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|o(★★★]寝台特急の今後を考えるパート5|o( A1 ]

1 :名無しでGO!:02/08/10 15:10 ID:zsZU+3+f
寝台特急全般にマターリ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
(タイトルは2代目スレ952さんから3代目に引用され、現在に至ります。ちょっとひねってみますた。)

初代スレ[ブルトレ大漁削減〜2002年3月改正]
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
2代目スレ[〜〜〜〜〜〜〜ブルトレ大幅削減〜〜〜〜〜〜〜か?]
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
3代目スレ[☆★寝台特急の今後を考える★☆]
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
4代目スレ[☆★寝台特急の今後を考えるパ−ト2★☆]
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054(dat落ち中)
5代目スレ[☆★寝台特急の今後を考えるパート3★☆]
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l50
6代目スレ[☆★寝台特急の今後を考えるパート4★☆]
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022438983/l50

324 :名無しでGO!:02/09/22 22:09 ID:JSULu3yh
>>322

東京から豊岡〜倉吉あたりの需要と聞いたことがあるが、いまどきそんな需要があるのか
疑問だけどね。もともと、この沿線でどうよ、人口50万ぐらいじゃないか?
廃止してもいいか判断はつかないが、鳥取〜出雲市間の代替特急を用意すれば
廃止しても不都合はないと思うね。

でも、あれば東の持ち物じゃなかったけ?

325 :名無しでGO!:02/09/22 22:17 ID:D/Psct4a
>>324
カマ(東京ー京都)・客車共に、束持ちです。

326 :名無しでGO!:02/09/22 22:26 ID:JSULu3yh
日本海は東(2/3)と西(1/4)だっけ?
8時ごろ出る2/3号には別に食堂車いらないね。

つーか、朝は缶コーヒ買えるぐらいの時間はどこかで止まってくれ。
車内の自動販売機はたいてい冷たいのしか売ってないのでたいへんつらい。

327 :名無しでGO!:02/09/22 22:31 ID:D/Psct4a
>>326


食堂車はなくても仕方ないと思う部分もありますが、
ロビーカーは欲しいと思う。

328 :名無しでGO!:02/09/22 22:36 ID:51Ik810W
夜中に腹減って、カップ麺とお湯だけでもいいから、置いて欲しいと思うことはままある。

329 :名無しでGO!:02/09/22 22:44 ID:A6N//Snk
>>324
うちの祖先の墓がそこにあるのだが、
80過ぎたうちのばあちゃん連れて行くには
とても助かる、東京から。

330 :名無しでGO!:02/09/22 23:11 ID:0ko1A+W5
>>304
まさに逝ったのだ!

331 :名無しでGO!:02/09/22 23:27 ID:JSULu3yh
>>328

カップめんのお湯が出る自動販売機、あれ置けないかなあ。
ホテルに有る、カップヌードルとどんベエが入ったやつ。
もしくは、夜間11時ごろ、コンビニが駅前にある駅で休憩停車するとか。

332 :名無しでGO!:02/09/22 23:27 ID:JSULu3yh
>>330

逝ってしまったのか・・・・・冥福を祈らせてくれ・・・・・

333 :名無しでGO!:02/09/22 23:32 ID:JSULu3yh
向日町にある、28・58を寝台車改造して、各地に走らせよう。
西全域をカバーするムーランライト網。

334 :素人:02/09/23 01:05 ID:jhY6FHZ4
レス有り難うございます
>>297
てことは『サンライズ日本海』誕生ですね たまに品川あたりで見かけるんですが、
個人的に好きです♪ 希望としては赤っぽいのより青いカラーリング希望!

>>299
難しい事はわからなくてすみません(^_^;;
では、逆にトワイライトから取り上げって事で「トワイライト日本海」ってのは、
いかかでしょうか?

301>>
いわゆる街宣右翼は在日が多いので抗議はないでしょう(笑)

 先日、北海道に遊びに行ったんだが、たまたまカシオペアに空席(もちろんツイン)が
あったんで、帰りは寝台を選んだ。
以前乗ったときは上野〜北海道だったので改めて新鮮な気持ちで乗る事ができました。
夕日の沈む海をみながら、そして満点の星空の下、飛行機の倍の金額がかかるが
気分良く上野に降り立てた






335 :名無しでGO!:02/09/23 05:23 ID:9XWKePlX
>>334

トワイライトに食堂車がないのはどうかと思うが(w
とはいえ、そろそろ新造する時期が来ているのもマタ事実。

336 :名無しでGO!:02/09/23 10:43 ID:SO5mwYdX
>>335
イザとなったら、お得意のニュータイプ化工事で、切り抜けるに一票。
トワイライト自体、改造当初からニュータイプ化してたようなもんだし、
リニューアルもしたばかりだしね。
車内設備に関しては、今以上の物はそうそう出せないと思う。
24系新製当初から陳腐化してた足回りはどうかと思うが。

>>314
ファミレスの技術と言っても、出来る物は既に導入されている。
食堂車スレでもやや批判的な意見の多い、パック物を温めるだけの所な。
揚げ物の冷凍物の部分は、フライヤーが問題。
冷凍庫も容量少なかったり、今でさえも冷凍庫ではなく
氷で冷やす冷蔵庫しか乗っていない車両もある。

337 :名無し:02/09/23 19:48 ID:xQA+8Kxa
サンライズは岡山までは新幹線と併走するが、その先が出雲と四国。
北斗星、カシオペア、トワイライトは、一部区間併走するが、その先は北海道。
さくら・はやぶさやあかつき・彗星、なはなど博多(小倉)まで一緒なんだから
寂れるのは当然。
アボーンしないのが不思議でたまらんな。

338 :名無しでGO!:02/09/23 20:06 ID:9XWKePlX
>>336

今の現状のまま、スーパーホテルなどのノウハウを活かすだけで、コストダウンが見こめると思う
けどね。氷式冷蔵庫なんて、氷買ってるお金があれば、LGかなんかの安い冷蔵庫を備える
だけで済むし、JRはそういったノウハウもないくせに(持ってるのか?)昔ながらの方法でやる
から、全く採算が合わない。所詮はやり方がわるいだけ。
キハ120のような、コストダウンの手法を食堂車に持ちこめば、安く給食サービスができると
思うけどね。

339 :名無しでGO!:02/09/23 23:55 ID:jSx0chx6
まずはロビーカーに自販機でいいからやって欲しいね。
自販機だって高速のSAにあるような食い物系のやつがあれば・・・
って書いてて思い出したが、東北新幹線に弁当の自販機ってあったような。。。

340 :名無しでGO!:02/09/24 03:29 ID:2BfxTu11
>>337
岡山〜高松71.8km
岡山〜出雲市220.7km
博多〜熊本118.4km
博多〜長崎153.9km
小倉〜大分132.9km
その理屈でいくと、真っ先に消えるのはサンライズ瀬戸になりそうだな。

341 :340:02/09/24 03:34 ID:2BfxTu11
ちなみに並走区間。距離は駅すぱあとでお手軽に調べただけでスマソ。
東京〜岡山732.9km
京都〜博多661.3km

342 :名無しでGO!:02/09/24 05:24 ID:AeaCr6YX
しかし、サンライズ+ムーンライト+豪華寝台と、3種類出して見たところで、今後の夜行運転の
形態をそろそろ固めてきたんじゃないの?JR各社。
とりあえず、現行の寝台特急は徐々に減少させ、また乗客が多少見こめる寝台は、
改造車もしくはコストダウンした新型車導入。東海道筋でいえば、あさかぜ、サンライズ、銀河
の3種だけになるんだろうね。

意外と有望なのはムーンライト系ではないだろうか。常時運転じゃなくて、繁忙期運転を
基礎にして、様子を見て運転期間を長くする。車輛は高年式車の改造車でいいし、
巧くいけば団体列車との共通運用もできてウマーだろう。
まあ、バス対抗の3列シートより、鉄道の独自性が出せるノビノビシート方式を希望するけど。
3列シートならば、敢えて鉄道を選択する理由が無いしね。バスで良いし。

343 :名無しでGO!:02/09/24 16:12 ID:Rc0Ut8IM
>>342

ただ、ムーンライト系の新設は、青春18きっぷを使わせない必要があるな

344 :名無しでGO!:02/09/24 20:28 ID:AeaCr6YX
>>343

18きっぷは使用不可にして、その代わりに往復割引等の設定はあってもいい。

345 :名無しでGO!:02/09/24 20:29 ID:+uVccmE6
>>338
>キハ120のような、コストダウンの手法を食堂車に持ちこめば、安く給食サービスができると
思うけどね。

同じ1両だぜ?何の生産性もないんだぜ?食堂車には。

346 :名無しでGO!:02/09/24 20:51 ID:0DoNo0Tp
>>345
客寄せパンダくらいにはなる。
既に列車内イベントと化しているからな。
北斗星に好き好んで乗るヤシでも、エルムは嫌だろ。
尤も、希少性をなくしては元も子もないけどね。

347 :名無しでGO!:02/09/24 20:52 ID:2MrVQwXf
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348 :名無しでGO!:02/09/24 21:16 ID:AeaCr6YX
>>345

誰も乗っていない寝台車よりは生産すると思うけど。

349 ::02/09/24 21:25 ID:PPahScwx
まじではくつるの後継車両でないのかな?
たぶんムーンライト東北みたいなのは出るでしょ?
少なくともエチゴよりは採算性があるとおもわれ。

350 :名無しでGO!:02/09/24 21:39 ID:PPahScwx
>>349
同感。
漏れは東武・野岩・会津鉄道の浅草〜会津若松で深夜往復
運転もうけると思うが

351 :名無しでGO!:02/09/24 21:47 ID:FOecLCdg
自作自演スマソ。

352 :名無しでGO!:02/09/25 09:57 ID:9APeHbhe
快速では採算取れないのでは。

353 :名無しでGO!:02/09/25 10:30 ID:1Alpb+Zu
急行がいい。
18よけ効果もあって一石二鳥

354 :名無しでGO!:02/09/25 16:04 ID:Wopu7Sps
>>353

激しく同意

355 :名無しでGO!:02/09/25 22:08 ID:rKPLgD1O
>>353

快速は普通の上位に立つという感じがして好感が持たれるが、急行は特急の簡易版
と捉えられ、うけない。

356 :名無しでGO!:02/09/25 22:12 ID:iLW7L+gD
大阪〜九州線のサンライズ化キボンヌ

357 :名無しでGO!:02/09/25 22:15 ID:rKPLgD1O
なによりも先に、ムーンライト大阪を作ってからだろう。

358 :狸屋:02/09/25 23:23 ID:ubibdGF4
>>356
そのまえに全廃じゃ

359 :名無しでGO!:02/09/26 00:17 ID:p0NOWrlI
●九州行きのサンライズ化

本土内は7連で運転して、九州島内は交直流座席車を増結した10連で昼行列車群に
混ぜ込んで運転するとかすれば何とかならない?交流区間での走行・サービス用
電源は交直流車から供給という形にすればダイジョーブなのでは?屋根の絶縁は
強化しないといけないだろうけどね(w

ついでに今の「のびのび座席」は仕切カーテンと寝具を装備してB寝台扱いにしても
いいんでないかい?床材が固くて寝転んでも座っていても中途半端な感じが・・・。

360 :名無しでGO!:02/09/26 02:09 ID:51C/+ODG
>>355

全車グリーン車快速が、一番受けがいい

361 :名無しでGO!:02/09/26 12:04 ID:xLUav7Fv
サンライズなは

362 :名無しでGO!:02/09/26 19:51 ID:SnHw4jpn
京都−門司で行きはさくらB羽根、帰りは彗星ソロで帰ってきた。
さくらは満席でびっくり。ソロもほぼ満席のようだった。結構人気あるのかなぁと
思ったりした。ま、でも3連休の頃の話ですからね…。
時間的にはすごく便利だと思った。でも往復寝台はきついなと感じた。

363 :名無しでGO!:02/09/26 19:57 ID:RZl26Z8O
ブルーライトヨコハマ
コモエスタ赤坂
ウナセラディ東京

364 :名無しでGO!:02/09/26 20:13 ID:hEgAYhac
>>363

名前を弄ったからといって・・・・

365 :名無しでGO!:02/09/26 20:18 ID:XQDltd3g
酉はサンライズを電源車を併結した機関車牽引で急襲に突入させようと画策し、実験は大成功した。
しかし、急襲は「そんなせこい列車を持ってくるな!!」と蹴ったらしい。
でも酉は新型の交直サンライズを作る気はないので、急襲の気に入ってくれる次の手を考えているらしい。

366 :名無しでGO!:02/09/26 20:21 ID:hEgAYhac
スーパーカニを作れ。機関車が動かせるくらいの凄い奴。

367 :名無しでGO!:02/09/26 20:40 ID:nAG/icor
今日、以下のプランで寝台に乗ろうと思いますが、どっちが面白そうでしょうか?
目的地は柳井

@東京22時のぞみ→名古屋乗り換えあさかぜ→柳井
A東京22時サンライズ→岡山乗り換えひかり→徳山乗り換え→柳井

意見をきぼん…だが、時間が迫ってくる罠

368 :名無しでGO!:02/09/26 20:44 ID:Q1P3OLQK
>>367
あさかぜとサンライズなんて、言うまでもなくサンライズ。
のびのび、シングル、シングルツイン、ソロあたりに乗りたい。
しかもサンライズ特急料金は乗り継ぎ割引き。

369 :名無しでGO!:02/09/26 20:46 ID:rA1mOeHQ
MLながら〜のぞみにしとけ

370 :名無しでGO!:02/09/26 21:05 ID:o3SRCgor
>>368
あさかぜも九州に行かないので乗継割引適用ですが?

371 :名無しでGO!:02/09/26 21:11 ID:/3Y+e3WC
いつの日かあさかぜがサンライズあさかぜになりますように。

372 :367:02/09/26 21:18 ID:nAG/icor
調べたら、あさかぜのほうが速いみたいなので、今回はそっちにします。
あぼーんされそうだし、今のうちに乗っておくのも悪くないかと。
でわ、いざ東京駅へ逝ってきます。

373 :名無しでGO!:02/09/27 00:36 ID:ccePZTZL
age

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