駅や山口駅にも定期の快速列車は乗り入れていないような
気がしたので、そんなことはないだろう。

77 :.:02/07/30 21:49 ID:Mjv607UJ
,

78 :名無しでGO!:02/07/30 23:58 ID:yzBeuNO3
>>73
ここで名前晒せ。
どうせオレンジボックス書いても内部で処理されるだけだから。

但し晒したあとの責任はもたない。

79 :名無しでGO!:02/07/31 00:13 ID:+cRbbggs
オレンジボックスって無駄だよね。
今までに何回か投稿したけど、全く反映されていないもんなあ〜。
(そんなにヲタっぽいこと書いてないんだけどね)
もしかして、オレンジボックスって、みかんの皮を入れる箱なのかなあ〜。

80 :名無しでGO!:02/07/31 00:15 ID:byHpsvTU
ごみがよく詰ってる
民営化当初はお返事も結構されてたんだけど、最近は返事も返さないんじゃ?

81 :っての ◆TENO2i0c :02/07/31 00:34 ID:uOopLBP3
>>76
富山・金沢・福井・鳥取・徳山・松山・熊本・大分・鹿児島

82 :っての ◆TENO2i0c :02/07/31 00:35 ID:uOopLBP3
>>79
俺ハガキで三島駅長から返事もらったことあるぞっての。
周遊券は復活しません、って。

83 :名無しでGO!:02/07/31 00:49 ID:+cRbbggs
>82
2年ほど前に、
静岡駅の在来線の待合室(改札内)が撤去されたこと、
さらにパルシェ入口前のベンチまで撤去されたことについて書いたのですが。
いまだに無反応です。


84 :名無しでGO!:02/07/31 00:57 ID:KasqQvnl
駅員の態度が悪かったって書いたら電話で謝ってきたよ。
でも自販機が壊れていて(故障中の貼紙なし)品物も買えないうえに
金も戻ってこなかったことを書いたときには無視された。
たぶん自販機を直すこと「だけ」はしたのだろうが。

>>72
上下同時に同一ホーム上でできるのは
熱海・三島・沼津・富士・静岡・天竜川・浜松。
由比・袋井でも可だと思うが、安城と同じで跨線橋を渡る必要あり。
つか、快速走らせても由比と天竜川には停まらんか。

85 :62:02/07/31 01:04 ID:uqT5M2NZ
>72
>>62で書かれている駅でほとんどすべてかな?<緩急接続ができそうな駅
そのうち、同じホームで緩急接続ができるのは、(三島)、沼津、富士、静岡、浜松。
あとの駅はJR型配線((c)冷蔵庫)なので、
>62に書いたような限定的な緩急接続(それもホームの移動を伴う)しかできないと思われ。
それと、>>32の快速停車駅候補には入っていないが、
東田子の浦と>>71の興津も下りは追い越しができそう。

86 :85:02/07/31 01:06 ID:uqT5M2NZ
>85の名前欄は、「62でも71でもないが」と書くつもりだったのだが、
途中で送信されてしまった。スマソ

87 :名無しでGO!:02/07/31 08:22 ID:uPMf9Y/a
>>73
マルチポストやめれ。

88 :名無しでGO!:02/07/31 13:18 ID:cImXKdR3
>>71>>85ほか
そーすると現在の東海道線では定期快速を走らせるのはムリ?

しかし、新幹線ができる直前の飽和状態の東海道線の静岡県内では、
追い越しとか緩急接続とかはどうやって処理していたのですか?


89 :名無しでGO!:02/07/31 13:22 ID:Br3Khw8Y
>>84
自販機の管理はキヨスクとかじゃないかな?
「故障・苦情は」という銀色のステッカーが日本中の自販機に貼ってあるので、
それに書いてある住所・電話番号へ通報しましょう。

90 :名無しでGO!:02/07/31 17:13 ID:OB0iaXo1
>>88
どんなショボい車両でもいいから快速走らせてほしい。
設備のいい車両があっても全部の駅にいちいち止まられるとうざいと思うんですが。

・・・でも、全部の駅に止まってでも車両の設備がいい方がいい、
と言う意見の人もおられるんでしょうね。

91 :名無しでGO!:02/07/31 17:35 ID:r5wRC5NP
>>88
>しかし、新幹線ができる直前の飽和状態の東海道線の静岡県内では、
追い越しとか緩急接続とかはどうやって処理していたのですか?

静岡だけではなく、名古屋エリアにも待避線一本の駅は存在するが、
「緩急接続」という発想は新幹線開業前はあまりなかったのだと思う。
準急以上の列車は長距離の足、普通は地元の足だからランダムダイヤで
退避駅の線路を使用しても問題は少なかったのでは。

例えとして適当ではないかもしれないが、東海道新幹線でも緩急接続は
あまり考慮されていないよね。こだまとひかりは別系統と割り切ってる。


92 :名無しでGO!:02/07/31 18:54 ID:QLJgMCdJ
>>90
とりあえず、全部ロングシートにしてくれれば103系でもいい罠。
とか書くと18厨と転クロ厨が五月蠅いけど、静岡の在来線は
通勤通学以外、乗る人いないんだから(18厨除く)全部ロングでもいい。
中距離利用はほぼ全部新幹線利用だし。(マイカー利用の比ではないが)
だからラッシュ時に適さない車は一両たりとも要らない。

93 :名無しでGO!:02/07/31 18:57 ID:uGbGRtTk
貧乏人は大人しく普通に乗れってこと?結局

94 :名無しでGO!:02/07/31 18:57 ID:uGbGRtTk
新幹線使わずに

95 :名無しでGO!:02/07/31 19:03 ID:pbTJbMWK
>>92
>>中距離利用はほぼ全部新幹線利用だし。
静岡〜沼津間とか、清水〜磐田間などは新幹線というわけには行かないのですがどうでしょう?
昼間もっと便利になれば新幹線使わない中距離移動者をひっぱってこれませんかね。

96 :名無しでGO!:02/07/31 19:10 ID:STIon1j5
>>95
>昼間もっと便利になれば新幹線使わない
>中距離移動者をひっぱってこれませんかね。

どこから引っ張ってくるの?
悪いけど車使ってる人は間違っても電車に乗り換えようなんて
思わないよ。はっきり言って静岡に新車とか311系を投入しても
なーんにもメリットない。倒壊がメリットのないことを絶対やらない
会社ってのは有名だよね。だから静岡は永遠にポンコツ&ロングで
決まりです。

97 :名無しでGO!:02/07/31 19:24 ID:RZGi/ZVe
>>96
とはいっても313を造って113や103を置き換えた理由の一つに
古い車両は部品が手に入りずらくなった、保守費用がかかるというものがある。
車両の寿命も永遠じゃないんだから遅かれ早かれ...

98 :名無しでGO!:02/07/31 19:59 ID:2n3+gC8e
その割には酉の国ではそれらのボロを無理矢理蘇生させて今世紀一杯使うらしいね。
つーことは、ボロ放置>>>>>>>>>>新車によるメンテ費用削減効果 だね。
中京地区は車や名鉄から客を引っ張ってくるために、高性能&豪華な新車を入れただけと思われ。

新車によるメンテ費用削減効果がはっきり現れるのは大量の車両を保有する首都圏くらいであると思われ。


99 :名無しでGO!:02/07/31 20:51 ID:Xksm6Ler
>>95
>>静岡〜沼津間とか、清水〜磐田間などは新幹線というわけには行かないのですがどうでしょう?

禿同。まさにこの区間(後者)乗るとき、「こんな駅飛ばせよ!」といつも思う。
朝夕以外ほとんど乗降者のない駅は、昼間はそんなに本数いらないはず。
毎時10分ごとなら最低でもそのうち2本は快速にして、所要時間短縮してほすぃ〜。

100 :名無しでGO!:02/07/31 21:15 ID:gcHikS5I
>>99
沼津〜静岡間はともかく清水〜磐田といった需要があるのだろうか?
殆どは三島沼津、静岡、浜松のどれかに向う流れだと思うのだが・・・?

101 :名無しでGO!:02/07/31 21:20 ID:4KwQJgMq
JR東海の悪夢に苦しむ静岡地区。早い話静岡全部は無理でも静岡、島田辺りまで
がJR東日本に吸収される事である。
そうした暁にはE213系到来。ロングシート近郊車両参上のうはうはであります。
そして静岡にもATOSがやってくる・・・・わけがないので妄想はここまでにしときます。
それでもJR東海よ、発車時にはなにかさわやかな音楽でも流すとかなんかしてくれよ。
あと五年待ってここ静岡地区がどう様変わりするか楽しみだよ。


102 :名無しでGO!:02/07/31 21:36 ID:PY9x05BP
313系がほしい!!!
1時間各停6本を、快速2本+各停4本へ。
快速へは313系を投入!!
東田子の浦なんぞ各停4本/1hで十分だろ!!

103 :名無しでGO!:02/07/31 21:43 ID:PsrFMiX/
>>99
漏れは藤沢で「磐田まで」と頼んでるお婆さんを見かけた。
63.3改正までなら浜松行きがあったのでウマーだったが(古すぎ)。

結局、急ぐのでなければ「高低差のある」乗り換えを要さない在来線は
そこそこ利用されているんではなかろうか。

104 :名無しでGO!:02/07/31 21:56 ID:g8y6LTRY
>>98
長期的にはメリットはある。しかし単に短期的な支出をするだけの
財政的な余裕が酉にないだけだと思われ。

>>97
とりあえず保守費用と省エネのために新車投入は否定しないけど、
それと313や311のような豪華車両を投入することとは別。
静岡はE127のようなロング2連になるのではないのか?
とりあえず静岡支社は転クロを入れるつもりは毛頭ないというのは
周知の事実。おそらくロング、妥協してボックスだろうね。

105 :名無しでGO!:02/07/31 22:05 ID:mAtwW4uj
>とりあえず静岡支社は転クロを入れるつもりは毛頭ないというのは
>周知の事実。おそらくロング、妥協してボックスだろうね。

でも、ロングを入れるつもりもないらしい。
今後、名古屋方面との直通列車が増えれば嫌でも転クロが入ってくる。

106 :名無しでGO!:02/07/31 22:13 ID:gSjs0vvJ
あのー、すでに3連固定クロスの
2500番台の投入が決定してるのですが・・・。

107 : ◆laaaGOTE :02/07/31 22:24 ID:8MymmoLB
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027315438/137-
この富士駅員って、有名なん?


108 :名無しでGO!:02/07/31 22:54 ID:4KwQJgMq
熱海だけATOSシステムってずるいっす。熱海駅は静岡県内の駅の異端児として
認定。そろそろATOSを沼津あたりまで拡大してくれないかなー。
でも倒壊じゃあしょうがないか。

109 :名無しでGO!:02/07/31 23:12 ID:T1YEZqC3
>>95
>>92とかは典型的な絶対ロング派、聞く耳持ってないから以後読み流し放置で。
そもそも静岡はマイカー通勤、自転車通学率が高く、通勤通学ですら乗らない人の
割合が高い罠。昼間も休日を中心にそれなりに行楽客とか非定期客が乗っている。

>>105
半分名古屋の浜松以西はともかく、以東への名古屋直通は増えないと思われ。

ちなみに本スレはこちらです↓

窓ガラスが汚れてますよ JR倒壊静岡支社 part8
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026822214/

110 :名無しでGO!:02/07/31 23:50 ID:FHZoTUck
日曜の午前に静岡へ向かう列車の混雑は凄まじいものがあるからなあ。
単純に増結すれば済むとは思うけど、ドケチ倒壊がやるわけないし。
こんな状況で快速を走らせるために鈍行の本数減らしたらもっと大変なことに
なりそうだけどそのあたりはどうなんでしょう?
なんかいい案はないですかね。
そもそも快速を走らせるつもりもないか。

111 :名無しでGO!:02/07/31 23:53 ID:lWGNurtH
>半分名古屋の浜松以西はともかく、以東への名古屋直通は増えないと思われ。

どうかな?今は名古屋と静岡で車輌性能に差があるから一部例外を除いて静岡〜名古屋直通
はないけど、今の静岡の国鉄型が淘汰され、車輌性能で名古屋と静岡で差がなくなれば一昔
前のように大垣車の三島(熱海)、静岡車の大垣(米原)乗り入れが復活するかもしれない。
個人的には乗り継ぎの不便な浜松〜豊橋間の改善、静岡と名古屋との連携強化も含めて名古屋の
新快速(特別快速)、快速の静岡、熱海方面延長を望みたい。




112 :名無しでGO!:02/08/01 00:52 ID:j+WE2iTf
>101
電子音の音楽がいいのか?
>108
静岡地区にATOS導入した場合のメリットって?

113 :名無しでGO!:02/08/01 00:53 ID:eudZCRmt
>>112
両数が分かる

114 :名無しでGO!:02/08/01 01:04 ID:4e1BZwVN
>>101 4KwQJgMq
そうした暁にはE213系到来。ロングシート近郊車両参上のうはうはであります。

ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
面白すぎ!!

115 :名無しでGO!:02/08/01 02:22 ID:Goese2IH
>>100
エスパルス・ジュビロサポータのダービーのときの往復だろ。

116 :名無しでGO!:02/08/01 02:44 ID:Goese2IH
>>111
それはないだろ、きっと。
国鉄時代から受け継いでいる伝統的考え方があって、
静岡支社は、熱海で束からの遅れを引きずってでも、連絡を行う場合がままある。
一方、名古屋の鉄事本部は、あくまでダイヤ通りの運転を重視。
酉の新快速の米原着が遅れていても、容赦なく定刻で発車して行ってしまう。
99年のダイ改で運転系統の分離が進んだ理由は、車両性能の差ではなく、
鉄事のこういった思想をより具現化したことによるもの。
逆にいえば、こういった系統分離思想があるからこそ、
ここまで極端な車両の性能・居住性といったサービスレベルの段差が
もたらされたともいえる。
糞頑固な名古屋人の考え方なんかそう簡単に変わるもんじゃない。
今後とも格差が開くことこそあれ、縮まることはないよ、きっと。


117 :名無しでGO!:02/08/01 10:08 ID:9W6W60NW
>>114
たしかに面白い妄想だと自分でも思ったよ。
しかしだねもう113、115、211の退屈な車両に飽き飽きしてる
静岡県民が存在することは確か。今俺は埼玉に住んでるから関係ないが
E213や209系がこの静岡地区を走ってほしいというのが願いだが。まあ無理だけど。

118 :名無しでGO!:02/08/01 10:11 ID:8eLCFhGx
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027315438/
ここのスレのものだが、↑スレにある不治駅のDQN駅員についてシッテルやついるか?

119 :名無しでGO!:02/08/01 13:06 ID:4B7Zcj9z


32 :切符の払い戻しについて :02/07/30 20:13 ID:34XlQ5H2
切符の払い戻しについて質問します。
切符の払い戻しは、有効期間内にあっても、駅員がこの客は、「あやしくて、キセルの疑い
があると判断した場合は、裁量で拒否することができるのでしょうか?」
それは、本日、富士駅で下記のような対応をされたからです。
 朝に購入した未使用の切符(富士駅から480円区間)を昼に富士駅に払い戻しに行ったら、
「今何時だと思っているの?」「もう4時間以上たっていて「あやしいから」払い戻しで
きないね」「おまえキセルやってんじゃねーのか?」と言われた。JRの対応には、
極めて腹が立つ。
 私は、その場で抗議して、そこに置いてあった時刻表に、有効期間内なら払い戻す旨
が記載されていることを申し上げ、結局10分程たって払い戻しを受けた。
 10分間に議論したが、静岡と富士の通学定期を持っていたことが、疑惑を懸けられた
理由らしい。「JRは、何かあやしいという、その先入観により、払い戻すか払い戻さ
ないかを決めるのか?」云々と抗議し、結局JRは、横柄な態度で払い戻しをした。
あの係員の態度は非常に腹が立った。
 未使用の当日切符という事実があるのに、富士と静岡の定期を所持していることで
払い戻しを拒否するのは合点がいかぬ!!!!!!(最終的に、長く議論したあげく
払い戻し受けたが)
 キセル等のあらぬ疑いをかけるとは、名誉毀損で訴えたい!!!と感じた。





120 :名無しでGO!:02/08/01 14:10 ID:TOAEkZs0
>>119
おもいっきりコピペ 藁


121 :名無しでGO!:02/08/01 16:18 ID:brpr9isc
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
  否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


122 :名無しでGO!:02/08/02 13:30 ID:zjxOJXyq
なぜ、311や313を静岡駅近辺でたくさん走らせてもらえないのでしょうか。
あのへんの鈍行みたいにちょこちょこ止まってばっかりいると壊れやすいから、とか。

123 :宗教問題:02/08/02 14:16 ID:+s/iGj2Y
 立派すぎ富士宮駅
  宗教臨時が多数寝ていた電留線もアーボン
 

124 :名無しでGO!:02/08/02 15:27 ID:xjBYNNX9
>122
名古屋人の嫌がらせです。

125 :名無しでGO!:02/08/02 21:49 ID:r/te9CkR
>>122
転換クロスは組合が猛反対しているから
導入はあり得ない。メンテナンスの手間が増えて
労働強化につながるからだそうだ。
妥協策として静岡には313系だけど車内は
ボックスシートの仕様が導入されることになっている。

126 :名無しでGO!:02/08/02 22:11 ID:g3BC4q6t
>>122
各停だけで高速ダイヤでないから、今となっては性能不足の国鉄型でも問題なく
走れるし、特に何もしなくても客がそこそこ乗る地域でワンマン化などの理由も
ないから、車輌更新が後回しになっているのでは。

>>125
倒壊の組合ってそんなに強かったっけ?
メンテナンスの手間はシートで増えたとしても走行装置などが減るからトントン。
2ちゃんのどこかで地域の雇用対策として国鉄型を静岡などに集めていると見た
覚えがある。真偽の程は知らないけど。

127 :名無しでGO!:02/08/02 22:18 ID:8Qj/YLbp
>>125
3000番台が固定クロスなのも同じ理由だよ。
当初は転換クロスが予定されてたけど御殿場線、
身延線投入分について組合の猛反発を食らって
固定クロスになったと思った。巻添えになった
関西線、中央線はいい迷惑だね。

128 :名無しでGO!:02/08/02 22:27 ID:a5SCe3yg
>>126
倒壊の組合って他社に比べてもかなり弱いと思われ。
ほとんどが、会社役員の思い通りに組合も動いている感じだぞ。

車種を統一させた方がメンテが楽だから静岡に国鉄型を
集結させていると言うのもある。
でも、来年度以降は束のヨ231系も乗り入れて来るみたい
だから、静岡死者に関しても何か動きはあるでしょ。たぶん

129 :名無しでGO!:02/08/02 22:48 ID:yyPueYYu
静岡駅のホームにいたA井という若い女の子,すげえ巨乳だよお。萌え〜。

130 :名無しでGO!:02/08/03 09:46 ID:ifp59Wu4
>>129
しかし、かわいい訳ではない罠。

131 :名無しでGO!:02/08/03 13:41 ID:hkTjrVEp
昼間の乗降客がほとんどない駅なんか飛ばせ飛ばせ!
市制ひいてるところの駅だけに止まる快速作ってくれ。・・・・清水は残しても可。

132 :名無しでGO!:02/08/03 18:24 ID:hb7NnHBR
>>128
まじでE231来るんで?
なるほどそりゃすごい。そうすれば静岡人には縁のなかったドアの開閉音や
あまりなじみの無いVVVF音なんかが聞けるわけですね。

133 :名無しでGO!:02/08/03 18:55 ID:W19PitEO
>>132
ドアの開閉音は静岡県内でも聞くと思うが…

134 :129:02/08/03 19:01 ID:773EsIbl
>130
 ちょっと太めだけど,かわいいよお〜。俺好み。

135 :名無しでGO!:02/08/03 19:40 ID:FKyCCzJX
>>128
静岡でも国際線のファーストクラスをも凌駕する
圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両に乗れるなんて
幸せだなあ(藁

136 :名無しでGO!:02/08/03 22:02 ID:UDFIbJ6G
E231なんかコネェヨ。ネタだよ(ゲラゲラ

137 :名無しでGO!:02/08/03 22:04 ID:hicBKg26
>>133
あれっすよ。ピンポン3連発!多分はじめてこの音を聞いた静岡人は
あまりのハイテクにまず腰をぬかし、発車時の近代的な走行音にまた腰をぬかし
走行時のあまりの快適さに腰をまた抜かしもうそりゃあすごいのなんのって。
もうこの車両が来るんだったら静岡全体を束にしてATOS導入っすよ。



138 :名無しでGO!:02/08/03 22:29 ID:6NMQUjmn
>>128
やっても束の片乗り入れだろうな。
倒壊側は束乗入後継車を用意しそうにないし。
束乗入後継車作るならその分静岡ローカル列車を増車して欲しいところ。

>>137
西部まで束はヤメレ、愛知方面とのつながりがますます悪くなりそう。

139 :名無しでGO!:02/08/03 22:55 ID:s6x0soN7
>>138
>やっても束の片乗り入れだろうな。
>倒壊側は束乗入後継車を用意しそうにないし。
>束乗入後継車作るならその分静岡ローカル列車を増車して欲しいところ。

静岡に来てまで東京の通勤電車に乗るのはイヤ!少なくとも車輌レベルは東京<名古屋
だから当然名古屋の車輌の方を歓迎する。
あと、名古屋と静岡で車輌を分けるのもヤメレ、車輌性能だけでなく居住性も静岡=名古屋
にしてもらわんと。

>西部まで束はヤメレ、愛知方面とのつながりがますます悪くなりそう。
禿同、どうしてもというなら熱海〜沼津間と御殿場線だけ束にあげればいい。




140 :名無しでGO!:02/08/03 23:55 ID:W19PitEO
>>137
それはドアチャイムの音。
ドア開閉音なんてどこでも聞くんだよヴォケ。
ドア開閉音に縁の無いなんてふざけた事を書いた>>132出て来い。
静岡の車両は手動ドアとでも言いたいのか(゚Д゚#)ゴルァ!!

141 :名無しでGO!:02/08/04 00:33 ID:TerEWqxt
>>137
>>137はよほどE231にシビレてるようだがあんなの3回乗れば飽きるよ。
それより313の加速でしょう、アレは何度乗ってもシビレるよ。
やっぱ静岡は313でしょう、固定クロスでいいからさ。

142 :名無しでGO!:02/08/04 04:47 ID:4iO7sAqB
だから、静岡向け固定クロスの313は来年度投入予定だって。

143 :名無しでGO!:02/08/04 04:49 ID:NfuSX9Mt
>>140
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

144 :名無しでGO!:02/08/04 04:55 ID:npH4JJSW
併結は廃止して

束乗り入れ用には
313系の15連を3本ほど用意すればよい
もちろんE231は静岡までやってくるが

145 :名無しでGO!:02/08/04 12:03 ID:8jDIQpdE
静岡向けには313−1000と1500導入決定!

146 :名無しでGO!:02/08/04 13:48 ID:bJRsPaQ7
>>142,>>145
どっちじゃい(w
信憑性を高めたいのなら確実な情報源の提示を。

147 :名無しでGO!:02/08/04 13:50 ID:vlQTc4Tg
このスレ「決定」とかよく見るけど、ソースはあるの?


148 :名無しでGO!:02/08/04 13:50 ID:PEI2g5//
>>146
どちらも脳内情報かデムパ

149 :名無しでGO!:02/08/04 13:57 ID:gBpqelj8
昨日、名古屋の313系に乗ったけど、E231系よりもはるかに
快適じゃったのう。

150 :名無しでGO!:02/08/04 22:49 ID:57lg0UJs
>129
俺も今日A井さん見ましたが確かに巨乳ちゃんですねえ〜。
しかし、あの巨乳の中にはゼイ肉もカナーリ含まれていると思われ。
おパンツはLLサイズの紐パンなのかなあ〜 

151 :名無しでGO!:02/08/04 22:56 ID:qm8B9qez
土日の休みが終わり,明日はA井さんを見るぞお。

152 :名無しでGO!:02/08/04 23:17 ID:qm8B9qez
A井さんが時計を見ている姿は萌える。

153 :名無しでGO!:02/08/05 00:47 ID:38yEA8zI
>>140
遅くなったがてめぇその口の利きかたなにくそじゃどたこ!
静岡地区にはそんな音ねぇから言うとんのじゃカスが。
あんまし調子こいた口きいとると殺すぞ

154 :名無しでGO!:02/08/05 00:53 ID:QQFddnU/
>>153
まあ落ち着いて。
2ちゃんじゃよくあることだから煽りや荒らしは放置。

155 :名無しでGO!:02/08/05 01:24 ID:38yEA8zI
>>154
おっと私としたことがあほの下等な発言に対して煮えくりかえってしまいましたよ。
失敬。


156 :名無しでGO!:02/08/05 01:53 ID:u5erAxqk
A井さんってどこにいるんだ?
誰か教えてくれ〜。

157 :名無しでGO!:02/08/05 03:05 ID:bO95i6vt
久々に来てみたが、相変わらず進歩のねえスレだな。ここは。
この調子で、来年度の束ヨ231系の乗り入れまで続いちゃうんだろな。
なんともお目でてえなあ。
といいつつA井さんネタ萌え。
今週木曜もいるかな?(藁


158 :名無しでGO!:02/08/05 19:33 ID:igYnYhDT
A井さんを見た場所は,下りホーム。列車が発着時の仕事(アナウンス・合図)をしていた。
でも,今日はいなかった。

159 :名無しでGO!:02/08/05 21:16 ID:cnwNioV0
>>158
サンクス。今日いなかったのか。明日いるかな〜。

160 :名無しでGO!:02/08/05 22:38 ID:83/BmDzJ
最近イベントがあると静岡地区も結構増発するねぇ・・・。
なんか愛野駅作ったことで静岡支社成績上がっていないかい?

161 :名無しでGO!:02/08/05 22:49 ID:1A2P+QVj
>160
もしかして土曜日のBZのコンサートの事ですか?

162 :名無しでGO!:02/08/05 23:24 ID:p56s1x9c
>>160
今年はサッカー、コンサート、花火などで頻繁に増発してるね、御殿場線や身延線だって
花火やお祭りの臨時が出たし。
今年は静岡支社全線で何かしらの臨時電車が増発されてるよね。

163 :名無しでGO!:02/08/05 23:27 ID:DCiUOyUU
今日は,A井さんは見なかったが,別の女の子をコンコースで見た。でも,名札までは見えなかった。かわいい子だったよ。

164 :名無しでGO!:02/08/06 13:49 ID:5Rqzb45q
静岡県内の東海道線を振り子電車でぶっ飛ばすと時間短縮はできるんですか?
自然振り子と制御式振り子の場合ではまた違うんですか?
もしご存じの方がいたら教えてください。
早くなるなら走らせてほしいものです。

165 :名無しでGO!:02/08/06 21:53 ID:OOwAv2pI
8月11日は袋井の花火大会です。静岡方面の客は愛野駅、浜松方面は袋井駅と分散
させて対応します。東の211系10両(Gはハ代用)も走ります。

166 :名無しでGO!:02/08/06 22:21 ID:MDA3QEmH
東の211系10両をちゃっかり拝借するところが笑えますなあ〜。

167 :名無しでGO!:02/08/06 22:33 ID:aeG33Gv4
>>165
夏コミ最終日じゃないか・・・
友人が東京から浜松まで帰ってくるが、ちょうど時間がかぶりそうだな

168 :名無しでGO!:02/08/07 09:53 ID:rxYQSEIF
>>164
>時間短縮
多少の改善はできるかもしれんが、新蒲原〜由比とか踏切が多くて
見通しが悪いところもあるので大幅な改善は無理なんでは?
そもそも東区間で速くできなければ、あんまり意味がない。
>自然or制御
自然は酔うっていうね。よくわからんが(制御式しか乗ったことない)。
制御式の方は地上側で設備投資しなけりゃならんから金がかかる。

どっちにしても東海道といえば新幹線のことしか頭にない倒壊が
在来線特急にテコ入れするわけがない。

169 :名無しでGO!:02/08/07 20:24 ID:KjK51VX4
>>164
振り子にしなくても車輌更新と線路設備改良で十分可能と思われ

>>168
東区間って、ここは倒壊区間のスレ

170 :名無しでGO!:02/08/07 22:43 ID:C5JyW9qO
 私の家は,ある新幹線駅の近くです。いつからか時々,「ぼよ〜ん,ぼよ〜ん,ぼよ〜ん」という音が聞こえてきます。
一昨日静岡に行った時,新幹線ホームの方から,「ぼよ〜ん,ぼよ〜ん,ぼよ〜ん」という音が聞こえてきました。
この音は,新幹線のこだまが来るか出るときに出される音なのですか? また,そうだとしたら,この音が使われるように
ったのはいつからですか? どなたか教えて下さい。

171 :168:02/08/07 23:05 ID:NejwGaAi
倒壊区間の話の関連で東のことをほんのちょっと出しただけなんだがそれでもダメなのか。
かなり厳しいルールだのう。
Eなんとかが乗り入れとかいう話が上の方で出てるからいいと思ったのだが・・・
すまんね。

172 :名無しでGO!:02/08/07 23:37 ID:PMQdNgaj
身延線月一保守点検運休age

173 :名無しでGO!:02/08/07 23:55 ID:W1a7Z/PB
>>171
あまり範囲を広げても意味無いのでスレの範囲をJR倒壊管内で
静岡県内の区間に限定しる

174 :169ではないが:02/08/08 00:01 ID:RZMatkf3
>>171
全く乗り入れや接続関係にある会社(東や伊豆急から名鉄までの私鉄)の話題が
静岡スレに無関係とは思わないのだけど…。
静岡にかこつけてしつこく煽り入れる奴が過去に多く見られたので、
(束がE系列入れないのは倒壊のせいだと喚く輩ね)なるべく他地域他社(特に束)
には触れない方がいいと思うよ。

175 :U-名無しさん@ソプラノ:02/08/08 00:53 ID:Sur7Sofw
株総で静岡地区快速増発について質問した人がいたのね。
ここの住人だったら素直に名乗り出るよーに(藁

176 :名無しでGO!:02/08/08 01:12 ID:aqGRyqmm
>>175さん、

それで回答はどうでしたの?

177 :名無しでGO!:02/08/08 01:22 ID:axejOn3N
やりとりを見ていて怖い、と思った人へ!ここ2chは気違いの掲示板です。誰にに対しても中傷発言をしなくては麻薬中毒みたいに生きて行けない奴らが全国から集まってくる、2chと言う精神病院です。一刻でも早くこの精神病院から脱出しましょう。

178 :名無しでGO!:02/08/08 02:27 ID:CTxsLfrg
>>168
164は「静岡県内の東海道線」と表現していることから、
特急倒壊の振子化ではなくて、静岡県を横断する寝台特急・急行、
MLながら、ホームライナー、あるいは普通列車の振子化を
想定しているのではないか?と漏れは妄想する。

>>170
700系の最近の車両(倒壊のC編成の新しい編成や酉のB編成)に
設けられた、視覚障害者を扉位置に誘導する装置の音かとおもわれ。
もしそうだとしたら、酉のB編成がひかり160号に投入された
昨年秋から音が聞こえ出したはず。

>>171
たしかに。
過剰な被害妄想というか、はっきり言ってKittyと言うか、
>>177の言うことはもっともかもしれない。


179 :名無しでGO!:02/08/08 02:40 ID:fQcwN5hQ
>>178
 つーかさ、根本的に名古屋と静岡じゃ在来線の役割が違うって
ことに気が付いてないんだよな。
 名古屋は都市間輸送も在来線の役割だから新快速、特別快速の
速達列車も必要だし、中長距離の利用にも対応した313系や
311系も意味を持ってくる。
 でも、静岡の場合都市間輸送は新幹線利用が原則で、在来線は
都市圏内輸送と新幹線のフィーダーサービスの手段として
例えば静岡→清水、焼津とか浜松→磐田とか三島→沼津みたいな
短距離利用を前提としているんだよ。別に誰が決めたわけでも
ないけど、県民や利用客のコンセンサスとして存在している。
 だったら都市間輸送を前提とした快速は静岡では不要というか
むしろ在来線を使命目的にふさわしくない有害な存在だし
車輌も短距離輸送に特化したロング車に統一されるのは当然の
要請だろう。
 結局、そんな当たり前のことも分からないで転クロ車とか快速とか
言ってるヲタは単に鉄道を自分のオナニー手段としか見ていない
哀れな連中ってことさ。

180 :名無しでGO!:02/08/08 02:50 ID:aqGRyqmm
>名古屋は都市間輸送も在来線の役割だから新快速、特別快速の
>速達列車も必要だし、中長距離の利用にも対応した313系や
>311系も意味を持ってくる。

アホか、お前は?
そんなに新幹線がよければ、豊橋でも三河安城でも岐阜羽島もあるんだから
名古屋でも「都市間輸送?新幹線を使え、ゴルァ!」というだろう?
あとなんで中央西線に転クロ入れるんだよ?説明しろ!

差別主義者は死ね!


181 :名無しでGO!:02/08/08 03:00 ID:Q3WhY2V6
>>180
お前、転クロ快速マンセー厨でしょ。いい加減
デムパな妄想や幻想は捨てた方がいいよ。

182 :名無しでGO!:02/08/08 03:06 ID:0h8bZPFR
>>180
差別主義者って...全然差別じゃないと思うんだけど。
名古屋と静岡じゃ条件や事情が全然違うんだから、種別や
車輌が違うのは当たり前じゃん。
静岡はロング、名古屋は転クロで全然おかしくないと思うよ。

183 :名無しでGO!:02/08/08 03:44 ID:onCHQzup
>>182
>静岡はロング、名古屋は転クロで全然おかしくないと思うよ

静岡人にとってはそれが差別に感じる訳だ、>>179>>182は名古屋人だからそのあたり
は分からないだろうけれども。
静岡にとって見れば名古屋とたいして変わらないのにここまで待遇が違うのには不満を
感じる訳だ。
もっとも車輌だけで見れば名古屋と差があるのは一時的なもので静岡の国鉄車が置き換え
られた際には車輌レベルでは名古屋との差は殆んど無くなる訳だからそんな悲観する必要
もないんだけどね。


184 :名無しでGO!:02/08/08 04:01 ID:CTxsLfrg
>もっとも車輌だけで見れば名古屋と差があるのは一時的なもので
>静岡の国鉄車が置き換えられた際には車輌レベルでは名古屋との差は
>殆んど無くなる訳だからそんな悲観する必要もないんだけどね。

う〜ん・・・
なんともはや、どけち名古屋人に支配された倒壊の正体をここまで知らないとは・・。
楽観すぎる予想だな、これは。

どけち名古屋の考え方では、単なるサービスアップのための投資なんか絶対しないよ。
投資に見合う見返りが見込めることが絶対に必要だ。

漏れの予想としては、次の在来線車両はやはり名古屋地区に投入される。
置き換えの対象は、加速性能の劣る大垣の311系、神領の211系4両編成。
これらを、同等の車内設備の313系と置き換え、その優れた加減速性能により、
名古屋圏でのダイヤをさらに高規格化し、鉄道他社や道路交通に対する競争力
をさらに強化するのがその狙いだ。

そして静岡には、311系と211系4連が、ろくにメンテもされないまま流れてくる。
まあ、これでもサービスアップと言えなくもないが。


185 :名無しでGO!:02/08/08 04:02 ID:RZMatkf3
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
  否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


186 :名無しでGO!:02/08/08 05:57 ID:sSfuuKeD
>そして静岡には、311系と211系4連が、ろくにメンテもされないまま流れてくる。

名古屋で要らなくなった車輌は静岡に持ってくればいいといういかにも名古屋人らしい考えだね。
でも、多分名古屋の中古は回って来ないよ。
だって、静岡の国鉄型が無くなるのはまだまだ先の話。たしか2010年だったっけ?
その頃には211系も311系も相当傷んでいるだろうから静岡に回したところで長く持たないよ。
211系はこれまで通り名古屋のラッシュ用、311系は117系が廃車になった時点で今の117系
の様な使い方をされると思う。
静岡は国鉄型置き換えを機に新車!名古屋人にとっては気に食わないだろうがそれこそ一時的なことで
211系、311系が定年を迎えたら名古屋に新車が入るんだからいいではないか。



187 :名無しでGO!:02/08/08 06:24 ID:BpzYfSkI
あのさ、静岡の都市間輸送が新幹線って誰が決めたの?
地元民からしてみれば、半々なんだけどさ

188 :名無しでGO!:02/08/08 11:27 ID:FFsXnG36
某板から拾ってきた。

82 名前: 名無しさん@静岡市 投稿日:2002/07/26(金) 02:04
ロングシートでいいんじゃない。
都会っぽくて好き。
名古屋に多い、向きが変えられるシートはださい

こんな恥晒しな理由のロング厨もいるんです(藁


189 :名無しでGO!:02/08/08 17:19 ID:Btfqjryk
地元の事情も知らずに勝手に決めつけて話を進める厨房が住むスレはここですね?

190 :名無しでGO!:02/08/08 18:56 ID:LJsZoOUt
>>A井サソ
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020808185417.jpg
これか?

191 :名無しでGO!:02/08/08 19:08 ID:8RQxH1QZ
 178さん,「ぼよ〜ん」の音についてありがとうございました。確かにこの半年前以上〜1年前未満から
聞こえた感じでした。


192 :名無しでGO!:02/08/08 19:16 ID:8RQxH1QZ
190さん,おそらく「胸ぼよ〜ん」のA井さんに間違いありません。

193 :名無しでGO!:02/08/08 19:37 ID:x9GWbt8T
>>190
これは上りホームかな?向こうに見えるのは御殿場線経由国府津行の313系っぽいから。
かすかにしか見えないけど、胸デケェなぁ〜。

194 :名無しでGO!:02/08/08 19:53 ID:LroDCcWp
>>187
名古屋地区は名古屋・三河安城・豊橋だけしか新幹線の駅と隣接しておらず
その中の三河安城も在来線は快速が止まらないし在来線の駅と距離がある。
それに引き換え静岡地区は浜松・掛川・静岡・三島・熱海と新富士を除いて
いずれも在来線と目と鼻の先にある駅ばかり。つまり名古屋地区の
快速は在来線。静岡地区の快速は新幹線という図式が成り立っている。

195 :名無しでGO!:02/08/08 20:08 ID:yGTfYAwF
>>194
岐阜羽島はどうした!?名古屋地区だろうが。

だいたい、何で静岡県民だけ新幹線特急料金を払わなければならんのだ!


196 :名無しでGO!:02/08/08 20:16 ID:LWPQsQbm
>>182
人口の差も踏まえないと、地元の実情も知らずに勝手に決めつけて話を進めると
返されるよ。地元民ならこういうことは言えないはず。

>>194
名古屋の場合、快速は新幹線でなんてやってたら名鉄に客を持ってかれるから、
本来は新幹線に誘導したいけど仕方なく在来線快速を走らせていると解釈する
こともできる。
ただし、実際は名古屋−豊橋になると新幹線利用が目立たないけどそれなりに
あるようだ、快速利用客も豊橋や浜松まで乗り通すのはさほど多くない。

一方静岡の場合、新幹線に誘導しても他の手段は事実上マイカーしかないので、
誘導が成り立ってしまう。それに県民性自体新幹線信仰が高いようにも感じる。
問題は来年以降、特定特急料金大幅値上げなんてやったら静岡地区の快速は
新幹線という図式が崩れ始める可能性もある。
静岡の風土は競争が起きずに棲み分けか馴れ合いとなりやすいかも。

197 :194:02/08/08 20:26 ID:LroDCcWp
>>195
在来線と隣接している駅のみを上げたもの。つまり岐阜羽島は在来線と余りに
離れていて乗り換えはできないから除外した。
名古屋の人も新幹線に乗る時は新幹線特急料金払ってますよ。
>>196
在来線で快速を走らせない限りはどんなに値上げしても新幹線=快速。
そもそも表定速度を考えればこれほど速い快速はない。

198 :名無しでGO!:02/08/08 21:16 ID:bhI3gLao
本物のA井タンを見てきますた

確かに「でかい」です

でも顔が........

199 :名無しでGO!:02/08/08 22:24 ID:3ugKHeJe
俺は,A井さんの顔,好みなんだけどな。

200 :名無しでGO!:02/08/08 22:28 ID:byPWsG/A
>>194

よく考えてみれば静岡地区の方が名古屋地区に比べて倍以上の
距離があるから駅数も多くて当たり前では?
ちなみに新幹線1駅分程度なら断然在来線利用が多いぞ。


201 :名無しでGO!:02/08/08 22:30 ID:oqDgizmd
ああ、あの駅員さんね。

202 :名無しでGO!:02/08/08 22:37 ID:QTCmNxLu
A井さんは「ダイナマイトバデー」というやつですかねえ〜 ←すでに死語か?
俺は胸フェチではないのでどちらかというとケツのほうに目が行ってしまいますが。
A井さんの履いている靴、なんか潰れているように見えたんですけど・・・
体重は60キロ級といったところでしょうか?

203 :名無しでGO!:02/08/08 22:40 ID:3ugKHeJe
そうか,顔と胸に見とれて,おしりにまで目がいかなかったよ。

204 :名無しでGO!:02/08/08 22:58 ID:NxBeIZTZ
>>196
お前みたいな18切符で通過するしか関わりのない余所者に
静岡のことをあーだこーだ言って欲しくない。不愉快。

205 :U-名無しさん:02/08/09 01:20 ID:h2n2ByRw
>>204
胴衣。素通りを禿しく嫌うのが静岡の文化。

206 :名無しでGO!:02/08/09 01:22 ID:lKsVcXHE
>お前みたいな18切符で通過するしか関わりのない余所者に
>静岡のことをあーだこーだ言って欲しくない。

でも、静岡を横断する18客とて静岡支社にとっては大事なお客様だから18客の
意見にも耳を傾けるべきでは?
もちろん毎日利用している地元民の意見の方が大事ではあるけど、18客など他県
民の利用が多いのも事実だしね。

207 :U-名無しさん:02/08/09 01:25 ID:h2n2ByRw
>>206
実は東海道線(静岡支社管内)の収入の1割は…

なんとブルトレからもたらされている。

208 :U-名無しさん:02/08/09 01:28 ID:h2n2ByRw
  |∧_∧  ∧_∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |( ´∀`) (´∀` ) |< 静岡擦れにこのAA貼ると叩かれるのかな…
 /(    )_(    )._|  \__________
_∧  ∧_∧ ̄/ ̄ξ//|
  ) (    )/ /// _
  ̄ ̄ ̄\ )_  ┃_| /|
       |//|   _.//|    ゴトンゴトン・・・・
       |/     ハ_ノ\


209 :名無しでGO!:02/08/09 01:44 ID:XCvrmmiP
東海道線に313はいつくる?

210 :名無しでGO!:02/08/09 02:55 ID:gDW8hVRM
>>209

もう走ってるけど、なにか?(いちおー

211 :名無しでGO!:02/08/09 10:38 ID:pVt+B4cm
>>206
バーカ。
倒壊は18野郎なんて客と思っちゃいねーんだよ。
通過するだけで、金を落とさない野郎の意見なんか聞くわけねーだろ。
年に数回通過するだけの野郎は、ウダウダ言うな。


212 :名無しでGO!:02/08/09 12:25 ID:+LUHwTN6
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


213 :名無しでGO!:02/08/09 16:11 ID:YzkrPQ4X
>>206
香ばしすぎる・・・。

214 : :02/08/09 16:23 ID:glP5UGSe
結局倒は新幹線利用者以外は客として持て成していない訳か

215 :名無しでGO!:02/08/09 18:41 ID:IJVewFRu
新幹線静岡朝6時発東京行き
マジで増発をお願いしたい。
運用上不可能ではない。
三島始発の新幹線を延長すれば良いだけの話しだし。

216 :名無しでGO!:02/08/09 19:45 ID:mBuQQluC
>>200
確かに距離から行くと県内6駅は特別多いわけでなく、静岡県が横に長すぎる

>>206
確かに少しは考えてやる必要はある。
不正乗車客の意見は聞かないのは当然として距離単価は安くとも一応1日当たり
2300円払って金落としているのだから。

>>209
浜松以東はそのうち。気長にマターリと待つべし。

217 :名無しでGO!:02/08/09 21:11 ID:wp05hHO8
>>215

それを言ったら昨年秋の葛西祭りのときに倒壊マンセーヲタどもから袋叩きに遭ったyo。。。

218 :名無しでGO!:02/08/09 21:16 ID:IJVewFRu
215
>>217
(煽り抜きで(笑))なんでえ?
静岡県&静岡市のお偉いさんたちが10年以上陳情に逝っているような
案件なんだけど。
それに静岡始発6:47 平日は結構混んでいるよ。
「ながら」をってのは論外として
結構需要があると思うよ。


219 :名無しでGO!:02/08/09 22:23 ID:1c9MeGS4
>>218
信用されんかもしれんが、東北新幹線の東京から静岡と等距離にある駅の
ダイヤをageたら

「ながら使え」
「新駅利用者がウダウダぬかすな」
「その時間には普通あんだろ」
「三島出て新幹線使え」

だとさ。
思い出すだけで腹立たスィ。

220 :名無しでGO!:02/08/09 22:24 ID:1c9MeGS4
>>218
あ、漏れは217ね。

221 :U-名無しさん:02/08/10 11:28 ID:mV4oC1Wa
ほっほー。

24 :U-名無しさん :02/08/07 07:32 ID:EgisYiyV
>>13
部落にいちいちJRが駅なんて作るか。
小野の住んでた今沢団地のすぐ前にJR東海道線の新駅・片浜駅が
できたのはつい15年前だぞ。
ただし今沢団地が貧乏団地なのは確かだけど。


で221げっと〜

222 :都内の私大生:02/08/10 12:23 ID:pYe70ezB
なんで静岡の人ってみんな普通列車で上京するの?
なんか俺の周りのヒト、静岡の人ってみんなそんな感じ。
「年に何回か東京に遊びに来るときって必ず鈍行。」
        (そう、そして何故か「鈍行」という言葉が普及している。)
もちろん帰省するときも「鈍行」帰省みたい。

イパーン人が、よく耐えられるよな。。。
新幹線乗るの、そんな勿体ないかな。

そういえばこの前、富士→熱海を16時ごろ、普通に乗ったけど、すんごいね。
なんか超大荷物な静岡人がイパーイ。
そこらじゅうの駅から乗ってくる。



223 :名無しでGO!:02/08/10 13:38 ID:aKalSkGO
>>211
それって例えば>>211が首都圏の路線について意見したとき
「お前みたいな年に数回18切符でしか上京しない田舎者に
東京のことをあーだこーだ言って欲しくない」
と東京の人に言われているのと一緒だよ。
18切符とて正規の乗車券なのだからそれを持って乗車して
いれば最低でも普通乗車券(定期、回数券含む)所持者と同等
の扱いを受けるべきで、いくら静岡にとって利益の無い客でも
差別してはいけない。

224 :名無しでGO!:02/08/10 14:14 ID:/o9Cgvxy
だから、
ロングやボックスを押し付けたがる奴って[ 荒 ら し ]なんだって。
マジレスするなよ。

225 :名無しでGO!:02/08/10 14:44 ID:58CD0mWc
>>222
参考までに「東京〜三島」普通列車2時間弱2260円
新幹線は「東京〜三島」こだまで1時間約4000円(自由席)
所要時間では1時間の差・値段は倍。
新幹線を使いたがらない訳が分かっていただけましたか?
(それに熱海からは快速あくてぃーがあるし)

226 :名無しでGO!:02/08/10 14:46 ID:/o9Cgvxy
>>225
ましてや目的地が東京の南のほうや横浜だったりした日には・・・。
とても新幹線なんて使う気起きません。

227 :名無しでGO!:02/08/10 15:25 ID:ZRGvdBSz
>なんで静岡の人ってみんな普通列車で上京するの?

その、「静岡の人」ってほとんど熱海とか三島、あるいは御殿場あたりの人じゃない?
静岡っていっても東西に長いから「静岡の人」全員が普通列車で上京可能って訳ではない。
普通列車で上京可能なのは上記3都市とその周辺ぐらいで静岡、浜松あたりだとまず新幹線
使わないと無理。
あと、熱海で静岡方面から東京方面へ大勢の人が乗り換えるけど全員が東京まで乗る訳ではない。
半分は小田原まで、残りの半分も横浜ぐらいまでで降りてしまうよ。

228 :名無しでGO!:02/08/10 15:36 ID:WL73CcdQ
三島−横浜南部(金沢区)

こんな使い方をしてれば、そりゃ新幹線なんかかえって時間かかるわな。

229 :都内の私大生:02/08/10 16:26 ID:J3YVJ4IU
考えてみたら沼津までならチョクチョク直通もあるんだな。
三島在住♂も沼津在住♀もそこまで苦労しない感じの話っぷりだった。

しかし、あたしの知ってる人だと・・・

富士宮在住♀ 富士宮→[身延線]→富士→[東海道線]→東京
清水在住♂ 草薙→[東海道線]→東京
榛原在住♀ 根松→[静鉄バス]→静岡→[東海道線]→東京

てのがいる。
このヒトたちは...。

すさまじい忍耐力だ。
榛原の♀は「静岡までで相当カネ取られるから新幹線乗ってる場合じゃない。」らしい。

>>227
静岡東部-神奈川西部ってそんなに人の流動(交流?)あるんでしょうか。
なんか、全然文化が違う雰囲気がするのですが。。。
丹那トンネルが邪魔なのか?

230 :名無しでGO!:02/08/10 16:36 ID:q3n8hSK8
伊豆半島の東側なんてテレビも東京でしょ。

231 :名無しでGO!:02/08/10 17:00 ID:86SlM4zJ
>静岡東部-神奈川西部ってそんなに人の流動(交流?)あるんでしょうか。
>なんか、全然文化が違う雰囲気がするのですが。。。
>丹那トンネルが邪魔なのか?

静岡方面から小田原で降りる客は、そのほとんどが小田急に乗り換える客で小田原市民
という意味ではない。
もちろん静岡東部-神奈川西部間の交流もあるにはあるが熱海、伊東は神奈川県の延長と
考えた方がいい。



232 :名無しでGO!:02/08/10 17:07 ID:wEQTdxUL
>>229
三島・沼津・小田原は私立高校生の流動(沼津7:15・小田原7:18あたり)があるし、
小田原あたりじゃ静岡新聞もった通勤サラリーマンを見かける
>>230 
御殿場や伊豆天城あたりでもアンテナも東京タワーに向いてるな
たしか由比までケーブルテレビで在京とTVKみられるな
だから静岡新聞中部版にもテレビ欄にTVKが載るようになったみたい

233 :名無しでGO!:02/08/10 17:41 ID:iK7TGkGQ
小田原から小田急乗る
そのほうが安い

234 :名無しでGO!:02/08/10 18:48 ID:YMiBVD3e
静岡県内の普通列車だと、「プチ県境現象」が起きるので面白い。
(要するに西部−中部−東部の境界)
浜松で大挙して乗車した厨房&工房は、ほとんど菊川までで下車。
金谷から、少しずつ人が増えて静岡到着までには満員。

気のせいかも知れないが、豊橋〜浜松間で「県境現象」が感じられない…

235 :名無しでGO!:02/08/10 18:51 ID:6L+TH5Fz
その結果,磐田〜藤枝は空席があるが,浜松と静岡の前後は座れない。

236 :名無しでGO!:02/08/10 19:35 ID:AOa4LRTs
>>232
>御殿場や伊豆天城あたりでもアンテナも東京タワーに向いてるな

ところが小田原はTVアンテナが静岡に向いてるよね。御殿場か熱海の方に向いてる。
小田原の人は静岡のTV見てるのか?

>>234
>気のせいかも知れないが、豊橋〜浜松間で「県境現象」が感じられない…

要するに両都市が一体の経済、文化圏になってるって事じゃない?
例えば湯河原〜熱海間でも「県境現象」が感じられず、熱海〜函南間で感じる。




237 :名無しでGO!:02/08/10 19:37 ID:HXo5QUwA
三島〜浜松
普通5本/1h(12分毎)
快速1本/1h
普通列車には211系5000
快速列車には313系4連

静岡発朝6時発の新幹線こだま東京逝きを増発。
これで完璧。もう文句はなし。

238 :名無しでGO!:02/08/10 22:55 ID:WjkooMmc
>>236 >ところが小田原はTVアンテナが静岡に向いてるよね。
テレビの小田原中継所は真鶴岬にあるから。で、延長上にあたる
http://www.nhk.or.jp/yokohama/jyusin/index.html
熱海市初島に熱海中継所があるので、東京と静岡のテレビがみられる。
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/gijutsu/map/tyuukei.htm
あと、あの辺りは東京MXテレビ大島もみられるな
http://www.mxtv.co.jp/jyushin/index.html
ま、静岡のテレビを見てるひとがかなり少ないが。
TCNのケーブルテレビは熱海峠から真鶴岬へアンテナが向いてる

239 :名無しでGO!:02/08/11 00:08 ID:eBpV9FcX
>>234,>>236
>気のせいかも知れないが、豊橋〜浜松間で「県境現象」が感じられない…
豊橋と浜松は交流が盛んで、豊橋〜浜松間通し利用者が結構な割合を占める
逆に途中駅の乗降は多くないし、新居町の大量の競艇利用者とかもあって
県境が感じにくくなる
また、列車本数が谷間になっていて、隣接区間より乗車率が高くなりやすい
のもそう感じされる要因かも

240 :名無しでGO!:02/08/11 00:47 ID:uepdS1f8
>>238
東伊豆地域での、静岡の県域放送の視聴者は至って少数だと思われ。
視聴者的には静岡の情報ではなく、東京の情報を収集したいのだろうな。


241 :U-名無しさん:02/08/11 01:20 ID:v3QucsJr
三遠南信、これ最強。

242 :名無しでGO!:02/08/11 15:52 ID:PQOSNHeB
今朝,午前3時に「ぼよ〜ん,ぼよ〜ん,ぼよ〜ん」が聞こえてきますた。誤爆でしょうか?

243 :U-名無しさん:02/08/11 16:21 ID:ukbR3wzq
>>242
放送装置の試験ダターリして

244 :名無しでGO!:02/08/12 00:41 ID:RHqcNqBU
>>229
学生は金を節約したがるんだと思うよ。時間だけはだれよりも持っているんだし。

245 :名無しでGO!:02/08/12 05:12 ID:BYYeGLxn
午前7時の話・・・6:58発東京行き(静岡発・211系)
7:15発東京行き(沼津発・113系)
どうしても113系を避けてしまう〜
座われても113系は乗りたくないらしい・・・<漏れ
けれど113系アボンが決定すれば乗るだろうな・・・<漏れ
そしてヨ231系(?)が入れば211系は乗らないだろうな・・・<漏れ
ただ、漏れがわがままのようだ・・・。

246 :名無しでGO!:02/08/12 06:32 ID:Vptvprgh
 富士を仰ぎ非難を浴びて…が正しいような気がするが。

>>239
 むしろ>>234の言うとおり、静岡県内の駿河(静岡)と遠江(浜松)間の方が県
境っぽい感じがする。愛知県は尾張(名古屋)と三河(岡崎)ではそれほど感じな
いが平野部で東海地方随一の大都市圏だからか。


247 :名無しでGO!:02/08/12 11:02 ID:TuNGuKKM
>>245
乗車距離にもよるけどヨなら211の方がいいと思われ。
つーか、313は来るようになってもヨは来ないって。
たぶん静岡乗入れは廃止だろ。車両キロは金で調整して。

248 :名無しでGO!:02/08/12 12:26 ID:VVIHA1ld
>>246
実際、名古屋からの快速利用者は岡崎まででかなりの客が降りる。
名古屋地区は通勤圏が広く、まれに湖西や浜松から通うヤシもいる。

249 :名無しでGO!:02/08/12 13:24 ID:tjOlYsEY
静岡は快速ないというけれど、昔は臨時であったよ。
「スンピーライナー」(?〜静岡)(富士から清水?まで通過)(車両は165系)
「快速浜名湖・弁天号」(三島?〜新居町)(やっぱ165系)
何か昔の事を思い出してしまった。

朝に一本島田を出ると静岡まで止まらない「通勤快速」(土休運休)もあったな〜

250 :名無しでGO!:02/08/12 13:32 ID:PMb5o2Yz
通勤快速はまだあるけどね…
豊橋〜静岡間1日1往復

251 :名無しでGO!:02/08/12 13:35 ID:ux3ELRPE
>>247
>たぶん静岡乗入れは廃止だろ。車両キロは金で調整して。

373系の東京〜静岡間は残るだろうな。
束の車輌は朝夕のみ沼津までってところか?

>>248
>名古屋地区は通勤圏が広く、まれに湖西や浜松から通うヤシもいる。

中京快速が全て浜松発着になったら浜松、湖西から名古屋都心への通勤者は
もっと増えると思うよ。
さらに静岡まで延長して豊橋以東も快速運転したら掛川あたりからも通勤可能、
静岡、焼津、藤枝あたりからはもっと気軽に名古屋に遊びに行けるようになる。



252 :373系:02/08/12 13:41 ID:fgl5v9hd
>>251
 373系東京〜静岡廃止いや〜ん。
 廃止すると出勤&家へ帰れなくなっちゃう〜

253 :名無しでGO!:02/08/12 14:34 ID:X6I/K625
>>248
 そーいえば、浜松では地元ナンバーワンの松菱百貨店があぼーんした影響
で、ブランドものの買出しに名古屋までお上りする人が増えたとか。駅前の
遠鉄ではダメなのだろうか。

254 :名無しでGO!:02/08/12 18:38 ID:ZEASpjD1
>>252
スレ違いのヴォケは帰れ。
だいたい独り言スレに書いてる連中はキショいんだよ。
氏ね、じゃなくて死ね。

255 :名無しでGO!:02/08/12 20:29 ID:Vdwyv/xm
>>251
浜松発着の中京快速は一般知名度と運賃次第でもっと伸びると思うが、浜松以東は
距離的に新幹線の守備範囲と思われ。

>>253
静岡支社区間の駅にもセントラルタワーズのポスターが貼ってある。
倒壊も浜松まで対象商圏に入れているから、狙い通りになっているようだな。
ただし松菱より遠鉄のほうが高級モノを扱うイメージがあるのは漏れだけか。

256 :名無しでGO!:02/08/12 20:37 ID:G7lZM0kG
>>255
松菱あぼーんで、いかにもお役所仕事だと思ったのは
経産省管轄分は問合せ先が「さいたま」、財務省関連は名古屋と
分かれてしまったところ。
静岡県の特殊性がそうさせたのかも知れんが、もう少し柔軟な運用は出来なかったんだろか?
多分無理だろうけど(w


257 :名無しでGO!:02/08/12 20:56 ID:G7lZM0kG
上のレスは >>253、255 として下され。

それにしても中都市でのデパート倒産が相次ぐのも鬱だ。
宇都宮(上野)、いわき(大黒屋)…


258 :名無しでGO!:02/08/12 23:31 ID:+xCZZv3t
>>253
置いてるブランドが違う。鉄道模型でいえば、
KATOかTOMIXかの違い。


259 :名無しでGO!:02/08/13 00:25 ID:mZVpd5mH
静岡の丸井や松坂屋などに浜松からの客が増えたとかニュースで言っておった。
遠くからやってくることの驚きよりも、電車賃払って高いデパートで買い物する
金があることに驚いた。
スレ違いなのでsage

260 :名無しでGO!:02/08/13 00:27 ID:UWooFRZh
>>237
静岡朝6時発を設定する場合、

@520A(三島6:25)を静岡発に変更
A495A(静岡6:40)を三島発に変更

とすれば、十分可能らしい。

問題は、三島基地(駅)に能力があるかどうかだが・・・

とりあえず、スレ違いなのでsage


261 :名無しでGO!:02/08/13 01:24 ID:vVDxDZS/
>>259
そのおばちゃんは18きっぷを使っている場合が多い

262 :名無しでGO!:02/08/13 02:50 ID:0mf5JB9N
>>247
>つーか、313は来るようになってもヨは来ないって。
妄想でないなら、そう考える根拠を書いてくれるとうれすぃ。
漏れは、313より早く、来年度中のヨ登場を予想する。
リークネタばりばりの酷電総研系のサイトに書かれているんだから、
まあ、そうなるんだろ、きっと。

>たぶん静岡乗入れは廃止だろ。車両キロは金で調整して。
後半の部分が、どけち名古屋人の金銭感覚を無視しすぎ。

どけちで所有欲が人一倍強い名古屋人は、他人の物を借りることで
一方的に借用料を支払うくらいなら、
無理しても物品を購入し、あくまで自分の所有物として、
他人から借用料をぶんどる方を選ぶ。

どけち倒壊発足後の施策を顧みるとこのことは、よりはっきりする。
(例1)
新幹線保有機構にリース料を支払うのを嫌い、
多額の債務を背負ってまで東海道新幹線を自らの所有物とした。
(例2)
直通列車の倒壊持ちが、一方的に増えている。
あさぎり(小田急の片乗り入れから相互乗り入れ)
ちくま、のりくら→ひだ(酉持ちから倒壊持ちへ)
北アルプス(名鉄の片乗り入れを追い出す)
サンライズ瀬戸・出雲(倒壊持ちのなかった寝台列車にも倒壊の魔の手が)

こう考えてみると仮にヨ系列が沼津までしか乗り入れて来なかったとしても、
それをどけち倒壊が金を払って精算するとはとても考えられない。
それならば、むしろ285同様、自らは保守整備に全くタッチせずに、
ヨ系列と共通形式の車籍のみ保有する可能性の方がずっと高いとおもう。






263 :名無しでGO!:02/08/13 17:07 ID:2JNUhHWV
鉄ヲタは電車に長い時間乗っていたいと思うのだろうが、
一般の人は電車は早いほうがいいので、静岡にも快速がほしい。

264 :名無しでGO!:02/08/13 18:08 ID:tdhrdstS
今朝,静岡駅でA井さんではなく,H井さんというかわいい人を見た。もっとも,俺好みではないのでどうでもいいが。
それにしても,A井さん,ちっとも見ないよ。

265 :名無しでGO!:02/08/13 20:34 ID:bpgPc7CI
>>263
昭和47年の時刻表を見ると、静岡地区にも快速が運転されていたようです。
いつ頃廃止になったのかご存知の方いませんか?


266 :名無しでGO!:02/08/13 21:50 ID:3wOntytl
>>262
>妄想でないなら、そう考える根拠を書いてくれるとうれすぃ。

要するに束との相互乗り入れを縮小したいってことでしょう。
倒壊車の束乗り入れは373系(東海、ながら、ながら折り返し)とサンライズに
限定して(もしかしたら313系、国府津〜小田原も?)、束車の倒壊乗り入れは
211系、ヨ231系で朝夕のみ熱海〜沼津間に限定させる。(あと、踊り子も)
沼津以西は束通勤車が来なくなるという意味では?
これ以上の乗り入れ縮小は現状では無理と思う。

>新幹線保有機構にリース料を支払うのを嫌い、
>多額の債務を背負ってまで東海道新幹線を自らの所有物とした。

これは株式上場の絡みで買わざるを得なかったらしい、だって束も酉も買ったでしょう。


267 :名無しでGO!:02/08/13 21:56 ID:6k+Lom4n
この前初めて東京6時17分発こだまに乗ったけど
妙に多くの列車とすれ違ったような気がする。
一体何本の回送列車を走らせているんだろう??
>>260
静岡駅のホームに放置するんはだめなん?
今でも1本一晩放置されていたような気がするんだけど。

268 :名無しでGO!:02/08/13 22:06 ID:wWpt0zX+
マル幹上り6時台もアレだが、
上り19時台もなんとかすれや。

269 :U-名無しさん:02/08/14 00:41 ID:C787MCYc
>>265
時期は良く分からん、スマソ
廃止になった理由は有名だが(w

270 :名無しでGO!:02/08/14 00:45 ID:4OvwSybC
>>265
確か昭和50年代前半、徐々に停車駅が増えていって各駅停車になったらしい。
詳しくは過去スレを漁っていくと出てくると思われ。

271 :名無しでGO!:02/08/14 18:41 ID:oejLGQvk
>>269
>>廃止になった理由は有名だが(w

とのことですが、最近鉄になったので残念ながら昔(ここ5〜6年より前)のことはよく知りません。
もしよろしければ教えてください。お願いします。

272 :名無しでGO!:02/08/14 18:47 ID:ORzYmovn
>>271
運転開始後、沿線市町村から快速停車要望が出た結果、年々徐々に停車駅が増えて
いって最終的に全列車各駅停車となった。
当時と今とで事情が異なるのは、当時は今より駅が少なくて駅が各市町村の玄関口と
なっていて、列車本数も1時間に1,2本で乗車機会そのものが少なかったこと。

273 :260:02/08/14 19:45 ID:/ftPFBKg
>>267
確か三島基地は、通常で12本、多くても14本が滞泊(5〜6年程前の話だが)で、
営業列車が10本(静岡・浜松始発の送込み含)なので、回送はほとんど無いハズなのだが・・・

ところで、静岡の滞泊って2本ダターと思っていたが、もっと居るの?


274 :名無しでGO!:02/08/14 21:37 ID:OMxno3Wu
>>265
消防の時、ひとりで乗ったことがある。
子供心に
「これって急行じゃないから他に切符買わなくていいんだよね。
途中の駅をとばして行くから気持ちいいなぁ」と思った。

275 :名無しでGO!:02/08/14 22:52 ID:WewYLGOx
二俣線にも「快速」という名称はついていないが,いくつかの駅に停車せずに行く列車があった。

276 :名無しでGO!:02/08/14 22:54 ID:y1aS1fdY
>>275
 全国的に結構多いよなあ、快速表示がないけど時刻表で「レ」マークだらけの
列車って。大抵利用者の殆ど期待できない無人の停留所を飛ばしているだけだが。

277 :名無しでGO!:02/08/14 22:56 ID:y1aS1fdY
>>275
 で、静岡県内の東海道線は中途半端に利用が期待できる駅が多いからそんな
運用は無理だろうなあ。御殿場線もそう言う飛ばしても良さそうな駅はなくな
りつつあるし。

278 :U-名無しさん:02/08/15 01:11 ID:aMC3Vn66
>>272
そうなんだよね。
だから今なら全自治体の要望を聞き入れても
なんとか「隔駅停車」として生き延びれそうな予感…

ちなみに広島〜岩国の快速が毎時2本になるそうで。

279 : :02/08/15 04:21 ID:mrYddhFN
>>273
静岡下り6:00の始発は前日の下り終着がホーム滞泊。
留置線から出て来るのは2本とも朝の東京行になる

280 :名無しでGO!:02/08/15 15:05 ID:HkyvB0vR
>>272
>>当時と今とで事情が異なるのは、当時は今より駅が少なくて駅が各市町村の玄関口と
>>なっていて、列車本数も1時間に1,2本で乗車機会そのものが少なかったこと。

それなら、いまなら快速を走らせる意味がおおいにありそうですね。
一時間に何本も走ってるし。たとえ隔駅でも価値あり。

281 :名無しでGO!:02/08/15 15:58 ID:z8LZVHMQ
ポンコツ車両だらけ東海道線熱海〜浜松間
なにか今私が使っている東武東上線に似ているような気がする。
だがこの路線には準急、急行、特急が充実しているから文句はない。
が、この熱海〜浜松区間には快速というものが無い。沿線住民ぜひとも立ち上がってもらいたい。


282 :名無しでGO!:02/08/15 16:12 ID:c2t/OfIO
>>281
 今や『こだま』は静岡地区では快速代わりに使わざるを得ないとか。
各駅停車か新幹線かだなんて両極端過ぎる。

283 :名無しでGO!:02/08/15 16:36 ID:yje3bFor
>281
 冷房車両が投入され始めた昭和54年頃だと思ったが,熱海−浜松から冷房車両が一斉に消えたことがあった。
移動先は,民営との競合がある関東と名古屋方面だったと思う。
 数少ない残った冷房車両は,大井川鉄道へ乗り入れていた「すまた」の4両編成,急行「ふじかわ」の車両,
浜松−東京を往復していた165系。

284 :名無しでGO!:02/08/15 16:43 ID:MAka8xbo
今度は運転中に席離れたらしいね。
しかも帽子落としちゃったって。



285 :名無しでGO!:02/08/15 17:48 ID:ea8M9qNL
>>280
既存駅の乗降客数が新設駅に食われて減少したり、新設駅でも乗降客数が伸びている
のが難しい罠。停車駅は現行ホームライナー程度が現実的では。

286 :名無しでGO!:02/08/15 21:23 ID:ma9Dkfom
>281
>沿線住民ぜひとも立ち上がってもらいたい
俺もできることなら立ち上がりたいと日ごろから考えておりますが、
具体的にどのような行動をすれば良いのか見当もつきません。
なんせ相手は、在来線利用客を虫ケラ扱いする極悪非道の倒壊ですから。
オレンジボックスに放火でも汁?

287 :名無しでGO!:02/08/15 21:39 ID:/TVUzoDm
>>279

6:40新大阪行きは三島からひっぱって来るんですか?

何かもうチット工夫すれば、静岡6:00の東京逝きは簡単に増発できそうな気がするんですけどね。

288 :名無しでGO!:02/08/15 22:16 ID:P5jornxm
>>286
JR東に寝返るのです。

289 :名無しでGO!:02/08/15 23:41 ID:JgXH1Gk0

>なにか今私が使っている東武東上線に似ているような気がする。
>だがこの路線には準急、急行、特急が充実しているから文句はない。
>が、この熱海〜浜松区間には快速というものが無い。沿線住民ぜひとも立ち上がってもらいたい。

東上線で言うとこの準急、急行に相当する列車は静岡にはないね。
特急(新幹線、ふじかわ、東海)と各停(在来線普通)しかないわけで。
首都圏と静岡を比べるのもどうかと思うけど特急と普通との間に値する列車(快速)
はやっぱりほしい。


290 :名無しでGO!:02/08/15 23:43 ID:5mhNBUPm
まさか、1日1往復の通勤快速とか、1日2往復のホームライナーだけか・・・・?

291 : :02/08/16 00:44 ID:MAO8oxF4
http://www1.jca.apc.org/ouen/sizuoka0624.html
 JR東海経営が新幹線中心となっている現在、在来線である東海道線や各ローカル線車
両の老朽化が目立っています。

 本年、5月10日付静岡新聞に菊川町の永田さんという女性の方の投書が掲載されてい
ます。東海道線菊川から熱海を利用した際、電車の窓ガラスの汚れに失望した、というも
のです。この他にも多くの声が寄せられていると思います。

 安全対策上からも車両の点検は重要です。静岡支社管内で運転されているトイレのな
い電車、211系の改善を含め、旅客サービスの改善が必要です。 

 一刻も早い改善を求めます。

以上の点について第15回株主総会での回答を求めるものです。

http://www.h4.dion.ne.jp/~tomonigo/jouhou1/020626toukaikabunusisoukai.htm
電車の運行時間についても感じていることがあります。在来線ではスピードアップを図るためでしょう
が、各駅での停車時分が15秒程度と、大変短くなっています。車両の編成も短いため、通勤時間帯やダ
イヤ上運転間隔の長い電車の場合、たいへん混み合います。ですから最近、10分20分というほどでは
ありませんが、4分5分の遅れが日常的にあります。

 (葛西社長「ご発言が長くなっています」。社員持株会から拍手)

 例えば、静岡支社の管内ですが、私も時々利用するのですが、在来線ではJR東海の誇る特急電車で
あるワイドビュー東海、東京7時18分、静岡9時35分に到着する特急ですが、月の半分くらい2〜3分の遅
れがあります。そのため後続を走る電車が当然に遅れるということになり、新幹線の乗換えなど、時間に
間に合わせるため、見ていると、お客さんが走っていく光景が見られます。定時で走行していれば楽に
乗換えが出来るのですが。国鉄時代は正確にダイヤ通り運行されるように厳しく時間が定められていた
のが、民間企業になってから、4、5分と、わずかな時間であっても、ルーズな運行がされるようになり、こ
のようなことが、大事故につながらなければよいが、と感じています。

 (社員持株会から「やめろ」のやじ。マイクを切られ発言を止められる)


292 :名無しでGO!:02/08/16 01:26 ID:4OeWpNal
>>291
つーか、株主総会で質問する内容じゃなかろう。
株主総会は鉄道会社にクレームをつける集いじゃねーんだよ。
このヴォケが。

293 :名無しでGO!:02/08/16 01:29 ID:Cxj5Q0UX
>>291
なんだ国労じゃん。

294 :名無しでGO!:02/08/16 02:30 ID:ruHnRkES
静岡には既に快速が設定されていると思ったが?
どうしてこのスレの住人は静岡に快速がないと
のたまうのだろう?

295 :名無しでGO!:02/08/16 03:02 ID:Qw0cYTh2
>>294
時刻表見てみな。
快速といっても1日1往復の通勤快速と数本のホームライナーしかない罠。
データイムに至っては皆無。

296 :名無しでGO!:02/08/16 03:26 ID:PiV6RsJe
>>293
国労も車両の古さを叩き台にしてるのか。

最後の副社長の言葉の「車両もよくなり地域の皆さんから評価されている」
という言葉が静岡県民には身にしみるよ。

297 :名無しでGO!:02/08/16 03:28 ID:PN+6Aw4w
実は「皆さん」ではなく、「美奈さん」だったりして


・・・ゴメソ・・・

298 : :02/08/16 05:23 ID:PbNO7G8j
 (葛西社長「停車時間が短くなっております」。社員持株会から大爆笑)


299 :U-名無しさん:02/08/16 11:59 ID:DRkJyTQT
>>281
特急は充実していないと思うがいかがなものか?

300 :U-名無しさん:02/08/16 11:59 ID:DRkJyTQT
ついでに300げっと。

301 :名無しでGO!:02/08/16 21:30 ID:6X5Ux/t4
313系が15両編成でグリーン車引き連れて東京にやってきたら萌え〜

302 :名無しでGO!:02/08/16 21:42 ID:kHL0sQYZ
通勤快速じゃ不足なの?

303 :名無しでGO!:02/08/16 22:30 ID:slbxIf18
>>291
酷老がやりそうなことだな。

>JR東海の誇る特急電車であるワイドビュー東海
特急倒壊は、走っていること自体が不思議。

>>299
>特急は充実していないと思うがいかがなものか?
禿げ堂。

酷老は組織分裂の危機だから必死なこと必死なこと。
せいぜい頑張ってくれたまえ。

304 :名無しでGO!:02/08/16 23:13 ID:RdM1HmJg
バカ野郎、1日1往復の通勤快速なんか、クソの役にもたたねぇ!

305 :名無しでGO!:02/08/16 23:15 ID:RdM1HmJg
せめて、1日24往復くらいしる!

306 :名無しでGO!:02/08/17 12:34 ID:6JiCH3Rl
毎日運転なら十分だと思うよ。
その時間に駅に行けば毎日各日に来るんだから。
国際線じゃ週一便とかという運行形態は
ざらにあるんだからさ。
それに比べたら遙かに恵まれてる。

307 :名無しでGO!:02/08/17 12:56 ID:arf+ACQR
とんでもない比較論を繰り出すデムパ倒壊マンセーヲタキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

>>306


308 :名無しでGO!:02/08/17 13:15 ID:B9eibSbT
>毎日運転なら十分だと思うよ。
>その時間に駅に行けば毎日各日に来るんだから。

もし、通勤快速のことを言っているのなら土休日運休だから毎日“各日”には来ないんだなぁ、
残念だけどね。

>国際線じゃ週一便とかという運行形態は
>ざらにあるんだからさ。
>それに比べたら遙かに恵まれてる。

国際線と比較している所が夏厨らしくてイイね。



309 :名無しでGO!:02/08/17 15:20 ID:CcczVtGV
せめて一日の朝と夜それぞれ5往復ぐらい設置しろや>通勤快速
一本のがすと、あとの電車は静岡まで延々止まるねん。
途中駅使わんヤシもたくさんおんねんから、なんとかせー。

310 :名無しでGO!:02/08/17 15:27 ID:L0vSpAgb
>>309
124 名前:名無しでGO! :02/08/17 15:21 ID:CcczVtGV
通勤時間帯以外は転換クロスシート走らせろ。
なんで真っ昼間に通勤仕様の車両にのらなあかんねん。

漏れもヒマだがお前も相当ヒマなようだな(w




311 :273:02/08/17 17:44 ID:KtsFnciT
>>279
静岡では3本滞泊しているのね。
でも、446A(静岡7:50発)は三島から引っ張ってきているハズ。

>>287
現状のダイヤを崩さないようにすると、単純に三島発と静岡発の車両を入れ替えるのが
楽なのではないかと。

前日の東京〜三島の回送を静岡上りホームに滞泊させればスマートなのだが。

>>291
ワイドビュー東海が遅れるのは、御殿場線の接続待ちのせいだったりする。
なめりの開業で、接続が見直されると良いのだが。


312 :U-名無しさん:02/08/17 22:15 ID:dgtsq/S/
きょう品川駅で上りの特急東海見たけど、Uターンラッシュなのに空いてる…

313 :U-名無しさん:02/08/17 22:16 ID:dgtsq/S/
そしてついでに313をいただくのであった。

314 :名無しでGO!:02/08/17 22:51 ID:kBL2doAQ
ついに御殿場線、来春ダイヤ改正から月一昼間保守点検運休か・・?
こりゃ大変だぜ。

315 :名無しでGO!:02/08/17 23:27 ID:Qo+qJQuQ
>>312
でも、東海4号は一通り席が埋まっていた感じだった。

316 :名無しでGO!:02/08/17 23:29 ID:jfY9I1vv
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    ∧ ∧       \    ∧∧∧∧∧     /    ./ /_∧     , -つ
 (て__( ゚Д゚)       \  <       >  /      / / ´Д`)   ./__ノ
  \⊂ ノ⊃        \<     名 >/       /    \ / /
   ━^━           <       >        .|    へ/ /
    ド ラ ゴ ン ズ    < 予   古 >        |    レ'  /、二つ
────────────<        >──────────────────
                  < 感  屋 >
                  < !!!!  の >      .,,ヘヘヘヘ,,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)ヤットカメ!! ハイー!!(・∀・ .<       >     .ミ,, ´∀`ミ < あんがとナモ
                  /∨∨∨∨∨ \    .ミ,,    ,,ミ  \_____
                  / ミミ  ミミミミミ \   | | |
 経済に明るい証拠だでよ /   ミ    ミミ  /ミ\ (__)_)
                /    /■\/  /ミミ \
   ( ´∀`)ホダヨ!   /     ( ´∀`)  / ミ   \とナモー【あんがとなもー】
               /     (   つ /       \ター。
              /     ○_つ /         \ーを髣髴とさせるがね。
              /        /  /           \態度を取ることもあるでよ。


317 :名無しでGO!:02/08/18 00:06 ID:RnAtbSCF
>>311
接続見直し決定。とりあえず、沼津の北口に「長泉なめり駅開業に伴う
御殿場線接続列車変更」という掲示にあった。内容は失念。すんません。

318 :317:02/08/18 00:08 ID:RnAtbSCF
思い出せる範囲で言うと、特急東海1号 vs 御殿場線の接続は変更。
時間忘れちゃった。でも、相当余裕が出来たはず。

319 : :02/08/18 00:11 ID:ro4Fc75g
>>312
特急東海は、大船と横浜で8割の客が降りちゃうから、品川でガラガラなのは当たり前。


320 :糞垂蔵:02/08/18 01:04 ID:SqvzIvha
東京〜静岡+身延線=JR東日本
静岡〜大垣(美濃赤阪支線も含む)=JR東海
大垣〜神戸=JR西日本(大阪方面直通Gへの流れが多い。
           米原で北陸線方面Cと連結で直通新快速G+C=Kの設定も)

加えて御殿場線は小田急を中心にした3セクに移管(東急=伊豆急の感じで)。
東海&西日本→高山線を終点富山まで全て東海管轄。
東海&東日本→中央線の岡谷〜塩尻の旧線を東海管轄(飯田線との絡みで)。



321 :名無しでGO!:02/08/18 20:41 ID:qCe6u74B
>>320
の案だと熱海〜静岡間に走るんですが大量になだれこむ
そして静岡駅にも電子音楽が・・・
そんな妄想が通ればいいんだがね

322 :名無しでGO!:02/08/19 01:17 ID:Z/2zouBX
8月12日に静岡22:48発491Mに乗ったら女性車掌だった。たぶん浜松運輸区
で自区に戻って泊る行路なんだろうけど、深夜時間帯に乗務してるとは意外だった。ド
アで扱い時の基本動作は声を出して安全確認やって問題ないけど、一回も車内巡回はし
ないでずっと運転席側の乗務員扉の窓に肘付いて物思いに耽っているし、焼津の手前で
すれ違った1120Fの女性車掌とお互い大きく手を振って合図するなど、乗客に見ら
れている意識を持って乗務してほしい。

323 :名無しでGO!:02/08/19 12:48 ID:noRhqTwo
この前実家帰る時静岡から電車乗ったら背がかなり高い女性車掌がいました。
推定172,3くらい足がすごい長くてロングヘアーの女性です。顔は忘れましたが
さほどでもなかった気がします。

324 :名無しでGO!:02/08/19 13:40 ID:ValOBwdf
今452M(浜松12:40発)に磐田−菊川間乗車したが、大きな荷物抱えた奴等が
あちらこちらにいて激混みしてたぞ。
どうせ浜松快速から乗り継いだ18きっぷ利用者が殆どだろうけど。
普段この時間帯の電車は余裕で座れるっていうのにいい加減にしてもらいたい。
何で18利用者のために地域利用者の俺は不便な思いをしないといけないだ。
長距離移動はケチケチしないで新幹線使え18ヲタ。





325 :名無しでGO!:02/08/19 17:06 ID:X3Dqs8hj
>>324
じゃあお前も18きっぷ使ったら?
短距離で2300円以下の区間だからってケチケチしないでさ

326 :324:02/08/19 17:48 ID:1by3aU2K
>>325
俺は18きっぷなど持たんよ。

長距離移動は新幹線。これ当たり前。
何で在来線使ってまで長距離移動したいのか俺には分からん。
時間が勿体無いし、相当疲れるだけ。
それなら楽々新幹線で移動する方が時間的にも肉体的にも良いはず。
18きっぷ使ってる奴等はそんなに金に困ってるのかよ。とかいう風に思ってしまうね。

そこらへん18ヲタの方々どうよ。

327 :名無しでGO!:02/08/19 18:00 ID:XdZZxhmv
俺は山が好きだから,中央東線で山を見ながら鈍行でのんびりとしたい気はあるが,はっきり言って東海道線では
そんな気は起こらないよ。


328 :18ヲタ:02/08/19 18:09 ID:VR4SALQ8
はい、金がありません。

329 :名無しでGO!:02/08/19 18:53 ID:l+bj+8Iz
でも時間はあります

330 :名無しでGO!:02/08/19 19:28 ID:hXQhvAW2
>324
この日に限って言えばアンタの磐田ー菊川の運賃よりも
18きっぷ1回分の2300円のほうがJRにたくさん収入落としていると思われ。


331 :324:02/08/19 19:32 ID:uQUSxzT5
>>330
18きっぷ使ってる奴等が新幹線使えばJRの収入がもっとたくさん増えると思われ。


332 :名無しでGO!:02/08/19 20:07 ID:S0M3Uvtd
>>331
18きっぷ使っている連中は、18きっぷがなくなれば旅行しないかバスなどに逃げて、JRに金は落ちなくなります

333 :名無しでGO!:02/08/19 20:10 ID:sWM7aIwO
>>330
18切符の売上はJR各社で分割じゃなかったかな
そうじゃなくても、大抵の野郎が束か酉、金券屋で買ってるから
倒壊はたいして収入ないだろ
18ヲタがどうあがこうと倒壊は18ヲタは客と思ってないぞ




334 :名無しでGO!:02/08/19 20:10 ID:Ko5dhpPL
マジスレする。くだらん論議するな。
324さんになぜ必要以上の金を使えと要求するのか?
324さんが「18きっぷを使わずに新幹線を使え」という根底には,一応「時間が無駄だろう」というものがある。

335 :名無しでGO!:02/08/19 20:18 ID:EVczNTho
>>324
18きっぷ利用者は特定の列車に偏りやすい(例えば浜松快速)のも問題だな。
でも乗る位置を工夫するとか、空いてそうな列車を狙うとか逃げ道があるはず。
年中使えるきっぷじゃないから、漏れは少しは大目にみてやってもいいと思うな。
どうしても気になるのならオレンジボクースに投書しる。

>>331
18オタは基本的に金にシビアだから、エスケープで特定特急料金区間なら新幹線に
移るかもしれんが、大して期待できないと思われ。
18きっぷ締め出すと最悪旅行中止や他交通機関転移でJRの収入が0になる罠。

336 :名無しでGO!:02/08/19 20:43 ID:Ko5dhpPL
>でも乗る位置を工夫するとか、空いてそうな列車を狙う
 俺も静岡や浜松で乗る時は,3両でも乗る位置を工夫して座ることができるようにはしているが,
やはり3両というのは限界がある罠。
 空いていそうな列車を狙うのも,できる時ばかりではないし。

337 :名無しでGO!:02/08/19 23:43 ID:L5NNFI3q
>>333
購入時に一部の人に配られるアンケート葉書に書かれる
ルートで各社の割合が決まるじゃない?
だから18キッパーが倒壊管内を通過しただけでも
金は落ちてくるハズ

338 :名無しでGO!:02/08/20 02:29 ID:PO0J/qeI
>>337
アンケートと各社の配分は関係ないと思います。
だって答えない(はがきを出さない)人だっているだろうから。
というか、答えない人の方が多いでしょう。

339 :名無しでGO!:02/08/20 09:27 ID:Y4XppNxM
貧乏人ども・・・(´,_ゝ`)プッ

340 :名無しでGO!:02/08/20 18:26 ID:WBndhaBh
>>338
アンケートはあくまでも動向だけであって配分率とは関係ない。
以前聞いた話では18きっぷは基本的に売上での配分になると記憶してる。

341 :名無しでGO!:02/08/20 18:56 ID:xFjzJP3V
「18きっぷ」は発売した各社単独の売上げで、各社への配分はありません。

342 :名無しでGO!:02/08/20 20:12 ID:zUGFbu9J
じゃあチケットショップで購入した場合はどこの収入になるの?

343 :名無しでGO!:02/08/20 20:18 ID:VeZHFvMq
>>341
それじゃあ、倒壊が露骨に18ヲタを嫌がる訳だ。


344 :名無しでGO!:02/08/20 20:53 ID:bJFQLj65
俺はいつもJTBで18きっぷ購入してるんだが、この場合はJTBの収入
になるのか?

345 :名無しでGO!:02/08/20 21:49 ID:v0mQuhOA
>>344
販売手数料5%がJTBへ。残りは各社で配分。

346 :344:02/08/20 21:54 ID:bJFQLj65
>>345
サンクス。

347 :名無しでGO!:02/08/20 22:41 ID:WBndhaBh
>>342
少しは考えろよ。

348 :名無しでGO!:02/08/21 20:28 ID:UPP+wFlQ
>>324
磐田〜菊川くらいなら我慢汁!

349 :名無しでGO!:02/08/22 09:30 ID:kZgLr62Y
18きっぷなんてセコい切符なんか使ってないで新幹線乗れよ、貧乏人ども・・・(´,_ゝ`)プッ

350 :名無しでGO!:02/08/22 11:21 ID:PbjeYl0f
>>349
18きっぷで静岡を横断するのは県外民!県民は始めから新幹線だよ。
なんたって県内に6つも新幹線駅があるんだから。

351 :名無しでGO!:02/08/22 11:38 ID:AfILv8pv
私は、新幹線など豪華列車は使わない。それに、特別に急いでいる用事があって
出かけるわけではないからである。それに、時間はあってもカネはないからだ。

352 :名無しでGO!:02/08/22 13:37 ID:ofKGEzE4
>>351
じゃ出掛けんなよ。急ぐどころか用事なんてないんだろ?
ヒッキーちゃんよ。

353 :名無しでGO!:02/08/22 13:51 ID:CaecWYMs
別に他人の事なんてどうだってよいでしょ。いちいちからむなよ。低知能すぎ。

354 :名無しでGO!:02/08/22 14:58 ID:BW1uujgR
>>353
18きっぷ利用者のせいで地域利用者は不便してるんだ。
どうだってよくない。

何で18きっぷ使って新幹線使わないのかホント不思議。
時間があるって言っても在来線で丸一日かけて移動するのは明らかに勿体無いと思うがな。
旅するんだったらそれなりの資金を貯めておくのが当たり前。
特急券買うくらいの金貯めれるだろ普通。
在来線はあくまで短距離・中距離輸送を目的にしてるんだから、長距離移動するんだったら新幹線使ってくれ。
地域住民からの願いだ。
ただでさえ混んでる静岡地区の電車をこれ以上混ませないでくれ。
在来線使おうが人の勝手と思ってるかもしれないが、18きっぷ使うと地域利用者が不便になるだけでなく、
自分も不便な思いするんだぞ。自滅してるということを分かってほしいね。

355 :名無しでGO!:02/08/22 18:38 ID:0HqioEG5
>>354
そう思うならオレンジボックスか新聞に投稿しる。

>自分も不便な思いするんだぞ。
そのへんは承知で使っていると思われ。
>>351みたいな考え方もあるし、浮いた新幹線代を交通費以外の所で使いたい香具師もいるのでは?

356 :名無しでGO!:02/08/22 18:44 ID:2icW33dM
>何で18きっぷ使って新幹線使わないのかホント不思議。

人それぞれ事情ってものがある。
金よりも時間を惜しむビジネスマンはたとえ1区間でも迷わず新幹線に乗る。
金は無いけど時間はたっぷりある学生旅行者はたとえどんなに時間がかかっても安い在来線に乗る。

>時間があるって言っても在来線で丸一日かけて移動するのは明らかに勿体無いと思うがな。

18きっぷ使っている人の中には“乗ること”を目的にしている人は少なくない。そういう人たちは
“目的地までの移動”の為に乗っているわけではないから“丸一日かけて移動する”のに勿体無さを
感じていない。

>18きっぷ使うと地域利用者が不便になるだけでなく、
>自分も不便な思いするんだぞ。自滅してるということを分かってほしいね。

倒壊管内では18客のために地元利用者が不便を強いてる区間が多い、静岡地区の他、大垣〜米原間など。
しかし、これらは会社側の施策に問題があるのであって18客に罪は無い。

お願いだから18客を叩かんでくれ。


357 :名無しでGO!:02/08/22 19:13 ID:Mn/8DA0Y
>>354
結構粘着君だね。
自分がチョット受けた不利益のためにそこまで言い張れるとは・・・

そういう言い方すればどんな相手でも叩けるよな。

358 :名無しでGO!:02/08/22 19:19 ID:McOo5kCL
でも確かに
地方路線にたまっている
18客はウザイ。遠ざかりたくなる。

359 :名無しでGO!:02/08/22 19:19 ID:McOo5kCL
でも確かに
地方路線にたまっている
18客はウザイ。遠ざかりたくなる。

360 :名無しでGO!:02/08/22 19:31 ID:TcFp2JHQ
18シーズンで無くとも混んでいる。(名古屋周辺の快速など)
混んでいるのに増発や増結をしない倒壊も悪い。

361 :354:02/08/22 19:55 ID:BW1uujgR
>>355
機会があれば投稿してみる。

>>356
分かった。漏れも少々感情的になっていたようだ。
18きっぷを販売するんだったらJRもそれなりの対策(例えば車両の増結)を
しっかりしてほしいね。
それが出来ないのなら、18きっぷの販売は止めるべきだと思う。

>>357
漏れ以外にも同じ不利益を受けた地域利用者はたくさんいる。
>そういう言い方すればどんな相手でも叩けるよな。
議論というのは如何に自分の意見を相手に述べられるかが鍵である。
よって叩かれるのは仕方無いこと。
だが、多少感情的になってしまったのはよくなかったと反省してる。

よくよく考えてみたら、問題が有るのは18きっぷを販売してるJR側だな。
18ヲタは売ってるきっぷを購入して利用してるだけだし。
だが、18ヲタの方々もきっぷを購入する前に新幹線の存在意義や地域利用者の事等を
考えてほしい。
漏れは、旅をするんだったらもっと合理的にすべきだと思うわけよ。
不利益が伴っては何事もうまくいかないものだし。
人の勝手かと思われるかもしれんがそれはそれで構わない。
自己中でスマソ。

362 :名無しでGO!:02/08/22 20:04 ID:CQjvRVZC
18切符は確かに迷惑だ。
この時期、大垣市民がどれだけ地獄の日々を送ってるか
知ってるだろ。毎朝、ながらと救済が来ると一晩熟成された
ヲタの悪臭が市内全域にモワッと立ちこめる。慣れない奴は
即座に失神するし、毎日数十人が悪臭が原因で心臓麻痺を
起こして死ぬ。そうでなくても臭気のせいで数百人単位の
人間が救急車で病院に担ぎ込まれる。そのために岐阜県だけ
でなく愛知県や三重県の救急車まで総動員だ。そのせいで
この時期、愛知、三重、岐阜の他の地域で119番通報しても
数時間待たされることが当たり前。深刻な事態になっている。
それからヲタの臭気に触れると真空パックされてない食料品は
5分で腐ってしまうから、この時期ろくな食事もできない。
水道水も飲めなくなるし、第一外の空気を5分も吸ったら
普通の人間は嘔吐を催す。だから企業も店もろくに仕事にならない
都市機能が完全に麻痺してしまう。
もちろん臭気は夕方になれば消えてくるが、今度は上りの
ながらと救済に乗るヲタが集結してくるから6時過ぎには
悲惨な臭気地獄になる。
18切符のせいで大垣市民は夏の間、生き地獄なんだぞ。
それでも18切符を残せというのか、お前は。
マジで神経を疑う。大垣に行って臭気を吸って氏ね。

363 :名無しでGO!:02/08/22 20:38 ID:nS1lltBE

それなら、東京から博多までの直通夜行快速列車を導入してほしいな。
わざわざ、大垣で斬るJRに責任がある。

364 :名無しでGO!:02/08/22 20:45 ID:nS1lltBE
高所得者と違い、新幹線に乗るだけの資金を出すと、生活費や家賃に事欠くこと
になってしまう者がいる。「カネがないなら旅行するな」というが、それなら貧
乏人は旅行する権利すらないことになってしまう。
 新幹線や航空機での旅行は、経済的に余裕のある人の交通手段であり、18切
符は社会福祉政策的観点から、貧乏人にも旅行できるように配慮されたものである。


365 :名無しでGO!:02/08/22 21:04 ID:ofKGEzE4
旅行してるヒマがあるなら働いてカネ貯めとけよ。

366 :名無しでGO!:02/08/22 22:05 ID:CaecWYMs
それをいっちゃあおしまいだよ。

367 :名無しでGO!:02/08/22 22:28 ID:+LEHoPij
新幹線ヲタは18きっぷ利用者を貧乏人扱いするが、そのあんたの裕福な生活は自分一代で築いたものなのか問いたい!
俺は資産家や裕福な家に生まれなかったから、自分一代で住宅敷地を購入して確かに生活苦しいさ。
あんたが親の援助一切なしで今の裕福な生活を自分一代で築いたならたいしたものだがな。


368 :357:02/08/22 22:36 ID:Mn/8DA0Y
>>361
まあ漏れが言いたかったのは、
当たり前、とか決め付けられるとどうもねぇ・・・

ちなみに漏れのところから東京まで行くと新幹線では2時間半で約5000円普通で行くと3時間半で2520円

たったこれだけしか短縮されないのに料金が倍(18で日帰りなら4倍)近くしか違わないならヲタでなくても18使います。




369 :361:02/08/22 22:44 ID:BW1uujgR
>>368
決め付けはよくなかったな。スマソ。

中距離移動だったら新幹線使う人と在来線使う人と分かれてくるでしょ。
俺も名古屋行くとしたら(現在の住まいは浜松)新幹線使うか在来線使う
か迷うよ。


370 :名無しでGO!:02/08/23 00:02 ID:9kW32hqD
漏れは、正規に5枚買って使う香具師には文句ないんだが、
金券ショップでのバラ売りを買っといて、正規の切符だとか
ちゃんと金を払ってるとか、ほざく香具師がうざいね。

あと、悪気はないんだが、18キッパーってほんと貧乏くさく見えるし
みすぼらしいよ。バカにしてる訳じゃないのでスマソ。




371 :名無しでGO!:02/08/23 10:40 ID:khantO5C
>>370
>漏れは、正規に5枚買って使う香具師には文句ないんだが、
>金券ショップでのバラ売りを買っといて、正規の切符だとか
>ちゃんと金を払ってるとか、ほざく香具師がうざいね。

おいおい、でも、JRには乗れる権利分のお金は
確かに入金されてるぞ。

チケットショップから買ったモノが悪いというなら
新幹線の回数券だって悪いわな(藁

正規に特急券+乗車券で支払っているヒトから見れば回数券だって不愉快だろ?(藁

JR東海だって、18切符の恩恵を受けてるだろう。各社に配分されるんだから。



372 :名無しでGO!:02/08/23 11:09 ID:Lpg+dhd3
まあ構内に入ると物販も期待できるからねえ。
コンビニも駅の中にあるものが増えてるし。外で買う人も多いけど。
学生も休みで減るし盆、正月は普通なら車やら新幹線使うし。
まあ青春18だけあって長長距離はワカイモンがおおいでしょう。疲れるし。

よく見ると静岡支社スレだったのね
のり鐵してきたとき静岡の115(113?)なんか、蛍光灯がチラチラしてたなあ。常時じゃなくて、停車時とか
だったかなあ。沼津からの東日本車横コツ113(?)はまともだったけど。帰りの静岡車も
まともだったけど。

漏れは18シーズンに西日本、東海の新快速を堪能するのが楽しみ。ガンバっても
浜松止まりが多い。

373 :名無しでGO!:02/08/23 13:35 ID:AGkDTeZD
>>372
>のり鐵してきたとき静岡の115(113?)なんか、蛍光灯がチラチラしてたなあ。常時じゃなくて、停車時とか
>だったかなあ。

多分、115でしょ。コンプレッサーが動いている時にチカチカなるみたい。
ちなみに113だとならない。

374 :轢殺でGO!:02/08/23 21:37 ID:7u70lL6Y
初歩的質問をさせて下さい。
静岡〜沼津間の運賃についてなのですが、
静岡〜沼津を普通に購入すれば950円です。ところが、静岡〜富士を570円で
購入し、富士〜沼津を320円で購入すれば890円となります。どうなっているの?

375 :357:02/08/23 21:52 ID:Jz9/JBr5
>>374
それがJR本州三社の仕組み(w
・・・って結構こういうケースあるよ。

376 :名無しでGO!:02/08/23 23:33 ID:Mz3cIvHe
>>371
激しく同意!
おらおら、18切符の利用者を馬鹿にした奴ら
何か反論してみろ。


377 :357:02/08/23 23:59 ID:Jz9/JBr5
>>376
>>370ちょっとデムパ入ってない?

378 :376:02/08/24 00:40 ID:LnZoFrXg
電波というか、柔軟性がないアホなんだろう・・・
新幹線回数券も知らないアホなのでは?(藁

379 :名無しでGO!:02/08/24 01:38 ID:G3JDBqzr
>>376>>377
アフォを相手にしてる時点でアフォ以下だな。
ほっときゃいいのに…


380 :379:02/08/24 02:09 ID:G3JDBqzr
>>376
ついでに、お前このスレで紹介しといてやったから逝ってこい
■■■青春18切符 廃止運動!!■■■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028560925/l50



381 :376:02/08/25 01:52 ID:RxIkLom2
>>380
逝ってきたがバカばかり(藁

382 :名無しでGO!:02/08/25 03:46 ID:So2r+rNh
>>381
そこは青春18きっぷ利用者を身勝手な理由で叩くヲタ叩きヲタの隔離スレ。
バカが何度も別のスレやメガビで晒されている。期待するだけ野暮というもの。

383 :名無しでGO!:02/08/25 03:47 ID:36ehi0rH
久しぶりに来たのだがほんと荒れますな、ネタ不足なのか、
駐在くんに痛い方が多いのか、荒れないと都合わるいの?<<all.
ああ、また376M遅れてましたよ、もう一本後に欲しいな下り。

384 :名無しでGO!:02/08/25 08:44 ID:lVRGqww9
>>374
 時刻表に載っている運賃表を見ればすぐに納得できるよ。
 新幹線特急料金を例に出すと,掛川〜三島は2420円。しかし,分けて買うと,掛川〜静岡は840円,静岡〜三島は950円で,
合計1790円。ついでに運賃は,掛川〜三島は1890円,掛川〜静岡は820円,静岡〜三島は950円で,合計1770円。
 つまり特急料金と運賃を合わせれば分けて買うと合計で730円も安くなる。ただし,一度改札を出ないと駄目だけどね。

385 :名無しでGO!:02/08/25 09:56 ID:Yfdf77e8
>>384
出なくても区間の連続した乗車券&特急券を持ってたら良いんじゃなかったっけ?


386 :轢殺でGO!:02/08/25 10:22 ID:eG6Hnioj
>384
結局、掛川から三島まで普通に乗車券買う奴は阿呆ということになってしまうね。


387 :名無しでGO!:02/08/25 10:47 ID:OqwZToGl
>>385
 例えば,掛川駅でそういう買い方をすることができるのかな? JRは,思ったよりもせこい防衛策を持っているからな。

388 :名無しでGO!:02/08/25 12:37 ID:0M9aSuzC
>>384

知らなかった<マジで
多少安くなることは知っていたが、きっちり計算したことはなかったので…
勉強になりました。
往復すれば1,460円だもんね。
2往復すりゃ3,000円近くにもなる!!


389 :名無しでGO!:02/08/25 12:43 ID:0M9aSuzC
連続カキコスマン
金券屋なんかで掛川→三島を掛川→静岡と静岡→三島2枚の切符を買って利用しても
問題ないですよね。

390 :名無しでGO!:02/08/25 12:55 ID:FMI+gQbO
>>388
 1往復だけでも,東海軒の幕の内弁当とお茶に加えて,ビールとつまみが買える。

 特急乗り継ぎ半額という制度。
 例えば,名古屋から長野へ「しなの」に乗ると特急料金は2310円。しかし,名古屋までに新幹線に乗ると半額の1150円になる。
だから,静岡方面から名古屋までは,豊橋〜名古屋(新幹線特急料金950円)だけでもいいから新幹線に乗った方が安くなる。これは,
長野から名古屋まで「しなの」に乗って次いで新幹線に乗っても同様。
 しかし,在来線から新幹線に乗り継ぐ場合には,車内で買っても半額にならない。これが387で言った「せこい防衛策」。この防衛
策ができた理由は,あることから推測できたが,それはまたの機会に。

391 :名無しでGO!:02/08/25 12:57 ID:FMI+gQbO
>>389
 俺も教えてほしいのだが,金券屋で普通乗車券や特急券を買うことができるの?

392 :名無しでGO!:02/08/25 12:58 ID:ldzQFx6Q
買えない。

393 :名無しでGO!:02/08/25 13:00 ID:ldzQFx6Q
>>391
っつーかなんでも金券屋で買おうとするな、この貧乏人。
もしかして、金券屋で新幹線自由席6枚とか買って
得したと言っていい気になってるだろ。ププ

394 :名無しでGO!:02/08/25 13:05 ID:FMI+gQbO
>>393
 金券屋よりも駅の方が近いので金券屋に行ったことは一度も無いが。

395 :名無しでGO!:02/08/25 16:06 ID:kE9Fy2X+
>>387
http://www.jrtours.co.jp/corp/branch.html#shizu

JR東海ツアーズなら可能でしょ

396 :名無しでGO!:02/08/25 20:25 ID:ZmKkzX8z
>>389
問題なく使えるけど、下車駅では自動改札を通れないので有人改札へどうぞ。
その際、怪訝な顔をする駅員もいるけど、違法でもなんでもないので
堂々と通過しませう。
>>391
普通(在来線)乗車券を扱ってるところはほとんどないよ。
あっても静岡〜東京ぐらい(静岡市内の店の場合)しか売ってない。
新幹線乗車券は回数券(またはビジネスクーポン)のバラ売りだから
特急券のみの購入はできない。

397 :名無しでGO!:02/08/25 20:32 ID:y8a05QSC
乗車時に掛川〜静岡、静岡〜新富士の両方のきっぷを改札に突っ込むことはできないの?

398 :名無しでGO!:02/08/25 21:20 ID:Q8Idv8xy
>>396
>>397
両方のきっぷを重ねて自動改札につっこめば通過できるぞ。



399 :396:02/08/25 21:34 ID:GdIr+A+r
>>398
うお〜、知らなかったよ。もし機会があったらやってみるよ。
サンクス!

400 : ◆STK7GYYY :02/08/25 23:03 ID:b5lvBLaZ
>>398
あの自動改札、都合4枚まで同時に処理できます。

401 :名無しでGO!:02/08/25 23:20 ID:ECsINYwJ
>出なくても区間の連続した乗車券&特急券を持ってたら良いんじゃなかったっけ?
>掛川→三島を掛川→静岡と静岡→三島2枚の切符を買って利用
>問題なく使える

 とにもかくにも,この切符の買い方は,掛川〜三島に限らず応用ができるので,有効利用ができる。

402 :名無しでGO!:02/08/25 23:25 ID:D/8sxvbC
ちなみに、掛川〜静岡の特急券で三島まで乗り越して精算すると、
1570円(掛川〜三島間の特急料金-840円)請求されますのでご注意を。

403 :名無しでGO!:02/08/25 23:27 ID:mL8MfWgy
今日の静岡19:23発の796Mは373系の3連だった。

404 :名無しでGO!:02/08/25 23:44 ID:spZmv9F5
>>403
何でか分かる?

405 :名無しでGO!:02/08/26 07:10 ID:crcfOBGp
>>390
単にばら売りの回数券を掛川→静岡 静岡→三島 と買えば良いのでは。
回数券は大抵6〜8パーセント割引だから、上記のカキコ以上に結構にお得になるはず。

※掛川で静岡→三島の回数券ばら売りがあるかどうかはわからんけど…

406 :名無しでGO!:02/08/26 09:25 ID:by7qUp2e
掛川〜静岡,静岡〜三島の券を持っている場合,検札で差額を請求されることがないかな?

407 :名無しでGO!:02/08/26 15:19 ID:nf9GXri5
>>406

無いよ。まれに文句を言う車掌がいるが「規程・規則のどこに違法な指摘があるの?」

と、にっこり藁って答えましょう。、

408 :名無しでGO!:02/08/26 15:23 ID:GS/d5uuc
>>407
四国内では規則にダメと書いてあるらしいけど本当?

409 :名無しでGO!:02/08/26 16:58 ID:AwiGNP73
>>407 無いよ。まれに文句を言う車掌がいる
 体験者ですか?

410 :名無しでGO:02/08/26 17:35 ID:+Jn1f/IA
区間がつながっていれば不正乗車ではないので文句を言われる事はないと思う。
ただ、うまいことやるなあとは思うかもしれない。

411 :名無しでGO!:02/08/26 17:44 ID:AwiGNP73
 こうした区間のうまい乗り方を調べ上げれば,立派な夏休みの研究になりそうだ罠。
先生なんかコピーするかもしれないよ。

412 :名無しでGO!:02/08/26 18:57 ID:rFmIz8MN
すでに金券ショップで分割されて売られていたりする罠

413 :357:02/08/26 20:04 ID:1saVlB3K
>>404
いまさらな事言うなよ。

414 :名無しでGO!:02/08/26 20:20 ID:Q2RI2eGC
>>410
 JRの職員が運賃についてのどんな教育を受けているかは知らないが,こうした運賃表を使っての裏技についての教育が
なされているかだな。それがされていなかったら,「うまいことやるなあ」ということもわからない罠。

415 :名無しでGO!:02/08/26 20:34 ID:lSyS6G7x
>>411
宿題じゃない自由研究として、是非やってみない(w?

416 :名無しでGO!:02/08/27 01:10 ID:D+riNI5I
>>398
>>400
自動券売機で希望者に発券される領収書と一緒に投入したことあるけど、
問題なく通過できた。

417 :名無しでGO!:02/08/27 01:18 ID:09wqRUFE
熱海−浜松間はなんとかならんかね。ボロ車両の3両編成と1分接続。
18切符の1日小倉−東京ルートを走破したが、浜松−静岡だけは
新幹線を使ってしまったよ。
激しくガイシュツなのでsageます。

418 :名無しでGO!:02/08/27 14:22 ID:VafMd89x
>>414
JR社員は裏技を知っていてもお客に教えてはいけないことになっていますが何か?
分割購入は正規の方法ではないので全部客の自己責任。

倒壊に1円でも落としたくない漏れ自身も
自己責任で安く利用させてもらっています。

419 :名無しでGO!:02/08/27 15:24 ID:n/Fscd4y
>>418
 裏技を客にあえて教える社員はいないと思うが。

420 :名無しでGO!:02/08/27 20:55 ID:oQqN4VKT
一応だけど

JRの規則の中にこんなのがある

> 第20条
> 駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限って発売す
> る。ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売す
> ることがある。

みどりの窓口でその駅から以外のきっぷを発行してくれるのはサービスでやってくれている
ようなもんだから、窓口氏は断ることが出来る。

ただ、これも「JR東海ツアーズ」だと「駅」ではなく「旅行会社」になるので(いくら駅の中にあっても
土地が駅の中にあるだけ)上の制約はなくなるけどね。


421 :名無しでGO!:02/08/27 22:18 ID:UCF9LATd
数年前まで、静岡の金券屋で東京までの回数券(新幹線)のバラを買うと、
「静岡〜東京都区内」「静岡〜東京山手線内」の2種類ありました。(もちろん、前者が若干高い)
ただ単に、回数券の価格が、東京〜静岡を買うより、小田原で分割した方が安かったのでこうなっただけなのですが・・・。

ちなみに現在は、価格改定されてしまっていますけどね。

422 :名無しでGO!:02/08/27 23:14 ID:MZPH59Zk
>>418
分割って正規じゃないということは、よもや不正なの?
んなこたぁないと思うんだが…。

ま、金が無ければ知恵でカバーだからな。俺も時々やる。

423 :407:02/08/27 23:28 ID:R2G1c9ZK
>>408
>四国内では規則にダメと書いてあるらしいけど本当?

知らないなぁ。四国は。
いつぞや新聞で分割定期券が話題になったとき、
「問題無し」と東の広報が言ってた。


>>409
>体験者ですか?

はい。「では、無線で本社に確認してくれば?」と最後に言ってやったら
車掌室に戻って無線でなにやら確認した模様。
でも、何も報告がなかったぞ(怒)

424 :311:02/08/27 23:40 ID:K5/HM8An
古い話題でスマソが

>>318
ようやく改正時刻表を入手したものの、かなりガカーリ

東海1号(沼津8:57発)接続列車
[現 行]沼津8:54着
[改正後]沼津8:58着

まさか、遅延するなら接続を止めてしまえって方向に進むとわ。
さすがは静岡死者(藁

ちなみに、改正後の接続列車は、現行沼津8:33着を8:40着に変更して対応。
これで、沼津で余裕ができたのだが、この列車の方が富士まで先行する罠。
なんか、何にも考えられていないようなヨカーン。



425 :名無しでGO!:02/08/28 04:03 ID:pPIUhOmz
>421
静岡⇔東京の回数券を静岡⇔小田原と小田原⇔東京とで分割すると安くなるのは、
国鉄時代に自由席回数券が設定されたときのなごりで、
新幹線の100km以内の駅間の自由席特急料金を特定特急料金相当として計算したから。
静岡⇔小田原:96.3km
小田原⇔東京:83.9km
ちなみに、静岡⇔東京:180.2Kmで、わずか200mの差で運賃が2940円から3260円になってしまう(苦藁
この分割法はかなり有名になってしまった上、
一部の金券屋が自動販売機で24時間販売体制にしたので、
倒壊も自衛のためにこれらの区間の回数券料金を改定した。(詳しい日付は失念)

426 :425:02/08/28 04:05 ID:pPIUhOmz
ところで、この値上げに一番憤慨したのは、
東京出張の際に正規料金(普通乗車券+指定席特急券)で申請し、
実際は分割回数券を使って小遣い稼ぎをしていた、
県庁職員とのこと。
県庁の売店でも分割回数券を売っていたしね。
しかも、マージン取ってなかったので金券屋よりもさらに安かった(藁

427 :426:02/08/28 04:22 ID:pPIUhOmz
あと、いつの間にか姉妹スレ(?)の

窓ガラスが汚れてますよ JR倒壊静岡支社 part8
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026822214/l50

がdat落ちしている?

428 :名無しでGO!:02/08/28 05:56 ID:6xSPr20Y
しかしまぁ、快速を作らんのは新幹線利用を促す為、とあるが、
それならこだまのダイヤをもっとマシにして欲しい所。

429 :名無しでGO!:02/08/28 23:12 ID:FoH9F2Oq
どうでもいいから早く腐りかぼちゃ113、115を絶滅させて早く313かE231投入しろボケ倒壊静岡支社。

430 :名無しでGO!:02/08/29 22:32 ID:EStp19K0
313-1000.1500よ、コイ!

431 :名無しでGO!:02/08/29 22:54 ID:VGR1zWxf
そして、313-3000になるという罠。

432 :名無しでGO!:02/08/29 23:03 ID:9Qq/h489
沼津駅の高架化が正式決定したようですね。
しかし、国家財政難の今日に倒壊のために多大税金を投入しるのはいかがなものかと……
確かに沿線の踏み切りを廃止することにより地元の経済効果は見込めるのでしょうけど……
過去に、国鉄からJRに移行する際にも多大な税金を投入した経緯があるが、
俺的には結果的に静岡死者に関しては裏切られたと思っているので…

433 :名無しでGO!:02/08/29 23:16 ID:6OAP9+iC
>>432
車庫も片浜付近に移設ですかぁ〜?

434 :名無しでGO!:02/08/30 00:21 ID:X0ChpvEp
いや、さすがに天下の東海道に2両編成の3000はありえないだろう(藁

435 :名無しでGO!:02/08/30 00:34 ID:UfWK5zTT
静岡の313は多分クロスシートでしょ。
投入するんだったらまず115系を潰してほしい。次113系。
で、かぼちゃ完全消滅。
いつになるかな。

436 :名無しでGO!:02/08/30 01:12 ID:qH/bBDvV
>>435
でも、転換クロスはあり得ないと思う。
多分、313−1500をボックスに改造した
タイプが設計されるだろう。

437 :名無しでGO!:02/08/30 01:17 ID:PMn5RI7L
>>434
6分間隔で富士-島田を往復 って静鉄かいな

438 :435:02/08/30 01:35 ID:UfWK5zTT
>>436
失礼^^;・・・。俺はセミクロスシート(つまりボックスシート)のこと言ったんです。
不十分でスマソ・・・。
113系、115系の置き換えだからロングを持ってくることは考えにくいし、競合路線が
ない静岡地区で転換クロスシートを持ってくることも無いでしょ。

439 :名無しでGO!:02/08/30 01:36 ID:8egVp/OK
      ,. -───-: 、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::\
    / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ   あかん・・・神領の113系や・・・
    !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
   i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
   |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
   |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    ,.r''" ̄``ヽ、
   |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!    /::::;:ハ:::::::::::::::', ・・・次は大垣の211や・・・
   |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l   l:{レム! ';i'、!;:::::::::!
   l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|   |::';‐- -‐-i:::::::|    ..,,,,...,.
    !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l   |:::i,! |r‐、| l,!:::::::l   /:';'',';';::::. エエカゲン313ケイキテーナ...
   i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!    !l::i;`r'テ'i"i|::::;、:|   |.'='`= |::|
      !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i   il、li´''‐--,i/リ;ヾ   |:` .°'j::

静シスに313が来るのはいつのことやら・・・

440 :名無しでGO!:02/08/30 01:38 ID:DHmJzLIt
>>438
確かに転換クロスは不要だよね。
静岡は個人客よりグループ客が多いから
ボックスシートの方が喜ばれると思う。

441 :名無しでGO!:02/08/30 01:40 ID:L9xF41yQ
>>438
漏れは転クロよりボックスの方が歓迎だな。
狭い転クロより足の伸ばせるボックスの方が楽。
荷物おいて寝たふりしてれば混んでても
前に人来ないし。

442 :名無しでGO!:02/08/30 01:44 ID:q0zAY2Eq
>>441
でも、シートピッチは広げて欲しいと思われ。
実は313のボックスと113のボックス、
シートピッチ変わらないんだよな。だから
実際の所快適性はほとんど向上してない。
本線用は3000番台と違ってドア横の
整理券発行機が要らないんだからその分だけ
シートピッチを広げて欲しい。
だったらボックスでも文句ない。

443 :名無しでGO!:02/08/30 01:45 ID:iHRI2qWr
>>438
じゃ、競合路線のない中央線には何故に
転クロの1500が入ったの?

444 :名無しでGO!:02/08/30 01:49 ID:48UTwmAY
>>443
それは東海道線とのバランスを取ってのこと。
静岡は転クロに接する機会が少ないんだから
ボックスで知らしむべからずがいいと思う。
下手に転クロなんか入れると客がつけ上がるだけ。

445 :名無しでGO!:02/08/30 01:52 ID:Ln4VhpyE
>>444
中央線は快速があるから転クロじゃないとまずいのでは。
逆に静岡は中央線より長距離だけど、快速がないから
ボックスで十分。普通電車なんだから優等列車用の
転クロを期待するのは高望みしすぎなのでは。

446 :名無しでGO!:02/08/30 01:55 ID:Ln4VhpyE
>>442
113系と同じといっても2000番台と同じと言うことでしょ。
2000番台はシートピッチも改良されているわけだし、十分
広くて快適だと思うが。あと、ドア横のスペースは絶対に必要。

447 :435:02/08/30 02:27 ID:UfWK5zTT
>>446
ドア横のスペースは必要不可欠だね。
静岡地区の電車結構混むし。
後、扉付近に固まるという傾向あるし・・・。

448 :435:02/08/30 02:29 ID:UfWK5zTT
分かってると思うけど、扉付近に固まるというのは静岡地区の客w

449 :名無しでGO!:02/08/30 02:36 ID:PMn5RI7L
すぐ降りるから中に入ろうとしない客は多いな
名古屋にも結構いる。

450 :名無しでGO!:02/08/30 08:23 ID:IqXqUzA3
>>446
313−3000のボックスシートが静岡では限界。
シートピッチ改良→ドアよこすペース確保のため無理
転換クロス→競合路線&快速がないから導入不可


451 :名無しでGO!:02/08/30 08:48 ID:W3QYK9RT
静岡に転換クロスを導入しろ!
名古屋と差別するな!

452 :名無しでGO!:02/08/30 09:00 ID:c3jKEhc1
終電さんの自作自演オンパレードだな
本スレが消えてこんな18叩きオタ隔離スレが残るなんて(W
静岡のローカル時事ネタなんてみんなどうでもいいのね


453 :名無しでGO!:02/08/30 09:25 ID:48eUXLNF
「〜らしい」「きっと〜」など、信憑性の高い情報をいつもありがとうございます。

454 :名無しでGO!:02/08/30 09:51 ID:GAd6R2SD
>>442
>本線用は3000番台と違ってドア横の
>整理券発行機が要らない

3000番台を追加投入して御殿場・身延との共通運用にする可能性もアリだ罠

455 :名無しでGO!:02/08/30 13:28 ID:N3V7mQ5r
あのさ、ここに書き込んでるやつで静岡県民は何人いるの?
ほとんどが県外人で、県外人がボックスマンセーって言ってるようにしか思えない
県民だったら、車両増結⇒立ち客がいなくなる⇒転クロでも(゚д゚)ウマー って考えになると思うがどうよ
県民は、第一に「増結」を望んでる

456 :435:02/08/30 14:00 ID:UfWK5zTT
>>455
漏れは静岡県民(西部地区在住)。
確かに増結且つ転クロにしてほしいというのが本音だが、倒壊が静岡地区に転クロ入れるとは考えにくいし、
増結もしてくれないだろうという結論から、静岡地区の313はボックスが入るとみてる。
希望通りにならないのが現実ってやつさ・・・。


457 :名無しでGO!:02/08/30 17:22 ID:W3QYK9RT
>転クロにしてほしいというのが本音だが、倒壊が静岡地区に
>転クロ入れるとは考えにくいし、

なんでよ?
わざわざ別設計でセミクロスを設計する方が余分な金掛かるぞ。


458 :名無しでGO!:02/08/30 18:15 ID:27JeDR+a
>>455
禿動
転クロでもボックスでもいい(ロングはいや)から、まず増結を優先してくれ
昼間なのになんで満員電車に乗らなきゃいけないんだよ!
積み残し(乗るの諦めただけだが)も出てるし、混雑のせいで遅延しているの知ってるくせに、なぜ増結しないんだ!

459 :名無しでGO!:02/08/30 18:56 ID:7Gza1oNN
>>457
何よりも序列を大切にする会社だから。
それに3000番台の設計図と組み合わせるだけだから
手間もかからない。

>>454
DCみたいに全部運転台付きになるの?
逆に無駄じゃねーか?
運転台の大多数が中間で使われない
ままになるし3両編成がくめないのが痛い。

460 :名無しでGO!:02/08/30 19:00 ID:7Gza1oNN
消息通によれば1500番台で車内だけボックスにするらしい。
やはり組合の関係で転クロは無理らしいよ。

461 :名無しでGO!:02/08/30 19:06 ID:OaTwqgST
>>460
組合というより束(熱海)乗り入れが原因だろう。

462 :名無しでGO!:02/08/30 22:58 ID:qOJDcahA
静岡スレには必ず18叩きヲタが登場するが、要は混雑せずに着席できれば文句ないんだろ?
だったらセミクロ長編成で着席できれば満足ですか?
まあ、18利用者が悪いというよりも積み残し&遅れが発生しているにもかかわらず増結もしない
倒壊静岡死者の経営方針が間違ってるんじゃないのか?

463 :名無しでGO!:02/08/30 23:04 ID:H888E5Ho
俺は滅多に静岡県内乗らない&乗ったとしても211系ロングが多いんだけど、
静岡県ってそんなに積み残しで遅れが発生するほど混んでるのか?
そこまでひどいのなら、むしろロングシートの方が適していると思われ。

464 :名無しでGO!:02/08/30 23:07 ID:R79OB6/6
平均乗車率(終日)143パーセント
データイム 125パーセント
準ラッシュ時 220パーセント
ピーク時 300パーセント超

465 :名無しでGO!:02/08/30 23:08 ID:TE6z6s0F
座席が半分埋まるくらいなら211系のロングは最高だけどね
チタの10連とか

466 :名無しでGO!:02/08/30 23:09 ID:5q83wZIE
素朴な疑問なんだが、今の時代そんなに混んでりゃマイカーに流れておしまいなんじゃないのか?

467 :名無しでGO!:02/08/30 23:14 ID:4Kx95rEU
>>463
土日の昼間に積み残しが出るほど混むことや遅れることがあり、名古屋も同じ傾向がある。
でも1両か2両増結すれば何とかなるから、4扉やオールロングにする必要はないと思われ。

468 :名無しでGO!:02/08/30 23:16 ID:k9v8gRon
>>461
相も変わらずDQNな被害妄想続けて楽しいか?
仙台支社は仙石205の一部を近鉄みたいなL/Cに改造だと。
漏れは、マジで束が羨ましいよ。
序列主義の倒壊じゃ、まともな改造すら望めないしな。

469 :名無しでGO!:02/08/30 23:18 ID:Wq4Ngv2u
>>462-465
静岡のピークというのは、通勤ラッシュのほかに、おばちゃんたちの買い物に行く時間帯も含まれるわけよ
つまり、7:00〜8:30、9:30〜11:30、16:30〜19:30あたりがピークとなる可能性が高いわけ
特に、休日は9:30〜11:30が激コミで、積み残しが出ている便もある(休日の浜松10:09御殿場行に乗ったら、焼津付近から山手線顔負けだったなぁ・・・)

よって、とりあえず座席の話は後にして、まず先に増結をするべき
まずは、それで満足するだろう
ただ、ロングにするとおばちゃんたちがギャーギャー文句言うので、千鳥配置でも良いのでボックスを装備していただきたい


470 :名無しでGO!:02/08/30 23:23 ID:qOJDcahA
>466
道路の整備も遅れていて各所で渋滞が激しいからそう簡単にマイカーに流れないと思われ。
国1バイパス全線4車線終日無料が実現したらカナーリマイカーに流れるかもね。
県外の方だったらスマソ。

471 :名無しでGO!:02/08/30 23:24 ID:gw2Af5VN
>>469
ただ、その場合でもボックスシートというのは絶対条件。
転換クロスでは混乱が起こるし、静岡には贅沢すぎる。
もっとも、東海はオーソドックスで秩序を重んじる会社だから
千鳥配置とかL/Cみたいな色物には手を出さないと思う。

472 :名無しでGO!:02/08/30 23:25 ID:5q83wZIE
>>470
スマソ
県外なんで分かりませんでした

473 :名無しでGO!:02/08/30 23:34 ID:Wq4Ngv2u
>>471
>転換クロスでは混乱が起こるし
何だって最初は混乱する
少しずつ慣れて行けば良い

>静岡には贅沢すぎる
競合私鉄がないからという理由での発言だと思うが、浜松〜豊橋は転クロが多くてゆったりして行けるからという理由で、わざわざ電車で通勤している奴がいるぞ
すでに車で通勤している者を鉄道に呼び戻すのは難しいとは思うが、今いる客を少しでも車に乗り移らせないようにするためにも導入するのは良いと思うが?

474 :名無しでGO!:02/08/30 23:37 ID:7pd2SrGL
>>472
静岡市の道路事情はすごいよ。
西へ抜ける道路が実質2本しかないし(高速を除く)、東方向だって興津の
手前からは1本になってしまう。北はアルプスに阻まれて行き止まり。
こんな状況なので常に慢性的な渋滞が起きている。
東名高速が事故かなんかで封鎖されると、それらの道路に流出してきた車で
あっというまに市街地域の道路交通が麻痺状態になってしまう。

475 :名無しでGO!:02/08/30 23:56 ID:qOJDcahA
>473
ということで、本当に最悪なのは静岡―浜松なのでは?
浜松以西は転クロ車が、静岡以東は東の長編成車がそれなりの本数運転されてるしね。


476 :名無しでGO!:02/08/30 23:58 ID:5q83wZIE
>>474
もしかして、静岡−浜松の高速バスがあぼーんしたのもその影響なんですか?

477 :名無しでGO!:02/08/30 23:59 ID:UfWK5zTT
>>463
休日の日中は静岡へ向かう買い物客でかなり混雑する。
平日のラッシュ時も相当混雑する。
たまに積み残しが出る。

やっぱもうちょっと増結してほしいね。
エコパ臨であそこまで増結してるんだから普段ももっと出来るだろ。

478 :名無しでGO!:02/08/31 00:03 ID:3qiygVgy
>>475
静岡−浜松の中でもさらに島田−浜松が最悪。
静岡−島田は、まだ10分間隔だからマシ。

>>476
静岡−浜松高速ハズあぼーんは、ただ単に乗客が居なかっただけらしい。
実際、前に利用した時には静岡−浜松ずっと自分だけだったし…。

479 :名無しでGO!:02/08/31 00:10 ID:S5aAJznW
>>469
休日の444M[浜松発熱海行](静岡10:59着)も凄まじい混雑だよ。
前の電車と15分空いてにも関わらず3両編成だからね。
しかも115系だから車内臭過ぎ・・・。

480 :名無しでGO!:02/08/31 00:13 ID:XKNeEYNr
>>476
静岡ICと浜松ICが、それぞれバスターミナルより離れているのが敗因だろうね
漏れは浜松市民だから静岡のことは良くわからんが、浜松BT〜浜松ICって意外と混雑する道が多いんだよ
東名へ行くには柳通りか152号のどちらかを利用することになるが、両方とも片側1車線、路線バスが柳通りは毎時6本、152号は毎時18本で、バス停に泊まるたびに渋滞が起きていたからね(今は2車線化工事してるけど)

481 :名無しでGO!:02/08/31 00:15 ID:S5aAJznW
>>478
そうだね。
夜なんか島田行きが2本連続で来たりするから、島田以西へ行く電車が30分も
来なかったりするんだよね。

482 :名無しでGO!:02/08/31 00:17 ID:XKNeEYNr
>>480
柳通り→六間道路
152号は毎時18本→152号は毎時21本
の間違いね

483 :名無しでGO!:02/08/31 00:28 ID:3qiygVgy
>>481
この前、東京から在来線で浜松まで戻ってきた時も
湘南ライナー1号→363Mで静岡での接続列車が
島田行きだったし、その後の浜松行きはHLだったからね…。
って優香、夜間回送列車を走らせるんだったら、客扱いしる!

484 :名無しでGO!:02/08/31 00:32 ID:5e+1JM1w
>>480
JRバスの場合、静岡駅−東名静岡はダイヤ上所要13分で、
全区間片側2車線なので、朝夕のラッシュ時を除けば、
だいたい定時運行可能。

ところが、静岡−浜松を結んだ静鉄・遠鉄バスの場合、
新静岡のバスターミナル発着で、
ここへの出入りはけっこう時間がかかる。
案外、この辺が敗因かも。




485 :名無しでGO!:02/08/31 01:38 ID:UWbtUQVv
>>466,>>470
駐車場や渋滞の影響がない香具師はとっくにマイカーに流れていると思われ。
市街地や事業所が東海道沿いでない郊外に移って、鉄道利用そのものができなく
なることもある、特に浜松で顕著。

>>473
>浜松〜豊橋は転クロが多くてゆったりして行けるからという理由で、わざわざ電車で通勤している奴がいるぞ
浜名湖越えの渋滞のせいもあると思われ。
この区間は本数少ないし、競艇やイベントがあるとゆったりして行けない罠。

486 :名無しでGO!:02/08/31 10:54 ID:GH0aSWcz
>>478
> 静岡−浜松の中でもさらに島田−浜松が最悪。
> 静岡−島田は、まだ10分間隔だからマシ。

浜松−豊橋なんか20分間隔・・・。

487 :名無しでGO!:02/08/31 11:17 ID:x3x/4PZD
そうそう浜松〜豊橋ほ椅子とか車両とか言う以前に本数そのものが少ない。
乗りそうな夜でも20分以上空く時間がほとんど。

488 :名無しでGO!:02/08/31 13:43 ID:dih8ANiX
>>463
全ての列車が混雑するのではない。
しかし、以下の項目に該当する列車はまず間違いなく混む(下りの場合)

1、熱海、沼津発で東京からの列車に接続する。
2、先行列車との間隔が20分以上空く。
3、先行列車が静岡、島田止まりで名古屋方面の列車に接続しない。
4、2両または3両である。

他にもいろいろあるが、例えば熱海12:27発483Mは熱海〜豊橋間
ロングラン運用で熱海では東京発の2本の列車を受けて発車、熱海、沼津
発車の時点で先行列車との間隔が20分以上空いており、静岡でも先行列車
は島田止まり、車輌は115系3両なので日中なのにこの列車はとても混む。

だから全ての列車ではなくこれら混雑する要因を持った列車だけでも増結
すればかなり混雑は緩和されると思う。

489 :名無しでGO!:02/08/31 14:21 ID:bubH8aBX
>>488
沼津で東京からの列車に接続する列車は短編成でも必ずしも混雑しない。

例えば、沼津14:47着の341M(113系11両)を受ける783M島田行きは、
211系2両だが、沼津発時点では18シーズンでもほぼ定員程度の乗車率。
むしろこの列車は静岡で激しく混む。

一方、341Mを平塚で追い抜くアクティに接続する、熱海14:14発の
453M静岡行き(115系3両)は、静岡、浜松と乗り換え回数は多いが、
浜松から特別快速に接続することもあり、シーズンともなれば劇混。
県内の近距離移動者には、できれば避けてほしい列車だが、
そういうことを言い出すと、結局、時刻表を見て列車を選ばねばならず、
静岡付近でのフリークェンシーサービスが、有名無実になってしまうのが
難しいところ。

490 :名無しでGO!:02/08/31 17:51 ID:4B4jesvw
同じ東京からの列車を受け継ぐ場合でも熱海乗り換えよりかは沼津乗り換えの方が
受け継ぐ列車(静岡方面の列車)は混まない。
東京方面から在来線で静岡県内に入る客のうち半数以上は三島、沼津までの客だから
熱海で東海の短編成に乗り換えると沼津までは混雑するが、東日本の長編成が沼津まで
来てくれれば沼津以西は短編成でも何とかなる。


491 :名無しでGO! :02/08/31 20:59 ID:zRSWggE/
おいお前ら 御殿場線で鉄ヲタがひかれたそうですよ
なんでもレールに耳を当てて音を聞いていたとか、、、


492 :名無しでGO!:02/08/31 21:34 ID:S5aAJznW
貨物列車で居眠り運転=100キロで暴走−JR東海道線

静岡県袋井市のJR東海道線袋井−愛野間で7月、JR貨物の東福山発東京貨物ターミナル行き上り
貨物列車の運転士(27)が居眠り運転し、時速約100キロで暴走していたことが31日、分かった。
JR貨物によると、この列車は7月12日午前4時10分ごろ、枕木交換工事のため、最高時速40キロに
制限されていた区間を、時速約100キロで通過。工事作業員が貨物列車の暴走に気付き、線路を管理している
JR東海に連絡した。
貨物列車は1人で長時間運転することが多いことから、居眠りなどの防止のため、1分間操作しないと警報が鳴り、
解除しないと自動的にブレーキがかかる安全装置が付いている。
しかし、この運転士は無意識に警報を解除し、すぐにまた眠ってしまったという。 

493 :名無しでGO!:02/08/31 22:09 ID:sJ2popcd
これだけボロクソに叩かれているのだが、当の静岡死者は自社のダイヤに自信を持っているらしいな。




494 :名無しでGO!:02/08/31 22:14 ID:/P+BJ4yq
>>491
私、総合火力演習の帰りにその電車の先頭車両に乗っとりました。


495 :名無しでGO!:02/08/31 22:15 ID:r8BiG5el
>493
新幹線以外は放置・無視ということなんだろうな。
「中・長距離は新幹線を使え」の論理がいつまで通用するか・・・
広島では山陽線快速のさらなる充実を考えているというのに。

496 :名無しでGO!:02/08/31 22:23 ID:9lvbhb0l
>>495
まあ、そのために投入する車両はボロだけど(笑)

・・・そっか、倒壊には投入できる車両は新製しないとないのか。
東京口にE231が投入→東海受け持ちの増結分が静岡転入・・・なんて
夢物語?

497 :名無しでGO!:02/08/31 22:23 ID:6JfafYKH
しかし新幹線=快速というのは一理ある罠。
静岡県民の平均的所得水準からすれば
特急券くらいは当たり前に負担できる。
むしろ、浜松−静岡のような長距離で
普通電車を使う方が異常と思われ。

498 :名無しでGO!:02/08/31 22:25 ID:8r1Y9U8u
>>496
ヨなら来ない方がマシ。10分座ってると悲しくなるぞ>ヨシート
早く313系のボックスシート仕様が設計されて投入されることを祈る。

499 :496:02/08/31 22:29 ID:9lvbhb0l
>>498
あ、今増結用に使ってる113がお役後免になって静岡地区に転入
してくるという意味です。言葉足らずスマン

500 :Wingroad ◆FYAR5c0g :02/08/31 22:30 ID:UC3DQ0Qd
倒壊形500get

501 :名無しでGO!:02/08/31 23:37 ID:I1c9N2qj
>>493
ダイヤに問題は無いと思う。
編成が短いのが問題。

502 :名無しでGO!:02/08/31 23:51 ID:mQmikB99
>ヨなら来ない方がマシ

禿同、
ヨシート<211ロング<313ボックス<313転クロ
って感じ。



503 :名無しでGO!:02/09/01 00:37 ID:zM5fdZBM
静岡の混雑の実情の話でスレが流れていたと思ったら、
読解力0の498の被害妄想的レスが発端になって、
座れるのが当然としか考えない自己中ヲタの現実無視のシート論とは。
痛すぎるね。

504 :名無しでGO!:02/09/01 03:19 ID:0gsoGIAk
>>503
座れなくて当然という方が社会派ヲタの妄言じゃないか?
あと、ロング以外の選択肢は全て現実無視なの?
論愚ヲタはこれだから・・・。

505 :名無しでGO!:02/09/01 04:32 ID:2u/cTu4E
終電さん大活躍だね。
以前の静岡スレではワンパな話がループするからシートの話は止めようって
申し合わせたのだけど、スレ自体が活気をなくしてしまった。

18叩きオタ隔離スレとしてこのスレを生かそうという事だったのに、蓋を
あけてみたら本スレに人が来なくなり、こんな屑スレの方が生き残ってしまった。
結局、静岡スレに居着く奴って大半が静岡以外の奴なんだね。
ロングマンセー君はもちろんだが、クロス派の主張にも静岡の利用者なんか
どうでもいいっていう匂いがすごくするよ。

住人にちょいとお尋ねするけど
座席の話・快速導入論禁止ロカールルール有の「本スレ」を新たに復活させてもいいかい?




506 :名無しでGO!:02/09/01 08:00 ID:F5HCpQj6
211−6000がワンマン改造するかもしれないんだって。
119系追放するなんて言ってたから飯田線か、御殿場線かどちらかだろうね。

507 :名無しでGO!:02/09/01 08:50 ID:P9mAQXuZ
☆☆ 新・ロカールルール ☆☆
*違反した場合削除対象になりますです
    シートネタ厳禁
    快速ネタ厳禁
    車両ネタ厳禁
    ダイヤネタ厳禁
    駅ネタ厳禁
    東田子の浦ネタ厳禁
    倒壊鉄事vs支社ネタ厳禁
    論愚厨叩き厳禁
    転クロマンセー叩き厳禁
    終電叩き厳禁

508 :名無しでGO!:02/09/01 09:14 ID:eicnLh/R
それでは何を書けと…(w

509 :名無しでGO!:02/09/01 09:19 ID:zFM9kpq0
508さんと同じく 何を書けば良いのでしょう?

510 :名無しでGO!:02/09/01 11:14 ID:leO7toP8
>>508
>>それでは何を書けと…(w

・論愚厨マンセー
・転クロマンセー
・終電マンセー

511 :名無しでGO!:02/09/01 12:38 ID:gskRSf2c
>>504
503のどこにロングが選択肢としてよしなどと書いてある?
静岡の混雑は、名古屋の糞会社の利用実態を無視した
減車政策によるものだろ。
利用者側にシートの選択の自由なんかねえんだよ。

>>505
勝手にやってろ、ボケ。

>>508-509
507を無視すればよし。


512 :名無しでGO!:02/09/01 12:41 ID:XcHXH+rW
>>507
それを言うなら「終電進入厳禁」だろw

513 :名無しでGO!:02/09/01 14:28 ID:2k9FoiYP
東田子の浦ネタって何?

514 :名無しでGO!:02/09/01 14:48 ID:9q+fh2Xr
本日午前、御殿場線で、中学生が電車の音を、レールに頭を置いて聞いてたら、
列車に轢かれギロチン状態で成仏したとのニュースが、放送されていたが、誰
か詳細情報知っている人いない?
 ニュースの画像によると、辺り一面、血の海のようであったが……
ガギャンでギロチンしちゃったのかな?

515 :名無しでGO!:02/09/01 16:30 ID:1SAEnUKN
県民以外は話が流れるから書き込むな
ここは静岡県民専用スレにしたほうが良い・・・と思うがどうよ

俺の主張
 とりあえずボックス・転クロのどっちでも良いから、便所つき車両を今の倍に増結してくれ

516 :名無しでGO!:02/09/01 18:02 ID:2rD+4Ktx
>>511
おい、終電!
ここは終電進入禁止だぞ。

517 :名無しでGO!:02/09/01 20:18 ID:bkxEVWoV
漏れの主張
座席は何でもいいから、増結しる!
それと、ドア周辺にかたまってる連中!もう少し奥に詰めてYO!



518 :名無しでGO!:02/09/01 20:49 ID:U2lFMl+m
>>515
211と313を連結しちゃえば問題解決。

>>517
詰めてほしいよな。ホント。

519 :U-名無しさん:02/09/01 21:56 ID:ekbTuFTZ
>>495
広島以西もついに毎時2本(日中)

しかしその分普通が減らされるのだろうか?

520 :名無しでGO!:02/09/01 23:51 ID:NWRHVJU0
E231の魔の手は国府津にまで進出。あのオレンジと緑の帯にアルミの車体。
山手、埼京経由で高崎線籠原まで直通運転ってやつか。そろそろ東海道オンリーとして
静岡地区にも姿を現すかもしれん。気をつけよ。発車時のキーーーーンという音は不快そのもの。

521 :名無しでGO!:02/09/02 12:34 ID:SXVr6KUL
>E231の魔の手は国府津にまで進出。

国府津って・・・もう静岡支社との境界じゃん。

522 :357:02/09/02 18:04 ID:rnrDauk0
>>517
それはいえる。
3ドア車のみの東海道筋ならまだいいが
ワンマンでは止めてもらいたい。
特に身延線の123系でこれやられた日には…

523 :名無しでGO!:02/09/02 18:54 ID:Dvie90KP
名古屋のラッシュ時でも4両の新快速を平然と運行してるからなぁ…
増結するのなら、名古屋地区の方が先かも。
俺は、工房のころずーっと、何で増結しないのか不思議に思っていたが、
名古屋地区の惨状を見て、倒壊にはただ単に車両が無いだけだと痛感したよ。
快速みえでさえ2両だし…。(当然激込み)

ということで、増結はしばらくおあずけっぽい。

524 : ◆STK7GYYY :02/09/02 18:55 ID:E10+1OPG
>>520
>発車時のキーーーーンという音は不快そのもの

走行分解しそうなT編成の乗り心地よりは可、な@静岡県民ですが。




525 :名無しでGO!:02/09/02 19:17 ID:ynBMuWL+
静岡県内を長距離通学してます。ロング嫌いです。もちろんE213嫌いです。まだ115のほうがいいです。はやく313まわしてくれないかなぁ。

526 :名無しでGO!:02/09/03 02:07 ID:QC8R4hfF
あげときます。

527 :名無しでGO!:02/09/03 11:42 ID:C5iEe96f
>>515
落ちちゃった本スレがそういうスレに近かったんだよ。
ローカル時事ネタ主体でなかなか良かったんだけど。
(この酷いスレで時事ネタ出しても仕方ないよな)
そういう声が多ければ、静岡本スレNo9立てるけど。


528 :名無しでGO!:02/09/03 12:57 ID:xwse/eMw
>>527
ぜひお願いします

529 :名無しでGO!:02/09/03 14:47 ID:glk88KhX
>>515>>527
>県民以外は話が流れるから書き込むな
>ここは静岡県民専用スレにしたほうが良い・・・と思うがどうよ

静岡県民じゃないけど静岡支社管内沿線に住んでいる漏れは立ち入り禁止ですか?

>そういう声が多ければ、静岡本スレNo9立てるけど。

静岡支社スレは2つもいらないよ。場合によっては共倒れになるよ。



530 :名無しでGO!:02/09/03 17:32 ID:ByDn2LyO
>>all

俺も,本スレはここでいいよ。
だいたい,静岡県民以外,静岡支社を語るなというのはファッショだよ.

おれは新幹線で4回位,在来線(サンライズか、ながら)で年に10回くらい
静岡を通過する東京人

531 :名無しでGO!:02/09/03 18:15 ID:d31guLS6
>>520
あの音に萌える人も多いですけど何か?

俺は、静岡から上京してやっと1年半たったけど、やっぱり東日本のE231は
最高だよ。静岡地区でも十分やってけるよ。少なくとも、乗り入れ区間が
静岡までなら。

ちなみに、俺の実家は御殿場線沿線で、東海道線の駅も近い。

532 :名無しでGO!:02/09/03 18:37 ID:U6OnBQdu
>>531
いや、やっぱE231はちょっと・・・。けっこう長距離乗る人多いから。
ボックスをを多くするんならいいけど。あと、静岡まで乗り入れする意味がわからない。
特に夜遅くはがらがらだぞ

533 :名無しでGO!:02/09/03 18:54 ID:xAQj3pFg
>>532
収容設備の問題でしょ。沼津が満車で置けない分を静岡まで送ってるんだよ。
さらに静岡に置けない1編成を島田に送ってる。

534 :名無しでGO!:02/09/03 20:34 ID:eEYFX03W
>>532
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

535 :名無しでGO!:02/09/03 20:49 ID:H+Dn2HPH
>>534
俺が言いたいのはロングだと困るってこと。ロングだと分けてあるのに真ん中に座る
やつ多いから。それに席も少ない。別に座りごこちが悪いってわけじゃないんです。
わざわざ書いてくれてスマソ

536 :名無しでGO!:02/09/03 21:00 ID:M2Qsgy86
どうしてそんなにE231が嫌いかな

新車ならなんだっていいじゃん


537 :名無しでGO!:02/09/03 21:18 ID:QmbLVWsh
>>536
俺はヨ231だろうがロングだろうが増結してくれれば、それでいい。

538 :名無しでGO!:02/09/03 21:21 ID:zwooRYwT
113系か115系でトイレのドアに業務用って張り紙して閉鎖してるのはなぜ?
汚物処理するのが面倒だからかな?

539 : ◆STK7GYYY :02/09/03 21:49 ID:QlBXrFr2
>>538
ぴそぽそ。便器はシカーリ残っているらしい・・・

540 :名無しでGO!:02/09/03 22:21 ID:fHzZYfEO
>>536
はっきり言ってロングが嫌いなんです。E231だと端の車両にしかボックスがない。
たぶん東海道用に新製する時も同じような感じ、もしくはオールロングでしょう。
前も誰か書いたけど、静岡の人はボックス好きです。実際、朝の静岡発の11310両がロングだと
唯一ボックスの8号車に集中します。おかげでボックスに座れないこともしばしば。
だからE231が嫌いなのではなく、ロングが嫌いなんです。
なので、もしE231が走るんだったら、最低でも沼津で止めて欲しい。多分無理だけど。


それより313早く走しらせろー−!!

541 :名無しでGO!:02/09/03 22:33 ID:igN8i6NJ
ヨ231のロングでも211のロングでもかまわん。
たのむから113のロングだけは静岡に持ってこないでくれ。

542 : ◆STK7GYYY :02/09/03 22:37 ID:QlBXrFr2
>>535
E231ロングなら7人崖、じゃない掛けの席を2-3-2、とポールで割ってあるけど・・・。

最初はウザったく感じるかもしれんが、漏れ含めドキュソ・・・言うか
「電車の都会乗り」ができない静岡県民に定員着席を守らせるには有効かと。

画像
ttp://www.ak.wakwak.com/~genzo/takasakisen/car/car_1.html

543 :名無しでGO!:02/09/03 23:28 ID:nZ0uTtoY
ロングは雨の日に濡れた傘を股間にはさまなきゃならないから嫌

544 :名無しでGO!:02/09/03 23:32 ID:p4SW3l3A
>>543
女子構成が股間にはさんだ傘、売ってくれ。

545 :名無しでGO!:02/09/03 23:45 ID:WPnY5Ew0
ロング! ロング! ぜったいロング!!
ロング! ロング! とにかくロング!!
ロング! ロング! なんでもロング!!

546 :名無しでGO!:02/09/03 23:46 ID:pvLjnkMi
>>542
そういえばそうでした。どうもスマソ。

あとは静シスの211をどうするか・・・。いくら2、3両だからってトイレなしはつらい。
御殿場の313は2両なのについてるぞ。まさか改造してまでつけないだろうし
やっぱ313作って全部置き換えるまでそのままかな。

547 :名無しでGO!:02/09/03 23:47 ID:WPnY5Ew0
ロングマンセー!
ロングマンセーー!!
ロングマンセーーー!!!
ロングマンセーーーー!!!!
ロングマンセーーーーー!!!!!
ロングマンセーーーーーーーーーーー!!!!!!
ロングマンセーーーーーーーーーーー!!!!!!
ロングマンセーーーーーーーーーーー!!!!!!



548 :名無しでGO!:02/09/03 23:48 ID:aTChxwZA
キティガイ発生中(w

549 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

550 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

551 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

552 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :名無しでGO!:02/09/04 00:06 ID:oJl4wfBT
>>546
313系が静岡の東海道線に投入されたら、313系と211系を連結させちゃえばいいんじゃない?
313系の2連+211系の2連って感じで(御殿場線でやってるけど)。
そうすればトイレ無しの運用がかなり減るよ。
でも見た目があんまりよく無いという罠・・・。


555 :531:02/09/04 00:34 ID:EdKe1x2l
静岡地区は、やはり、クロスシート主体なのに、編成数が少なく、しかも
ランダムダイヤなのが問題なんだと思います。編成が長ければ、クロス主体
でも何とかなりそうですけど... そして、211-5000にトイレがついてないのも
(散々言われてますけど)問題です。結局、新車が必要なのには変わりないんだと
思います。とにかく、東海道線で、東京-熱海-浜松間は車両がぼろすぎです。

556 :357:02/09/04 01:19 ID:Dl5kaEsM
シート論議はさておいてもう113系では限界でしょう。

倒壊も束がやってるぐらいに(その車両のよしあしは別にして)
旧国鉄車一掃を計画的に考える時期がきているとは思いますね。

557 :527:02/09/04 01:35 ID:mN2O5EHC
>>528-530
静岡スレッドは一つに絞ると>>547-553みたいなのが住み着くんだよな〜。
静岡以外の人が語っちゃいけない、とまでは思わないんだけど、ある程度の
節度を保ってマターリ進行させるにはローカルルールを設定するか隔離スレ作る
のがベストだと思うんだよ。
>>9-17あたりを読んでみてくれ。このスレは本スレ先に立っちゃったから
隔離スレとして活用しよう、という事で残ったんだよな。
だからこのスレはローカルルールないんだけど、車種論議で荒れまくった
過去の静岡スレの再来になってしまった…(w

ここのスレの様子をもう少し見てから改めて考えてみたいと思います。
なるべくループする話題は止めた方がいいのではないかと思うんですけど、
皆さんはどう思われますか?

558 :名無しでGO!:02/09/04 01:58 ID:zODdzGax
>>557
結局話が元に戻ってくる、ということはそれだけ問題視されてるって
ことでは?まあ、意図的に戻している可能性もあるけど。

で、実際問題として・・・。
シートは一長一短があるからとりあえず棚上げするにしても、
長距離運用が多いのなら普通に使えるトイレが必要ですね。
現状だと、211-5000のようにトイレなし車両があったり、
またはトイレは付いていても設備が貧弱だったり減車され
混雑して実質的に使えなかったりするケースが結構多いかも。

・・・富士山で使い始めたバイオトイレみたいなものを使えば、
排泄物処理コスト安くできないかなぁ・・・

559 :名無しでGO!:02/09/04 02:04 ID:634r5e30
静岡以東のダイヤを早くパターン化してくれ。


560 :名無しでGO!:02/09/04 02:52 ID:bzfNEatz
下土狩発着で発行した定期券に長泉なめり駅発着の情報が
入っていたらしい。

561 :名無しでGO!:02/09/04 17:39 ID:Y2ns2q9x
>>558
少なくとも、今後倒壊が投入する車両はトイレ付きは間違えないでしょ。
以前、須田会長が211や213のトイレなしは失敗だったと
発言しているからね。
そして、その後の車両はすべてトイレ付き。

しかし、静岡には名古屋のお古しか来ないっていう罠。
っていうことは、もうやめる!

562 :名無しでGO!:02/09/04 18:33 ID:iWEDHkzS
>>561
名古屋のお古なら311がいいな。

あと思ったんだけど東静岡駅って無駄に広くない?前は新幹線止まらせるだか言ってたけど、
まったくやりそうにもないし。

563 :名無しでGO!:02/09/04 19:13 ID:2WOpTWAw
ジ ー ク ロ ン グ !
ハ イ ル ロ ン グ!!
何 が ナ ン で も ロ ン グ!!!
ロ ン グ マ ン セ ー!!!!
吉 村 光 夫!!!!!
禿 し く ロ ン グ!!!!!!

・・・なんて打つと、

ここでのあなたの立場が損なわれ、某コテのように追放される恐れがありますので
書き過ぎ打ち過ぎにはじゅうぶん注意しましょう。

などとドキュソな書きこみをしてみるテスト。↑・・・本心か?(w
あ、アタシ?ボクース以外ならなんでもいいです。椅子無しでも(ヲイ

564 :名無しでGO!:02/09/04 19:34 ID:vx72n6Vf
最近何かと「トイレ、トイレ!」とうるさい香具師がいるな。


565 :名無しでGO!:02/09/04 20:10 ID:JTHx79Vt
213系を3扉改造して静岡にもって来るってどう?

566 :名無しでGO!:02/09/04 20:12 ID:nHz6E1Gc
>>565
名古屋のお古は要らん。
313の新型を入れてくれればいい。

567 :名無しでGO!:02/09/04 20:19 ID:P97vMuRU
>>565
213よりは311がイイ。改造の手間いらないし、転換クロスだし。

568 :名無しでGO!:02/09/04 20:33 ID:sdYZNGV3
>>554
>でも見た目があんまりよく無いという罠・・・。

211系の帯を湘南色からオレンジ帯1本にすれば見た目違和感なくなるよ。


569 :名無しでGO!:02/09/04 20:46 ID:epCoacdJ
>>565
211-6000?

570 :名無しでGO!:02/09/04 21:54 ID:b7tWgUep
>>529-530
別に書き込んでいいと思う。
県民や隣接区域(愛知・神奈川等)住民および、そこに在住経験がある人主導で進行するのが良い。
ただ、すぐ束の話題にいきがちなので、束区間ネタはできれば他のスレでやって欲しい。

>>531
首都圏前提で設計された車両だから、収容能力と扉数が過剰では?

571 :名無しでGO!:02/09/04 21:59 ID:yTf0Xa0J
>>557
ローカルルールはよいが、隔離スレ作るのは削除ガイドラインの重複スレッドに
該当するから、いつ消されても文句を言えない罠。
車種座席論議の荒れは時期的に仕方がないけど、>>547-553みたいなのを放置する
傾向ができてきたから、前よりは大人しくなった。

572 :名無しでGO!:02/09/04 22:47 ID:ckNXfV7O
211系の833Mって酔っ払いのゲロ吐き率が高くないですか?
俺は今までに何回も目撃してもらいゲロは吐きそうになってるんだけどね。
どうせ吐くんだったらホロのところにコソーリ吐いてくれ。
まあ、便所無し車両を走らせる倒壊が一番悪いわけだが。

573 :名無しでGO!:02/09/04 23:19 ID:nHz6E1Gc
>>572
833Mは211系じゃないですが、何か?

574 :名無しでGO!:02/09/04 23:40 ID:5c2Yl1g4
そろそろかぼちゃ(113,115)の収穫の時期だな。

575 :名無しでGO!:02/09/05 00:06 ID:gQUeW87P
小耳にはさんだんですが、どうやら東部のほう(三島、沼津あたり)で高校生を取り締まるとか。

576 :名無しでGO!:02/09/05 00:16 ID:gQUeW87P
>>575のつづき
理由は乗客からの苦情が相当多いからとか。ただ、主に駅でやるようで電車の中
まで取り締まりはしないようです。あと、取り締まるのは警察じゃないそうです。



577 :名無しでGO!:02/09/05 00:29 ID:s//8srbj
>>575
東部地区は噂で聞くとかなり、工房が荒れているらしいね。
「ぬまっき」(←なんか久しぶりに登場)もあることだしね…。
いつも、俺は西部地区で通勤しているけれど、荒れてはいないからまだいいな。
でも、乗降に手間取って遅れるけれど、これは明らかに倒壊の運用に
問題があるし…。朝に113系4両って、何を考えているやら…。

578 :名無しでGO!:02/09/05 00:49 ID:dBkanHtn
>>575
東の方はそんなに荒れてるのか・・・。
まあドキュソ高校多いからなw

>>577
朝の短編成はホントふざけてるよね。
でも静岡行く上りは113系9両が2本連続で走ってたりと長編成多いんだよな。

579 :名無しでGO!:02/09/05 00:53 ID:281vitUp
>>571
確かにそういう傾向は出てきたね。良い事だ。
>>549-553
削除人さんも頑張ってくれてるね。サンクス!!

580 :名無しでGO!:02/09/05 01:01 ID:hDMoV8Ed
>>578
9両編成でも、静岡県人のドア付近に固まる悪い癖が出て、
乗降に時間が掛かるんです…

581 :名無しでGO!:02/09/05 01:09 ID:GswKWDPJ
さっき(0:45)ごろ、SBSテレビの速報で
原−片浜間事故の為、不通
って出てた。
1:00前には運転開始と速報が出ていたが
なんだったんだろう?

582 :名無しでGO!:02/09/05 04:00 ID:aZHVW4nx
ダイヤに関して言えば、静岡以東のパターン化と浜松・豊橋間の毎時4本化さえ実現すれば、さほど問題はない。


583 :名無しでGO!:02/09/05 13:00 ID:xygv/7oY
>>582
ただ、115が遅くてたまに遅れることがある。この前それのおかげで静岡で逃げられた。


584 :名無しでGO!:02/09/05 17:32 ID:pIFhTjX7
>>583
何に逃げられたの?

585 :名無しでGO!:02/09/05 18:16 ID:xkjD6wOX
>>584
どうせ366Mだろ
これだから18ヲタは・・・

586 :名無しでGO!:02/09/05 18:37 ID:D2YVdb3o
>>584
1分で接続してる静岡始発の113です

>>585
461Mです。あと18ヲタではありません。通学に使ってる高校生です。

587 :名無しでGO!:02/09/05 18:41 ID:xkjD6wOX
>>586
そうですたか
そいつはスマソかった

588 :名無しでGO!:02/09/05 21:08 ID:73Sj3PSe
>>582
あと、島田〜浜松で10分間隔と20分間隔が交互にくるのも問題。
島田で時間調整して完全に15分間隔にしてしまった方が良い。

589 :名無しでGO!:02/09/05 22:27 ID:cpeeb2dP
>>582
浜松・豊橋間の毎時4本化はできると思うけど、静岡以東のパターン化は難しい。
束の沼津行があるし、御殿場線との接続もある。
話変わるけど、三島・沼津間増やせないかな?211の2連でいいから30分間隔
くらいで。結構この区間だけの人多いんだよ。

590 :名無しでGO!:02/09/05 22:29 ID:F0xZlG3V
>>589
御殿場線は、かなりパターン化されているので、問題ないかと。
束問題を考えると、沼津以西だけでいいからパターン化を!


591 :名無しでGO!:02/09/05 22:30 ID:5h+Uj9zQ
長泉なめり駅開業に伴う運賃表の書き換えは進んでいるのか?
どちらかというと束エリア(小田原、熱海、伊東・・・)の方が気になる。

592 :名無しでGO!:02/09/05 22:32 ID:Obpcwei4
313系2500番台って本当に投入されるの?

593 :名無しでGO!:02/09/05 23:22 ID:VdsbNryD
>>590
御殿場線国府津〜御殿場間は問題おおあり!
何年経っても本数変わってないし、ワンマン化で混んでるし。
今回のダイヤ改正で御殿場発早朝の上りは発車が早まるのに
国府津に着く時間が同じ。なぜ発車を早めるのか謎だぁ。
御殿場〜国府津間もワンマンでいいから、せめて30分間隔で
運転してホスイ…。



594 :名無しでGO!:02/09/05 23:23 ID:RXjX22fy
>>592
その妄想気味の話題はもうやめい!

595 :名無しでGO!:02/09/05 23:54 ID:SXgFqVKp
>>590
御殿場線のダイヤはそこそこなんだけど、とにかく2,3両は短い!!!
沼津周辺はものすごい混む。単線で本数増やせないのはわかりきっているんだから
せめて4両はホスイ。でもそうしたらワンマンできないんだよな・・・。

596 :名無しでGO!:02/09/06 00:43 ID:yinV+NZ6
>>594
妄想じゃないっつーの。ただ、番号は5500番台の線もあるけど。
2004年度を目処に静岡用に一回りアコモを落とした新番台が
出るのは決定済み。ただ、一部の113の状態如何では、前倒しに
一部投入されることもあるかもしれない。

597 :名無しでGO!:02/09/06 00:45 ID:H9gsMtsW
沼津〜富士:毎時4本
富士〜静岡:毎時6本
でパターン化希望!

598 :名無しでGO!:02/09/06 00:52 ID:vDS0bJbA
>静岡用に一回りアコモを落とした新番台が出るのは決定済み。

別にわざわざアコモを落とす必要は無い。

599 :名無しでGO!:02/09/06 00:52 ID:yinV+NZ6
>>598
快速がない、競合路線がない、じゃ理由にならない?

600 :594:02/09/06 00:55 ID:9B5icbr6
>>596
313がいずれ投入されるだろうとは思うけど、
またそれを基にした妄想ネタが繰り返されるのが嫌なのよ。

601 :名無しでGO!:02/09/06 00:57 ID:+KEFIeDv
煽り・荒らしはレス付けず放置が基本です。
さわやかにスルーしましょう。

602 :名無しでGO!:02/09/06 00:58 ID:rzwYZuHK
>>597
ついでに島田〜浜松も毎時6本希望!
前列車と20分空くと混んでしょうがない。
W杯の時だって出来た訳だしね。
この時は他区から借りてきたっていうのもあるけれど…。


603 :名無しでGO!:02/09/06 01:01 ID:4kvR237j
静岡に転クロが入らないとほざく奴は全て荒らしです。
無視しましょう。

604 :名無しでGO! :02/09/06 01:08 ID:CPE+Ivk9
転換クロスよりも浜松地区で1時間4本の普通を6本に増やしてほしい。
静岡〜浜松は乗り通しは少なくても浜松〜磐田など沿線各駅に頻繁運転
をしてほしいとは思うことはあると思うよ。
編成は2〜4で十分なので増発してほしい。

あと、浜松から名古屋の直通を1時間に2本にすべき。

605 :名無しでGO!:02/09/06 01:17 ID:JVEapyMe
っていうか313系はただでさえ
CL仕様 8000番台
快速仕様 0、300番台
快速兼通勤仕様 1000、1500番台
ローカル仕様 3000番台
これだけのバリエーションがあるのだから新たに静岡用バージョンを造るのは
かえって不経済と思う。
逆に静岡も名古屋と同一仕様を導入すれば将来名古屋地区との直通も増やせる
だろうし静岡と大垣、神領間との車輌交換やイベント時や事故時の応援も容易に
出来る。
ちなみに何年か前御殿場線で115系が事故に遭った時に、神領の211系が静岡に
貸し出され御殿場線運用に就いたことがある。



606 :名無しでGO!:02/09/06 01:31 ID:EzZiSlaS
>>605
つーか、313の売りのひとつに同一設計で使用線区の
性質に合わせて内装をフレキシブルに変更できるという
点がある。番台が細分されているのもそのせい。
だから、静岡用にボックス・ロングタイプが登場するのは
ぜんぜん不合理じゃなくて当然の帰結。

607 :名無しでGO!:02/09/06 01:48 ID:ZP+80m6f
>>606
室内を3000番台仕様にするとドア横スペースが広く取れないのが辛い。
静岡県人のドア付近に固まる悪い癖を踏まえると、3000番台タイプは使用線区
の性質に合わない罠。もう一工夫必要。

608 :名無しでGO!:02/09/06 01:50 ID:+KEFIeDv
甲府からの出張帰りに普通列車を使ってみたよ。
17:30発富士行き。身延の辺に来ると一両3人くらいになっちゃうね。
3輌編成だったから車掌が乗っていたけど、この勤務って静岡の車掌勤務
の中でもかなり過酷なんじゃないですか?駅に着くたび前に行ったり後ろに
行ったりで二時間半なんだもん。

それと、普通だけで静岡に出ようとすると案外不便なんです。
富士駅で下りが三本連続優等(HL含めて)の時間なんてあるんですね〜。
(寝台の富士、後続の富士川、そしてHL浜松)HL浜松に乗ってみましたけど。
普通切符を買って乗ったので、最初から富士川に乗るのとそれほど変わらない(藁

609 :名無しでGO!:02/09/06 01:56 ID:EzZiSlaS
>>607
3000番台と同じ内装でも本線用なら整理券発行機が要らない分だけ
スペースに空きが出来るから一応ドア横スペースを確保できるよ。
だったら問題ないんじゃない。

610 :名無しでGO!:02/09/06 02:03 ID:+KEFIeDv
夜の身延線は明かりがまったくなくて秘境感たっぷり。
国鉄のローカル線イメージが残っててマタ−リできたよ。

611 :名無しでGO!:02/09/06 02:10 ID:+KEFIeDv
クロスロングの話はこんなスレが出来てたからこっちを使ってみない?
静岡スレの隠れ隔離スレに出来そうなスレタイだと思うよ(w
_/ _/ _/ クロスシート VS ロングシート= = =
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031244849/l50

612 :名無しでGO!:02/09/06 02:10 ID:+onfhveM
たぶん、神領に残ってる113が静岡に来るんじゃない?


613 :名無しでGO!:02/09/06 02:20 ID:OpvOTtaC
一時の急場しのぎにはなるが車両の経年的を考えるとあまり意味がない。
あと、転クロが入らないというのはやはりデマや妄想ではないらしい。


614 :名無しでGO!:02/09/06 02:29 ID:ECtHjt+u
>608

かなり勇気あるね・・・5分前に出る「ふじかわ」に乗りなさいよ・・・(w
これもまた3両でマターリできる。。。ちょっと前まで183の急行だったん
でしょ?

>610
昼間でも秘境ダヨ。南部とかで列車止まったらマジで危険ダヨ!!

615 :名無しでGO!:02/09/06 08:23 ID:Rwmhpjf8
>>597
富士・静岡間毎時6本は無駄。特に富士・清水間は今のまんまで十分過ぎるくらいだよ

>>614
165?

616 :614:02/09/06 09:10 ID:ECtHjt+u
>615
スマソ。寝ぼけてた。身延線マンセー

617 :名無しでGO!:02/09/06 10:23 ID:KixmH1kN
>>614
静岡−富士間は座席が後ろ向いてるから嫌だな。<ふじかわ


618 :名無しでGO!:02/09/06 17:20 ID:uUYL/tmL
>>615
じゃあ、富士〜静岡は毎時4本でいいの?

619 :名無しでGO!:02/09/06 18:17 ID:h3aJzYKt
>>618
だって乗ればわかるけどホント人乗ってないよ。毎時6本にするんだったら編成短く
したほうがいいと思う。

620 :名無しでGO!:02/09/06 18:52 ID:+EDMmYvA
これでいいだろ

静岡−興津 毎時6本
興津−富士 毎時4本


621 :名無しでGO!:02/09/06 18:54 ID:h3aJzYKt
>>620
良いかと。ただ、興津の配線からすると毎時五本が限界かな

622 :名無しでGO!:02/09/06 18:56 ID:ylU3/Q5Y
AGE

623 :山崎渉:02/09/06 18:57 ID:Vq8HMEl8
(^^)

624 :名無しでGO!:02/09/06 23:10 ID:F+ElDpZM
age

625 :名無しでGO!:02/09/06 23:50 ID:U1rbd23O
>>621
静岡以西が毎時6本のダイヤなのだから、毎時5本でのパターン化は困難だと思われる。


626 :名無しでGO!:02/09/07 02:08 ID:labNRsgA
普通毎時4本
快速毎時2本
にしる!

627 :名無しでGO!:02/09/07 03:10 ID:44zSEL3a
>>614
なんとなくなんだけど、373系の「特急」にあまり乗りたくなくて(藁
変な客を運搬する車両っていうイメージが強いんだな。
一般形の車両の方がノーマルなイメージがある。(藁

身延線は昼間に乗ってみたいな。甲府出張はいい機会だったんだけど、
行きは前日に東京でも仕事入ってたから、中央線で甲府に出たから…。

628 :名無しでGO!:02/09/07 06:39 ID:h8pNuDc0
祝・長泉なめり駅開業age

629 :名無しでGO!:02/09/07 11:10 ID:w4ZdtW/B
特急(東海)は373系になったら6両になったぞね?
165系時代(急行)は15両ぐらいの長大編成だった記憶がある。

630 :名無しでGO!:02/09/07 16:42 ID:9KZ8RGN5
>>626
快速と言えば結構前のことだけどアンケートを受けたことがある。
確かセントラルライナーのようなのを走らせる予定だとか言ってたっけ。
今から約2年前のことでした。

631 :名無しでGO!:02/09/07 18:35 ID:OPPwtYpT
旧しR静岡車掌区の建物に入ってる社食ってどぉ?
「し R 社 員 食 堂
部 外 者 は ご 遠 慮 下 さ い」
ってあるでさ。

632 :名無しでGO!:02/09/07 19:04 ID:7/da/Q55
>>592
ネタだネタ。
倒壊の事業計画書には、在来線新型車両豆乳などと一言も書いてない。
品川が完成し、700系の増備が完了するまで在来線の動きはない。
つまり来年度の第二四半期までは変わらないと思われ。

633 :名無しでGO!:02/09/07 20:12 ID:N3gROvsG
なんで、朝夕混雑時に20分間隔が空いた時にくるのが、大抵115なんだよ!
211をよこしなさい!



634 :名無しでGO!:02/09/07 20:26 ID:XXbPCjTq
>592
当分なし。あるなら平成16年度以降。

>594
禿げ堂。妄想は川島だけで結構。
2000代も出ていないのに、2500代なんか出る訳がない。
>592は倒壊の事業計画を良く見れ。

635 :名無しでGO!:02/09/07 20:42 ID:RLzzhZ1f
静岡地区の電車はホント混むねぇ・・・。

636 :名無しでGO!:02/09/07 21:54 ID:mx0jP/s7
窓口でクレジットカード使えなーい
イナカモノー
はは

637 :名無しでGO!:02/09/07 22:00 ID:uqGnDET2
休日は昼頃に静岡発岐阜行きの311系があるじゃないか。
ありがたやありがたや

漏れは転換は好きだが、ボックスは嫌い、足元狭いから
ボックスならロングの方が楽

638 :哀愁の三番蔵 ◆CJRC9MIw :02/09/07 22:49 ID:JUGrzqMs
>>629
それは国鉄の頃、それも東京〜国府津間で急行「ごてんば」を連結していた頃の話
だと思われ。
確か、「東海」が大垣の165の12連、「ごてんば」が田町の167の4連だと思ったが。

639 :名無しでGO!:02/09/07 23:24 ID:0GSTp6iM
>>637
平日だってあるやん。

640 :名無しでGO!:02/09/08 00:07 ID:xip0ZHHl
>>630
そういえば、数年前は駅でいろいろアンケート取っていたな。
でも、動きがないっていうことは設定の必要なしっていうことなのか?

>>639
平日は豊橋逝きだけどな。

今日は一応ダイヤ改正だったけれど、倒壊堂本線は変わりないっぽい。
御殿場線直通関連は変わっているかもしれないが…。

641 :名無しでGO!:02/09/08 00:33 ID:aYnI7JZc
さる筋から聞いた話によると、倒壊としては新幹線経営に
特化していく方針らしい。700系増備完了後は300系の
置き換えが待っている。なお、在来線に関しては名古屋
地区の211系以前の車両の淘汰が完了したら、以降は
車両新製を行わないとのこと。
静岡地区を含めた在来線部門については現存車両の
耐用年数に応じて列車の運行を漸減させていって
2010年を目処に名古屋地区以外の旅客輸送を
原則として廃止するらしい。(特急・貨物のみ残存)

642 :名無しでGO!:02/09/08 00:50 ID:gSzHDK34
>>641
それって第3セクター化するってこと?

643 :妄想:02/09/08 01:03 ID:XWwT3q7D
>>641
御殿場線>小田急
東海道本線熱海ー浜松>束・倒壊同額出資の静岡3セク
東海道本線浜松ー大垣、武豊線、名古屋港線>倒壊所有
関西本線、中央本線、高山本線>名古屋近郊区間以外3セク
その他>あぼーん

644 :名無しでGO!:02/09/08 01:07 ID:a1WESGgx
>>641

アホか、お前は。

静岡支社は在来線を経営しなけりゃいかんのだ。
愛野駅でのイベント輸送でドル箱が増えたんだしよ。

645 :名無しでGO!:02/09/08 01:10 ID:AyONq9k0
>>641
わかっちゃいるけどショックをうけました。

646 :名無しでGO!:02/09/08 01:12 ID:bTxL1erN
>>642
後半はネタだ、いちいち反応するな。
放置せよ。

携帯からの書き込みなので調べれないが、
このスレか、落ちた静岡スレか忘れたが、
神領と大垣に313の追加投入があった場合の車両の動きを予想した椰子がいたな。
あれ、かなり可能性が高いと現役の非現業が言っていたぞ。
恐らく足りない分は、新車を入れるだろうけど、
静岡の旧車を全車新車に交換はない。と。

647 :名無しでGO!:02/09/08 01:19 ID:xW4O6L4H
>>646
どんなんだっけか?
神領に313投入→211を静岡にまわしてロングマンセー
だっけか?

648 :名無しでGO!:02/09/08 02:37 ID:atu1gt/l
>>646
マジか?
ん・・・正直大垣や神領のお古はあまり来て欲しくないな・・・。

649 :名無しでGO!:02/09/08 03:22 ID:WMkKJ+5T
>>646
http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10167/1016726986.html
の796-801あたりか?
>>647
上のレスをまとめると
東車乗入れ中止、SS編成転出、211、4両編成の転入
名古屋地区新車投入→113-2000静岡転入
身延、御殿場新車投入→B編成静岡地区へ

ロング&ボックスは今とあまり変わりはなさそう

650 :名無しでGO!:02/09/08 06:55 ID:dLR6/ivd
要するに、まずは神領に残る113が玉突きで全車静岡に転配されるんだろ?


651 :Mトヨ:02/09/08 09:33 ID:SrmSOkjF
>>642
 静岡支社を分社化するのでは?
 また、東海道本線(大垣〜米原)・高山本線(美濃太田〜猪谷)・
 中央西線(中津川〜塩尻)・紀勢東線(亀山〜新宮)・
 飯田線・参宮線・名松線 の処遇が気になる。

 高山本線・中央西線は特急(ひだ・しなの)が
 走っているから、三セク化されても大丈夫だろう、、。
 (元々、特急を走らせているから、
  普通列車も走らせることが出来ている路線だから。
  智頭急行や北越急行に同等)
  また、普通列車を平日の朝と夕〜夜間のみ運転すれば
  経営的には良くなるはずだろう。有田鉄道・経営方式?)

 ぞの他の路線は廃止か三セク化しても厳しいな。  
 

652 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:17 ID:p0mBYhWz
>>646
私のプランに興味を持っていただきありがとうございます。
判りやすく下の1〜4にまとめ直しましたのでごらんください。
1のほうから実現可能性の高い(支社管内で出来る)プランです。
なおしばらくJR東に乗り入れが続くものとして少し修正しました。

川島 令三氏のプランと比べて御評価ください(w

653 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:18 ID:p0mBYhWz
1 静岡地区の座席の改善

静岡地区配備の車両を組成しなおし
座席の広い113系2000番台を静岡エリアに
T編成(JR東乗り入れ)とL編成(静岡管内)の車両を入れ替えたら

  0(0番台) 2(2000番台)
T編成 cT−M−M−Tc
     0  0  0  0 12本
     0  2  2  0  2本

L編成 cT−M−M−Tc
     0  2  2  0  5本
     2  2  2  2  6本
このようになる。


654 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:18 ID:p0mBYhWz
2 車両の配置変換による輸送力強化

現在の車両だけで静岡の輸送サービスのアップと
特に混雑のひどい朝の中央線の輸送力アップを狙った。
静岡の211 3連11本と神領の113 6連5本 4連2本と交換したら?

シス 33両転出 38両転入 5両増
編成の種類が減り(SSが無くなる)予備車が減るので 実質10両増位
静岡は113と211 3連との交換により特に長距離客へのクロスシートとトイレの設置を狙った。
113 6連 予備を除き8本中7本運用
3+3で運転してる列車を113 6連に
211 3連の列車を 上で出た113 115 3連に置き換え
211 2連は1時間以下の短距離専用
1時間以上の長距離211 ロング トイレ無が
113 セミクロス トイレ有になる。
予備車が減らせるのである駅で1時間当たり2〜3両分車両が増やせる。
(例 211 2連+3連 → 113 6連)

シン 38両転出 33両転入だが
113 6+4 2本20両運用が211 9本27両すべて運用できるので実質7両増
(予備車はいま神領にある分でまかなえる)
朝 混雑のひどい中央線の朝の列車の211 10連への統一。
現状は113 10連や211 8連など。
211 4+4 → 211 3+3+4(輸送力25%増)
113 6+4 → 211 3+3+4(輸送力10%増 4は上で出た車両)


JR東海全体で20両近く増備したのと同じ効果がある。


655 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:20 ID:p0mBYhWz
3 静岡地区のスピードアップ

名古屋周辺地区最高速度120KM/h 静岡地区最高速度110KM/h
高性能車は名古屋地区に入れたほうが効果が大きいので
よって高性能な新車の静岡地区投入はない。


656 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:21 ID:p0mBYhWz
JR東車両のJR東海乗り入れは沼津までとする。
JR東車両の沼津乗り入れに対しJR東海車両のJR東乗り入れが必要であれば
乗り入れ編成として113-0番台および2000番台予備車で組成すれば13本出来る。
これは乗り入れ廃止までの期間までとする。

想定ダイヤ

熱海・沼津―浜松 各2本/h 6連セミクロストイレ付
富士―島田     2本/h

6連はLL編成 C(トイレ付)+C(トイレ無) 211(0台)+2連とすると必要本数25本(予備編成含む)が出来る。


657 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:21 ID:p0mBYhWz
上から静岡地区で必要なのは
113 4連13本 (T編成)(JR東乗り入れ用)
113 6連15本(LL編成)
113 3連16本 (C編成)
115 3連13本 (B編成)
211 2連 9本 (G編成)
211 4連 2本 ( 編成)(0番台)
313 2連12本 (V編成)
123 単行 7本 (W編成)
合計    88本 286両となる。(現在104本 304両)
名古屋から211−0 2本が必要となる。
T編成以外の113―0番台 115―0番台を廃車し車両を減らしても
スピードアップ 編成の種類の削減などにより輸送力は維持できる。
この案ではB編成が東海道線に来ないと東海道線の車両運用に余裕がない。
115-0番台を少し残すか
211−5600 4連4本程度を静岡に配置が必要となる。
もともと211 4連はMc5600(低屋根)-M'-T-Tc5300が20本組めるように車両が新製されている。 静岡投入が考えられていたと思われる。
名古屋地区は4連16本程度残るので運用に支障はない。
T編成のうち113−0番台12本はJR東乗り入れ廃止とともに廃車する。

東海道名古屋口の211−0転出分は乗車時間の短い大垣―米原 美濃赤坂支線に213を入れその分313−300をまわせば良い。

これは車両性能を揃えることを目的とした。(ダイヤが楽 特に乱れた時)


658 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:22 ID:p0mBYhWz
最初に新車が必要になるには身延 御殿場線用のローカル車両。
313−3000は関西線の増発にまわし
123更新分 115東海道線転出分と併せ 2連30本程度。
313は最高速度が高く オーヴァースペック。
内装は313−3000より改善したものとする。
これによって転出により車両の統一も図る。
この場合 115-0番台や211−5600番代は必要ない。


659 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:22 ID:p0mBYhWz
4 相互乗り入れのデメリット

JR東の静岡乗入れはもともと国鉄が関東圏の朝のラッシュ対策として静岡に車両基地を作った。
それがそのまま残り車両使用距離清算のためJR東乗入れの代わりにJR東海が乗り入れているだけ。
相互乗り入れのJR東海側のデメリット
@ JR東車両の10連または11連は静岡県内の需要より大きい。
  静岡県内は6連もあれば需要を満たし
  それ以上の分は車両使用料の持ち出しとなる。
  (例 伊勢鉄道は南紀減車により旅客 収入が減ったにもかかわらず増収となっている。)
A JR東車両は113 11連1両当り出力261.8KW 211 10連1両当り240KW
  これは前案の300KWの8割の出力 加速性能になり
  スピードアップの阻害要因となる。
B JR東の乗入れ113は11両。
  これとJR東海113 4連の同じ車両キロ走らせようとすると2.75倍いる。
  JR東乗り入れをやめれば現在のT編成14本の代わりは5本で済む。
  乗り入れを続ければ編成が9本余分に必要となり36両車両がいる。
C 乗り入れを続けるためだけに車両を新製しなければならない。
JR東海側に少なくともこれだけデメリットがある。


660 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 12:59 ID:6l9G2G0F
>>655 一部抜けていたので修正3

 静岡地区のスピードアップ

名古屋周辺地区最高速度120KM/h 静岡地区最高速度110KM/h
高性能車は名古屋地区に入れたほうが効果が大きいので
よって高性能な新車の静岡地区投入はない。

名古屋地区313系はMT比1対1で1両当りの出力は370KW。
これに211系が運転性能を揃えるにはMT比2対1で1両あたり400KW必要。
よって名古屋に211 3連が必要。

静岡地区に上の2の様に車両の配置転換をしていたとしたら編成組み換えで
113−2000だけで6連15本と予備車としてTc M-M' Tc'各1両が出来る。
これにC編成16本と115−2000のB編成13本がある。(計3連 29本)
MT比は2対1なので1両当り出力は320KW。
211系4連ならMT比1対1で1両当り出力は300KWとなり出力重量比ではほぼ同等。
311も1両当り出力は同じながら最高空速度120KMと名鉄との競争から
静岡への転入はない。
運転性能の改善で熱海―浜松間で少なくとも10分早くなる。
1往復にかかる時間が少なくなるため必要編成数が減る。


661 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 13:04 ID:t58Mtkzj
>>660 修正の修正
>静岡地区のスピードアップ

3 静岡地区のスピードアップ


662 :名無しでGO!:02/09/08 13:22 ID:38Kd3DRj
JR東日本直通をやめろという、実情無視のDQNがいるのは、このスレですか?

663 :名無しでGO!:02/09/08 15:47 ID:iB+H3wc2
>>660
2010年までに211系以降の車両で統一するという公約との
関係が問題になると思われ。公約といっても破棄してしまえば
いいまでのことではあるけど。
しかし、公約のことを抜きにしても113系2000番台が
あと10年20年と使えるわけではない。(物理的な老朽化の他
ランニングコストの増大というデメリットもある)
だとすれば、今さら大規模転配でやりくりするのはないだろう。
で、ここ数年はLとTの交換くらいで現状維持、数年後に一気に
新車を入れて置換えると思う。

664 :名無しでGO!:02/09/08 15:50 ID:JpPSWSho
束車の静岡乗り入れは車庫の関係だけかも知れないが、沼津乗り入れは実際の現地の人の流れとも合致しているので、簡単になくせない。
「小田原←→沼津」のような流動は結構ある。

665 :名無しでGO!:02/09/08 17:13 ID:9yR/uQfX
>>664
でもそんなに多くはない。もし乗り入れするんだったら付属編成4両だけにすればいいと思う。
あと、できたらダイヤのパターン化

666 :名無しでGO!:02/09/08 18:22 ID:HCgwh1ea
ダイヤのパターン化は急務。
束のランダムダイヤのおかげで、東海も静岡以東がパターン化できない。
東海は束に対してダイヤをパターン化するように強く要求できないの?


667 :名無しでGO!:02/09/08 19:38 ID:hAfLSY9U
他の会社の路線のダイヤに口出しできないだろう。

668 :名無しでGO!:02/09/08 20:33 ID:sP1V4Diy
>>666
強く要求してないだけじゃないの?思い切ってダイヤ改正するといろいろと面倒だから
>>667
口出ししてもいいんじゃないの?それが原因のひとつなんだから

669 :名無しでGO!:02/09/08 22:20 ID:DwbWqH4a
>>667
相互乗り入れをやってるんだから、こっちに不都合なダイヤは改善するように要求できるでしょ。


670 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 22:40 ID:zviF8+hJ
>>663
2010年の話ではありません。
新製せずに現在ある車両だけで
静岡地区のセミクロス トイレ付によるサービスアップ
中央線の輸送力増強を図っています。
車両の配置転換による予備車の削減による輸送力の増強
編成の組み換えによるスピードのアップと車両の削減を
>>646「かなり可能性が高いと現役の非現業が言っていたぞ」
と評価されたのだと思います。
JR東の東海乗り入れを急にやめることは出来ません。
そこで足の遅いJR東車両を沼津止めにしました。
乗り入れ車両のダイヤは協議の対象となります。
想定ダイヤを見てもらえばわかるとおり
熱海 沼津での接続としパターンダイヤを図りました。
(列車の区間は3種類しかありません。)

671 :元スレ 実は三重県の人:02/09/08 22:50 ID:il0fIhDR
5 将来の予測

>>655を見てもらえば判るとおり
静岡地区に高性能車を入れてもその性能を生かせません。
113更新時には4扉車の要望の多い中央線に4扉の新車を入れ
玉突きで211−5600 4連20本がくると思います。
JR東への乗り入れが続く場合 伊豆急への売込みをかね
117(東京寄りトイレ付)4連9本を入れるかもしれません。
その場合静岡地区への唯一の転クロ車になるかもしれません。

672 :名無しでGO!:02/09/08 23:50 ID:oHvH5A/I
>>670
現在、静岡で夜を明かす束車が何編成かあるはずだが、それはどうするの?
あと、117系は静岡の本線に使うにはどうかと思う。
乗車位置が他の車両と合わないし、2扉だし。
(転クロをくれるにしても311系の方が嬉しい)
117系は飯田線あたりに転配して、快速みすずとかに使うのが一番なのでは?


673 :名無しでGO!:02/09/09 00:09 ID:dW0lXNms
>>672
117系は我が方で購入し、西の果て下関に投入させていただきます。

【JR酉曰夲中古車センター 廣嶋死者】

・・・つーかネタ抜きでマジに欲しいんだが(藁

674 :名無しでGO!:02/09/09 00:33 ID:jUSRW11G
>>673
そっちは山のようにあるニュータイプだけで十分だろ?

675 :名無しでGO!:02/09/09 00:54 ID:SrtrvGWw
113-2000は置き換え対象と言うけど車齢は
まだ20年そこそこでしょ? メンテを続けていけば
あと30年は使えるよ。静岡に新車を投入するくらいなら
名古屋にもっと新車を入れて欲しい。
できれば編成をもっと伸ばしてラッシュ時は313系の
15連で快適着席通勤とかその位のレベルを目指して欲しい。


676 :名無しでGO!:02/09/09 01:01 ID:UwBdSpD+
終電消えろ

677 :名無しでGO!:02/09/09 01:06 ID:75WaqUAx
でたでた、二言目には終電消えろで済まそうとする転クロ虫が。
静岡の利用実態を考えてみたことあるのか? 新幹線のフィーダーが
在来線の役割だし、もしそうでなかったらそうなるように誘導して
いくのが本筋だろう。あん?

678 :名無しでGO!:02/09/09 01:31 ID:jrmtqGmT
>>675
倒壊の国鉄型車輌は一部ワンマン改造はあったものの、車内アコモ改善は中断してて
転落防止幌や車椅子スペースは設置対象外と、近年は必要な保守以外ほとんど改造と
かしていない。2010年の話もあるように延命して長く使う気はないと思われ。
今の静岡113、115、123等のコンディション(客から見えないところ含め)
がどうなっているかも気になるが。

>>677
喧嘩腰に見える書き込みは慎むようにお願いします。
以下放置で。

679 :名無しでGO!:02/09/09 02:13 ID:pV92eGUZ
静岡向けに313はオーバースペックだと思う。
だから静岡には新形式車を入れるべきでは? VVVF制御で
1M2T、最高速度は110キロ。車体は313系に準じる。
内装はロングシートかボックスシート。ボックスシートの場合
シートピッチは113系2000番台と同じとして快適性を
追求する。それから車いす対応トイレ設置。
こんな感じでどう?

680 :名無しでGO!:02/09/09 02:23 ID:Po8OM4/d
有料特急人気トーナメント
http://f1.aaacafe.ne.jp/~rosenita/exp/

あさぎりを応援しましょう。

681 :名無しでGO!:02/09/09 02:31 ID:Po8OM4/d
投票はhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031302047/l50

682 :名無しでGO!:02/09/09 03:49 ID:8L279IQ+
>>679
静岡のためだけに新形式はないだろう。
そんなことするんだったら、中央西線にあるトイレ付き4連の211系を静岡に移す方がまだ現実的。


683 :名無しでGO!:02/09/09 04:10 ID:8L279IQ+
http://homepage1.nifty.com/shizu-shisu/unyou/0110dia/index.html
このサイトの運用情報掲示板ってなくなっちゃったの?

684 :元スレ 実は三重県の人:02/09/09 08:29 ID:9AmlHwh4
>>672
修正 一部抜けていました

JR東への乗り入れが続く場合 伊豆急への売込みをかね
【T編成の変わりに熱海―伊豆急下田限定で】
117(東京寄りトイレ付)4連9本を入れるかもしれません。
その場合静岡地区への唯一の転クロ車になるかもしれません。

つまり転クロ車は静岡地区は走りません。


685 :名無しでGO!:02/09/09 13:40 ID:IDbAzKGK
>>654
静岡の211と神領の113を入れ替える事には反対しない。211は静岡ローカル
よりも名古屋のような大都市圏での通勤用に使われた方が合ってると思うし。
しかし、この場合2010年頃には静岡の車輌は一斉に定年を迎える。そうなると
さすがに静岡地区に新車を入れざるを得ないだろう。
どんな車輌になるか楽しみ。

>>679>>682
車輌性能については特急車も含めて統一したいって考えがあるから静岡用
にあえて低スペックの車輌が入るとは考えにくい。
もし、線区ごとの事情に合ったスペックの車輌を造るとすれば313-3000は
初めから低スペックで登場したのでは?
今後静岡地区の軌道改良によるスピードアップ、名古屋地区との直通再開、
名古屋地区との車輌の互換性を考えると車輌スペックに関しては静岡=名古屋
の方が適当と思う。

686 :名無しでGO!:02/09/09 14:13 ID:OMiv5zlt
漏れが思うに、静岡には、やはり神領の211系が転属するのでは?
トイレがない3両があるが、改造すればなんとかなるのでは?
但し、ステンレスなので難しいだろうが・・・。

新車を入れるのであれば313-3000を基本に発電ブレーキを降ろした編成となるはず。
1.5M+1.5Tの3両でOK言う意見もあるが、倒壊は電車の基本編成を1編成4両2ユニットで統一しようとしている。
なぜかは複数ユニット場合OCR動作時でも運転継続が可能で本線支障を避けられるからである。
よって、もし新車投入されるのであれば、クロスの313-4でしょうな。(妄想

687 :名無しでGO!:02/09/09 14:47 ID:WTUGLYGl
車両が30年持つと仮定して将来は
211・311置き換え→373特急置き換え→313置き換え
の方針で行くのでしょうな。で性能は順次上げていくと。

688 :名無しでGO!:02/09/09 15:23 ID:yeoORKOQ
いや211系の方が早い。
0代や5000代一次車もあるから。そちらが優先。多分転売されると思う。

689 :名無しでGO!:02/09/09 17:57 ID:UrB721Nu
>>686
倒壊がトイレ改造する気があれば、とっくにやっているのでは?

あと、某国電サイトで来年度から4年かけて東海道本線にヨ231投入
ってなっているからT編成も、あと2〜3年程度。
でも、静シスの束乗り入れはどうなるか不明なんだよね。
現状を考えると、廃止するわけにもいかないから共同投資?
夜間の収容を考えると静岡まで乗り入れは確実でしょ。
ランダムダイヤも湘南新宿ラインが関係しているのもあるみたいだいから
束の改良工事が終われば少しは良くなるかもよ。

いずれにしろ、静岡のローカル用に新車が入るのは2010年ギリギリ
だと思うけれど。
でも、113や115の初期車ってそこまで持つか…?

690 :名無しでGO!:02/09/09 19:11 ID:zy+sMx8k
持たないでしょ。っていうか持って欲しくない。早く新車投入しろ

691 :名無しでGO!:02/09/09 22:44 ID:avl9y2cY
>>689
束の片乗り入れで倒壊側はT編成後継を用意しないという説もある。
静岡ローカル用はラッシュ専用車としては2010年までいくかもしれんが、終日
運転する分は品川開業後に何かやってくるんじゃないかな。
回生ブレーキがなく足も遅い113や115を終日主力で動かし続けるのは、会社
側から見ても利点が少ない。

692 :名無しでGO!:02/09/09 22:48 ID:md+tNpl1
115あぼーんなの?


693 :名無しでGO!:02/09/09 22:52 ID:IZ8IZ8a+
かと言っても、新型を入れても劇的に輸送形態が変わらない罠。

厳しいね。競争相手がいない現状では。
120キロ運転&快速運転やっても意味がないし。

694 :名無しでGO!:02/09/09 22:56 ID:yeoORKOQ
おっと書き足らずだった。

快速運転やっても意味が無いとは、同一ホームで乗り換えが可能な駅が非常に少ない。
と言う事ね。煽りじゃないよ。

695 :名無しでGO!:02/09/09 23:06 ID:zBY7HJIP
とにかく即急にかぼちゃをあぼーんしろ。以上。

696 :名無しでGO!:02/09/09 23:07 ID:50DRPdUn
>>691
どっちにしろこのままだと2010年まで113,115は走りそう。

っていうか何で新車入れないんだろう?>>691さんが書いたように抵抗制御
で100`しか出ない113、115は利点が少ないというかない。
部品の確保も大変だろうし、車内も汚い。このまま走らせるより思い切って
新車を入れたほうが長期的に見ても経済的である。こんなことにも気づかない
のだろうか。JR倒壊は

697 :名無しでGO!:02/09/09 23:10 ID:w/jtgtus
211がいらないなら、私どもが引き取ります。
運用先は広島、下関です。            
                 しR酉日本

698 :名無しでGO!:02/09/09 23:18 ID:50DRPdUn
>>694
同一ホームで乗り換えが可能な駅が非常に少なくてもいいんじゃないの?
少ないとはいったって三島、沼津、富士、静岡、浜松にはあるんだし。
快速は長距離、普通は短距離って感じでいけると思うけど。
とりあえず漏れが考えた停車駅は、熱海から、函南、三島、沼津、吉原、
富士、清水、草薙、東静岡、静岡、焼津、藤枝、島田、金谷、掛川、
袋井、磐田、浜松。車種は313の転クロ。どうでしょうか?

699 :名無しでGO!:02/09/09 23:22 ID:r+RGietW
長距離は新幹線を使うのがスジでは?

700 :名無しでGO!:02/09/09 23:27 ID:8E7nRRm+
何故金谷を入れるのか小一時間問い詰めたい。
大鉄の乗客なんて微微たるもんなんだし。

701 :名無しでGO!:02/09/09 23:29 ID:vdr1OMki
>>699
本当に急ぐときは新幹線を使うが、県外人の勝手な妄想

702 :名無しでGO!:02/09/09 23:29 ID:vdr1OMki
>>700
これも県外人の勝手な妄想

703 :名無しでGO!:02/09/09 23:35 ID:50DRPdUn
そんならいいよ止まんなくて。でもそれいったら吉原も
>>699
結構長距離客いるよ。たいがいおばさんの集団だけどね。けどコレが結構多い。
定期客がそのせいで座れないなんてこともしばしば

704 :哀愁の三番蔵 ◆CJRC9MIw :02/09/09 23:37 ID:sGkL+MHs
>>698
最近静岡以西に行かないので良くわかんねーが、西焼津の集客力って結構ヴァカに出来ないものかと
思われ。朝にはホームライーナが止まる位になったしな。金谷に止めるんだったら西焼津停車キヴォンヌ。

後、東静岡って実際どうなんだろ?
相川鉄工がある所(静岡車両区)のそばに新しい「静岡市役所」が移転してくるって言う話だけど、
今の清水市役所が「静岡市役所清水庁舎」、今の静岡市役所が「静岡市役所静岡庁舎」になるって
言う話だから、別に現時点〜ここ数年の間は止める必要は無いんじゃないの?と言ってみるテスト。

705 :名無しでGO!:02/09/09 23:42 ID:RpiY28it
ヨ231タイプ315系が作られる予定。
ヨ231、313連結可能、2両ワンマンタイプと3両車掌常務タイプ
通常5両、閑散時間、短区間列車はワンマンタイプ。
セミクロスだが、3両タイプ中間車はロング、2両タイプはロング中心となっている。

706 :名無しでGO!:02/09/09 23:50 ID:vp2vKcMa
>>705
絶対にない。
妄想はヤメレ。スレが荒れる。

束からの乗り入れは継続されるが、倒壊からの乗り入れは廃止の方向。

707 :名無しでGO!:02/09/09 23:58 ID:50DRPdUn
>>704
西焼津はそんなに多くはない。というか通勤オンリーと考えてもいいくらい朝は多い。
ちなみにホームライナは夜の浜松3号しか止まりません。朝止まってたときもありましたが。
東静岡は結構多いです。といっても、高校生やグランシップのイベント客が大半ですが


708 :名無しでGO!:02/09/10 00:01 ID:+HUdTdUx
>>698
いっつも疑問に思うんだけど、何で快速の停車駅考える奴は乗降客数の少ない金谷を停車駅の案に入れて、
金谷より遥かに乗降客数の多い菊川を停車駅の案から外すのか分からん。
これは大井川鉄道の乗り換えを考慮してるんだと思うが、乗り換えしてる奴はそんなに多くないと思われ。
運転本数だって少ないし。
やっぱ乗降客数1万超えてる菊川を停車駅に加えるべき。
よって金谷は不要。
まあ快速自体不要かもしれんがな。
仮に快速設定するなら浜松〜静岡間だけで十分でしょ。利用客数を踏まえると。
静岡以東は空気輸送になる可能性大。

709 :名無しでGO!:02/09/10 00:04 ID:rSMNFX0m
>>693
新車導入だけで全体の速度底上げや保守や運転の簡略化等、地味でも効果はある。
快速運転までいかなくても各駅停車を速くするのも一つのやり方。
ついでに停車時間延長であの放送の撤廃ができればいいのだが。

>>700
駅間が離れている区間だから、停めてもいいと思われ。
沿線自治体への配慮で1市町村あたり1駅は停車になりそう。

710 :哀愁の三番蔵 ◆CJRC9MIw :02/09/10 00:09 ID:uTHBtfuo
>>704
ぬりがとう。駅前の駐車場の多さを考えると西焼津は結構な交通結節点になりそうな
ヨカーソがしたもんで。あと、東静岡は確かに多いな、って毎朝工房に揉まれて通勤して
るんだが。
問題は、果たして東静岡にどれだけの都市機能が移ってくるかって言う所かと思われ。
ドキュモのビルも作っているには作っているんだけど、あそこらへんの核施設ってグラ
ソシッフしか無いからなぁ。取りあえず善吉のお手並みを拝見と逝きますか(藁。

>>708
しなやかに同意。周辺人口から言えば菊川の方が多いでしょ。つーか、駅前に入って
いる路線ハズの系統見れば一目瞭然かと思われ。浜岡や大須賀って言った所からの集客
も結構見込めるしナー。

711 :哀愁の三番蔵 ◆CJRC9MIw :02/09/10 00:12 ID:uTHBtfuo
>>710
× >>704
○ >>707

S編成大阪方先頭車に乗って逝ってくるよ・・・。

712 :名無しでGO!:02/09/10 00:13 ID:wK9lKmRj
>>708
じゃあ思い切って磐田〜島田間各駅にします?でもそうすると普通とあまり
変わらないようなきが・・・。静岡以東は普通の一部を快速化するというのはどうでしょう?
清水〜富士間は乗降客少ないから問題ないと思うんですが

713 :708:02/09/10 00:39 ID:+HUdTdUx
>>710
そう。菊川駅を利用してるのは菊川町民だけじゃない。小笠や浜岡の人々も
利用してる。
それに対して、金谷駅を利用してるのは金谷町民だけと言っていいだろう。
そう考えると菊川に快速停車させないで金谷に停車させるのはおかしいよね。
只でさえ菊川と金谷の人口比べたら菊川の方が圧倒的に人口多いのに。

>>712
>思い切って磐田〜島田間各駅にします?
それは止めた方がいいでしょ。快速の役割果たして無い・・・。
停車駅は、静岡・焼津・藤枝・島田・菊川・掛川・袋井・磐田・浜松でいいんじゃない?
乗降客数が1万超えてる駅のみピックアップしてみた。

>静岡以東は普通の一部を快速化するというのはどうでしょう?
それもいいかも。それやるんだったら停車駅は、静岡・東静岡・草薙・清水・富士が妥当かな。
これも乗降客数が多い駅だけをピックアップした。
富士以東は普通の一部を快速化する訳にはいかないから各駅停車させるしかないかな。
これ以上富士以東へ行く本数増やすと空気輸送になるしね。

よって漏れは快速運転を行うとすれば浜松〜富士間がいいと思う。
まあ実現させる可能性は低いけどね・・・。
妄想と思ってくれ。

最後に・・・
金谷町民の方いたらスマソ。ちょっと悪く言い過ぎたかも。


714 :名無しでGO!:02/09/10 00:59 ID:2V4/jxVN
富士以東は線型がいいから快速で飛ばしてほしいと妄想してみる。

715 :名無しでGO!:02/09/10 02:30 ID:k4fdjjhE
>>712
掛川・島田間各停でいいでしょう。
快速の運転区間は沼津〜豊橋(但し静岡以東、浜松以西は各停)


716 :名無しでGO!:02/09/10 04:25 ID:RY5eXjGX
束車が静岡まで乗り入れるのは朝夕だけなんだから、現状でもデータイムは沼津以西はパターン化できるはず。
沼津・静岡間も15分毎で今すぐパターン化して欲しい。
沼津・熱海間は束からの乗り入れと区間列車だけにして、沼津で完全に系統分離してしまおう!


717 :天然ボケ ◆Jmtzrv3M :02/09/10 05:56 ID:EvNJabZd
>>712
磐田〜島田間は各駅のほうが絶対いい。
勘違いしてる人が多いんだが、浜松〜静岡間は都市間電車というよりも
浜松または静岡の郊外電車的要素がずっと強い。
少なくとも現状を知ってたら菊川通過なんて意見は出ない。
西武や小田急や近鉄の急行が閑散区間では各駅に止まるのと一緒。

718 :名無しでGO!:02/09/10 06:26 ID:TW0jM79V
静岡-浜松間は各駅停車でも相当飛ばしているはず。
が、金谷−菊川はのろくて、鬱じゃ。
電化時に金谷−菊川のカーブ改良をしていなかった
のが、悔やまれる。

西焼津はパークアンドライドで利用客が急増した。
昼間は沿線の工場の出張利用もある。
あっという間に利用者数は用宗を抜いたな。
ついでにいうと、六合は工房利用がほとんど。

その代わり、焼津の旧市街が壊滅状態に
・・・三番蔵氏もよく御存知の通り。

719 :名無しでGO!:02/09/10 11:16 ID:CN0I8xTn
>>717
愛野に停める必要ってある?

720 :名無しでGO!:02/09/10 12:25 ID:2FxSfyx7
快速が出来たと仮定して、
金谷は土日だけ停車でいいのでは?

つうか、特急東海も浜松まで延長しろ。

721 :名無しでGO!:02/09/10 12:37 ID:f5WZQxqB
>>720
東海の延長は意味ないよ。新幹線あるんだし

快速についていろいろ書いたけど、どうやら停車駅は磐田〜島田、藤枝、焼津、
静岡〜清水、富士〜熱海っていう感じかな?漏れとしては富士〜沼津は
止まらなくてもいいと思うんだけど。あそこ停車するより普通の本数増やしたほう
がいいと思う

722 :哀愁の三番蔵( ´ー`)y-~~ ◆OZAJVVeg :02/09/10 12:51 ID:cG9z9A5d
>>718
焼津は正直寂れてしまっても仕方ないものかと思われ。藤枝ほど後背地が広くない
って言うのが正直な所かもナー。おまけに某バス会社が焼津の駅前にヴァカでかい
駐車場を作ってしまったし。会社としてはそれで収益上がるからいいかもしれぬが、
焼津の市街地の発展に貢献するかどうかは著しく疑問。社長を小一時間(以下略)。
>>719
717じゃないが、愛野は大規模イベント開催時のみ停車でいいかと思われ。正直、そん
なに大規模な需要があるとは漏れには思えない。あくまでも現時点の話。
>>720
そういえば、昔の急行東海4号(61.11改正前まで)は浜松→静岡間普通じゃなかっ
たっけ?大垣電車区の出入庫回送の絡みだとは思ったが。

723 :名無しでGO!:02/09/10 15:36 ID:evE9nIK4
>>721
>そういえば、昔の急行東海4号(61.11改正前まで)は浜松→静岡間普通じゃなかっ
たっけ?大垣電車区の出入庫回送の絡みだとは思ったが。

東京(東海1号)静岡(普通)三島(普通)浜松・・・・・・

こんな運用ですた。



724 :名無しでGO!:02/09/10 18:31 ID:WOgD8TDE
>>723
でもそれを今やるわけにはいかんだろ。やっぱ東海は急行のほうがよかったなぁ

725 :名無しでGO!:02/09/10 21:23 ID:QKItDQ2P
>>723
三島に戻るのか?

726 :天然ボケ ◆Jmtzrv3M :02/09/10 22:36 ID:EvNJabZd
>>719
・・・・・・・イベントのない時は必要ない・・・(ぼそ

727 :名無しでGO!:02/09/10 23:34 ID:q9pnLx7M
>>715
運転区間は沼津〜浜松でいいでしょう。
浜松から先は代わりに名古屋直通快速30分サイクル化のほうがウマー。

728 :名無しでGO!:02/09/10 23:35 ID:pHRMdZDw
御殿場線もどうにかしてもらいたいもんやな。

729 :名無しでGO!:02/09/11 00:16 ID:N2OV4WEu
快速の停車駅はいいとして、問題は車両だったりする。
113なんか間違いなく意味ないし(100`しか出ないから)、
211はトイレないうえにロングじゃちょっとなぁ。
やっぱ新車入れるのが一番かな。できたら転クロで。
もしくは311を持ってくるとか。どうですかね?

730 :名無しでGO!:02/09/11 00:18 ID:s5r/XaQi
>>727
浜松始発新快速は、競艇へ逝く奴が座席逆向きのまま座ってしまうからマズー。
名古屋で乗客が一斉に降りるまで逆向きのままのことがよくある。


731 :名無しでGO!:02/09/11 00:28 ID:l52v8G9L
>>729
117系はどですか?

732 :名無しでGO!:02/09/11 00:44 ID:Jf/7/xkw
>>731
名古屋地区では足が遅いので朝晩の通勤用快速しか使えないが
静岡地区なら充分と思われ

733 :名無しでGO!:02/09/11 00:45 ID:fBdavK5J
>>730
昔みたいに折り返し時間に余裕を持たせれば大丈夫と思われ。
今の浜松始発新快速は折り返し時間を切り詰めすぎた。
転換座席が定着していない沼津や静岡から直通だとますます逆向きマズー。

734 :哀愁の三番蔵 ◆CJRC9MIw :02/09/11 00:49 ID:TAJlkcyA
飲み会行った帰りに「ホームライーナ静岡4号」を見かけてもーた。
激しく「あさぎり」に乗りたくなったYO!

>>723
三島行ってたんだ。そいつはマジ知らなかったYO!
浜松始発の頃の「東海4号」って確か浜松車掌区が担当していたと思った。
>>724
今更「急行」って訳にも行かないだろう。むしろ、「東海号往復割引切符」とかの
設定をして顧客を拾い上げるとか、団体への○販の割引率をageるとかって言う施
策を取る必要があるかと思われ。
>>729
313系1000番台当たりがベターなチョイスかと思うが、どうよ?
漏れの通勤じゃ結構115系の運用に当たる事が多いのだが、ヤパーリ車端部のロング
シートは結構奥まで乗客が入り込みやすいのか、結構113系の列車と比べて空いて
いるような気がする。あと、313系はドア部分が結構広いし、転換クロスの所まで
つり革があるので、比較的詰め込みやすいと思うのだが。

735 :名無しでGO!:02/09/11 03:01 ID:BjeBg+Jr
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031151080/l50
相互乗り入れです。

736 :名無しでGO!:02/09/11 18:04 ID:uIQw0YVO
>>731
117は2ドアだからダメだと思う。静岡だとドア付近にたまるやつ多いし、
朝の通勤時には使いにくい。

737 :名無しでGO!:02/09/11 18:12 ID:wO0HwSs/
>>736
デッキ周りの座席を取っ払う、もしくはロングにすれば
大丈夫かと。西日本にそんなの無かったっけ。

738 :名無しでGO!:02/09/11 18:20 ID:uIQw0YVO
>>737
いくらなんでも朝2ドアはつらい。373の普通がよい例かと。
さすがに朝から快速は走んないだろうし

739 :名無しでGO!:02/09/11 21:22 ID:Lrt4EJKU
117系の一部は、名古屋でラッシュ屋で使われている。(一部車両はドアのところロング)
だから、全部のドアをそのような仕様にすれば大丈夫だ。
名古屋で大丈夫なんだから静岡でも大丈夫だ。

あと、最高速度は110キロだから静岡地区はスピードアップが可能になる。
(まぁ、停車時間が10秒ほど延びるかもしれないから停車時間像になるであろうが)

740 :名無しでGO!:02/09/11 23:15 ID:Y6vV5pec
>>739
走行性能は
211>117>113
乗降時間は
211>113>>>117
停車駅を相当減らさない限り117では速くはならないと思われ。

ところで浜松〜豊橋間のダイヤを見ると113と313では距離の割に
所要時間に結構差がある。快速を走らせなくとも熱海〜浜松間で313が走れば
15分以上は短縮できる。最高速度を120km/h以上にすれば更に短縮する。
スピードアップが目的で快速がイイというなら、こうしてもいいんじゃないか。

741 :名無しでGO!:02/09/11 23:43 ID:wO0HwSs/
浜松-豊橋で113と比較して5分短縮されたんだっけ。
掛川-金谷 や 由比 あたりが厳しいが10分はいくだろうな

しかい今にも増して「停車時間が短くなっております」連呼の罠。

742 :739:02/09/11 23:44 ID:6V6X72FH
>>740

そうだよな・・・・でも117は名古屋でも実際に大丈夫なわけで、
113系3両の運用(めちゃくちゃ混むのを)なら4両でやれば
何とかなるかと。

743 :名無しでGO!:02/09/11 23:54 ID:XURzieuL
>>729>>734
漏れも313系1000、1500番台を入れるのがベストだと思う。
名古屋に新車を入れて211を玉突きしてもいいけどそんだったらトイレ設置と
扉間転クロ改造はして欲しい、トイレ無しロングのままで玉突きはカンベン!
ちなみに313系3000番台が固定クロスなのは束エリアへの乗り入れを考慮
したもので現在は中央西線運用で松本までだが、将来は飯田線運用で茅野や長野、
御殿場線運用で小田原まで計画されてるようだ。
ちなみに3000番台はATS−P取り付け準備工事済み、方向幕に「小田原」
はすでに用意されている。

744 :名無しでGO!:02/09/12 00:01 ID:+Q6y2fpS
>>743
既に御殿場・身延線で運用されていますが313-3000.
ところで10日に身延線行ったんだが、
11時28分甲府着の下りSあずさが遅れており、
11時50分ごろ到着と放送していたが、
11時41分の富士行きは接続も取らず発車。
いいんだろうか。

745 :倒壊ウテーシ:02/09/12 00:06 ID:v/IRo+yQ
それよりも、115系の3両運用を何とかしてほしい。

もう1編成付けて6両にすれば。。。
無理だな。

S8廃車キボンヌ。束から1編成買い取れ。

746 :名無しでGO!:02/09/12 00:10 ID:oica6ACF
>>744
俺も経験あるが、あずさ→身延線普通はあまり接続とってくれない気がする。
多分、鰍沢口まではある程度本数があるからだろう
その先の区間に特急→普通で乗り継ぐ人は少ない、という判断では?

747 :名無しでGO!:02/09/12 01:17 ID:kxdwrvxh
>>743
むしろその逆。211転属なら大歓迎、313の新製投入なら
ロング仕様にすることは必須。これ以上混雑を激化させるのは致命的。
少なくとも路線の利用形態、客の性質、混雑度を考えれば
熱海−浜松ではクロス車は不要と思われ。

748 :名無しでGO!:02/09/12 01:31 ID:ynim/cyR
普通の人の感覚から言ったらロング>転換クロス>ボックスじゃない。
ロングは都会的でお洒落な雰囲気があるから、イメージ的に見て
利用客に歓迎される。例えば、701系も、極端な減車をしていない
ケースでは、一般の利用客には歓迎されている。文句たれるのは
電車に乗ることにしか生き甲斐を見いだせない人たちばかり。
だから、営業戦略上としては全てロングにしてしまうのがベターなり。

749 :名無しでGO!:02/09/12 01:40 ID:A/fMlD9z
電車内で麻雀パイを拾ったよ。

750 :名無しでGO!:02/09/12 01:42 ID:B2bm73tp
>ロングは都会的でお洒落な雰囲気があるから、イメージ的に見て
>利用客に歓迎される。

すごいこと言うなw
混雑対策や工房の喫煙対策以外のロング擁護ネタとしては出色の出来。
ま、確かにあの車両数じゃ全車ロングが適当だわな。

   あ  の  車  両  数  じ  ゃ  な


751 :名無しでGO!:02/09/12 01:42 ID:A/fMlD9z
あ、パイ一個ではなく「一式」ね。
麻雀パイを忘れる人なんているのね。

752 :名無しでGO!:02/09/12 01:46 ID:ynim/cyR
>>750
静岡では211系を増やせやゴルァ
311系の乗り入れをやめろゴルァ
という投書がよく新聞に載りますが何か?

753 :名無しでGO!:02/09/12 01:47 ID:jBo+UQ8p
>>744
漏れの経験では「あずさ」が遅延した時、車掌が「身延線に乗り継がれる方いますか?」
って尋ねながら車内を巡回してた。
おそらく車内巡回にて身延線乗り継ぎ客がいないのを確認して身延線を定時で発車させた
ものと思う。
ちなみに313系は身延線、御殿場線で使われてるが小田原までの運用には使われてない。


754 :名無しでGO!:02/09/12 01:52 ID:XqeLEX9n
>>750
静岡ではロングシートの方が歓迎されるというのは事実。
東京みたいな電車という要素が大きいと思われ。
静岡の利用客の評価はおしなべて211>311で
名古屋の電車は観光バスみたいでダサイというのが
率直な利用客の評価だと思う。

755 :名無しでGO!:02/09/12 02:23 ID:DDyfEbVp
>>752>>754
もしかして転クロよりロング、313より走ルンですってのは単に東京の電車に
憧れてるだけ?
もしかしてワイドドア車とか6扉車とかも歓迎しちゃうわけ?
そりゃ背もたれのカバーとかはダサいかもしれないけど・・・。

756 :名無しでGO!:02/09/12 02:49 ID:EVKSpG9p
オイオイ マタハジマッタヨ・・・

757 :750:02/09/12 02:58 ID:B2bm73tp
>>756
すまんすまん
いつも短編成の静岡支社をからかってみたくなっただけスマソ
ホントに憧れもあってロング志向なんなら俺が何を言うこともないわな

758 :名無しでGO!:02/09/12 08:35 ID:c0b35wK1
そんなに東京の電車に憧れているんだったら山手線の205系を貰ったらどう?


759 :名無しでGO!:02/09/12 09:39 ID:7gXeUF+H
>>758
それより酉の103を束経由で。
常磐快速色にして売ったらおっけい(藁

760 :名無しでGO!:02/09/12 09:47 ID:+krDwP35
静岡じゃないだろうけど、なんでもいいから「東京の山手線と同じ電車」
を走らせてくれという田舎があったそうだ。


761 :名無しでGO!:02/09/12 11:39 ID:qM5Nkit8
うるせえハエがまた湧いてきた

762 :名無しでGO!:02/09/12 16:29 ID:jI8Zq1pK
ロカールルール復活させよう。
隔離スレならこの基地外ぶりでもいいけど、
ここしか本スレ残ってないし。
700過ぎてるから、ここが埋まったら次スレは
ロカールルールを厳しく設定しる!

763 :名無しでGO!:02/09/12 17:30 ID:s7hVSbGO
静岡ではロングが歓迎されているなどと妄想はしないように
どうせロングマンセーといっているヤシは、18きっぷのときにながらで県内通過しているだけだろうけどね

764 :名無しでGO!:02/09/12 17:42 ID:WSSWTfks
静岡にはボックスの113&115みかん電車こそ相応しい。
湘南色マンセー!コイルバネマンセー!!抵抗制御マンセー!!!
次点はやはりボックス配置の313-3000を挙げておこう。
束から乗り入れてくる211-0も可とする。ボックス以外は糞です♪





765 :名無しでGO!:02/09/12 18:50 ID:NJsHjWiM
>>754
それはない。鉄ヲタじゃない友達と静岡始発の311乗ったが、こっちのほうが
断然いい。と言っていた。

766 :名無しでGO!:02/09/12 19:22 ID:0h1eY4aG
静岡2chよりコピペ
82 名前: 名無しさん@静岡市 投稿日:2002/07/26(金) 02:04
ロングシートでいいんじゃない。
都会っぽくて好き。
名古屋に多い、向きが変えられるシートはださい。

85 名前: 名無しさん@静岡市 投稿日:2002/07/26(金) 22:00
転換クロス→大井川鉄道、ローカル私鉄
ロングシート→JR東日本、大手私鉄
どっちがいいか一目瞭然。

静岡の一般人はこんなもんです。







767 :名無しでGO!:02/09/12 19:49 ID:+RK7Owcq
>名古屋に多い、向きが変えられるシートはださい。

この感覚はどうしても理解できんなぁ。
2人掛けを女性が嫌がる、というのは納得がいくけど・・・

768 :名無しでGO!:02/09/12 20:54 ID:JFCYrdkC
向きが変えられるシートって回転リクライニングシートも含まれるんだよね。

769 :名無しでGO!:02/09/12 21:51 ID:0h1eY4aG
もう一つコピペ。

16 名前: 名無しさん@静岡市 投稿日:2002/06/25(火) 00:59
快速はどうでもいいけど、ボロい電車を何とかして欲しい。
長椅子の電車をどんどん増やして、東京並みになればいいのに。
銀色の電車は長椅子だからいいんだけど、オレンジ色の奴は最悪。
朝の岐阜行きは新型車のくせに椅子は古臭いオンボロだし。
(大井川鉄道と同レベルというのが悲しさを誘う)
こないだ国体で仙台行ったけど、仙台でさえ長椅子の電車だった。
東京並みにしろとは言わないけど、せめて椅子くらいは
長椅子にしてほしい。今時4人がけの椅子や2人がけの
椅子は時代遅れだよ。

静岡支社よりも、静岡県人の感覚の方が問題じゃないかと…





770 :名無しでGO!:02/09/12 21:57 ID:qZAjMsA/
>>769
変なのはこいつだけです

771 :名無しでGO!:02/09/12 22:10 ID:yQoJJsEQ
ロングシートは走り出す時と停まる時に体が左右に振られて嫌だな。

772 :名無しでGO!:02/09/12 22:16 ID:mXB1/bmZ
>>769
変な都会ぶってるやつはほっときましょう。こいつは長距離乗ったことないんでしょう。
たぶん。それと電車が混んでるのも原因のひとつかと。混んでるときはロングのほうが
いいですから。

773 :名無しでGO!:02/09/12 22:21 ID:4lyvY6Ld
>>769
あの名古屋人でもそこまで言わないぞw
もう静岡はロングでいいじゃん。静岡人がロング好きらしいんだから。
特急東海もロング、特急ふじかわもロング、ついでにこだまもロング化していいよ。
このさいだからJRハズの東京ー名古屋線もロング化だ!

774 :名無しでGO!:02/09/12 22:27 ID:qZAjMsA/
>>773
よかったね

775 :名無しでGO!:02/09/12 22:30 ID:mXB1/bmZ
>>772の続き
あと静岡(特に静岡以東)ではどうも東京マンセーという傾向があるようです。
実際に東のほうへ通勤する人は多いのに西へ行く人は少ないです。そのせいじゃ
ないでしょうか。

776 :名無しでGO!:02/09/12 22:32 ID:EP1BVcKR
>>754,>>766,>>769
漏れ浜松人だけどこっちだと信じられない発言。
中東部の東京志向が強い表れかな。
ただし静岡では…って一括りにするのは間違い。>>754

777 :名無しでGO!:02/09/12 23:06 ID:JFCYrdkC
>>769
静岡県人以前に、明らかに鉄ヲタが一般人を装ってるように見えるが・・・

778 :名無しでGO!:02/09/12 23:09 ID:+b6oUxv/
ロングヲタニマジレスカコワルイ

779 :名無しでGO!:02/09/12 23:47 ID:dt/XtSsC
たまにTVで長距離通勤者の紹介ルポやるけど
115や113なんかで通勤しているところ見るが
いつも座る場所というのが、だいたいどの人も
ロング部分だね.

理由は明快、クロスだと足元が狭くて疲れるからとのこと
長距離も実はロングの方が楽なんですね。

転換クロスとの比較となると、また少し難しいが

780 :名無しでGO!:02/09/12 23:57 ID:/V9hcSem
>>779
ロングだとクッション部分が少ないから、苦痛じゃ。

781 :名無しでGO!:02/09/13 00:11 ID:d6CU8UW+
>>779
それは単にテレビカメラのアングルの関係だと思われ。
ただ、ロング>クロスには同意。
漏れの感覚ではロング>転クロ>ボックスの順。
701系なんか黒磯から青森まで通しで乗り通しても
全く苦にならない。座れればの話だけど。


782 :名無しでGO!:02/09/13 00:58 ID:JCIQP9Py
ここよんでると静岡県民は、ロングシートの「こだま」を
望んでるみたいだな。

783 :名無しでGO!:02/09/13 01:26 ID:oCn2+fHj
211系が静岡で歓迎されたのはロングシートの電車が入って都会っぽく
なったからじゃなくて単に新車だからって話だぞ。
都会っぽい電車が歓迎されるのなら中古の103系が入ったり御殿場線経由で
小田急の通勤車が静岡へ乗り入れた方が良かったのか?


784 :名無しでGO!:02/09/13 01:34 ID:aV8ykB+F
漏れは
転クロ>=ロング>>ボックス
かな。もちろんその上に特急車両が来ることは言うまでもないが。
直角の背もたれが大嫌いなので、ボックスだけは避けたい。

785 :名無しでGO!:02/09/13 02:41 ID:LJTPRIng
>>782
それ>>773でガイシュツ

786 :名無しでGO!:02/09/13 05:47 ID:3Ccemc1W
>769
お前は囚人護送用の貨車がお似合いだ

787 :名無しでGO!:02/09/13 09:23 ID:I3VRhpsh
>>783

113乗るなら小田急の通勤車の方がまだマシ


788 : ◆STK7GYYY :02/09/13 10:50 ID:Hozo7EM2
>>787
しなやかに同意の上逃亡。

789 :名無しでGO!:02/09/13 13:34 ID:PJ97mAr4
ロングだと座っていても
混雑時に見るものが無くなるのは嫌だよ。
立っている人でも見てろって言うんだろうか。

790 :名無しでGO!:02/09/13 13:38 ID:/jIZ1diG
>>789
オヤジの束スポの裏広告とかなw

791 :名無しでGO!:02/09/13 13:45 ID:mrOWb4F3
>>789
座ってるときはPDA使うか本読んでますが。

792 :名無しでGO!:02/09/13 18:10 ID:mQoRC1X3
>>789
漏れは寝てますが

793 :哀愁の三番蔵 ◆CJRC9MIw :02/09/13 21:30 ID:7npFmY1H
おい、おまーら「休日乗り放題きっぷ」ってどうよ?
15日に弁天島まで逝く用事があるので、思わず買ってきてしまったんだが。

漏れ的には新幹線が使えないのが(´・ω・`)ショボーンだが、沿線施設の割引券が
2枚付いているって言うのは結構いいかと思うが。しかし、身延線沿線の施設
ばっかり目立ってしまうと言う罠。

取りあえず、S編成の大阪方先頭車乗って15日は逝ってきます・・・ってい
つもの通勤電車じゃないか(藁。



794 : ◆STK7GYYY :02/09/13 22:04 ID:03RbfgAn
>>793
明治村牛鍋オフ(+μ鉄びっくりクーポン*)で採用を画策ちう。
* ttp://www.meitetsu.co.jp/ticket/coupon/main.html
クルマ(ガス代)+JAF割引より美味しい鴨しんない。それ以前に道中気がね無く泥酔できるし(藁

一日も長く残してあげてください、支社サマ。

795 :名無しでGO!:02/09/13 23:41 ID:9KDeGoUY
<<781
撮影の都合じゃなくて、本人にインタビューしていて
この位置が一番と言っていた.

ロング2人掛けのクロスよりのところ
ドア側は混んでくると立客が迫ってきて
寝ていられないそうだ。

カメラアングルといえば、ドラマなんかで
一人なのにわざわざロマンスシートを向かい合わせにして
座っていたりして、実に不自然なのはよくあるね。

796 :名無しでGO!:02/09/13 23:58 ID:IwGDcX+K
>>795
確かに、ドア脇ロングではクロス側を選ぶ罠。寄りかかれるし。
クロスだと2000、1500番台以外は窮屈。

797 :名無しでGO!:02/09/14 00:04 ID:ciZ1a4OL
>>795
しかしセミロングだから有効な技であって、
オールロングでは遮蔽物がなにもない罠

俺は転クロ>ロング>セミクロスだな。順当でスマソ

798 :名無しでGO!:02/09/14 01:11 ID:uLXl4gWa
座席はどうでもいいとして、静岡には4扉(一部6扉?)が実情にあっていると思う。

理由:ドアの前で留まるヤシが多いから

799 :名無しでGO!:02/09/14 02:10 ID:DK/DKBj3
>>798
その前に増結。そのほうがドアの前で留まるヤシがを少なくできる。
特に113や115の3両は4両以上にしないと

800 :哀愁の三番蔵 ◆CJRC9MIw :02/09/14 10:24 ID:lYiyGuRU
>>799
後、考えられるのが「降りる駅の階段近くのドア」に固まりすぎつーのもあるかと
思うが、そこらへんどうよ?
漏れの場合、草薙〜静岡を通勤で使っているのだが、朝の場合(6連)だと、特に
5号車の一番大阪方のドアが酷い。静岡駅の階段の近くって言うのもあるが、東静
岡駅の階段も近いって言うのもある。
で、他の車両は・・・と言えば案外そんなに混雑してない罠。

車両側の問題も確かにあるが、地上設備側の問題もあるんじゃネーノと言ってみる
テスト。

801 :名無しでGO!:02/09/14 10:25 ID:tgAA3PG1

静岡駅のアスティ西館側に西改札口作ってホームに階段を増設してほしいのう・・・
朝7時から夜7時頃までの時間制でいいから。現状では混雑して仕方がない。

802 : ◆STK7GYYY :02/09/14 11:15 ID:pXaUpW2L
>>800-801
あの静岡支社がやるわけねぇじゃん。

などと煽りを炒れてみるテスト。
ジサーイ問題どうやって作ろう・・・、明日仕事逝ったら、該当場所を上からよーく、眺めてみるわ(職場大バレ
あと、デジカメ持ってって画像を♪あたりに載せてみるね。

803 : ◆STK7GYYY :02/09/14 11:20 ID:pXaUpW2L
連続妄想須磨祖。
できたと仮想して扱いは・・・

◆営業時間 7:00―19:00
◆途中下車などの取扱い、現金精算は行いません
◆近距離きっぷしか発売しません

―束の駅ビル出入り口みたいな、ってところ?

どうやって人を地上に下ろそう・・・、出せそうなスペースあったっけ、あそこら?

804 :名無しでGO!:02/09/14 13:38 ID:YDa+XmmR
アスティのど真ん中に作る!



絶対無理だな、これは

805 :名無しでGO!:02/09/14 13:40 ID:YDa+XmmR
今作ってる駐車場と繋げるって言うのはどう?

806 :名無しでGO!:02/09/14 18:08 ID:38mm8sSc
>>798
ドア横の空きスペースを広く取って立客をドア前から逃がすのも効果的。

>>800-801
列車停車位置をずらして、各駅で階段最寄りとなる車輌を変えてみては?
変更目的が違うけど例として名古屋駅の通称タワーズシフト。

807 :名無しでGO!:02/09/14 23:58 ID:Gk8kKQAj
>>806
いいとは思うけど、そんなに効果があるとは思わない。
やっぱ改札多くするのが一番だと思う。ただ静岡駅はあまりスペース
がないので難しいと思われる。

808 :名無しでGO!:02/09/15 07:01 ID:J1DVo+NS
静岡駅ホームは大阪側の階段の1/3をエスカレーターにした時から混雑が激しくなったような気が汁。
まあ、世間の流れがバイアフリー化しているからしかたないけど。

809 :名無しでGO!:02/09/15 09:34 ID:37kaodMh
>>807
5−6年前に下りホームの停車位置をずらした
ような記憶があるぞ。

810 :名無しでGO!:02/09/15 18:03 ID:K6yGXWtY
保守age

811 :名無しでGO!:02/09/15 22:54 ID:SUbtsk50
age

812 :名無しでGO!:02/09/16 01:26 ID:uYJlky1W
>>808
バリアフリー化のせいで焼津駅は階段の片方がエスカレーターになりました。
おかげで下り列車が着くと・・・。エレベーターあるんだからいらないんじゃ
ないの?

813 :名無しでGO!:02/09/16 11:04 ID:j8YSaCBH
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1025711917/l50

静岡は少なすぎるから、おまえら全員、この静岡全体のスレに
合流しれ!


814 :名無しでGO!:02/09/16 21:15 ID:gDIOf89c
あげときます。

815 :名無しでGO!:02/09/16 23:30 ID:XsXko0qw
最近カキコ少なくない?

816 :ageます。:02/09/17 01:50 ID:MB8NCA3e
誰か話題プリーズ。

817 : ◆STK7GYYY :02/09/17 03:51 ID:0jlCUaeQ
とりあえず持ってきました。どんなもんかねぇ。

☆東海道線東京口に新車を入れろ Part.2☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031151080/
【サロ124】束の2F建G車JR東海へ転属【サロ125】←ネタスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031572385/


818 :名無しでGO!:02/09/17 16:29 ID:oBUBT0Hy
>>816
これどうかな?
9月7日のダイヤ改正以後、どうも沼津7:43ごろ着く御殿場線が毎日遅れているようです。
そのせいで東海道線が遅れ、新幹線まで影響しています。これは倒壊のダイヤの組み方が
悪いと思うのですが。

819 :名無しでGO!:02/09/17 23:49 ID:PIgL91yh
>>818
御殿場線が遅れる原因は何?

ジモティーのだらだら乗降のせい?
対抗列車遅れのせい?
その対抗列車の遅れの原因は、東海道線遅れのせい?
東海道線遅れの原因は、新幹線おくれのせい?

はたまた・・・・

原因は何?

820 :名無しでGO!:02/09/18 02:18 ID:UkQVjxtW
>>769
ロングかクロスかの問題はおいといて、
どう考えても普通の感覚では、
311系のシートが「古臭いオンボロ」には見えないと思われ。

821 :名無しでGO!:02/09/18 03:48 ID:JGOc5Aiq
age!

822 :名無しでGO!:02/09/18 04:03 ID:uDOa4q3N
>>820
311系のシートが「古臭いオンボロ」に見えるのもあるよ。
シート表面はシミがあって全体的に薄黒く、シートカバーも
頭を付けたアトが残っているヤツ。ただ311系はシートの
色が元々薄めだから目立つだけで、313系もシート色が
濃いから目立たないけど、同じように汚れてはいる。
それでも311系は、ちょっと古臭い感じはする。

823 :名無しでGO!:02/09/18 04:16 ID:nc4RIkc6
>>822
113系と比べてもオンボロなのか?


824 :名無しでGO!:02/09/18 04:43 ID:uDOa4q3N
今113系と比べれば、当然311系の方がイイに決まっている。
しかし、311系がこの先(今の113系と同じ)経過年数を
経た時は、痛み具合は311系の方がヒドいように思う。
(シートに限らず、車両として見た場合。)


825 :名無しでGO!:02/09/18 07:35 ID:blSkywOu
静岡の113系の大部分のは更新工事を受けて内装は311系なみの
水準になっているからなあ。見方によっては113系の方がいいとも言える。

826 :名無しでGO!:02/09/18 07:58 ID:PBAsBxRG
311の内装は汚いとか古臭いとかいうよりかはなんか田舎っぽさを感じる。
普段首都圏の電車ばっか乗ってるからだろうか?
もちろん113よりかはよっぽどマシだけど。
外観はカッコいいんだけどね・・・。

827 :名無しでGO!:02/09/18 08:11 ID:WlbaZX0Y
霧が発生するから、遅れるのでは・・・

828 :名無しでGO!:02/09/18 11:57 ID:Dwo7/wK5
311だって、長く使うならそのうち内装の更新ぐらいするだろーよ

829 :名無しでGO!:02/09/18 13:21 ID:AlgxUAcd
>>825
蛍光灯カバーもドア化粧板もない電車の内装が、311と同水準なの?
まあ、西のニュータイプのようなレベルまで改造すれば、一般乗客に同じに見えるかもしれないが。


830 :名無しでGO!:02/09/18 17:59 ID:GC99Nq/m
113はまだまし。一番いけないのは115。全然改良してないし、床の色がもともと
汚いから余計汚く見える。

831 :名無しでGO!:02/09/18 21:33 ID:kzhscidn
>>825
壁が白くしてあるし、妻面ドアも新品だし
床もつやつやに塗り替えてあるから、
転クロ車と同等の快適性になっているよ。

832 :名無しでGO!:02/09/18 21:39 ID:YQFg4xqz
>>831
転クロとセミクロスとでは話にならん
いい加減に気づけよアフォ

833 :名無しでGO!:02/09/18 22:27 ID:GcGpGY5L
>>822
311はそろそろシートや壁床材の張り替え時期だな。
酷使のためか内装は同時期の211より大分痛んできている。
新快速で10年目一杯走り込んだから、そろそろ更新が必要になるだろう。

>>832
アフォは放置するか当たり障りのないことを言って適当にあしらっておきましょう。

834 :名無しでGO!:02/09/18 22:35 ID:GfXatqCb
115系は今すぐにでもあぼーんして欲しい。
臭過ぎこの車両。さっきも乗ったけどやっぱ酷いね。
113系更新車はまだまし。

それは良しとして夜の島田行きはどうにかならないものか。
19時越えると島田行きが来まくるから金谷以西に住んでる漏れは非常に不便。
どうせ島田着いたら回送されるんだから浜松行きにしてほしい。

835 :名無しでGO!:02/09/18 22:40 ID:kzhscidn
>>832
転クロなら糞でも味噌でもいいと思ってるアフォ発見。
113系のクロスは111系、153系の時代から続く
超ロングセラー。快適性は折り紙付きだ。


836 :名無しでGO!:02/09/18 22:45 ID:EFs9R5ZD
>>835
こーゆーのを熱海→豊橋間便所レスC編に監禁し、JR茶イパーイ呑ませて心行くまで問い詰めたいね。

837 :名無しでGO!:02/09/18 22:50 ID:CbigFGRT
>>835
どの車両の転クロが糞で味噌なのかな?

838 :名無しでGO!:02/09/18 23:03 ID:6wNLd7Cf
>>818>>819
この前御殿場線乗ったら最初の無人駅でイオだかスイカだかで降りようとする客がいて
精算に手間取り5分ぐらい遅れたな。御殿場に着くまで回復しなかった。
束との接続駅では中間改札を設けて乗り越しをチェックするしかないのか?

839 :名無しでGO!:02/09/19 00:19 ID:IosejM2S
ちょっと質問
静シスの113系って以前より増えてますか?それとも減ってますか?
「以前」の基準は名古屋圏での313系集中投入〜113系から置換完了の頃で。

840 :名無しでGO!:02/09/19 00:34 ID:ppkF24Xl
>>839
漏れは以前のことはよく知らんが身延、御殿場に313が入ってきてから113の運用が
相当減ったように思う。どうも113のかわりに115を使っているようだが。


841 :名無しでGO!:02/09/19 02:17 ID:oLzo+QJx
JR東海が保有する各系列の車両数が一覧できるサイトとかありませんか?


842 :名無しでGO!:02/09/19 19:49 ID:rc7FRIER
>>841
運用の流れがわかるのもあるとイイ!

843 :839:02/09/19 20:10 ID:em10rkj8
>>840
どうもサンクスです。

漏れは中京圏313系投入で113系が大垣・神領から転入してきて
静岡の113系の両数が増えたと思っていたのだが、
運用が減ってるって事は、どうやら違うみたいね…

844 :名無しでGO!:02/09/19 21:15 ID:jUTwrtF2
L編成の運用はいっぱいいっぱい=編成分ある=11運用
だから、L編成が工場に入場するとT編成が必ず入る。

845 :名無しでGO!:02/09/19 22:10 ID:T86370wI
>>839
313系導入前>L編成19本、C編成16本、T編成17本で192両
最近>LL編成3本、L編成11本、C編成16本、T編成14本で166両

846 :名無しでGO!:02/09/19 22:16 ID:TkAWGuaS
>>845
 鉄オタでないのて教えて下さい。
LL編成・L編成・C編成・T編成ってどういう編成ですか?

847 :839:02/09/19 22:26 ID:JBe37LM5
>>844-845
詳細な情報サンクスです。
30両近く減ってたノカー…
それでも今も大目玉が現役で残ってるのは嬉しい限り。

>>846
LL編成=6両編成 L編成=4両編成 C編成=3両編成
T編成=束乗り入れ対応ATS-P付き4両編成
だったと思いまつ。

848 :名無しでGO!:02/09/19 22:28 ID:TkAWGuaS
>>847
 ありがとうございます。
 6両でもLLとは。8両編成(?)があった時代が懐かしいです。

849 :名無しでGO!:02/09/19 23:45 ID:bTCE0EXC
>>843
神領にはまだ113が残ってるよ。

850 :名無しでGO!:02/09/20 00:52 ID:BgJM5y5s
>>849
6月頃ホームライナーの代替で走ったよ、それ。名古屋の広告出してたから間違いないと。
確か113の8000番代だったような気がする。


851 :名無しでGO!:02/09/20 05:23 ID:nAVMXaPR
>>850
どこのホームライナー?

852 :名無しでGO!:02/09/20 16:30 ID:9ev1ZsVH
>>851
371系が検査入場時にHL沼津2号の代わりで運転された快速で走ったと思った。
他にもW杯臨でも活躍していた。
たしか、海シンのN5編成だったハズ。

853 :839:02/09/20 18:06 ID:11ciN9HN
>>849
まだ残ってたんですか。情報どうも有り難うございます。

854 :名無しでGO!:02/09/20 23:17 ID:ZLZ2BWx8
それにしてもいったいいつになったら113置き換えするのかねぇ。

855 :名無しでGO!:02/09/21 00:52 ID:DxcRPn6n
>>853
http://ob.aitai.ne.jp/~ssc/pc/jr-c/jr-c.html

856 :名無しでGO!:02/09/21 02:12 ID:DxcRPn6n
路線車両板の関連スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032448051/l50

857 :名無しでGO!:02/09/21 17:56 ID:3HuUST5l
>>843
大垣から0番台後期型と2000番台が神領へ44両、静岡へ18両転属。
神領に行った44両のうち6連1本が静岡に再び転属。
静岡に行った18両のうちTc158は、今年になってから大垣に残っていた
Tc166の静岡転属で玉突きあぼーん。
大垣と静岡の113系0・1000番台はTc166を残して全廃。

>>854
既出だけど2004年〜2010年の間だな。

858 :名無しでGO!:02/09/21 18:45 ID:SO9TnosZ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030871238/127

859 :おしらせ:02/09/21 18:47 ID:nHSqYR/e
転換快速ネタは車両板に移動しましたす。
 
何で静岡支社は117系を入れないんの?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032183097/l50

860 :名無しでGO!:02/09/21 20:12 ID:b2cq9iZX
>>857
でもってその166は静岡の113で唯一の原型ライト。なんでシールド化しないのかね。

861 :名無しでGO!:02/09/21 21:31 ID:Bir2FUKp
>>854>>857
T編成辺りは来年にも動きがあるかもしれないぞ?
束のヨ231への置き換えが来年度から始まって、たぶん113からアボーンだと思うし。
L編成やC編成の2000番台は2010年まで使い続ける可能性は十分あるな。


862 :名無しでGO!:02/09/21 21:35 ID:jTvT/30m
>>860
もうすぐ廃車になるからです。

863 :名無しでGO!:02/09/21 23:47 ID:NENw5vqn
>>861
既出だけど113のかわり何いれるのかな?やっぱヨ231を束との共同購入になるんだろうか。
でもそうしたら今までT編成の運用どうするんだろう?まさかヨ231を走らせるとは思えないし。

864 :名無しでGO!:02/09/22 01:49 ID:jO3bY2nv
12月改正で117系による豊橋発沼津行きが1往復設定される見込み。


865 :名無しでGO!:02/09/22 02:15 ID:z9fI3CYe
>>863
車輌は束持ちになるかも?
束出稼ぎで空いたT編成の分を自社管内の増発増結に回して欲しい

>>864
そもそも倒壊は12月改正するの?
9月にダイヤ変更したばかりなのに

866 :名無しでGO!:02/09/22 02:21 ID:qrsVGkey
>>865
9月のは長泉なめり駅の開業に伴う改正。

867 :名無しでGO!:02/09/22 02:40 ID:0xw14Xuh
>>864
ネタ。

117系は浜松以東では絶対走らせないってことになってるから有り得ん。
それに2扉車を静岡で走らせたら混乱を招くよ。

868 :名無しでGO!:02/09/22 02:49 ID:rDOA08Dg
>>867
実は絶対走らせないことはない罠。
定期列車でない団臨やさわやかウォーキングの快速延長運転で入線実績はある。

869 :名無しでGO!:02/09/22 03:23 ID:iQqEKg7e
>>859
キショいスレだな
まぁそこを荒らし隔離スレとして運用すればよし。


870 :867:02/09/22 04:24 ID:0xw14Xuh
>>868
失敬。定期運用ではと言うのを忘れていた。

871 :739:02/09/22 11:21 ID:MFHUwUzI
>それに2扉車を静岡で走らせたら混乱を招くよ。

ラッシュ時除けば大丈夫だよ
それに、113(115)―3両を117-4両で置き換えるなら問題無し。



872 :名無しでGO!:02/09/22 12:24 ID:xVBRAoBx
>それに2扉車を静岡で走らせたら混乱を招くよ。
373系普通で乗客が混乱しているのなんて見たことがありません。

873 :名無しでGO!:02/09/22 12:50 ID:MLhGJlCy
>>861
来年のダイヤ改正
神領の113と静岡の211 3連交換
中央線の輸送力強化のため

静岡T編成113-0番台12本に統一
L編成廃止
LL編成113-2000番台16本
(廃車する113-0Tcと交換で他社のM−M‘1ユニット導入 他社は113を短編成化したがっているところ)
静岡車は浜松まで
浜松からは新快速延長運転(名鉄対策 美濃赤坂支線 大垣ー米原間313→213置き換え)

中央線新車は名古屋臨海高速(2004年開業)の車両と・・・

874 :名無しでGO!:02/09/22 13:55 ID:wez1ege/
>他社は113を短編成化したがっているところ

国府津113基本編成?
6M3T(Ts除く)+2Tc⇒2M2T+4M3T

やはり国府津にE231入れるの?

875 :名無しでGO!:02/09/22 15:25 ID:8vQ5KVH0
373系普通は乗客が慣れたから今は混乱が無いんだと思う。

静岡地区の利用者は浜松〜静岡間に集中している。
よって、現在定期運用で(ホームライナーを除き)2扉車の無いこの区間で
いきなり2扉車を走らしたら乗降に時間がかかるだけでなく、運賃だけで
乗れるのかと駅員に聞き出す爺婆が現れる筈。
311系が静岡に来ただけでちょっとした混乱になったから117系の場合も
多少の混乱は避けられない。
まあ慣れの問題だからしばらく走らせとけば大丈夫だけどね。
仮に117系を走らせるとしたら871の言う通りラッシュ時以外になる訳だが、
現在浜松以東は定期運用で117系を走らせないって事になってるから実際に
走る事はないだろう。

876 :873:02/09/22 16:05 ID:TJxUbKqF
来年廃車は113-0Tc14両
他社とタイミングが合って車両交換に(そのための廃車)
115-0番台S編成の廃車はないし よって
117 211-0 311の転入もない。
>>875
117を静岡に持ってきたら名古屋でラッシュ時に走らせる車がなくなる。

877 :名無しでGO!:02/09/22 16:23 ID:PDvZqXdT
名古屋とは利用形態が大きくかけ離れた静岡には
名古屋の車両の転属より新型式車が良いと思われ。
具体的には313系と同一ボディ、編成は3連と
2連、走行性能は基本的には313系と同一だけど
最高速度は115キロ程度にして加減速性能を
重視したセッティングにする。室内は転換クロスは
過剰なので113−2000に準じた固定クロス。
こんな感じでどうよ。

878 :875:02/09/22 16:45 ID:8vQ5KVH0
>>876
だから仮に走らせるとしたらラッシュ時以外だって。
まあ例の決まりがある限り117系が定期で静岡を走ることはないけどね。

>>877
まあいいと思う。

879 :名無しでGO!:02/09/22 16:54 ID:abQBUeyf
>>877
>室内は転換クロスは
>過剰なので113−2000に準じた固定クロス。
一見よさげに思ったが、何じゃ最後のこの一文は!!
なめとんのかゴルァ!!

880 :名無しでGO!:02/09/22 18:14 ID:Ol1Gvvut
>>867
なぜ定期運用で絶対走らせない決まりに?
311がよくて117がダメなのはやはり扉数の問題?

>>873
日中は輸送力過剰になるLL編成大幅増加は何をするつもりなんだ?
妄想やネタでないのなら情報源の提示きぼんぬ。

>>879
まあ冷静に。

881 :875:02/09/22 18:29 ID:8vQ5KVH0
>>880
117系は185系と形状が似ているため、東の方まで乗り入れてしまうと
「何で車両は同じなのに踊り子(185系)は特急料金取るのか。」
といった苦情がJRに来る恐れがある。
だから、浜松以東では走らせないようにしてる。とJR東海関係者が言ってた。

漏れは沼津までだったら乗り入れてもいいと思うんだけどな。
185系と出会うことないし。

882 :っての ◆TENO2i0c :02/09/22 18:35 ID:mbKSvC5r
「何で車両は同じなのに踊り子(185系)は特急料金取るのか。」
といった苦情がJRに来る恐れがある。
だから、浜松以東では走らせないようにしてる。とJR東海関係者が言ってた。

例の決まりって↑の脳内ルールのこと?

883 :881:02/09/22 19:00 ID:8vQ5KVH0
>>882
嘘だと思うなら自分で倒壊に聞いてみる。

884 :名無しでGO!:02/09/22 19:13 ID:5fCg3uL/
>>881
東京にいて185系の普通列車も走ってるの見てて今までそんなこと
思ったこともないんだけど、静岡ってそういう場所なのか…(汗)。

だったら323Mとか366Mとかはどういう認識なんだろう。ちょっと気になる(w

885 :881:02/09/22 19:30 ID:8vQ5KVH0
>>884
確かに普通そんな事思わんが、何言うか分からんイパーン客もいると思われw

886 :っての ◆TENO2i0c :02/09/22 19:42 ID:mbKSvC5r
>>883
なんでいちいちお前の脳内妄想に付き合わなきゃいけないんだ?
>>884の通りだよ。

887 :名無しでGO!:02/09/22 19:42 ID:ICGV0dgR
>>884
 静岡がどうのこうのということではなく,訳のわからない人たちは,何を言い出すかわからないということだよ。

888 :873:02/09/22 20:11 ID:d9FEFSpN
>>880
来年のダイヤ改正では神領の113と静岡の211 3連の交換のみ。

113-0番台Tcの廃車は他社の車両動向に合わせ ほかの0番台より前倒しで行われる。
L編成2本をまとめる形でLL編成を増やしていく。
静岡地区の在来型を2M1Tに性能をそろえて将来スピードアップを図るため。
日中はC編成やS編成 G編成を主に使用。LL編成の使用は一部。

889 :881:02/09/22 20:19 ID:8vQ5KVH0
>>886
だから嘘だと思うなら漏れを叩く前にまず倒壊に聞けって言ってるだろ。
聞きもしないで勝手に妄想と決め付けるな。
そもそも漏れは妄想を言ってるんじゃなく倒壊関係者が言ってた事を言ってる。
これは本当。
何でわざわざ妄想を言わねばならんのだ。
とにかく叩くんだったら明白になってから叩け。
決め付けの段階で叩くな。

890 :名無しでGO!:02/09/22 20:27 ID:K4XfBIKv
>>887
確かにな。そういうやついそうだもんな。でもそれ考えてたらいつまでたっても
静岡には転クロはこないよ。

>>888
それしたところでスピードアップできるの?113は最高100`しかでないよ。
改造すれば別だけど。

891 :名無しでGO!:02/09/22 21:10 ID:pAoZ10YX
名古屋方面で聞いた話だが、次回改正で朝夕に金山or名古屋〜大垣or米原で走っている117系快速の一部が211系に置き換わるらしい。
その分を静岡に回送して静岡地区で運用に付けるらしい。
ただ、代わりに静岡地区に現在2往復ある311系の運用は減便or廃止とも聞いた。
(やや曖昧な情報だが)


892 :名無しでGO!:02/09/22 21:24 ID:J6wHepb0
>>888
静岡地区で9から17時の間で5両以上で運転する列車
下り 741M 127M 431M 747M 435M 437M 759M 761M 439M 445M 951M 457M 953M 459M 461M 463M
登り 730M 432M 434M 482M 124M 230M 440M 930M 736M 448M 452M 454M 762M 458M 770M 728M 784M
これだけあったよ(JR東日本の乗り入れ車除いて)

893 :U-名無しさん:02/09/22 21:26 ID:Ve+Hj5Bx
>>891
次回改正っていつになるんだろう…在来線は(;´Д`)

>>892
運用調査乙

894 :U-名無しさん:02/09/22 21:27 ID:Ve+Hj5Bx
「やくざ」なレス番を取ってシマタ
はしのえみおにも真似できまい。(藁

895 :名無しでGO!:02/09/22 21:32 ID:106/OCAw
>>890
加速性能を上げて平均速度を上げるんじゃないの。
>>891
211て117快速の一部置き換えるだけの予備あったけ。

896 :名無しでGO!:02/09/22 21:49 ID:tkCJ/g0M
>>891
何か嘘くせー。わざわざ大垣車を静岡に毎日回送して
運用に付けるなら、転属させちゃやいいじゃん。

897 :名無しでGO!:02/09/22 22:28 ID:b3Rvyx3N
>>896
静シスでは転クロ車の保守管理ができないからじゃない?

>>895
その代わりが311系の静岡乗り入れ減便or廃止なんじゃない?
特に早朝の下りと深夜の上りが廃止される可能性が高いかも。


898 :名無しでGO!:02/09/22 22:54 ID:4gct1EUT
>>881
185系のアコモ改善が完了したという話もあるから、この問題はなくなるのでは。

>>895
117系を置き換えられたとしてほんのごく一部。
117系金山快速の運用は朝夕各1往復して終わりとか余裕があるものだけど、
211系も予備が少なく、0番台の運用量を増やすくらいしかできないと思われ。

899 :名無しでGO!:02/09/22 23:17 ID:eTS5mMli
>>896
あの事件のことを考えれば、毎日大垣から回送もやむを得ないだろう。

900 :名無しでGO!:02/09/22 23:42 ID:x2nNeIQo
>>889
じゃあ東海に聞いたら
「そうなんですよ、185系の特急利用者から苦情が来るから
117系を静岡にいれないんです」
って答えてくれるのか?
あほか?
脳内東海関係者に聞けるのはお前しかいないんだよ。

901 :名無しでGO!:02/09/22 23:59 ID:KN0oYWCe
>1
タイトルの「富士を仰ぎ期待を浴びて・・・」って社歌ですか

902 :名無しでGO!:02/09/23 00:04 ID:n4uUkvIR
185系と117系とは形状が(おそらく前面形状だと思うが)似ているといっても、前者が片開きドア&デッキ付きなのに対し、後者は両開きドア&デッキなしだから、誰が見たって同じじゃないことぐらい分かるだろ。
この両者が似ているのがまずいのなら、同様に前面形状が似ている373系と313系をともに身延線に入れることは不可能になるぞ。(w


903 :倒壊ウテーシ:02/09/23 00:09 ID:3hwDRCBT
>>901
ちがうよ〜ん。

♪君をのせて〜 あ〜る〜き〜出そう〜
song by 高橋真梨子。

研セで聞くと鬱になる。


904 :名無しでGO!:02/09/23 00:09 ID:n4uUkvIR
>>902続き
まあ、373系も185系もどちらも普通列車としての運用があるけどな。
>>889の論理だと、特急車両の普通列車運用はさぞや乗客からの不満・苦情続出でしょうな。(激藁


905 :名無しでGO!:02/09/23 00:17 ID:eBFgQBsM
>>903
そして朝飯でさらに鬱。

906 :名無しでGO!:02/09/23 00:27 ID:xhEtoy6z
倒壊みたいな若い会社(藁)に釈迦なんてあるのか…。
体質は古いと思っていたが、まさかそこまでとは。

907 :名無しでGO!:02/09/23 01:26 ID:Gpg4bi0T
>>895
加速上げるったってろくに上がらんような気がする。駅間短いとこだって少ないし。
やっぱ最高速上げるのがいい。ついでに快速も・・・。
まあ、老い先短い113にそこまですることないか。

908 :名無しでGO!:02/09/23 01:28 ID:N1JTTHAW
>>892
951Mは113系4両、953Mは大垣211系6両

>>900
まあまあ、煽るなって

909 :名無しでGO!:02/09/23 04:04 ID:vYJPmhYa
>>901
静岡支社歌だったりして。

910 :名無しでGO!:02/09/23 04:14 ID:z8xspXQn
まもなく、1番線を、貨物列車が、通過します。黄色い線の、内側まで、
お下がりください。まもなく、1番線を、貨物列車が、通過します。
黄色い線の、内側まで、お下がりください。
→忘れたころに貨物列車が通過する。

911 :名無しでGO!:02/09/23 12:13 ID:cx0CYdDd
>>910
いや、焼津だと「貨物列車が」ってとこで通過する時がある。

912 :名無しでGO!:02/09/23 15:58 ID:vjg8XsVv
                     . l|        /  /|:|/   そ し て 僕 は
                      l|________________./____/__|:|
.                      | `丶 、/ /  / /.|:|     静 シス を 捨 て た
                      | ____/___`_メ_、/__/  |:|
.                      |--''" ̄ / / /  ̄ .|:|
                   -┬┬-   / ||/ /    .|:|
                ┌┴〒 ̄〒┴┐. ||/     |:|
                 h ===|r--i|===i|.  ||        |:|
                   ||_____.||____||_____||  ||        |:|
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913 :名無しでGO!:02/09/23 23:09 ID:tzXhlYuC
あげ

914 :名無しでGO!:02/09/23 23:25 ID:DOz5oo42
今度、211系が静シスから召し上げられて代わりに神領の113系が
来るけど、これにも実は裏話が・・・。
本当は211系を静シスから召し上げて、神領の113系を大垣に玉突きし
117系の代わりにラッシュ屋に就かせ、その117系をトロいスジ限定で
昼間の運用に復活させ、浮いた311系を静岡に持ってきて、いよいよ
博物館のテコ入れをするつもりだったらしい。静岡にとっては数少ない
高性能車である211系を取り上げるのだからその位の代替は当然という考えで。
しかし、計画段階で静岡側が転クロ車の受け入れに難色を示し始めて、
結局は113系とトレードという運びになったとのこと。受け入れを
拒んだ理由は労働強化と束への遠慮、特に熱海以西から来るグリーン車の
利用客の眼に転クロ普通車を触れさせるわけにはいかないということ
だったらしい。


915 :名無しでGO!:02/09/23 23:45 ID:SDEkfn9P
>>873
中央線の輸送力がピンチというわけでもなく、今更静岡から211系を召し上げて
静岡を113系で固める意図がよく分からぬ。まさかトイレ対策か?
あと5年もしたら113・115系が延命工事でもしなければ一斉に置き換え
時期に当たるし、終日電気食いな抵抗制御車を主力でこき使うのも変。
新聞記事で車輌故障による遅延や運休の記事が出るのもしばしばあるのに。

>>914
他社(束)に遠慮することもないのにな。
昔の放置事件ネタと共通するネタ臭さを感じるのでこれ以上書かないが。

916 :名無しでGO!:02/09/23 23:49 ID:4W3B5YmI
今日東海道線のダイヤが大幅に乱れてたけど、
何かあったんだろうか?
三島で「20時40分発東京行きただいま30分遅れて運転しております…」
なんていう放送がかかっていた。

917 :名無しでGO!:02/09/23 23:57 ID:iLTvjore
>計画段階で静岡側が転クロ車の受け入れに難色を示し始めて・・・

ホントかどうか知らんが御殿場線の沼津〜御殿場間増発時に本社(名古屋)は関西線に導入した
213系を入れようとしたが静岡の転クロ導入反対に合い、結果211系6000番代という
足回りは213系、内装は211系というトンでもない車輌が出来てしまった。

918 :名無しでGO!:02/09/24 00:04 ID:MAJeY8nT
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032782500/l50

919 :名無しでGO!:02/09/24 00:04 ID:VaHtBnWm
中央線は113のせいでパターンダイヤがおかしくなっている。
また回生ブレーキは列車密度が高く発進停車を繰り返す運用に最適。
トイレのことも考えると113と211の交換は悪くはないと思われ。

920 :名無しでGO!:02/09/24 00:15 ID:r+6O2Pa8
>>916
由比で集中豪雨のため運転見合わせ


921 :名無しでGO!:02/09/24 00:23 ID:hbrup6Qh
>920
今日、清水から366Mに乗ろうとしたら2788Mが来て鬱になったよ。
その後熱海で足止め食らったので結局新幹線を使ってしまった。

922 :名無しでGO!:02/09/24 00:28 ID:1VAE+dby
>>914
こういうネタレスを見て毎回思うのだが、
「グリーン車の利用客の眼に転クロ普通車を触れさせるわけにはいかない」
というのに、
「グリーン車の利用客の眼に373系&185系普通車を触れさせること」
については問題にしないというのはどういうつもりなんだろうか?


923 :名無しでGO!:02/09/24 00:50 ID:r+6O2Pa8
>>922
JR脳内だから

924 :名無しでGO!:02/09/24 01:18 ID:EkMsGI5I
>>914
>>117系をトロいスジ限定で昼間の運用に復活させ

いい加減なこと書いちゃいかんよ。

・昼にトロイスジがないから、寝てるんだからね。
現行のダイヤでは普通も快速も新快速も特別快速もどれにも入れないんだよ。
117は

中央線は2ドアは使えないしね。

・ラッシュ時の金山発着の快速は、名鉄への対抗策だから転クロである必要が
あって、こちらは113ではだめなんだよ。

裏話というのは君の作り話か?

925 :名無しでGO!:02/09/24 01:20 ID:b8Kpyygu
昼間の東海道スジに乗れる車両って東には皆無だな
いやJRでは他に無いか?

926 :名無しでGO!:02/09/24 01:28 ID:RqNCrxYN
>>924
裏話は作り話っぽいけど、静岡支社に根強い転クロ拒絶の
雰囲気があるのは事実。メンテの手間、更には普通列車に
特急並み(wの装備を導入することへの抵抗感が原因と思われ。
結局、静岡の113置き換えは良くてボックス、おそらく
ロング、ってことになるね。

927 :名無しでGO!:02/09/24 01:51 ID:2Yftlbp9
>>915
実は延命工事の計画だけはあったりもする。
1999年〜2000年に施工予定だったんだけどね。
足回り等の全面オーバーホール(但し抵抗制御のまま)
一部車両については車体劣化部分の補強、窓の固定化、
車外スピーカー&促進チャイム取り付け、壁張り替え
座席の交換(313タイプの中折式転換シートで扉間5列
車短部ロング)
予算まで付いていたのに静岡側の抵抗にあって頓挫して
結局単なる白壁化が続行されたのは実に惜しまれる。

928 :名無しでGO!:02/09/24 02:02 ID:2czG6KAf
転換快速ネタは車両板に移動しましたす。
 
何で静岡支社は117系を入れないんの?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032183097/l50




929 :名無しでGO!:02/09/24 04:39 ID:OWB7+Xmf
>>927
西のN40みたいなのか?

930 :名無しでGO!:02/09/24 12:56 ID:MbyQ08fA
>>928
おまえうざい。

931 :名無しでGO!:02/09/24 19:47 ID:VaHtBnWm
>>925
名古屋地区は無理だが静岡地区ならできる。
それに231なら何とか名古屋地区の普通のスジに乗りそう。

932 :名無しでGO!:02/09/24 21:54 ID:ruzVE5MG
静岡は長い間新車投入してないからね。(新車入れるのに)抵抗があるのも無理はないと思う。
新しいものへの不信感とかもあるんじゃないかな。それとも新車入れるといろいろとウザいから
入れないだけとか?

933 :名無しでGO!:02/09/24 21:57 ID:IaSpTzmI
>>932
あんたがウザい

934 :名無しでGO!:02/09/24 22:51 ID:jbyXvFcF
>>927
それで、その予算は何に廻ったの?
ちなみに、白壁化は1999年より前の地点でストップしているような気が…。

あと、乗務員にしてみれば新車入れて欲しいみたいだぞ。
夏はクーラーが全然効かないらしい。(とくに113・115)

あと同僚から聞いたのだが、掛川駅に編成変更のお知らせが
貼ってあったらしいのだが、誰か詳細は知らないか?
わかる人が居たら情報キボーン!

935 :名無しでGO!:02/09/24 22:52 ID:jxKMNCJf
>>873

召しageたらそれはそうで静岡の朝夕のダイヤがそれなりに破綻するんじゃネーノ?
と発してみるテスト。ネタの薫りがプソプソするけどね(w

もっとも、倒壊の211T車の車号で言えばトイレありが静岡で、無しは神領配属の予定だったんだけど。
それを倒壊鉄事本が無理やり差し替えた、ってのは裏では有名な話でして。

936 :名無しでGO!:02/09/24 23:09 ID:BDLttgdC
>>927
静岡支社の抵抗と無縁な神領の車輌も一部パンタを変える以外手つかず。
倒壊はもう先が見えている国鉄型車輌には大きな改造はしないと思われ。
国鉄型は転落防止幌取付すらやってない。

>>934
一昨年か去年にT編成中間車を白壁化して中断気味。

937 :名無しでGO!:02/09/24 23:50 ID:atMZHgdP
>>935
211系の部分はハズレ。もともと静岡用211系は、運行距離の短い
「するがシャトル」置換用に投入したので、トイレ無し仕様で構いませんという判断だった


938 :名無しでGO!:02/09/24 23:57 ID:atMZHgdP
>>934
編成変更の情報ならここにのってるよ〜
http://6619.teacup.com/jrcqsz/bbs

939 :名無しでGO!:02/09/25 00:45 ID:24WX3Tn9
>>937
それはJR東海の話でしょ。
>>935はJR脳内の話だよ。

940 :名無しでGO!:02/09/25 00:47 ID:zdl6uTMe
>>934
そら原版乗務員の本音と組合の意見は大概にして
相反するもんでしょ、大きくなればなるほど。

941 :名無しでGO!:02/09/25 01:32 ID:EzTT4/jC
転換快速ネタは車両板に移動しました。
 
何で静岡支社は117系を入れないんの?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032183097/l50


942 :名無しでGO!:02/09/25 01:35 ID:/7dkOrWN
>>934
>>夏はクーラーが全然効かないらしい。(とくに113・115)

またいい加減な奴が

113は全車集中クーラーだから、一番よく効くんだよ。
115は一部分散クーラーの車があってこれだけは効きが悪い.
117も効きはよい.

211以降は総じて効きが悪いの。
311先頭車なんか、あまりに効きが悪くて載せ代えしただろう.

313になってやっとまともに戻った.



943 :2チャンネルで超有名:02/09/25 01:36 ID:1//Xs/ix
http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

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944 :名無しでGO!:02/09/25 02:26 ID:nyhAIG1Y
>>938
その掲示板の管理者ってこのサイトと同一?
http://homepage1.nifty.com/shizu-shisu/unyou/0110dia/index.html


945 :名無しでGO!:02/09/25 04:14 ID:gWf1xuX4
静岡に名古屋よりグレードを落とした車両を入れるのは当然。
地域による車両の差別化はあってしかるべきだと思う。
西を見習え。

西の例
アーバンネットワーク(ドル箱):新車だらけ
岡山&広島地区(そこそこ人は乗る):ニュータイプ
北近畿&山陰&北陸(超ローカル):偽タイプor食パン


946 :大ミハ近くの住人:02/09/25 04:25 ID:WOkttC8I
前スレ以前は読んでいないし、このスレを読んでもよくわからんのだが、
なんで、転クロ導入が整備の労働強化につながるの?

947 :946:02/09/25 06:11 ID:WOkttC8I
元・住人ですた・・・鬱氏

948 :名無しでGO!:02/09/25 08:23 ID:I54LyC2e
>>946
整備のしかたを勉強しないといけないから。

949 :名無しでGO!:02/09/25 10:14 ID:dexl9try
>>945
酉の場合はボロを地方に廻してるだけだろ。
つまり、地方には新車を入れない…と。
静岡の場合はその新車が問題になってるんだから、
酉と比べるのは多少例が不適切と思われ。

950 : :02/09/25 14:26 ID:MF5mnLf0
休日乗り放題きっぷ
東海道本線(熱海〜豊橋)、御殿場線(沼津〜国府津)、身延線(富士〜甲府)の普通車自由席に土・休日乗り降り自由なフリーきっぷです。
発売券種 ねだん
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休日乗り放題きっぷ 2,600円 1,300円

●急行・特急列車、ホームライナー等をご利用の場合は、急行・特急券、乗車整理券等が必要です。ただし、新幹線、寝台列車は、ご利用できません。
●ご利用期間/土・休日及び12月31日〜1月3日
●有効期間/1日
●お求めは、フリー区間内の主な駅(国府津・甲府を除く)または主な旅行会社でどうぞ。

これって小田原の新幹線の窓口で買えない?

 



951 : :02/09/25 14:26 ID:MF5mnLf0
age忘れ

952 :名無しでGO!:02/09/25 15:04 ID:Q5XoYRxm
>>949
だから東海も静岡限定の新車なんかあり得ない。
名古屋のお古で何が不満なの?

953 :名無しでGO!:02/09/25 15:06 ID:Q5XoYRxm
>>948
じゃあすでに乗り入れている311なんかはどうしてるの?

954 :名無しでGO!:02/09/25 15:37 ID:dJxV2nqc
>>952
名古屋のお古でも311なら全然不満じゃないのだが。
むしろ、313−3000のような糞新車が投入される方が不満。

955 :名無しでGO!:02/09/25 16:59 ID:61eIbxqi
ヨが今年度末に東海道に豆乳らしい。

956 :名無しでGO!:02/09/25 17:14 ID:F5l0Yr4Q
>>955
今年度末に基本10両+附属5両が到着するみたいだな。
宇都宮・高崎線にもG車を投入して東海道と共通化をするみたいだけど、
あれを見る限り、束が全列車15連化でもしなければ倒壊はヨの投入には
関わらないかも知れないな。

一体、この先乗り入れがどうなるの?

957 :名無しでGO!:02/09/25 17:51 ID:CoNkslNg
次スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032782500/l50

転換快速スレはこちら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032183097/l50
静岡新幹線スレはこちら
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029393724/l50


958 :名無しでGO!:02/09/25 18:52 ID:ZX0YUXHL
>>956
なぜ?

959 :名無しでGO!:02/09/25 20:54 ID:PDQaCR0m
>>957
次スレして紹介しているスレ、ここと趣旨が少し異なると思われ。
支社区間限定の次スレが必要。

960 :名無しでGO!:02/09/25 22:47 ID:pAsR0O1C
いや、もはや静岡支社スレは必要ないから立てるな。
立てたら荒らしまくるからな。

961 :名無しでGO!:02/09/25 22:54 ID:qEsTz/RP
>960
( ´,_ゝ`)プッ

962 :名無しでGO!:02/09/25 23:00 ID:tW4No0ow
>>960
http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT
>BBS_SLIP=checked

以後放置で

963 :名無しでGO!:02/09/25 23:49 ID:P5Z3Yvdv
新スレたてますた。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030551455/l50
「211系よいずこへ 〜しR倒壊静岡支社〜」

964 :yama:02/09/26 00:06 ID:zMtwY+xn
>>963
バカ野郎、日暮里じゃねぇか(藁)

965 :名無しでGO!:02/09/26 02:36 ID:9Tq5rafw
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032782500/l50

966 :名無しでGO!:02/09/26 14:50 ID:YQqA0yTG
国鉄解体の原因となった被雇用者側の末期症状
・合理化は悪→余剰人員の解雇につながる
・新しいシステム・車輛の導入は悪→新しいことを覚えなければならず労働強化につながる

転クロ導入が整備の労働強化につながる云々の議論、まさにこの2番目って感じで萎え!

967 :名無しでGO!:02/09/26 15:27 ID:481Mr8bx
合理化で人員削減されたくなきゃ、仕事増えても文句言うなよなぁ
このご時世で仕事が増えるってのは幸せなことだと思うぞ。

968 :名無しでGO!:02/09/26 16:52 ID:7Brkhtz0
ロカールルールを再び導入すべきだな(藁

969 :名無しでGO!:02/09/26 23:20 ID:D2fgmG17
>>950
小田原じゃ不可。近いところじゃ下曽我か松田、熱海の乗換口で購入するしかない。
ちなみに、JR東海のマルスならどこでも発券は出来るが、当然発売禁止。つまり
データは同じ物が入っているので、要は発売駅だけを限定しているワケ。

970 :名無しでGO!:02/09/26 23:53 ID:ipWCA+gv
>>969
注意点として下曽我なり松田なりで購入する場合、購入駅までの運賃はもちろん必要です。
すなわち、東京から乗り放題きっぷを買う場合下曽我で買う場合は下曽我まで、御殿場で
買う場合は御殿場までの乗車券が必要です。
東京から一番近いのは下曽我ですが買ってる間に列車が出発してしまい1時間待ちという
可能性もあるので首都圏からだと小田急を使って松田で買うのが一番経済的と思う。

971 :名無しでGO!:02/09/27 00:38 ID:FUn1Imnp
運転席の落書き画像
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020926210206.jpg


972 :名無しでGO!:02/09/27 01:02 ID:U+kLlYGj
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