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1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド part3

1 :1feetを3.5mmでGO!:02/09/03 09:58 ID:/4s1o3QJ
そんな訳で、1/87 12mmゲージスレッドもいよいよpart3です。
引き続きマターリ語っていきましょう。

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019131732/-100

259 :名無しでGO!:02/09/26 11:44 ID:0Fbktxhd
個人的には244の意見あたりが妥当だね。
ただ、1/80の縮尺の模型をHOと称するのは、
話し言葉ならともかく、印刷物に表示するのはやはりマズイ。
前にこのスレでも誰か書いてたことだが、1/80にHOの名称を許せば、
HO用として売られているパーツに1/80と1/87が混在することになってしまう。

もっとも、ココで1/80をHOだと言い張ってる人は、
どうやら車輌工作などしたこともないレベルの様だから、
関係ないかもしれないが(w


260 :名無しでGO!:02/09/26 11:48 ID:bozJZmOe
>>259
誰が許す許さないって決めるんだよ?(w
それに1/87のパーツなんて流通してるのか?イパーンの店で

>>253の見解が妥当だろ?

261 :名無しでGO!:02/09/26 11:53 ID:0Fbktxhd
>>260
日本型16番以外のHOスケールの模型及びパーツはすべて1/87ですが何か?

262 :名無しでGO!:02/09/26 12:25 ID:bozJZmOe
>>261
海外ものなら誰だって1/87と分るだろ?
日本型の事だろ、分らなくなるのは

263 :名無しでGO!:02/09/26 12:29 ID:kx+F71lg
12mmの板で1/80 16.5mmはHOか等という下らぬハナシはもうやめよう。
1/80 16.5mmはお化けで決定
お化け屋がいくらHOにまとわりついてもお化けはお化け。
絶対HOにはならん。



264 :名無しでGO!:02/09/26 12:31 ID:TgD5e6fs
HOにもいろいろある、っちゅうこった。
 
漏れは、HOで1/80も1/87も1/76もやってるが、
何か文句あっか?
文句があるんなら、小一時間でも一年中でも言ってろ。
  




265 :名無しでGO!:02/09/26 12:39 ID:FuyJvZip
1/76はOOじゃん

266 :名無しでGO!:02/09/26 12:48 ID:0Fbktxhd
>>264
1/76のどこがHOなんだ!
それはOO(ダブルオー)だろう。
確かにHOにもいろいろあるが、縮尺は1/87ひとつだけ。当たり前だが(w
1/80をHOと呼んでみたり、264は議論をしようとする割には、
ものを知ら無さすぎ。

>>262
ロストパーツのコンプレッサーを単体で見て、日本型か外国型用か解るのかい?
蒸機や電機には輸入機もあり、パーツを区分出来ないケースもあることを、
わかっていない。

267 :名無しでGO!:02/09/26 14:03 ID:Z225DpsJ
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        ||16番が矛盾を押し付ける Λ_Λ  いいですね。
        ||   ということです   \(゚ー゚*) 
        ||___________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  いやHOが12mmを押し付けるだよ、先生
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


268 :名無しでGO!:02/09/26 17:38 ID:z5SbBiBm
いんや。お化けでもなんでもなくHO=1/80はすでに日本では定着した規格。
それが証拠にだれも不当表示で訴えたりせんだろうが。
大体買った部品が1/87だったら「しまった、外国のだった」となるから、
良識のある模型屋だったらしつこい位に説明されるわな。

もっと現状を見据えたら。

269 :名無しでGO!:02/09/26 19:08 ID:Z225DpsJ
「不当表示」の意味が何も判っていないようです。


270 :名無しでGO!:02/09/26 19:09 ID:Z225DpsJ
この調子では、今に「新幹線って在来線より少し小さいんだ」なんて、言うよ、きっと。


271 :名無しでGO!:02/09/26 20:14 ID:N8SfDUr7
>>269=270

 必 死 だ な (w

272 :名無しでGO!:02/09/26 20:39 ID:l/XFw4dw
日本では1/80がHOだなんて、誰がいつ決めたんだ?
それはどこの規格だ?
それに日本型は1/80だというが、フル規格新幹線は1/87だ。
縮尺の違う模型を同じ名前で呼ぶなんてまともな話ではない。

273 :名無しでGO!:02/09/26 20:42 ID:wlfwkB1H
1/87・12mmは十六番の弱点の補完を目指したもの。だから十六番愛好者の中から弱点の
指摘を癪に感じる人間が出てくることは避けられない。
これはもう、12mmの持病みたいなもの。だって十六番のありように疑問を感じた連中が
楽しむスケールなのだから、その12mmの存在自体が癪に障るという奴が出てくるのは
当然、あたりまえの話なんだもん(W
(その上HOという名前の正当性を詠われちゃ怒り倍増でしょうな)
(やべえ、何日か前にこういう人を挑発してるよ。俺も同罪だな(W )

そもそもなぜ1/87が日本に存在する必要があるのか?と言う疑問は俺も思うけどね(W
乗工社の撒いた一粒の種がここまで大きく育つとは、撒いた本人も思うまい。
すでに有る物に関しては、もう排除のしようがないじゃん?
十六番と12mmは、お互いがお互いの姿を映す歪んだ鏡のようなものだと思います。


274 :名無しでGO!:02/09/26 21:05 ID:D7arMfgh
>>272
おい、クソガキ。
HOは何の「名前」なんだ?
 



275 :272:02/09/26 21:31 ID:l/XFw4dw
>>274
HOというのは、HOスケールの模型のことです。
HOスケールというのは、実物の1フィートを、
模型において3.5mmになるように縮小したものを指します。
したがって実物が1435mmゲージの車輌だと、
模型は1/87 16.5mmゲージとなるわけです。
同様に1067mmゲージは1/87 12mmゲージとなるわけです。

ちなみに実物の1フィートを、模型の7mmとなるように縮小したものは、
Oスケールと呼ばれるわけです。でHOというのはOの半分の大きさ、
ハーフサイズO→HOなわけです。

オツムの弱い274氏、おわかり頂けましたか?


276 :名無しでGO!:02/09/26 21:36 ID:Vo3E7bM8
>>275
>HOというのは、HOスケールの模型のことです。

だれが決めたのですか。どこにそんな規格があるのでしょうか?
きちんと示してください。

277 :名無しでGO!:02/09/26 21:38 ID:bozJZmOe
>>275
相変わらず必死だな(w
タブーチさんですか?(w

278 :名無しでGO!:02/09/26 21:38 ID:wlfwkB1H
なんかさあ、すごくトロイ質問だとおもう。
<それは海外の話〜!!>とか言いたいんでしょ?
線路の幅16.5mmを決めたのも海外なのにね。


279 :名無しでGO!:02/09/26 21:40 ID:bozJZmOe
>>276
>>275は模型屋の店頭でも「これはHOじゃないや 本来HOとは…」
とかブツブツ言ってる香具師なんだろう(w

コワー

280 :272:02/09/26 21:50 ID:l/XFw4dw
>>276
本来HOというのは、HOスケールという言葉の
「スケール」の部分を省略しているだけです。
これは言葉の問題で規格とかそういう次元の話とは全く別です。


281 :名無しでGO!:02/09/26 21:53 ID:wlfwkB1H
<HOゲージ>なんつうのは言葉の成り立ちを考えたらおかしいよね。

でもそういうところを大目に見るのが十六番のいいところ。
<大目に見ている>というところを忘れないで欲しいな。
HOスケールに楯突けるほどの根拠じゃないんだから。

そういう曖昧さが十六番の長所なのだから、言葉の定義とか
追い詰める方向で長所を損なうような話のフリかた、しない
ほうが(・∀・)イイ!!と思いますよ。


282 :名無しでGO!:02/09/26 22:31 ID:8XGvyGnV
外国かぶれの闇が日本の文化を駆逐する。

283 :名無しでGO!:02/09/26 22:40 ID:JZSg3fLO
>>281
おやおや、自分の都合が悪くなると騙りですか。
説得力0 頭悪いんじゃないの。

284 :名無しでGO!:02/09/26 23:14 ID:oCHp9dPK
馬鹿がHO=16.5mmと言い張って困ります、
と今度加藤君に言ってこよう。
定着した、という阿呆の根拠はこの2社がHOと表示しているからであろうから。
メーカーで堂々と誤記を表示しているのはここだけなのだが。

さて、富井は誰に言えばいいのか・・・・。

285 :名無しでGO!:02/09/26 23:19 ID:bozJZmOe
>>284
益々痛くて藁える…
単に電波扱いされるがオチなのに

286 :名無しでGO!:02/09/26 23:32 ID:qa2QOSyA
>>284
おおっ! 言ってこい、行ってこい!
若いうちは、いくらで恥かいても、やり直しがきくぞ!
  


287 :名無しでGO!:02/09/26 23:38 ID:MoIOW7R1
しっかし12mmのスレって、いつもこんな話題ばっか。


288 :名無しでGO!:02/09/26 23:53 ID:MoIOW7R1
タモロコを、クチボソって言うヤツがいるんだが、
12mmゲージャーとしては、そのあたり、どうなん?

 ぜってぇ、許せねぇだろ?
  


289 :名無しでGO!:02/09/26 23:57 ID:05uAs+v1
>>284
名称の規則を遵守する模型業者などほとんどいない。
大方の模型業者はその様なことはどうでも良く、一番金儲けが出来る名称を使
いたがる。
このような業者を拝金模型業者と呼ぼう。


290 :名無しでGO!:02/09/27 00:02 ID:AQvkx89x
>>289
つまんないよ、お前
 

291 :名無しでGO!:02/09/27 00:32 ID:yeFARE6B
マツケソ排斥の声は良く聞くけど、先覚者クラモチ氏は免罪なの?
マツケソ氏も、クラモチ氏の撒いた種の収穫者の一人なんだけどね。
12mmより遥かに古く、彼が乗工社を始めたころにミキストなどで疑問をぶつけておけ
ば良かったのにね。なぜ小さなコッペルを更に小さな1/87で出すのか?おかげで市場は
混乱し正調日本スケール1/80ではいまだに味噌汁軽便も木曽森林も揃わないじゃないか!
乗以前の趣味誌の記事では、自作軽便モデルは圧倒的に1/80でした。それを覆すメーカー
の暴挙なんですよ。ワールド工芸まで引き釣られていまだに1/87が主流なんだけど、我慢
できるんですか?


292 :名無しでGO!:02/09/27 00:34 ID:aOGPcItC
クラモチは死んだんじゃなかったか?
 


293 :長いけどタテヨミ不可だよん:02/09/27 00:35 ID:yeFARE6B
軽便モデルの存在自体が十六番に対するアンチテーゼ、十六番という規格(企画?)が
陳腐化したことを意識させるものでした。
日本も1/80を核としてユニスケール展開を考えないと、十六番の企画自体がもつ曖昧さ、
玩具的体質に我慢がならない連中のニーズを満たせなくなる。その一部は13mmへ走り、
さらに一部が、当時海外のHOは玩具的体質を抜け出してユニスケール展開の真っ最中
でしたから、これに範を求めたのではないでしょうか?
<冬物語>などの87分署の記事の中から、日本型ファインスケールへの憧れ、製品化へ
の伏線を拾いあげて理解したのは極く一部のモデラーだけで、多くの人はなぜ乗工社が
HOに偏執的にこだわるのか理解してませんでした。もしあの時に1/80ユニスケール
化・十六番からの離脱が真剣に考えられたとしたら、12mmは存在しなかったかもしれま
せん。
1/80ユニスケール化とはHOとの決別・独立も意味するし、ガニマタという寝た子も
起してしまうわけで、当時のメーカーの営業姿勢を考えればおおおそ無理であったろうと
思う訳ですけれども。


294 : :02/09/27 00:50 ID:yTGQVphP
こうして、着実に12mmは衰退していくんだなぁ
 

295 :名無しでGO!:02/09/27 00:59 ID:LqXdj8er
1/87・12mmを単にHOと呼ぶことは許されんが、NやOの例からすれば、日本型の
特例として1/80・16.5mmを単にHOと呼ぶことが可能になるかもしれん。

296 :名無しでGO!:02/09/27 01:04 ID:u4s3UGxb
本当に12oやってる奴らって、粘着でヒガミ根性丸出しの基地害ばかりだね。
熱しやすく冷めやすいマツケソの性格や風見鶏RMの煽りにのせられて、16番か
らの転向組だろうが、本当に馬鹿丸出し。


297 :名無しでGO!:02/09/27 01:11 ID:yeFARE6B
>296
あなたは自分を写す鏡に悪口を言ってるようなものなんだけどな(W

十六番の陳腐化は否定できないよ。
軽便も16.5mmに乗せてしまえ、という企画(規格ではないと思う)
なのだから。
その陳腐化に対応するために、ある者は13mmに走り
またある者は海外の1/87に範を求めた。
12mmは短期的な盛り上がりじゃなくて、ここ三十年くらい継続した
動きの一部なんですよ。



298 :名無しでGO!:02/09/27 01:14 ID:eeNw9VTA
>>297
で30年たってもポイント1つ出ないと…

299 :名無しでGO!:02/09/27 01:14 ID:yTGQVphP
>>296
バカだな、お前も。
こだわりの粘着質だからこそ、12mmに行くんだろが。
 

300 :名無しでGO!:02/09/27 01:15 ID:3zvfgW5w
>>268
1/80で作った物が1/64の線路を走るからお化けなんだよ。
1/80を否定しているわけではないし縮尺など好きなのをやれば良い。
だけど12mmやHOではないので退場キボンヌ。

301 :名無しでGO!:02/09/27 01:15 ID:yTGQVphP
とりあえず、300


302 :名無しでGO!:02/09/27 01:15 ID:yTGQVphP
おいっ! ズラすんじゃねぇよぉ
 


303 :名無しでGO!:02/09/27 01:16 ID:yeFARE6B
そう。普及の壁はあまりにも高く厚い・・・・・・

十六番と12mmは本質的に目指すベクトルが違うと思うんですよね。
12mmに直接比較可能なのは13mmでしょう。


304 :名無しでGO!:02/09/27 01:18 ID:yTGQVphP
>>300
1/87で作った物も1/64の線路を走るが、何か。
 
 しかし、気に入らねぇな、お前の300
  


305 :名無しでGO!:02/09/27 01:30 ID:QKj6SLS7
だから天がSやTTに走ったのはなぜなのか考えてみれって。

306 :名無しでGO!:02/09/27 01:33 ID:Vwp3hk0o
ただの記念事業じゃねぇか。
宝石屋らしくて、素晴らしいな。


307 :名無しでGO!:02/09/27 01:51 ID:14duBB1V
そうそう「冬物語」あったね。炭坑モノってのもいいなぁと思わせた記事でした。
でも日本型ファインスケールへの伏線といえば、「ダックスストーリー」辺りまで
遡るのではないかなぁ?
あとTMSのミキストでもゲージ論が出てくると、当時製品があった訳ではないけれど、
1/87 12mmの出現や可能性について何度か記述があった様に思うよ。
いずれにせよ12mmをマツケソが始めたなんて思いこんでいる人は、
あまり事情をよくわかっていないということだね。

で、あれから幾年月が経ち、いろいろあったけれど、何種類かの車輌と
レールにポイント、それに曲線、直線だけだが道床付線路までが姿を現したんだね。
でも12mmをやってる側からしても、日本型16番が無くなるとは思えないし、
なんて言うのか日本型もアメリカ型も欧州型も同じ線路を走らせちゃえっていう、
おおらかさも否定されるべきではないのも当然だと感じるよ。
ただ時代を経て模型の精密化が進むのと同様に、ファインスケールに向かおうとする流れ
が出てくるのは当然で、これに竿さすのは無理(というか不自然)な話だね。
スーパーディテールとファインスケール、どちらも気づかずに通りすぎればそれだけの事
かもしれないが、一度その魔力に取り憑かれるともう後戻りできないんだな。

308 :933−6634:02/09/27 02:40 ID:m9deL+s3
1/87の車両が1/64線路を走るってどおいうことですか?



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