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【統一スレ】青春18、事故った時のトラブルシューティング

1 :JRさん、どうも有難う!:02/09/05 19:08 ID:QeLqibDE
青春18きっぷで、乗車中……

突然「車両故障!」「人身事故!」「豪雨で水害!」「土砂崩壊!」青天の霹靂のアナウンス。
そして、18キッパーの詰まった列車は、びくとも動かなくなってシマタ。
待ちくたびれた頃、やっと動き出したが、終点に着いたら最終の接続列車は出たあとの祭り。
もう、その日も終わりに近づいた深夜。その日のうちに、2300円で目的地には、逝けません!!!

「新幹線なら動いてますYO!」 「近所にビジネスホテルありますYO!」 と冷たく軽蔑のまなざしで18キッパーあしらう駅員。
なら、お前ら、特急券かホテル代、負担しろや、ゴルァ!
当然、みんなそういって、改札口の駅員に交渉しますよね。
そして、JRの対応はどうだった? 交渉の結果、何をかちとった? 

今後のために、みんなで経験を交流しませう!


2 :ひふみ:02/09/05 19:12 ID:TDlhF5f9
2GET

3 :名無しでGO!:02/09/05 19:24 ID:EeXdYTbf
統一する必要あるほどメジャーなスレか?

4 :名無しでGO!:02/09/05 19:51 ID:6ByX9ALu
晒しage

5 :昨日(9月4日)の上り東北本線ですが。:02/09/05 20:39 ID:UeqOFnFM
郡山の先、矢吹駅で電車が長時間停車しました。なんでも、激しい雨で路盤が緩み、電車が走れなく
なってしまったとか。
電車が動き出して、終点の黒磯駅に着くと、15分くらいの差で、上り最終の大宮行きが出発した後
です。
待たせておいてくれ、と客は訴えたのですが、黒磯駅では大宮行を定時発車させてしまったらしい。
数人の18きっぱー。駅の雰囲気は険悪になり、警官も姿を現しました。
やがて、次の列車が郡山方面から到着。これは、本来最終の大宮行きに接続する列車です。
都内に向えなくなった18きっぱーたちの輪が、さらに大きくなります。

やがて、駅員は、乗客(ほとんどが18きっぱーでした)の行き先を一人一人確認。
奥に入って、なにやら電話で交渉している様子でした。
そして、最終的に出された回答は・・・

な、なんと乗客を、全員、本来の目的駅までタクシーで代行輸送!!  やった!!
黒磯から、大宮や都内まで、深夜タクシーを飛ばしたんですよ!! JRのお金で。
タクシーのメーターがいくらに上がったか、皆さん想像してみてください!
ただし、高速は使わず、車はずっと下(国道4号)を走ってゆきましたが。
JRの規定では、こういうとき、高速料金は出ないんだとか。
でも、青春18旅行転じて、一生で一番贅沢(たぶん)なタクシー旅行。いい思い出になりました。


6 :名無しでGO!:02/09/05 20:41 ID:6tmgX2Mv
18きっぷって、そういうリスクはあらかじめ覚悟しておくもんじゃないのか?

7 :名無しでGO!:02/09/05 20:58 ID:KVcQLqP6
>>6
寝台特急が走行する区間では、それに振替というのもある。

8 :名無しでGO!:02/09/05 21:10 ID:XvnFR6kW
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   / おやおや、このようなスレが建つとはいかがなものか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 本来ならば、ひろゆきを怒鳴りつける所であるが、
    f  _, ,ム、、_   ./    \ 2ゲットをしたので苦言を呈しておくにとどめておく。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /


9 :名無しでGO!:02/09/05 21:15 ID:mY5QZILk
つまらない18スレか

終電の予感

10 :名無しでGO!:02/09/05 21:31 ID:ckS6d3mV
また18キッパーの権利主張スレか・・・・

11 :名無しでGO!:02/09/05 21:33 ID:xKtwhoSf
>>5
いくらなんでもネタでしょ?
黒磯→大宮なんて何キロあると思って
18きっぷなんてはじめから何の保証もない切符だよ
新幹線振替が認められただけでもいいとおもうが

でも接続列車をそのまま走らせた指令も?・・・だけどね

ここんとこ遅れとか多い割りに対応(接続確保等の)悪いような気する

12 :名無しでGO!:02/09/05 21:40 ID:Yi7hpPwM
>>11
>18きっぷなんてはじめから何の保証もない切符

ま、そうだ。でも、深夜にあてがないとなるとJRも動く可能性あるんでないの?
18でも普通切符でも扱いは同じだと思う。
(当日中にそこに到着するという目的は同じだし)

日中だったらポイだろうな。

13 :名無しでGO!:02/09/05 21:43 ID:mY5QZILk
>>5はネタ確定

列車遅等の場合でキップ有効期間内に目的地に到着しない場合
翌日にその目的地までは移動できることになってる

14 :名無しでGO!:02/09/05 21:48 ID:rCYGPLHV
今年7月21日、上りマリンブルーくじらなみに乗ったら小出で事故抑止、沼田で雷雨抑止にあい新前橋までハズ、高崎から上野へ新幹線で向かい間に合った!

15 :昨日(9月4日)の上り東北本線ですが。 :02/09/05 21:49 ID:6ByX9ALu
郡山の先、矢吹駅で電車が長時間停車しました。なんでも、激しい雨で路盤が緩み、電車が走れなく
なってしまったとか。
電車が動き出して、終点の黒磯駅に着くと、15分くらいの差で、上り最終の大宮行きが出発した後
です。
待たせておいてくれ、と客は訴えたのですが、黒磯駅では大宮行を定時発車させてしまったらしい。
数人の18きっぱー。駅の雰囲気は険悪になり、警官も姿を現しました。
やがて、次の列車が郡山方面から到着。これは、本来最終の大宮行きに接続する列車です。
都内に向えなくなった18きっぱーたちの輪が、さらに大きくなります。

やがて、駅員は、乗客(ほとんどが18きっぱーでした)の行き先を一人一人確認。
奥に入って、なにやら電話で交渉している様子でした。
そして、最終的に出された回答は・・・

な、なんと乗客を、全員、本来の目的駅まで貨物列車で代行輸送!!  やった!!
黒磯から、大宮や都内まで、深夜EH500を飛ばしたんですよ!! JRの電力で。
ただし、V19Aは使わず、C20コンテナでしたが。
酸素の濃度がいくら下がったか、皆さん想像してみてください!
JRの規定では、こういうとき、通風コンテナは出ないんだとか。
でも、青春18旅行転じて、一生で一番贅沢(たぶん)な貨車旅行。いい思い出になりました。

16 :名無しでGO!:02/09/05 21:54 ID:XvnFR6kW
テンプレ化。ウケタ

17 :茶畑:02/09/05 21:59 ID:TW53yi7I
18きっぷ落とした!ってのはダメか…。

おいらは高松で落としてそのまま各停乗り継ぎで相模原まで14時間で帰宅。
コミケ軍団を乗せた9372Mで意識が遠のいていくのを感じた…

18 :茶畑:02/09/05 22:00 ID:TW53yi7I
>>17
もちろん、もう一枚買ったけど。

19 :名無しでGO!:02/09/05 22:17 ID:+L9fy4CU
>17
兄&鉄ヲタの漏れに言わせてもらうと、どっちも同じだよ。
一般人から見れば同じ穴の狢(むじな)なのだから、
毛嫌いしても腹が減るだけだよ。マターリ逝こう。

と試験的マジレスに挑戦してみる。

20 :名無しでGO!:02/09/05 22:19 ID:XHimmWPg
マンコ!!

21 :名無しでGO!:02/09/06 07:02 ID:76mF0mgw
昔の話だけど(昭和58年3月)、米原から富山に客レで向かっていた時、
松任停車中にEF70のEGが逝ってしまった様で暖房停止。
金沢に到着後しばらくして本気で((;゚Д゚)ガクガクブルブル状態になりかけた時、
「暖房故障でご迷惑をお掛けします」の放送の最後にナント
「石動、高岡、富山へのお客様は隣のホームに参ります特急加越号にお乗換えをお願いします。
特急券はいりません」と神の声。
加越の車内に一歩入った時の暖かさは今でも覚えているね。

破格の指示を出した金鉄局指令と指令に掛け合ってくれた221レ車掌には
感謝しています。

22 :名無しでGO!:02/09/06 07:55 ID:dpZ6ms7o
小田原→三島で新幹線振り替え。
ちゃっかり特急料金は取られた。

23 :名無しでGO!:02/09/06 08:41 ID:kEa3akAQ
>>22
うんうん、新幹線振り替えは、よくある救済措置のようだね。
青春18では、新幹線に乗れば普通運賃も徴収されるわけだが、事故などの状況のとき
には、普通運賃支払いは免除、新幹線特急料金だけで新幹線に乗せてくれるという
扱いになる。
新幹線が並行していない線区の場合は、>>21のように、特急料金も免除される(つまり
石勝線的な扱い)ということになることもある。

24 :名無しでGO:02/09/06 13:00 ID:ceXII1iX
数年前、津軽海峡線不通の時、海峡の指定券と未入挟の18切符を青森駅の緑の窓口へ持っていったら
18切符も無手数料払い戻しされまし。まだ、18が5枚つづりの頃です。

25 :名無しでGO!:02/09/06 13:08 ID:YBjEWYgO
>>21
>5枚つづりの頃

それって「数年前」?(w

26 :名無しでGO!:02/09/06 17:05 ID:S8tB5ZeT
>>23
漏れもそれはあった。
何年か前、大雨で黒磯ー新白河が長期間
(1ヶ月ぐらいだったかな?)止まった時、
18+特急券で那須塩原ー新白河間に乗れた。

27 :名無しでGO!:02/09/06 18:09 ID:MspMUwXL
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28 :名無しでGO!:02/09/06 22:45 ID:Mpfe7b6o
>>24
払い戻しもあるかもしれないが、不通になって旅行が翌日にかかってしまった場合、
車掌が、有効期限延長の書き込みを18切符にしてくれるということもあった。
その場合、その夜は列車内に泊めてもらい、翌朝動き出したらその18切符で旅行を
そのまま続けるってわけだ。
しかし、有効期限を1日延長してもらうと、本来逝くことができないはずのところまで
逝けるようになるので、この延長は結構おいしい救済策だとオモタ。

29 :名無しでGO!:02/09/06 22:46 ID:0N0TBgun
>>27終電

30 :名無しでGO!:02/09/06 22:47 ID:NVWU9M83
>>29
うんこ

31 :名無しでGO!:02/09/06 23:28 ID:FM03iC/t
終電なんて名前が出てる段階でクソスレだな

32 :名無しでGO!:02/09/07 09:13 ID:BBQ7Igff
要するに、青春18で、事故の際何らかの救済策が提供される可能性があるのは、
終電に近くなってその日のうちに目的地につけなくなった場合ということだな。
日中に電車が遅れただけなら、相手にされない。
しかし、終電間際と言う状況なら、交渉する余地は大いにある、ということ。
はじめから、「どうせ青春18だから、ダメだろ」とあきらめないことが大切だ。
青春18利用者は、キセル乗り客ではない。立派な、正当運賃を払っている乗客だ。

33 :スタンプは早く!:02/09/07 17:00 ID:6+zGOWmB
ただし、青春18で権利を主張するためのポイントは、かならず日付スタンプを押してもらうということ
ですね。
ムーンライト越後あたりだと、日付が変わるのが遅いので、
「明日の朝車掌に頼めばいいや」と言って寝てしまうことになりがちです。
事故がおきなければ問題ないのですが、スタンプを押してもらう前に事故が起きると、なんの救済も無い
ばかりか、下手すると不正乗車呼ばわりされてしまいます。
日付が変わったら、すぐ車掌室に押しかけてスタンプを押してもらうが吉。

34 :名無しでGO!:02/09/07 17:32 ID:lYVD9Twv
丁度、有珠残噴火直前のころの話。漏れは無謀にも函館からサポーロまで
18で旅行していた。そんでもってT駅で途中下車した。そしたら
駅員が「お宅、観光客? 」
漏れ「そうですが。」
駅員「今日中にも山が噴火するかもしれないから、次の特急で室蘭か函館の
   方へ非難してくれる」
漏れ「しかし、18なので特急には乗れないから、普通で札幌へ行きます。」
駅員「そんな呑気なこと言っていてはいかん。料金は払わずにすむように
   してあげるから次の特急に乗りなさい」

  と言われ札幌まで特急で(゜д゜)ウマー

35 :名無しでGO!:02/09/07 17:52 ID:wqm5FFh1
昨日(9月4日)の上り東北本線ですが。

郡山の先、矢吹駅で電車が長時間停車しました。なんでも、激しい雨で路盤が緩み、電車が走れなく
なってしまったとか。
電車が動き出して、終点の黒磯駅に着くと、15分くらいの差で、上り最終の大宮行きが出発した後
です。
待たせておいてくれ、と客は訴えたのですが、黒磯駅では大宮行を定時発車させてしまったらしい。
数人の18きっぱー。駅の雰囲気は険悪になり、警官も姿を現しました。
やがて、次の列車が郡山方面から到着。これは、本来最終の大宮行きに接続する列車です。
都内に向えなくなった18きっぱーたちの輪が、さらに大きくなります。

やがて、駅員を、乗客(ほとんどが18きっぱーでした)が一人一人殴り出す。
駅員は奥に逃げて、なにやら電話で交渉している様子でした。
そして、最終的に出された回答は・・・

な、なんと乗客を、全員、警察署の留置所で一泊!!  やった!!
駅寝する金しかない僕らを泊めてくれたんですよ!! 警察のお金で。
留置所がどれだけふさがったか、皆さん想像してみてください!
ただし、食事は出ず、取調室でのカツ丼は後日請求されましたが。
警察の規定では、こういうとき、食料費は出ないんだとか。
でも、青春18旅行転じて、一生で一番贅沢(たぶん)な留置所生活。いい思い出になりました。

36 :鉄ヲタ株主:02/09/07 18:06 ID:auNLe5c7
>>35
ワラタ

ところで駅寝する金ってどのくらい?

37 :名無しでGO!:02/09/07 18:06 ID:Ck9OkEeb
>>35
コピペうざい氏ね

38 :名無しでGO!:02/09/07 18:17 ID:U6l5SM82
基本的には法令があってもサービス業だから時と場合によってかわるんやな。

39 :竹田友一(ネット社長):02/09/07 18:25 ID:nThwqKnp
救済を要求する18キッパー悪い態度で乗車する18キッパーメール交換のみ
として出会いにも参加しないと考える18キッパー暴力行為宗教団体人
の金をたかる18キッパー人に何らかの契約させる18キッパー他人に迷惑
かける18キッパー青春18きっぷに対し泥を塗る18キッパーとJRに反発す
る18キッパーは来るな!出て行け!救済を要求する18キッパーは主役か
らの依頼は別だが主役が好む女性18キッパーはご縁とするが主役の前で
堂々となまいきに運賃払戻要求特急振替要求新幹線振替要求宿泊費要求
列車接続待ちを口に出す18キッパーは来るな!出て行け!(これも青春
18きっぷを侮辱した事に変わりない) 馬鹿で危険な鉄ヲタや渋谷の
旅行会社は青春18きっぷを利用される覚えもなければ筋合いもねんだよ!
天里予光博と中ヲ一樹は青春18きっぷを使うな!地球のくずだ!悪者は
男であろうと女であろうと容赦しないぞ!以上

http://www.geocities.com/kekeda25/everyplaza.html

40 :ホームレス対策?:02/09/07 18:26 ID:6+zGOWmB
最近は、終列車出発後、夜間は完全閉鎖して、駅寝させないところが増えている。
黒磯でも、駅寝はさせてくれなかった。
駅寝客がいれば、それを監視する駅員が常駐していなければならないわけだから、
JRにとってはコストアップにつながるのだろう。
完全閉鎖すれば、駅を無人化して、駅員は全員帰宅でき、夜間要員不要となる。

41 :名無しでGO!:02/09/07 19:34 ID:m2e+BFH5
夜間何本も通過がある東北本線でもかよぉ<帰宅

42 :名無しでGO!:02/09/07 19:39 ID:ZTUVacI/
>>39

本人偽りヤメレ

18キッパー叩きは他でしる!

43 :名無しでGO!:02/09/07 19:40 ID:rDWhGp4w
>>42
ここが18キッパ-叩き本スレに認定されますた

44 :名無しでGO!:02/09/07 19:43 ID:ZTUVacI/
今からここは・・


==========18キッパー叩きを叩くスレ&青春18、事故った時のトラブルシューティング ============

となります

45 :名無しでGO!:02/09/07 19:51 ID:6+zGOWmB
>>41
黒磯は、交直接続点だから、信号関係や電気関係の社員は24時間詰めているだろう。
しかし、営業関係は、これとは関係なし。深夜に乗客乗り降りのため停車する列車は無い。
終列車が出たら、翌朝の始発まで、出改札業務は不要。
だから、駅自体は締め切ってしまってもかまわない。

46 :名無しでGO!:02/09/07 19:52 ID:GlQ+pWVX
>>34
イイ車掌さんだねぁ〜。良い経験だったねぁ〜。
そんで札幌までのせてもらったの?

47 :名無しでGO!:02/09/07 20:02 ID:m2e+BFH5
無謀な>>34はすごい

48 :名無しでGO!:02/09/07 20:06 ID:rDWhGp4w
噴火みたいな非常事態のときはやむを得まい。>>34はスゴイ

49 :名無しでGO!:02/09/07 20:07 ID:bLTO4W3j
青春18、余った時のトラブルシューティング

と言うスレを立ててください。

50 :名無しでGO!:02/09/07 20:12 ID:6+zGOWmB
>>49
>青春18、余った時
金券ショップに売りに逝けばよいと思われ
「1回分だけ18切符がホスイ!」と思っている人は、結構いる。

51 :名無しでGO!:02/09/07 20:27 ID:whERIZ0F
>>50
9/10期限のものをいまさらどこの金券屋が買い取る?
とマジレスしてみるテスト

52 :名無しでGO!:02/09/07 20:32 ID:6+zGOWmB
>>51
君、計画性ないね。まあ、金儲けとは縁の無い、質実に生きるタイプの人なんだろう。
それは、悪くはないことだが。
8月31日に持っていったら、どっかの金券屋で買ってくれたはずだよ。

53 :名無しでGO!:02/09/07 20:36 ID:NyFu/UhH
明日くらいなら需要あるだろうけど、売るのはアウトですかね・・・

54 :34:02/09/07 23:26 ID:j//jS5Z+
>>46-47

漏れ的には室蘭or苫小牧辺りまで乗せて貰えればそれでよかったのだが、
車掌氏は「札幌まで乗っていっていいよ。」と言われたのでお言葉に甘えて
札幌まで乗せて貰った。札幌到着後に車掌室へお礼を言いに行ったら
「別に構いませんよ、それではお気をつけて旅行を楽しんでください。
そして噴火騒動が収まったら、また北海道へ遊びに来てくださいね。」と言い、
敬礼してくれたよ。ホントいい車掌さんだったね。

55 :名無しでGO!:02/09/07 23:36 ID:FQ3TUVg1
>>1
>>冷たく軽蔑のまなざしで18キッパーあしらう駅員。
>>なら、お前ら、特急券かホテル代、負担しろや、ゴルァ!
>>当然、みんなそういって、改札口の駅員に交渉しますよね。
>>そして、JRの対応はどうだった? 交渉の結果、何をかちとった?

交渉する時点でドキュソだな。1は中尾か? 
18きっぷがどういうもんか考え直せ。

56 :名無しでGO!:02/09/08 01:46 ID:YsP2VCR5
>>55
>18きっぷがどういうもんか考え直せ
旅客鉄道会社全線に乗れる乗車券だ。正当な。
なんか文句あるんか? ゴルァ!

57 :名無しでGO!:02/09/08 01:53 ID:1/wLF28o
あのね、青春18きっぷは24時間乗車できるっていう乗車券であって、目的地ま
で行くことを保証している乗車券じゃないの。
そういう乗車券を使っていて「遅れたせいで目的地へ行けないから特急に乗せ
ろ。宿泊費だせ。」と交渉するほうがおかしい。


58 :57:02/09/08 01:55 ID:1/wLF28o
「青春18きっぷは24時間乗車できる」ってのは1回分が24時間っていうことね

59 :堂々と正当な権利を要求しよう:02/09/08 02:02 ID:YsP2VCR5
>>57
>24時間乗車できるっていう乗車券
!? 嘘言うなよ。
特定の日(例えば9月7日)に乗車できる乗車券だろ。
午後6時に乗車を始めたら、6時間しか乗車できない。
いつから24時間乗車できるようになったんだ? (ワラワラ
(本当は、漏れもそうして欲しいが。)

で、その特定の日のうちに逝けるはずだった駅に、乗車券利用
者本人の意思によらず事故ったために逝けなくなったわけだか
ら、その損失分についての権利を回復する要求はできる。
当然に。
特急だって、タクシーだって、あるいは有効期間延長だって、
選択肢の中にアリだ。

ただし、本来その時間内で逝けない駅
(たとえば、>>5の例で、大宮着の中距離電車に接続する京浜東北
の終電が終わってしまっている、大船など)までタクシー代行を
要求するのは、過大だろうが。

60 :名無しでGO!:02/09/08 02:18 ID:UBqMwqAn
>で、その特定の日のうちに逝けるはずだった駅に、乗車券利用
>者本人の意思によらず事故ったために逝けなくなったわけだか
>ら、その損失分についての権利を回復する要求はできる。

残念ながらそういうのはないよ。
むごいとは思うかも知れないけど、そういう規則であり、契約。
あの中尾だってこれぐらい書いていたと思うが、どう?

61 :名無しでGO!:02/09/08 02:29 ID:YsP2VCR5
>>60
>残念ながらそういうのはないよ。
>むごいとは思うかも知れないけど、そういう規則であり、契約。
笑わせるなよ。
キミはいつから「むごい」判決を勝手に出せる裁判官になったんだ?
券面のどこに、事故時でも「そういうのはない」と言う契約事項が
書いてあるんだ? どこにそういう「規則」があるんだ?
勝手に「規則」や「契約」をでっち上げるもんじゃない。



62 :名無しでGO!:02/09/08 02:41 ID:a4lBuk18
>>61は中尾

63 :名無しでGO!:02/09/08 02:50 ID:UPsLPsuQ
>>59 午後6時に乗車を始めたら、6時間しか乗車できない。
特定都市圏なら終電まで有効

64 :萌え:02/09/08 02:59 ID:qdQGm6CF
中尾一樹は、18キッパ−のキチガイ!
特急乗せろと主張する。
Aは、正統派18キッパ−だなあ


65 : :02/09/08 03:00 ID:dHnYXNyP
そういうのはなくても主張しなければ何もおきないよ。

66 :名無しでGO!:02/09/08 03:01 ID:o+iJIsRa
>で、その特定の日のうちに逝けるはずだった駅に、乗車券利用
>者本人の意思によらず事故ったために逝けなくなったわけだか
>ら、その損失分についての権利を回復する要求はできる。

18キップに目的地は書いてあるか? ないだろ。
目的地が書いてあれば、そこへたどり着くための手段を要求する権利があるが、
目的地の駅が書いてなければ、そんな権利はないし、
JR側にもそこまで到着を保証する義務も無いよ。
キップは一種の契約書。そして契約書てのはそういうもんだ。

67 :萌え:02/09/08 03:03 ID:qdQGm6CF
トクトクきっぷだから
通達でOK

規則とは無縁だね



68 :萌え:02/09/08 03:05 ID:qdQGm6CF
まだかかけていないけど
やはり4年前だったけ東海道本線貨物列車衝突事件だなあ

三島−名古屋新幹線 こだま代行萌え
ただし18キッパ−は、名古屋までしか振替認めない。
米原まで認めてもいいけと思うけどなあ

結局名古屋9時では、困った奴もいると思うけど


69 :名無しでGO!:02/09/08 06:19 ID:FISKDp4U
>>50,>>51
昨日の土曜日、一回残りを金券屋(新宿)に売ったよ。
2200円だった。
需要はある。

70 :18キップにも目的地の概念はある:02/09/08 08:52 ID:yBAsbLpM
>>66
>目的地の駅が書いてなければ、そんな権利はないし、
>JR側にもそこまで到着を保証する義務も無いよ。
JRでも言わないような屁理屈、なにこねてんだ、このアフォ。
JRは、時刻表ってものを、自ら出版して公開してるだろうが。
これは、ある特定の時間内に、この列車に乗れば、この駅まで逝けますYO、
というJR側からの契約関係の提示なんだよ。
18キップ利用者は、このJRが提供した契約を見て、何時に××駅を乗車すれば、
目的の○○駅にその日のうちにつける、と判断する。そして旅行を開始する。
時刻表というものを媒介として、18きっぷにも、ある目的地までの輸送という
暗黙の契約関係が発生することになるんだ。
ところが、事故ってしまうと、この契約は履行されないことになる。
そこで、本来の時刻表で、18切符の有効時間内に到達できたはずの駅までの
代行的な手段での輸送を要求する権利が、利用者側に発生するんだ。
18きっぷは、ただの遊園地の入場券とは違うんだYO.遊園地のジェットコー
スターには、時刻表も目的地も無いだろ。



71 :名無しでGO!:02/09/08 09:02 ID:I4lRfQpR
>>34
裏山鹿

72 :名無しでGO!:02/09/08 09:08 ID:s7SVI2J0
漏れは名古屋〜岐阜を通学しているが、サークルの早朝練習があるため
「ながら」をよく利用するけど、青春の時期に時々(週2〜3くらい)
自主検札をすると日付を入れてもらっていない奴が結構多いよ。もちろん
その場合は車掌を呼ぶけどね。ちなみに漏れが自主検札の対象としているのは
おおよそ30歳以下と思われる人だけど。もちろん全車両やることはできない。
あと、デブや挙動不審な人は漏れの自主検札の対象となり易いのでくれぐれも不正乗車を
しないように・・。それと切符の提示を拒む人には「不正乗車しているんですか?
車掌を呼びますよ」と周りに聞こえる声で言い、それでも拒むのなら本当に車掌を
呼ぶ。だいたい、そういう人間のほとんどが長距離キセルや青春に日付が入っていない、などの
不正、あるいは不正と紛らわしい行為を行っていたが、今まで、そのうちの2人だけ正規の切符を
持っており、客と車掌から大目玉を食らった。
 JRで通勤、通学している人で青春フーリガンの出没しやすい路線に乗っている人は
自主検札をやりましょう。

73 : :02/09/08 09:42 ID:r1BuN/QN
>>72 病人ですか?

74 :自主改札ご苦労様です:02/09/08 09:55 ID:yBAsbLpM
>>72
>そのうちの2人だけ正規の切符を持っており、客と車掌から大目玉を食らった。
「大目玉を食らった」のは、たぶん>>72さん自身なんでしょうね。
それにしても、青春18に日付を入れてもらっておかないと、万一のときに救済措置
が受けられません。
何より自分のため、保険だと思って、日付が変わったら速攻で、車掌室に押しかけて
でも日付を入れてもらいましょう。


75 :茶畑:02/09/08 10:16 ID:i7iXaF6h
おいらは夜行で寝れない人間ですから
長時間停車してる駅で押してもらいます。
救済だと沼津、375だと浜松とか。

76 :名無しでGO!:02/09/08 10:19 ID:rMlKrQEr
>>72
ご苦労(w
車内でぶつぶつ言ってるセルフ車掌以上にうざいキティだな。

77 :名無しでGO!:02/09/08 10:19 ID:hF1FRs4x
乗客は>>72に見せる義務はないよな。w

78 :名無しでGO!:02/09/08 10:33 ID:ePBM/mze
いつだったか、奥羽線が遅れたとき海峡に乗れなくてはつかりに乗せてもらったよ。

79 :ここで要約:02/09/08 10:44 ID:yBAsbLpM
>>78
遅延→在来線特急乗車(特急券、普通運賃支払い不要)
は、事例が多数出てきました。青春18救済の標準パターンとみなしていいでしょう。


80 :名無しでGO!:02/09/08 11:09 ID:BUBV1zlu
>>79
> 18きっぷにも、ある目的地までの輸送という
> 暗黙の契約関係が発生することになるんだ。

ナラネーヨ。
それはあくまで普通乗車券の場合。

81 :名無しでGO!:02/09/08 11:22 ID:yBAsbLpM
>>80
>ナラネーヨ
なるよ。公示されている時刻表を媒介としてね。
この点の権利は、ユーザサイドとして、普通乗車券と同じと考えて主張していいのだ。
ユーザ側から遠慮したり自主規制したりする必要はない。

82 :名無しでGO!:02/09/08 11:30 ID:385Q7APy
18切符の説明書きをみよ。
普通乗車券と扱いが違う事が書いてある。

あなた方は、
権利の過大主張だ。

そのような取り扱いは、
国鉄、JRの好意によるものだ。

83 :名無しでGO!:02/09/08 11:34 ID:BUBV1zlu
ID:yBAsbLpMは中尾。

84 :名無しでGO!:02/09/08 12:02 ID:WO3LDIda
ようするに、>>81は好意による扱いを権利と
勘違いしているアフォということでよろしいか。

いつだったかの、空いてるんだったら普通料金で
グリーン車乗せろっつってたババァと同じだな。

85 :名無しでGO!:02/09/08 12:08 ID:4VXXICfk
>>82
>18切符の説明書きをみよ。
>普通乗車券と扱いが違う事が書いてある。
18きっぷを購入したときに配布される「ご案内」と言う紙のことだな。
どこに書いてあるんだ。具体的に示してみろや。




86 :名無しでGO!:02/09/08 12:24 ID:q0ziyAUN
「8.列車の運行不能等による払いもどしは行いません。」
と赤券の裏面に書いてある。
遅れたりしても、普通乗車券とは扱いが違うということを明記してある。

がっ、
青券のご案内には、この記述がない。
皆さん、青券は赤券より、偉いのだ。
赤券を求めず、青券を求めましょう。
85は、権利を主張できる青券ユーザーだな。

87 :名無しでGO!:02/09/08 12:25 ID:q0ziyAUN
失礼、
誤「行いません」
正「いちしません」
でした。

このことに関する問い合わせ結果を、明日、報告いたします。
ご期待下さい。

88 :名無しでGO!:02/09/08 12:26 ID:20KobqUG
>>86
漏れ的には>>84に同意なんだが、
>>86に突っ込んでみる。

「払い戻しは行いません」だろ?
払い戻し以外の事も一切しませんとは一言も書いてませんが何か?

89 :名無しでGO!:02/09/08 12:31 ID:BUBV1zlu
中尾はID変えてジサクジエンか?

漏れも18きっぱーだが

無茶な権利主張 → JR(・A・)18イクナイ → あぼーん

なんて嫌なんで>>84に賛同。



90 :名無しでGO!:02/09/08 12:33 ID:q0ziyAUN
>>88
>払い戻し以外の事も一切しませんとは一言も書いてませんが何か?

18切符の場合、旅客が、何処までの運輸を求め、
鉄道事業者と契約したのかが不明確である。

どういう契約をしたのかといえば、その日1日、乗れるという内容。
何処まで運輸ではないのである。

91 :名無しでGO!:02/09/08 12:35 ID:q0ziyAUN
失礼、
誤「何処まで運輸」
正「何処までの運輸」

92 :名無しでGO!:02/09/08 12:44 ID:q0ziyAUN
交通用役たるものは、流通過程が用役の生産行程に先行する。
用役生産と用役の消費において、
消費即生産、生産即消費の関係が成立する。

その性質により
流通過程が先行せざるを得ず、
消費者が生産され消費することになる用役の
品質は時刻表等で示されるが、
そもそも生産されるのかどうか等は、
わからない状態で
消費者は用役の消費する権利を
購入することなる。

それゆえ、運輸の不完結等の場合は、
事後的に払い戻しの措置が取られるのだ。

18切符の場合は、単に乗れる、乗車できるという
内容である。したがって、運輸が完結したのか、
品質が事前情報より劣化したのかどうかの判断は出来ない。

93 :名無しでGO!:02/09/08 13:03 ID:4VXXICfk
>>92
>用役の品質は時刻表等で示される
そのとおり。この用役をうけるため、時刻表の情報に基づき、旅客は「青春18
切符」を購入したのだ。
だから、
>運輸の不完結等の場合は、事後的に払い戻しの措置が取られるのだ。
あるいは、払い戻しでなければ、代替輸送の措置がとられる。

>18切符の場合は、単に乗れる、乗車できるという内容である。
そんなことはない。
時刻表が公示されている以上、ある時間内に特定の場所に到達する用役の対価
として「青春18切符」を購入したと旅客が主張すれば、それに対して本来の
用役(=目的地までの到達)を供与する義務がJR側に発生する。

ついでに言っておくと、代替交通手段の提供は、>>82のいう「好意」ではない。
そもそも、JRという法人が、単なる駅員個人の親切のようなことで代替交通手段
のための費用を負担するとしたら、それは会社の金の私物化、横領になってしまう。
あくまで、JRとして、通常の交通用役提供が事故のため不可能となったことに対す
る公的な補償として、代替措置が講じられているのだ。



94 :名無しでGO!:02/09/08 13:12 ID:jptethTg
82のいう好意とは、
18切符の場合だよ。

これが、そのまま18切符に当てはまるのか。

95 :名無しでGO!:02/09/08 13:15 ID:lJk/yVO7
>時刻表が公示されている以上、ある時間内に特定の場所に到達する用役の対価
>として「青春18切符」を購入したと旅客が主張すれば、それに対して本来の
>用役(=目的地までの到達)を供与する義務がJR側に発生する。
勝手な思い込みを、義務化するとは恐れ入った。

>ついでに言っておくと、代替交通手段の提供は、>>82のいう「好意」ではない。
>そもそも、JRという法人が、単なる駅員個人の親切のようなことで代替交通手段
>のための費用を負担するとしたら、それは会社の金の私物化、横領になってしまう。
>あくまで、JRとして、通常の交通用役提供が事故のため不可能となったことに対す
>る公的な補償として、代替措置が講じられているのだ。
つまり、JR側が代替手段を用意しないと決定したなら、当然素直にそれに従うんだろうな。

言っておくが、JR側は全くそういった代替措置を講じないわけではないよ。
3年くらい前の9月の最初に東北本線の黒磯から先が豪雨で不通になったとき、
新幹線で振り替え輸送を受けた。

96 :名無しでGO!:02/09/08 13:15 ID:4VXXICfk
>>94
>82のいう好意とは、 18切符の場合だよ。
ハァ? 18切符の場合でも、「好意」ではないと言っているのだが、何か?
カキコよく読んでね。


97 :名無しでGO!:02/09/08 13:15 ID:jptethTg
示されていない目的地か。

98 :名無しでGO!:02/09/08 13:19 ID:QUs+lSDe
本当に主張されまくったら
18切符廃止の可能性ダイだな。

99 :名無しでGO!:02/09/08 13:26 ID:4VXXICfk
>>95
>勝手な思い込みを
JRの義務でないと勝手に思い込んでいるんだね。自分の権利をきちんと主張することも
できないのか。哀れだな。
はいはい、キミは、18切符は電車遊園地の入場券みたいなもんだと勝手に思い込んでいな
さい。

>JR側が代替手段を用意しないと決定したなら、当然素直にそれに従うんだろうな。
はいはい、自分の権利も主張できない人は、素直に従ってください。
権利の意識がある人は、徹底的に交渉し、旅客の権利に見合った代替措置を断固要求します。

おや、特急に乗せてくれることになったらしいぞ、
じゃ、>>95、その辺で野宿でもしてね。
漏れたち、さっさと逝くから! バイバイ。

(こういう主張をしてながら、振り替えの新幹線に乗るんだから、身勝手だよな。
その新幹線振り替え、権利の意識がある人がJRと交渉してかちとったもんだろ?
いざ代替措置が提供されたら、それにフリーライドか。
汚い奴っちゃ。信念に忠実に生きろ、コイツ!)

100 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/08 13:29 ID:bP6J4xwA
>>93
>ある時間内に特定の場所に到達する用役の対価
>として「青春18切符」を購入したと旅客が主張すれば、
契約内容をかんちがいして購入する方が悪い。

101 :名無しでGO!:02/09/08 13:30 ID:8wd7Bs3c
>時刻表が公示されている以上、ある時間内に特定の場所に到達する用役の対価
>として「青春18切符」を購入したと旅客が主張すれば、それに対して本来の
>用役(=目的地までの到達)を供与する義務がJR側に発生する。

運輸の不完結等、事後的な処理は、
事前の契約内容に基づいて行われる。

このような内容、具体的に○○駅まで運んでもらうという
契約を交したという書類が存在しないので、ダメだ。

先に具体的かつ詳細な内容まで、契約してないのだから。

102 :名無しでGO!:02/09/08 13:32 ID:lJk/yVO7
あほか、ダイヤが乱れている時は、普通どうすればいいか駅員に相談するだろ。
ID:4VXXICfkはあしらわれた経験しかないんだろうな、可哀想に。
それとも交渉の仕方がDQNだから、あしらわれるのかな。

103 :名無しでGO!:02/09/08 13:36 ID:4VXXICfk
>>100-101
>事前の契約内容に基づいて行われる。
時刻表で公示された情報により、青春18切符という乗車券の有効期間内に
○○役まで到達できることが示されており、JR,旅客双方とも、この
了解の下で青春18切符による交通用役の授受が行われているのだ。
青春18切符は、旅客鉄道全線有効の乗車券なので、券面に個別の駅名を
記載することができない。しかし、個別の旅行行為においては、時刻表
に基づく運輸契約が存在する。

104 :名無しでGO!:02/09/08 13:44 ID:8wd7Bs3c
乗車券は、○○駅から〜〜駅まで運んでもらう。
特急券、急行券は、特急、急行列車に乗る。
寝台券は、寝台で寝る。
指定席は、指定された席に座る。
等々
では、
青春18切符は、指定を受けた日に乗る。
これ以上の内容の契約は含まない。



105 :名無しでGO!:02/09/08 13:44 ID:20KobqUG
>>99
>18切符は電車遊園地の入場券

ワラタ。
でも当たってるかも。

106 :名無しでGO!:02/09/08 13:45 ID:RgoSYQEu
クレーマーの巣窟だな、このスレは。中尾予備軍多数。

107 :名無しでGO!:02/09/08 13:46 ID:20KobqUG
>>106も中尾予備軍。


108 :95=102:02/09/08 13:50 ID:lJk/yVO7
>>106
実際にトラブルに遭ったことがないID:4VXXICfkが
トラブルに対応しないJRを勝手に妄想しているだけです。

109 :名無しでGO!:02/09/08 13:50 ID:4VXXICfk
>>104
>青春18切符は、指定を受けた日に乗る。
指定を受けた日に本来到達できる駅まで旅行させるandするというJR、
旅客双方の了解の下で、青春18切符を購入し、乗る。

現実の社会慣行において、青春18切符利用者は,JRが公表した時刻が掲載
された出版物を携行し、特定の目的地を目指して旅行を行っている。
遊園地の入場券(列車に乗る行為自体が目的)のように利用されているのでは
ない。


110 :名無しでGO!:02/09/08 13:52 ID:ThSaXSlQ
時刻表が基準となるのは、指定席、寝台等列車が具体的に示されるもの。
それ以外は、基本的に「日」単位だね。

朝にダイヤが乱れたら最悪やね。
朝、東京で乱れたら、場合によっては
山陽線の駅に、クレームが持ち込まれるのかいな。

111 :名無しでGO!:02/09/08 13:55 ID:ThSaXSlQ
>>109
慣行である可能性はあるが、
契約にまで発展させるのは、飛躍しすぎである。

112 :名無しでGO!:02/09/08 13:56 ID:ThSaXSlQ
券の性質は、
遊園地の指定乗り物乗り放題きっぶと同じです。

113 :名無しでGO!:02/09/08 14:00 ID:jiUWp8Tj
>>109
つまりJRがはっきり宣言すればいいんだな。
18切符と普通の乗車券は扱いが違いますよ、と。

114 : :02/09/08 14:03 ID:KELXZxNr
>>72 冗談だよな?キモすぎ!

115 :名無しでGO!:02/09/08 14:04 ID:RgoSYQEu
>>113
JRがはっきり宣言すればいいんだよね、救済するかしないのか。
救済しないと宣言すれば、中尾みたいなやつは無視されるだろう。
救済すると宣言すれば、緊急時にはその恩恵を受ければいい。

116 : :02/09/08 14:06 ID:KELXZxNr
 >>72 気分悪くなってきた。気味悪い冗談はやめてくれ。
   本当にキモい。何を考えているんだ。キモすぎる。
   こんなにキモい書き込みは2chやってて初めてだ。
   ウェー;・・・脂汗が出てきた。

117 :名無しでGO!:02/09/08 14:08 ID:4VXXICfk
>>110
>朝、東京で乱れたら、場合によっては
>山陽線の駅に、クレームが持ち込まれるのかいな。
当然、そういうこともあるだろう。
ただしその場合、遅延により本来の接続列車に乗れなくなったことについての証明を、
東京方面の列車の車掌ないし駅員から文書でもらっておくべきだ。


118 :名無しでGO!:02/09/08 14:08 ID:RgoSYQEu
このスレは基地外隔離スレに認定されました。

119 :名無しでGO!:02/09/08 14:10 ID:tIN1lRlu
>>72

マジッ。
最強だ。
あなたは。
自主検札。
べつに乗客は応じる必要はないが、応じないと怖いよね。
怖そうだね。

駅での自主乗り換え案内、車内での自主車内放送なら良くある。
このレベルに留まっていて下さいよ。

120 :118:02/09/08 14:11 ID:RgoSYQEu
基地外4VXXICfkとケコーンしちまった。鬱だ・・・。

121 : :02/09/08 14:13 ID:KELXZxNr
  うん。 ホント勘弁して欲しい。
 車内では自由に過ごしていてくれてよろしいが、
絶対に周りの人には迷惑をかけるなよ。人としての基本行為。
  >>72 は心底キモい。
  >>72 キモすぎ。

122 : :02/09/08 14:14 ID:KELXZxNr
 >>72 はナニでもいじってろ!
   その手で他人を握るな!

123 :名無しでGO!:02/09/08 14:15 ID:bvyhuaY6
>>117
へへっ。
途中で、本来ならば、私はこの列車に乗っているはずだった。
だから、追い付くために○から×まで、
新幹線に、特急に、急行に乗せろと主張できるのですね。

本当にこれが出来たら、ラッシュ時の琵琶湖線快速は大変だな。

124 :名無しでGO!:02/09/08 14:17 ID:4VXXICfk
>>118
RgoSYQEuよ、論破されたらそうやっておちゃらけて逃げるのか。卑怯だぞ。

125 : :02/09/08 14:18 ID:KELXZxNr
 しつこいが>>72はキモい。キモすぎる。

126 :名無しでGO!:02/09/08 14:20 ID:ndU6P7IY
途中の遅れは「吉」なん。
時刻表を即座に調べ、しっかり優等に乗せることを主張し、
そして目的地に早く到着可能かも。

「姫路−岡山」「米原−大垣(→名古屋!)」
は大阪環状線の遅れを使って、新幹線だ。
といいたいところだが、
国電区間の標準ダイヤのところはどうなるのか。
1〜2分の国電の遅れで可能なのか。

127 :名無しでGO!:02/09/08 14:20 ID:xvRNMjf+
>本来ならば、私はこの列車に乗っているはずだった。
だから、追い付くために○から×まで、
新幹線に、特急に、急行に乗せろと主張できるのですね。

そんなの普通乗車券でも主張できないよね。

128 :118:02/09/08 14:23 ID:RgoSYQEu
>>124
俺はあんたに議論を吹っかけた覚えはないぞ?

>>106は感想を述べただけ、>>115では「JRが救済すると宣言したら、その恩恵
を受ければいい」と書いてるだろ。どこであんたに議論を吹っかけてるんだ?


129 :名無しでGO!:02/09/08 14:24 ID:88CzTp5+
>>124
論理が飛躍しすぎだ。
噛み合うレベルに噛み砕け。
なぜ、そこまでのでっかい契約とみなせるのか。

130 :名無しでGO!:02/09/08 14:24 ID:4VXXICfk
>>123
青春18切符は、日ごとに有効期間が機ってあるわけだから、単に「追いつくため」
新幹線に乗せろ、ではダメだ。
もしそれを許せば、大阪までしか行かないつもりの客が、「小郡まで行く」とか勝手に
嘘の申告して、新幹線に乗せてもらおうとする行動を許してしまうことになる。

一般的にいうと、有効の時間が満了する最終列車まで、普通列車に乗り続ける必要がある。
そして深夜になり、その先接続がなくなったところで、朝方の遅延証明を見せて、駅員と
交渉する、と言う段取りになるだろう。

131 :名無しでGO!:02/09/08 14:29 ID:38mVezu7
詳細な遅延証明が要りますな。

132 :95=102:02/09/08 14:31 ID:lJk/yVO7
>>130
そんな泥縄式の対応じゃ手遅れだぞ。
にっちもさっちも往かなくなってあがいても仕方ないでそ。駅員困らせんなよ。
権利を主張という割りには、トラブル発生時の危機意識の薄い奴だな。
ちなみに漏れが途中新幹線にのれるのを確認したのは、出発時の上野駅だった。


133 :名無しでGO!:02/09/08 14:31 ID:rXv1gJvJ
超遠隔地の遅延証明書での
超小人数救済
体験者レポートキボンヌ

134 :名無しでGO!:02/09/08 14:33 ID:PHwEvhKJ
 ずっと昔のことだけど、車掌の真似事をすべく、国鉄の制服をきて、
車内検札してた車掌の偽者が鉄道公安官に逮捕されたことがある。
>72は、あまり、しゃしゃり出ると逮捕されちゃうよ。

135 :名無しでGO!:02/09/08 14:33 ID:rXv1gJvJ
>>132
詳しくお願いします。

136 :118:02/09/08 14:35 ID:RgoSYQEu
>>134
そうやってセルフ車掌やセルフ駅員を全員逮捕して欲しい。

137 :名無しでGO!:02/09/08 14:42 ID:qq0UyzVh
>>130
>>132
18キッパーを善人とみるか 悪人とみるか
善人とみれば、乗せてくれるのか
公式対応マニュアルが無ければ、判例をバシバシ示してください

>>136
徹底的に逮捕してくれ
勝手に駅設備をいじくる連中を
先ず第一にやってくれ

138 :名無しでGO!:02/09/08 14:51 ID:WlYiq6ct
結局どうなんだ。
18切符で
時刻表に基づいた主張はできるのか。
「日」以上の契約をしとんのか。
どや。
はよう客観的かつ明確な説明をせよ。

139 :132:02/09/08 15:15 ID:nPSQklCQ
>>135
今から3年くらい前の話。東北線の黒磯−新白河間が8月末からの
豪雨で長らく不通だったんで、常磐線経由にしようか、
一部新幹線使ってしまおうか、悩んだのだが、
途中、郡山で友人に会うのを旅行の予定のうちだったので、
結局不通区間だけ新幹線を使うことにした。

で、上野駅の構内窓口で18キップを見せながら、
那須塩原〜新白河の乗車券と特急券を買おうとしたら、
そこで窓口氏に振替の対象なので
特急券だけで乗車券は改めて買う必要ないと言われた。

140 :名無しでGO!:02/09/08 15:22 ID:bqBhxXWO
対応なんてケースバイケース。

いやなら18切符使うな。
リスクの概念が完全に欠如しているのかおまいら。

141 :名無しでGO!:02/09/08 15:29 ID:RgoSYQEu
4VXXICfkは逃亡か?

142 :名無しでGO!:02/09/08 15:36 ID:UgDPesLI
4VXXICfkはJRが不親切なものだと決めつけているようなので、
漏れもこの程度を救済と言っていいのかしらんが体験事例を。

3,4年くらい前の3月に矢板の信号機故障で
東北線のダイヤが乱れて黒磯行きの電車が遅れたときのこと。

定刻より遅れて宇都宮を発車したが、車内アナウンスでは
黒磯での郡山行には接続しないという話だった。
車掌氏に那須塩原の手前あたりで、接続は無いのか改めて聞いたのだが、
返事は変わらず。新幹線利用も考えたが結局、
1時間後の電車まで待つことを覚悟して黒磯駅に着いた。

ところが、なんと黒磯駅で接続の郡山行きが待っててくれたんだな。
降りるときに車掌氏に礼を言ったら、黒磯で指令所が替わるそうで、
連絡に時間がかかって伝わりきれなかったのかも、てな話をしてくれた。
尤も、このときは10分程度の遅れだったからできたのかもしれないけどね。

143 :瀬戸の住民:02/09/08 16:17 ID:d84cmC0u
>>142
去年の9月、似たような経験をした。
先行のサンダーバードが車両故障を起こした関係で、私の乗った新快速は
定刻より遅れて京都を発車したが、車内アナウンスでは
米原での大垣行には接続しないという話だった。
新幹線利用も考えたが結局、30分後の電車まで待つことを覚悟して米原駅に着いた。
ところが、なんと米原駅で接続の大垣行きが待っててくれたんだな。
尤も、このときは10分程度の遅れだったからできたのかもしれないけどね。
コピペ改変すまそ。

144 :名無しでGO!:02/09/08 16:25 ID:Gdxgt7Fk
一昨年3月、常磐線の某駅から羽越線のの羽後本荘まで
→水戸→郡山→米沢→坂町→酒田→本荘 というルートで旅行していると、
山方宿駅(水郡線)で信号トラブル!小一時間待たされるハメに。

東北線@郡山の接続電車は間に合わず、完全に予定は狂わされてしまいした。
本荘には終電での到着で、次の電車に乗ったところで今日中には着けない…

ところが、新幹線に乗ると件の列車を追い抜くことができるので駅員に交渉。
応接室に通され、お茶なんかも出てマターリヽ(´ー`)ノ

で、結論は「特急料金の支払いのみで18切符での新幹線乗車を認めます。」
というもの。

145 :144続き:02/09/08 16:27 ID:Gdxgt7Fk
「信号故障はJR側の責任で、しかも泊まる宿もないのならそれは汲むべき事情」
「これはあくまでも『特例措置』なので、その辺は今後とも承知おきするよう」
というお話がありましたが、その中でも、「オオッ!」と思ったのは

「青春18切符の旅では、各地の列車にゆられることも大事な目的の一つだから、
できるだけお目当ての路線に乗せてあげようと思う。故に今回は特例で『救済措置』
をとります。」というありがたい一言。

実は、山形線で新庄まで行き、そこから陸羽西線でショートカットすれば
その時点でも、本荘までの終電には間に合いました。駅員氏もそれをわかっていた
にもかかわらず、この計らい。

おかげで気持ちいい旅をすることができました。米坂線、良かったです。
長文スマソです。

146 :名無しでGO!:02/09/08 16:37 ID:OIp9s5hX
ケチってギリギリの旅行を計画するからちょっとの遅延で目的地に着けなく
なるんですよ。

もっと余裕のある計画を立てなさい。危機管理意識が低い連中が多いな。

147 :名無しでGO!:02/09/08 16:44 ID:VfGh+AxX
中央線大雨で不通の時、長野新幹線の長野−高崎間乗れた。(+特急券で)
都内人身事故の時は地下鉄乗れた。

148 :ここで判例要約:02/09/08 16:49 ID:dDWlm6yx
青春18で旅行中に普通列車が遅れた場合、新幹線ならば、交渉すると、新幹線自由席特急料金
だけの支払い(運賃支払いは不要)で、振り替え乗車を認めてくれる。

149 :144続き:02/09/08 16:59 ID:Gdxgt7Fk
>>146
ぬう、確かにおっしゃるとおりです。しかし田舎の小駅で1時間待たされるのは
全くの想定外でした。10分や20分程度ならまだしも…

お互い人間同士なので、居丈高に主張せず、ちゃんと事情を話し心を通わせれば、
向こうも快く、救済の事を考えて下さるのではないでしょうか?
折角の旅行、喧々囂々になっては利用する側/される側 双方にとっても不幸ですし。

150 :名無しでGO!:02/09/08 17:17 ID:wSYDHxtG
そうです。そうです、その考えに、同意、連帯したします。
しかしまぁ、
あんなに過大な権利があるものと自覚し、
JRに対応を激しく請求しよるヤシがいたら、出るものも出なくなりそうだ。
逆効果だろうね。

151 :147:02/09/08 17:19 ID:VfGh+AxX
>>148
ちなみに俺は交渉はしてないです。松本駅で案内していた。

152 :名無しでGO!:02/09/08 17:31 ID:jtART4Fl
>>144+148
JR側にしてみれば、新幹線への乗車券部分のみの振り替えでも特例
なんだろうけど、それをさらに越えて「新幹線特急料金もただにしる!」って
香具師がいるから、JR側もおおぴっらにしないんだろうね。

153 :動画無料サンプル:02/09/08 17:45 ID:CvIFB3jZ
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154 :名無しでGO!:02/09/08 18:35 ID:dDWlm6yx
>>150
>JRに対応を激しく請求しよるヤシがいたら、出るものも出なくなりそうだ。
いま、旅客が得ている権利は、かつていろんな「ヤシ」が「激しく請求」したから
存在するものなんだよ。
上尾事件なんか、思い出してみるといいね。
もっと、先達に感謝する気持ちを持とう。


155 :名無しでGO!:02/09/08 18:41 ID:bqBhxXWO
>>154
ソレハチガウ


156 :名無しでGO!:02/09/08 18:43 ID:nEXFlziC
>>154
激しく請求しすぎて、先達が勝ち得たモノを失うことにならない様にな。(藁

157 :名無しでGO!:02/09/08 19:45 ID:16u/Y4jG
>>70
突っ込んでおくと、
>JRは、時刻表ってものを、自ら出版して公開してるだろうが。
時刻表をJRが自ら出版してる?んなわけない。
交通新聞社と、JTBだよ。メジャーどころでは。

あと、18きっぷは企画乗車券扱いだから、何らかの制限が生じる、即ち、普通
乗車券とは扱いが異なる。例えば、「●●割引きっぷ」のようなモノが盆や正
月に使えないように。

今、ここで挙げられている救済例は、あくまでも特例であって、JR側の好意に
よるものだから、当たり前と思って欲しくない。誰かが書いていたが、18切符は
「○○まで」ではなくて、その日一日限り有効というシステムをとっている。
だから、普通乗車券とは違って、気が変われば目的地を変更することだって出来る。
18を使うならメリット、デメリットを分かったうえで使って欲しいと思う。

マジレススマソ

158 :名無しでGO!:02/09/08 19:52 ID:CnX59hCx
2年前の今頃の季節に 新宿逝きムーンライト越後乗ったら
越後湯沢で運転を打切った。横のホームには急行能登も停車。

その後朝4時ぐらいになって車掌が
「この先大雨のため運行は打切ります。
 なお上越新幹線始発の自由席に乗換えください。なお特急券が必要です」
と言っていたが、新幹線に乗ったら特急券は必要なしだったよ。



159 :名無しでGO!:02/09/08 20:23 ID:dDWlm6yx
>>157
JR工作員でも言わないような利用者無視の意見に、激しく驚き。
いったい、こんな意見にどこで洗脳されたんだ?
もしかして、種村直樹か? ヤシは最近、JR以上にJRに擦り寄ってるからな。

大体、種村が、次のようなケースで青春18は無効になるといったとき、漏れは
腰を抜かしたね。

(ケース)
夜の山陰線−−>丹波口(ここで0時を過ぎ、18切符は使えなくなる)−−>
京都(ここから先、電車特定区間なので、再び同じ18切符が息を吹き返す)
-->(東海道線緩行で、そのままこの18切符を使って)-->大阪。
この場合は、丹波口→京都間の運賃だけ別払いすればよい。
ところが、種村は、丹波口で18切符は無効になり、大阪まで運賃を払うか、
あるいはもう1つ日付スタンプを押してもらえと主張したのだ。
なお、同様のケースは、東京駅から大阪駅までの最終乗り継ぎで、大津→
京都間にも存在している。この場合も、大津→京都間の切符のみ購入すれば
OKだ。
種村?ヲタの基地外は、逝ってよし。



160 :名無しでGO!:02/09/08 20:34 ID:0mQ6czbW
>>159
おまえ4VXXICfkだろ。あとおまえが書いてることは場違いだよ。今まで議論さ
れてたのは18きっぷ使っていて列車が遅れたときや列車が運行不能になったと
きの救済措置についてだろ。お前が挙げた例は通常の運行で起こることだろ。

おれはお前の「大津→京都間の切符のみ購入すればOKだ。」には同意だよ。だ
がそれをもって>>157を避難する気はない。おれは>>157は正論だと思う

161 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 20:40 ID:JFcbpa2q
>>159 そんなこといちいち申告する必要は無いよ。
漏れもこの前横浜からの帰りに18きっぷで大阪まで逝ったが、膳所で日付が変わったので本来なら京都までの運賃(230円)が必要だが大阪駅で前日の日付が入った武蔵白石のスタンプが入った18きっぷを見せても大丈夫だった。


162 :名無しでGO!:02/09/08 20:41 ID:0mQ6czbW
>>161
それはただ単に駅員がそこまで気が回らなかっただけだと思うけど。

163 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 20:43 ID:JFcbpa2q
>>162 でも今まで18きっぷ使ってて膳所〜京都の運賃を請求された事が無い。

164 :名無しでGO!:02/09/08 20:45 ID:0mQ6czbW
>>163
便宜措置ってやつかな

165 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 20:48 ID:JFcbpa2q
>>164 そうかも知れない。

166 :名無しでGO!:02/09/08 20:48 ID:dDWlm6yx
>>160
>お前が挙げた例は通常の運行で起こることだろ。
それほど、種村は利用者無視のヤシだということを言いたかったんだ罠。
あんなのに乗せられてると、鉄道はめちゃめちゃになってしまうぞ。
最近の迷意見として有名なのは、「事故った京福電車は運転やめれ」だな。

>>157
>時刻表をJRが自ら出版してる?
出版元は交通新聞社だが、れっきとしたJRの監修だ。

>18きっぷは企画乗車券扱いだから、何らかの制限が生じる、即ち、普通
>乗車券とは扱いが異なる。例えば、「●●割引きっぷ」のようなモノが盆や正
>月に使えないように。
ププ、盆や正月に割引切符が使えないルールは、ちゃんと券面に書いてある。
18切符のどこに、お前が唱えるようなことが書いてあるんだ?
脳内規則を振り回すのはやめろや。

>JR側の好意によるものだから、当たり前と思って欲しくない。
くどいな。JRは、個人経営の小さな商店じゃないだろ。
町の八百屋でみかんを買ったら1個おまけしてくれるようなハナシちゃうん
だよ。ちゃんとルールがある。それにのっとって乗客を扱ってるんだ。
それが、公開されているかどうかは別にしてね。
そこで、実際の乗客の経験から、どんなルールで実際に青春18客が扱われて
いるか、その運用実態をユーザサイドからこのスレで意見交換すればいい
んだ。




167 :名無しでGO!:02/09/08 20:52 ID:ZhgvhecO
http://www.asahi.com/national/update/0908/012.html
実地問題

168 :これは青春18使ったキセル乗車!:02/09/08 21:01 ID:dDWlm6yx
>>164
0時を回るのは、大津じゃなくて膳所だったか。失礼。
ところで、これは、救済措置でも便宜措置でもない。

れっきとした、

キ セ ル 乗 車

不正行為だ。

大阪駅でこの点をハケーンされたら、青春18切符は無効として没収、東京→大阪間
3倍の増運賃を新たに徴収されても、文句は言えない。

たいした額ではないし、膳所→京都は、琵琶湖線車内で車掌から補充券を切って
おいてもらったほうが、自身の身のためだYO。

169 :名無しでGO!:02/09/08 21:01 ID:UBqMwqAn
JRグループでは、この春・夏に鉄道ならではのゆったりした「旅」を
楽しんでいただくため、JR全線の普通列車の普通車自由席及び宮島航路が
乗り降り自由な「青春18きっぷ」を、次のとおり発売いたします。
 「青春18きっぷ」は、18歳の方に限らず、青春真っ只中の方や青春を
いつまでも持ち続けていたい方ならどなたでもご利用いただけますので、
お一人の5日間のご旅行や5人グループの日帰り旅行などに、ぜひご利用
ください。


(´-`).。oO(…まぁ反権力みたいなへそ曲がりも"青春"のうちだよな…)

170 :157:02/09/08 21:02 ID:16u/Y4jG
>>166
俺の理解力が乏しいのか知らんが、18きっぷのご案内には
・普通列車の普通車自由席及び宮島航路がご利用になれます。
・乗車船日が翌日にまたがる場合は0時を過ぎて最初に停車する駅まで有効
とある。
この2つだけでは俺の理論が通用せんわな。
かといって、不通になった場合に有効期限の延長をするだとか、特急利用を
認めるとも書いていない。だから、>>166が言うことも通用しない。

あと、ちゃんとしたルールって何?
それを明記していただければ、俺も納得はするのだが。

ちなみに、>>159のケースは俺も同意だよ。

171 :名無しでGO!:02/09/08 21:05 ID:0mQ6czbW
>>160
>>それほど、種村は利用者無視のヤシだということを言いたかったんだ罠。
>>あんなのに乗せられてると、鉄道はめちゃめちゃになってしまうぞ。

おいおい、ここで誰が「種村が言ってたから云々」なんて言ってた?AAが一つあった
だけだろ。

それとさ

>>ププ、盆や正月に割引切符が使えないルールは、ちゃんと券面に書いてある。
>>18切符のどこに、お前が唱えるようなことが書いてあるんだ?

と書いておきながら

>>ちゃんとルールがある。それにのっとって乗客を扱ってるんだ。
>>それが、公開されているかどうかは別にしてね。

じゃあ公開されないルールに「18きっぷは企画乗車券扱いだから、何らかの制限が生じる、即ち、普通
乗車券とは扱いが異なる。例えば、「●●割引きっぷ」のようなモノが盆や正
月に使えないように。」と書いてあるかもよ?

券面に書いてなくてもお前さんの言葉を借りれば「公開されていないルール」に
書いてある可能性はあるんじゃないの?券面に書いてないから脳内ルールと決め
つけるのは矛盾してると思うけどどうよ。


172 :名無しでGO!:02/09/08 21:15 ID:0mQ6czbW
>>0時を回るのは、大津じゃなくて膳所だったか。失礼。
>>ところで、これは、救済措置でも便宜措置でもない。
>>れっきとした、
>>キ セ ル 乗 車不正行為だ。

これも矛盾してるね。もしJR西でな、「こういうケースは膳
所〜京都の運賃を請求しないことにしましょう。」という通
達でも出てたらどうする?

旅客営業規則でダメと決めていても取扱基準規定とかで緩めて
るケースは実在するからな。

しかも>>161は今まで請求されなかったんだろ?膳所〜京都の
運賃を。公開されてないルールに書いてあるかもしれない。

173 :名無しでGO!:02/09/08 21:16 ID:8kS07dM3
>>72

自主検札って何ですか?

もし、一般人がきっぷ拝見なんて私のところに来ても、見せないよ。



174 :名無しでGO!:02/09/08 21:17 ID:dDWlm6yx
>>171
>公開されていないルール」に書いてある可能性はあるんじゃないの?
われわれはJR社員じゃないから、「公開されていないルール」(運用基準の
ようなもの、と言っていいかな)がどんなものかは、知る術がない。
唯一の方法は、実際に青春18利用者がどういう扱いをJRから実際に受けたか、
事例をできるだけ多数集めることだ。そこから、JR側がどういう運用基準を
青春18に関し設けているかを推測できる。
大勢の利用者がアクセスしている2ちゃんねるは、この事例を集めるのに最適
の場所だよな。

はじめから、自主規制の頭しかなかったら、こんなことも見抜けなくなるんだよ。
わかる?

175 :名無しでGO!:02/09/08 21:21 ID:0mQ6czbW
>>174
>>われわれはJR社員じゃないから、「公開されていないルール」(運用基準の
>>ようなもの、と言っていいかな)がどんなものかは、知る術がない。

ならあんたのこの書き込みは今の君の考えと矛盾するわけだがどうよ。

>>ププ、盆や正月に割引切符が使えないルールは、ちゃんと券面に書いてある。
>>18切符のどこに、お前が唱えるようなことが書いてあるんだ?
>>脳内規則を振り回すのはやめろや。


176 :名無しでGO!:02/09/08 21:25 ID:iPvqfMXj
>>173
禿同。
「不正乗車してるんですか?・・・」と、不審者に騒がれたところで、大した事は無い。
他の乗客には悪いが、より大声で「ここに不審者が居ます!なんか因縁つけて脅してきます!誰か、警察を!」と叫んだらよろしいかと。
ま、荒らし同様シカトが最善なんでしょうけどね。


177 :名無しでGO!:02/09/08 21:25 ID:COuQwx4D
>>172

今問題なのは、列車の遅れで、
0時までに電車特定区間に入る予定だったが、
入れなかった。その時はどうなのかだ。

例えば、予定では、東海道線を下って0時までには、
京都駅に到着する予定だった。
けど、東管内の東海道線で発生した車両故障の為に、
熱海での乗換列車が1本あとのになってしまった。
その為、例えば、大津とか石山とか、草津とか、電車特定区間外で、
0時を迎える事になってしまった。
このような時、0時を過ぎて最初に停車する駅−京都駅までの普通運賃は
「規則上」必要となるのか、否かだ。

じゃないの。
で、皆様の経験は?
規則上は?
あなたはどう考える?

178 :名無しでGO!:02/09/08 21:26 ID:dDWlm6yx
>>172
問題をすり替えたり、混同したりしないように。
整理しておこう。

・列車遅延で特急に乗るときは、事前にJRからの了承のもとで行っている。
その背景には、事故という異常事態がある。
勝手に青春18客が特急に乗ったら、状況はどうあろうと、特急料金と普通
運賃を取られるのはもちろんだ。

・膳所→京都間は、事前のJRの了承のもとで無賃乗車しているわけではない。
ましてや、事故といった異常事態もない。
この区間で車内改札があって、車掌から「おや、これなら運賃不要ですよ」と言
われたヤシがいたなら、紹介してほしい。無断で膳所→京都間を無賃、つまり不正
乗車しているのだ。

>>72には、名古屋や岐阜ではなく、深夜の京都行き琵琶湖線列車で自主改札し、
青春18キセル客をビシバシ摘発してもらいたいね (藁


179 :名無しでGO!:02/09/08 21:29 ID:0mQ6czbW
>>177
ちがうって、列車が遅れて電車特定区間に入れなかった例じゃないよ。
>>159をもう一度読み直してみな。列車が遅れたとは一言も書いてないから。

終列車に近くなると電車特定区間の外で0時を過ぎてから、電車特定区間に
入るケースがある。そのことを言ってるわけ。

180 :173:02/09/08 21:30 ID:8kS07dM3
>>178

だから、何の権限があって>>72が検札するの?

181 :157:02/09/08 21:32 ID:16u/Y4jG
>>177
多分何も言われないだろうな。
通常ダイヤでもありうる膳所〜京都のようなケースも含めて、高槻駅や
大阪駅の駅員がその区間をその列車に乗っているのを現認してるわけ
じゃないので。日付が変わる前に京都駅に着いているかどうかは判断で
きないだろう。

規則を厳密に押し付けるなら、通常のケースであろうと、遅れが発生し、
京都にたどり着けなかった場合であろうと、0時を過ぎて最初に停車する
駅から京都までの運賃を請求する必要があると思う。

182 :名無しでGO!:02/09/08 21:34 ID:0mQ6czbW
>>178
確かにもっともだね>>172に関しては。それは俺の考え違いだったな。

さて俺が君に問いかけた>>171について答えてもらおうかな。
これに関してはコメントがないよな。

183 :名無しでGO!:02/09/08 21:40 ID:dDWlm6yx
>>182
>>174にコメントしてあるが、何か?

>>177
さて、膳所→京都が0時を過ぎる理由が、列車の遅延による場合についてだ。
この場合は、遅延が生じた駅または列車で証明書を受け取り、当該の琵琶湖線
列車の車掌と交渉することになるだろう。そして、0時になる前に無賃乗車可
の了承を得た上で、その列車で京都まで旅行を続けることになるだろう。
そうでなければ、事故が起こって、18客が勝手に特急に乗るのと同じことになる。
事前のJRによる了承が、あくまで絶対の前提だ。

184 :178:02/09/08 21:43 ID:0mQ6czbW
ちょっと訂正

>>唯一の方法は、実際に青春18利用者がどういう扱いをJRから実際に受けたか、
>>事例をできるだけ多数集めることだ。

と書いてるけど

>>この区間で車内改札があって、車掌から「おや、これなら運賃不要ですよ」と言
>>われたヤシがいたなら、紹介してほしい。無断で膳所→京都間を無賃、つまり不正
>>乗車しているのだ。

>>161もJRの扱いの一つかもしれないよ。公開されてないルールのね。で、君
の主張だと「事例を出来るだけ集めたい」とのことだけど「車掌から「おや、
これなら運賃不要ですよ」と言われたヤシがいたなら」も一つの事例じゃないの?



185 :名無しでGO!:02/09/08 21:47 ID:dDWlm6yx
>>184
>「車掌から「おや、これなら運賃不要ですよ」と言われたヤシがいたなら」も
>一つの事例
それはそうだ。本当にそういう事例があったら、種村直樹が問題にしたケースでも、
丹波口〜京都の運賃すら不要だという結論が出されることになる。
そこで、この膳所〜京都問題についても、もちろん事例がほしいところだ。
高槻や大阪の改札でうまく駅員をごまかせたと言うのは、もちろん事例にはならん。


186 :名無しでGO!:02/09/08 21:47 ID:iPvqfMXj
なんか揉めてるようだが、ケースbyケースでええんちゃう?
規則上だかなんだか知らんが、規則で物事が片付きゃ裁判所は必要無いもんな。


187 :名無しでGo!:02/09/08 21:48 ID:Uj/wHSe/
ちょっと乱入してみる。
>18切符のどこに、お前が唱えるようなことが書いてあるんだ?
赤券に遅延払い戻ししない旨があるのは既出だが、
マルス券の裏側にはこう書いてある。

●券面に(企)(契)(替)[定]などと表示されているきっぷは、有効期間・途中下車・変更・払戻しなどに特別な制約があります。
 詳しくは係員にお尋ねください。



188 :名無しでGO!:02/09/08 21:49 ID:0mQ6czbW
>>183
全然コメントしてないよ。俺が君に問いかけているのは

>>ププ、盆や正月に割引切符が使えないルールは、ちゃんと券面に書いてある。
>>18切符のどこに、お前が唱えるようなことが書いてあるんだ?



>>ちゃんとルールがある。それにのっとって乗客を扱ってるんだ。
>>それが、公開されているかどうかは別にしてね。

が矛盾してるってこと。

もっと簡単にいうとね、最初に「券面に書いてないんだからそんな決まりはな
い」と言っておきながら、「ちゃんとルールがある。公開されているかどうか
は別にしてね。」と言ってること。公開されてないなら券面に書いてある訳な
いじゃん。


189 :名無しでGO!:02/09/08 21:53 ID:Ov3zAfyN
事例をとりあえず集める→
結論:実は隠しルールが存在したっ!! とこじつける→
次シーズン18使用→
乗車中、事故発生→
思惑通りの扱いを受けなかった時↓

dDWlm6yx「にににに2ちゃんねるに・・・か、かかかか書いてあったんだぞぉ!規則だ!乗客の権利を…」
車掌「(゚Д゚)ハァ?」

---------------------終了---------------------

190 :名無しでGO!:02/09/08 21:54 ID:dDWlm6yx
>>188
頭悪いね。どこが矛盾してるの?
ルールには、券面に書いてあるのと書いてないのと2通りある。
青春18の事故救済では、券面に書いてないルールがありそうだ、JRはそれに
のっとって青春18客に対応しているらしい、と言うのが最初の問題関心の出
発点なんだよ。

>>187
>詳しくは係員にお尋ねください。
事故った際交渉するのは、広い意味で、「係員にお尋ね」してることになるね。
そして、交渉の結果出てきた救済策は、「お尋ね」しての回答だ。

191 :名無しでGO!:02/09/08 21:56 ID:iPvqfMXj
>>183
勝手に乗った客をどうしても不正乗車にしたいのか?
通常では当然に旅行可能な範囲を乗ってはアカンと言う根拠がおありで?
大体、時間通りに運行できなかった責が旅客に掛かる論理が???


192 : :02/09/08 22:00 ID:iwhcZa/y
 戻ってきたけど、やっぱり
>>72はキモすぎる。車掌の真似してるだけでも
周りは引いているのに、さらにその世界を他人にまで押し付けられるなんて!
>>72はナニでもいじってろ。そしてその手で他人を触るな!
キモいんだよ!>>72。頭おかしいよ。冷静な文に見えるが完全な障害者。

193 :名無しでGO!:02/09/08 22:00 ID:0mQ6czbW
>>190
矛盾してますな。

>>166では「券面に書いてないから脳内ルール」と言っておきながら、後にな
ってから「公開されてない(券面に書いてない)ルールもある」と言ってるだろ。

初めは「書いてないことはルールじゃない」と言っておきながら、「券面に書いて
あるのと書いてないのと2通りある」と言っているのを矛盾と言っているんだ。

194 :名無しでGO!:02/09/08 22:02 ID:0mQ6czbW
それと明日早いから寝るよ。反論は明日以降ね。

195 :名無しでGO!:02/09/08 22:02 ID:iPvqfMXj
他人の揚げ足ばかり取ってないで、要はどうなんや。

196 : :02/09/08 22:03 ID:iwhcZa/y
 要は・・・>>72がキモいと。

197 :名無しでGO!:02/09/08 22:04 ID:iPvqfMXj
>>196
よう言った!

198 :名無しでGO!:02/09/08 22:05 ID:UBqMwqAn
>>187
現物見てないから分からないけどそれは
「書くスペースがないからそう書いている」
と解釈していいよね?

だから「お尋ね」したところで、(書くスペースのある)赤券の内容を
言われるだけだと思うのだが。

199 :名無しでGO!:02/09/08 22:05 ID:QD6bUCoh
このスレのおかげで18クレーマーが増加

トラブル多発

しR「18きっぱーUZEEEEE!!!」

18きっぷあぼーん

(゚д゚)ウマー

200 : :02/09/08 22:06 ID:iwhcZa/y
 だって・・・ひどすぎるよ!何を考えてるんだよ!こいつ!YO・・・!
ネタであることを切に願うよ!!!!わじょkl;v;pdゐgj;あ!
キモいキモいキモいキモいキモすぎる!
>>72みたいな人間が一般のお客さんの鉄道離れの原因!

201 :187:02/09/08 22:06 ID:Uj/wHSe/
日本語不自由か?
これが主文→ 有効期間・途中下車・変更・払戻しなどに特別な制約があります。
これは補足→ 詳しくは係員にお尋ねください。
つまり、普通乗車券より不利な取り扱いをうける可能性がある。
その内容は(券面に書ききれないから)係員に聞いてくれ、ということ。

202 :名無しでGO!:02/09/08 22:10 ID:iPvqfMXj
>>201
やかましい。改札で2時間粘ってな。払い戻しは無いけど(藁)。

203 :名無しでGO!:02/09/08 22:11 ID:ozaP83YB
>>201
誰へのレスだよ、それ。

204 : :02/09/08 22:14 ID:iwhcZa/y
 どうでもいいから>>72はキモすぎるよ!
何様だよ!こんな奴に遭遇したらブン殴るね!
ほんとキモい!!何が自己車掌だよ!うわ!一発変換されちまったYO!
>>72キモい!キモすぎ!何様だよ!お前最低だよ!

205 :名無しでGO!:02/09/08 22:14 ID:iPvqfMXj
>>203
勘弁したろ!頭熱いうちは無駄やねん。何言うても。

206 :187:02/09/08 22:15 ID:Uj/wHSe/
>203
dDWlm6yx=>>190へのレスですが何か?


207 :名無しでGO!:02/09/08 22:16 ID:iPvqfMXj
>>204
劇藁。一発変態がツボ。


208 :名無しさん?:02/09/08 22:17 ID:16u/Y4jG
157と同一人物です。荒れる原因を作ってしまったかな。スマソ

>>187 >>198
>>187の言っているのは、最近マルス券の裏側に書かれている注意書きで
18切符に特定した注意書きではないな。
ここで議論されているケースをすべて注意書きにすると、18切符は冊子に
なりそうだな。(w

209 :名無しでGO!:02/09/08 22:19 ID:iPvqfMXj
>>208
冊子化・・・ありうるな。この種の書籍にも諸説あるし。

210 :161 ◆fy.euGKg :02/09/08 22:22 ID:NwgIU2qE
漏れがカキコした書き込みがすごい事になってるな。


211 :名無しでGO!:02/09/08 22:22 ID:+riKm3EF
さて、名古屋から岐阜までキセルでもしてこよかな。

212 :青春18あぼ〜ん?:02/09/08 22:23 ID:dDWlm6yx
>>199
青春18切符で権利を主張したがらないヤシは、あんまり権利を主張すると
18切符があぼ〜んになるんじゃないかという見えざる恫喝におびえてるわけ
だな。
>>199は、この点正直に告白して、ヨロスイ。
しかし、よく考えてみよう。果たしてそうだろうか?

青春18切符は、通常時には、普通列車しか乗れない。その多くは、青春18
があってもなくても動いている列車(ローカル線のかなりは空気を輸送し
ているのが実態)だ。つまり、JRにとっての限界費用は、ゼロなのだ。
青春18シーズンだけに動く大垣救済臨のようなものも、ごくわずかだ
がある。しかし、大垣救済臨は、減価償却がすでに済んだ旧型車を使い、
しかもそれが連日超満員なので、輸送効率がいい。乗客1人当たりコス
トは、きわめて低いのだ。最近、それをまねして、高速バスでも「青春
ドリーム」みたいなものまで登場する状況。つまり、デフレ下の価格破壊
の一翼を担って、鉄道需要を喚起するのに、青春18は貢献している。
青春18がなかったら、多くのユーザは、車の相乗り(下を走れば結構安い)
、キセル乗り、スカイメイト、そんな方向に流れるだろう。鉄ヲタは、安く
上げようとして複雑な経由の切符を要求し、窓口での余計な職員の発券時
間を浪費させる。

つまり、JRは、青春18を決して出血サービスとして捉えていないのではな
いだろうか。結構、これで儲かっていると思われ。
もちろん、これ、漏れの推論だがね。

213 :名無しでGO!:02/09/08 22:28 ID:iPvqfMXj
ま、諸説あり、取り扱いも様々やねんけど、あの規則の分厚い本からすりゃ、全てが正解なんちゃう?
規則も細かいようで大雑把やで。不正乗車の部分なんか見てみ?必ずしも増料金払わせるわけちゃうで。
どっかにあった「気の毒な場合」には藁た。

214 :144:02/09/08 22:29 ID:Gdxgt7Fk
結局は駅員さんの裁量によるところが大きいのでしょうか?

「ここで特急に乗せないとしないとこのお客さんは路頭に迷うな」とか、
「このお客さんは、どうにかして助けてあげたいな」とか、

駅員さんをそういう気にさせる状況に置かれた人達が(私も含めて)
救済されているのではないかと、一連のレスを読んで感じています。

>>169 にある、この切符のコンセプトを読むにつけそう思ったりします。

215 :名無しでGO!:02/09/08 22:32 ID:E/lO/hZB
昨日まで誰も居なかったのに急にレス付いてるな・・・
取り敢えず>>72が俺の所に来たらギタギタにして便器にぶちこんでやるからな!

216 :名無しでGO!:02/09/08 22:33 ID:UBqMwqAn
>>214
それが正解。現場の裁量というのがあるからね。

しかし誰かに言わせてみればそれは横領、私物化なんだそうだ。

217 :名無しでGO!:02/09/08 22:34 ID:3so4ppGB
「遅れによる不接続でも代替交通機関等による救済は一切致しません。」と
パンフにも大っぴらに記せばいいんだよ。
利用者の注意喚起にも繋がるし。

>>72
お願いだから大音響ソプラノ声で車内をうろつくなよな。

218 :名無しでGO!:02/09/08 22:36 ID:iPvqfMXj
>>214
せやね。
突然のダイヤの乱れで大変なのは、社員さんも一緒やし。
んなところにあーだこーだ抜かすDQNがたむろし始めた時にゃ・・・。

219 :161 ◆fy.euGKg :02/09/08 22:38 ID:NwgIU2qE
大都市近郊区間内なら普通・通勤快速電車が止まってても120円きっぷ買えば特急乗っても平気ねんだがな。
だって検札来ても「大回り中だぞ!ゴルァ!!」と言や大丈夫だもんな。

これは18きっぷで「PQNで混雑してる普通車よりマターリしてるグリーン車に乗ってみたいなぁ」と言う時にも使えるがな。


220 :名無しでGO!:02/09/08 22:39 ID:iPvqfMXj
>>217
トラブルは減るやろけど、>>169のコンセプトには不釣合いとちゃう?


221 : :02/09/08 22:39 ID:e19zvpQo
>>207 どうも。お礼を言うべきか迷うが・・・


222 :名無しでGO!:02/09/08 22:39 ID:3so4ppGB
つーか意外と>>72自身がきっぷ持ってなかったりしてな。
調べる気も起きんが。

>>214
その通り。
それが「旅情」というものなのさ。
駅員からいい待遇を受けたら感謝の気持ちを忘れないようにな。

223 :なぜ、それを書いてないのか?:02/09/08 22:41 ID:dDWlm6yx
>>217
>「遅れによる不接続でも代替交通機関等による救済は一切致しません。」と
>パンフにも大っぴらに記せばいいんだよ。
本当に「救済は一切致」さないんだったら、とっくにそう、パンフにも、
券と一緒に配布される「ご案内」にもハキーリ書いてあるだろうな。

そ れ が、 何 故、 書 い て な い の か ?

その深〜い意味を、よ〜くよく噛みしめてみろや。



224 :名無しでGO!:02/09/08 22:42 ID:iPvqfMXj
>>219
あんな、ちゃんと払ったれや。G避難する区間の運賃は。

225 :名無しでGO!:02/09/08 22:42 ID:UBqMwqAn
>>212
>18切符があぼ〜んになるんじゃないかという

他で誰かがあまりに権利を主張しすぎたことにより、
その次シーズンからダイヤ乱れた際も本当に必要な"裁量"が
受けられなくなってしまう、と言う「見えざる恫喝におびえてるわけ」だよ。

まぁ、漏れはその時はその時で何とかするけどね。

226 :293 ◆fy.euGKg :02/09/08 22:42 ID:NwgIU2qE
>>224 でもG車にいる車掌は18きっぷまではチェキしないよ。

227 :名無しさん?:02/09/08 22:43 ID:16u/Y4jG
>>214 
そうそう。だから、俺は>>157のようなことを書いた。
(も一度言っておくが、>>157と同一人物だす)

ただ、一度救済をヤシは、同じケースが出てきたときに
「前はやってくれたぞ!」と駄々をこねるんだな。

228 :名無しさん?:02/09/08 22:44 ID:16u/Y4jG
訂正
>ただ、一度救済をヤシは



ただ、一度救済を受けたヤシは

に訂正。スマソ

229 :名無しでGO!:02/09/08 22:45 ID:3so4ppGB
>>220
それ以前にギリギリの旅程を立てる方がどうかと思うぞ。

230 :名無しでGO!:02/09/08 22:46 ID:iPvqfMXj
>>226
いずれにせよ、G車乗車区間の運賃は必要。157-A悪用は逝って好。

231 :>>72:02/09/08 22:47 ID:Ng/g/Lrq
>>72

自主検札って何ですか?

もし、一般人がきっぷ拝見なんて私のところに来ても、見せないよ。

232 :名無しでGO!:02/09/08 22:47 ID:dDWlm6yx
>>225
>他で誰かがあまりに権利を主張しすぎたことにより、
>その次シーズンからダイヤ乱れた際も本当に必要な"裁量"
何言ってんの?
裁判じゃ判例。役所じゃ前例。会社じゃ慣例。
他ですでに何が起こってきたかが、世の中の判断では重要なんだよ。
もっと、社会のこと勉強しな。

233 :名無しでGO!:02/09/08 22:48 ID:MMBwvqRr
タイミングよくこのスレが上がってますが、現在静岡県内で東海道線が普通です。
やはり沼津から370Mの代車出せ、さらに無賃で載せろというDQNが発生した模様(w

234 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 22:49 ID:NwgIU2qE
>>230 だから「漏れは今大回り中だぞ!ゴルァ!!」と言えばGでも大丈夫なの!
>>230は博愛会病院でも逝って精神病でも見て来て貰えば(シャ!


235 :名無しでGO!:02/09/08 22:49 ID:RfCERJmn
とりあえず今夜のながらは大丈夫かよ。
東海道線止まったらしいし。

236 :名無しでGO!:02/09/08 22:50 ID:2FBXYC4N
>時刻表が公示されている以上、ある時間内に特定の場所に到達する用役の対価
>として「青春18切符」を購入したと旅客が主張すれば、それに対して本来の
>用役(=目的地までの到達)を供与する義務がJR側に発生する。

このカキコだ。
こんな解釈。
18切符でこんな要求しやがるヤツは正常なのか。
認めていいのか。
ヤツは単なる裸の王様か。
あなたは独裁者か。

237 :名無しでGO!:02/09/08 22:51 ID:UBqMwqAn
>>232
だったらそんな重要なこと、>>212の時点で何故言わぬ?
その論理だともはや定着、毎シーズン慣例と化したこの切符は
半永久的に廃止されないわけだな。

思いつきで行っているのバレバレ。

238 :>>72 :02/09/08 22:51 ID:Ng/g/Lrq
>>72

自主検札って何ですか?

もし、一般人がきっぷ拝見なんて私のところに来ても、見せないよ。

239 :名無しでGO!:02/09/08 22:51 ID:3so4ppGB
>>223
ハァ?
遅延運行不能による払い戻しはいたしませんと明確にご案内等にも書いてあるでしょ。
何を噛みしめるんですか? きっぷをですか?
貴方みたいな人の行為を世間では


  恫  喝


というんですよ
と場を荒らしてみるテスト。

240 :名無しでGO!:02/09/08 22:52 ID:dDWlm6yx
>>233
お、実際の事故った現場から実況中継ですか。
ぜひ、このスレ読んで、がんばってJR社員と交渉してくらはい。
そして、回答が出たら、何を勝ち取ったか、成果を書き込んでくらはい。

241 :名無しでGO!:02/09/08 22:52 ID:iPvqfMXj
>>232
言いたいことは分かるが・・・。
各種先例の一種の拘束力は、明文化されるには至らないものでしょうな。
まさか、ダイヤの乱れを前提に切符売るわけにはいかんしな。

242 :233:02/09/08 22:52 ID:MMBwvqRr
今、車掌が「熱海以東へ逝きたい人は行き先教えろやゴルァ」と放送しました。
約40名程度が集まって、それぞれ行き先を伝えている模様。
一番遠い人で三鷹かな。

243 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 22:52 ID:NwgIU2qE
>>242 ハイヤー代出るのか?

244 :名無しでGO!:02/09/08 22:54 ID:jq9qBePL
幸運な人

http://www.izumichan.com/newbbs/float.cgi?bbs=main&thread=10820055252&last=50

彼女は母親と今年もねぶた行って、同じコトできて
大阪行くときも雨に祟られたらしい(笑い
http://www.izumichan.com/tdiary/?date=20000000&old_referer=http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1029168904/l50

245 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 22:54 ID:NwgIU2qE
これが新潟支社なら東京までのあけぼの代が出るのにな。

246 :233:02/09/08 22:54 ID:MMBwvqRr
今、車掌氏が車内を「熱海より東に行かれる方は…」と尋ねながら巡回してます。
漏れ的には三島で一泊して明日マターリ帰るのでもいいのですが、
一部のDQNにより熱海から珍車による代走が発生すればそれもまたおもろいかと。

247 : :02/09/08 22:55 ID:e19zvpQo
 >>233 ナメやがって
 >>231 ホント。>>72出て来い!キモい!

248 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 22:57 ID:NwgIU2qE
これでも見とけ!http://43.233.104.250/otakara/cgi-bin/img-box/img20020908172637.jpg

249 :230:02/09/08 22:57 ID:iPvqfMXj
なんや、マタリしてる思たんに。誰や、ごたごた抜かしてるDQNは?
>>234
せやから、その原券でちゃんと初乗り区間に戻るんやな。
戻らへんでそのまま18でトンズラこくな言うてるだけや。
>>239
払い戻し、はな。


250 :名無しでGO!:02/09/08 22:58 ID:/VjxzvTp
路頭に迷って貰うのが理想。
ながらに押し込めるだけでも有難いと思えや。

251 :233:02/09/08 23:00 ID:MMBwvqRr
どーでもいいですが、空調切られてるのが結構堪えます。
おまけにこの車輌、トイレがありません…(興津駅のトイレに行けばいいのですが)

>>243 熱海からハイヤーってことはなさそうです。
40人程度だったらこの編成が横浜まで延長で走るのかな…

252 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 23:01 ID:NwgIU2qE
>>249  絶対に戻りません。(w
そんな事したら意味無いでしょ!

253 :名無しでGO!:02/09/08 23:01 ID:iPvqfMXj
>>250
こらこら。



254 :名無しでGO!:02/09/08 23:01 ID:dDWlm6yx
>>239
>>86のレスを読んでから、頭を洗って出直しておいで。

255 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 23:01 ID:NwgIU2qE
>>251 出ないのか!
まぁ頑張ってね。

256 :>:02/09/08 23:01 ID:Ng/g/Lrq
http://www.jreast.co.jp/train_info/kanto.asp

東海道線は平常どおり運転中です。

257 :>:02/09/08 23:03 ID:Ng/g/Lrq
http://shinkansen.jr-central.co.jp/sep/pc/senku12/P02.html


21時08分頃より、富士川駅〜由比駅間の上下線にて、大雨のため上下線の運転を見合わせています。また、21:31 興津〜由比間、22:02には草薙〜興津間、22:17には富士川〜吉原間が運転見合わせとなった。

258 :233:02/09/08 23:04 ID:MMBwvqRr
を、2ちゃんに「空調切られた」って書いたら空調復活。
倒壊もちゃんと2ちゃんチェックしてますね(w

259 :名無しさん?:02/09/08 23:04 ID:16u/Y4jG
>>233
何で止まってるの?

260 :249:02/09/08 23:04 ID:iPvqfMXj
>>252
御免、何が戻らんの?
スレのマタリ?

261 :名無しでGO!:02/09/08 23:04 ID:dDWlm6yx
>>251
>>5をよく読め。黒磯からは都内までハイヤーが出たぞ!

262 :>:02/09/08 23:04 ID:Ng/g/Lrq
>>259

置き石だそうだ。
とんでもないイタズラだ。

263 :名無しでGO!:02/09/08 23:05 ID:jsik9z20
新幹線が復旧したのでそれに乗せるとかせんかな、ただ
新幹線もえらく遅延しとるらしいが。




264 :>:02/09/08 23:06 ID:Ng/g/Lrq
>>263

東京駅の手前で渋滞しています。

265 :>:02/09/08 23:06 ID:Ng/g/Lrq
21時08分頃より、富士川駅〜由比駅間の上下線にて、大雨のため上下線の運転を見合わせています。また、21:31 興津〜由比間、22:02には草薙〜興津間、22:17には富士川〜吉原間が運転見合わせとなった。

266 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 23:07 ID:NwgIU2qE
>>251 そういう時もし「海芝浦まで!」と言えば東芝の敷地内をぶっぱしってくれるのだろうか?


267 :239:02/09/08 23:07 ID:MQttyFhV
>>254
通達を見てから物言おうね。
あかはるが正しいの。(マルス券は手抜き)
よって逝ってよしな扱いを受けるのは君なんだよ。

268 : :02/09/08 23:07 ID:dfQ4Rclk
>>72 はDQN。おれも見せんわ。キモイ!

>>35 さすがにワロタ。
しかしなぁ、マジレスすると留置場の運営費は国民の税金で賄ってるんや。
そんなことも知らんと留置場ネタを持って来るのは勇気いるでぇ。
   もう一度、勉強しいや。厨房よ。


269 :名無しでGO!:02/09/08 23:08 ID:+GH6mQmZ
新幹線のほうは最大70分程度遅れてる模様。

270 :233:02/09/08 23:09 ID:MMBwvqRr
車掌にフラッシュ焚くDQNハケーンしますた(w

>>261
JR束単独ならまああるかもしれませんが、DQN倒壊に多くの期待はできません。
しかも束エリアは通常運行してるし。

>>262
大雨らしいです。

271 :>:02/09/08 23:09 ID:Ng/g/Lrq
>>254

青券か赤券かで効力が変わってくるという論理は全くおかしいです。

272 :名無しでGO!:02/09/08 23:11 ID:Ng/g/Lrq
>>72

自主検札って何ですか?

もし、一般人がきっぷ拝見なんて私のところに来ても、見せないよ。

273 :名無しでGO!:02/09/08 23:11 ID:Mbm+CESs
>>233さん、頑張れ!

274 :名無しでGO!:02/09/08 23:12 ID:OkoaZRph
置石犯コロも使えネーな。
18期限最終日に殺ってやりゃ良いものを。

275 :233:02/09/08 23:15 ID:MMBwvqRr
>>273
あたしゃ頑張る気は毛頭ありませんが何か?
ちょうど明日会社休みたかったところだしねぇ。

ところで車掌に抗議しに逝く人たちって、どうしてAKKY(東芝ビデオの人)みたいなのかなぁ。

276 :名無しでGO!:02/09/08 23:16 ID:Vct/znCc
>>272
拒否するとキティ声で不正乗車犯呼ばわりされる罠。

277 :名無しでGO!:02/09/08 23:17 ID:iPvqfMXj
>>271/254
絶対的発行数より、マルス券が本物状態。
赤券記載がホンマに大切やったら、マルスは案内スリップのオカワリ出すで。

278 :名無しでGO!:02/09/08 23:19 ID:Ng/g/Lrq
>>277

でも、昔の周遊券時代も、本来出すべき経路の冊子をくれなかったところがほとんどでしょ。
明示するのが本来のルールだが省略しているだけだと思う。

もしきっぷに全部表示していなければいけないなら、普通乗車券の場合は規則とか何とかもきっぷに書いてい
なければならんだろ。

279 :233:02/09/08 23:20 ID:MMBwvqRr
どこで調達してきたのか、韓国の人らしい2人組がビビンパ弁当食ってます。
車外のベンチで広げてるのですが、食欲を誘う香りがプーンと…

何もない駅みたいですが、駅を出てすぐ国道1号線みたいですね。
コンビニでもあるんでしょうか。

280 : :02/09/08 23:21 ID:e19zvpQo
 不正乗車です!不正乗車です!キィ〜ー!
やっぱりキモすぎる。>>72を晒しあげ。ついでに>>233がんばれ。

281 :名無しでGO!:02/09/08 23:21 ID:GiqzjmGD
>>233
適度にがんがってくださいませ。
三島通過の新幹線が良く見える場所から
陰ながら応援するます。


282 :名無しでGO!:02/09/08 23:24 ID:Hcg79JE2
>>277
マルス真理教の方ですか?
マルス券命、マルス券全能と考えるのは貴方の勝手ですが
どー見ても>>278の意見の方が正しいですよ!

283 :277:02/09/08 23:25 ID:iPvqfMXj
>>278
せやから、ホンマに必要な記述は無くさんやろ。発売からかなり経つのに・・・。

284 :名無しでGO!:02/09/08 23:26 ID:IV/v0eUy
>>233
_ちなみに所持金いくら_?

285 :名無しでGO!:02/09/08 23:27 ID:dDWlm6yx
>>233がんばれ。

しかし、不正乗車はよくない。
>>72は、深夜の琵琶湖線、膳所〜京都間に仕事場を移動せよ。
0時を過ぎ、膳所を発車したところで、青春18キッパーに対し、自主検札を実行しる!
「もしもし、あんたこのキップでどちらまで?」
「え、高槻でっか、なら、京都までのキップ、もってはります?」
ここで本物の車掌を呼べば、JR酉は、それなりに増収になると思われ


286 :277:02/09/08 23:28 ID:iPvqfMXj
>>282
昔は好んで赤券。今は面倒いんで機械券。てな訳で、どちらの注意も目通し済み。
要はどっちでも。使えりゃええねん。効力変わらんしな。

287 :名無しでGO!:02/09/08 23:28 ID:hRSwGilf
>>72が釣り師だと思える今日この頃

288 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 23:29 ID:NwgIU2qE
>>285 漏れなら「漏れは今大回り中だぞ!ゴルァ!!こんな事するなら早く結婚しろよ!!」と言って酒ますが何か?


289 :233:02/09/08 23:29 ID:MMBwvqRr
>>284
3万3千円+ばーさんの形見の天皇ご在位60年記念金貨10万円相当…
狩らないでください。おながいします(w

290 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 23:31 ID:NwgIU2qE
>>285 いいじゃん別に230円踏み倒したってさぁ!!

291 :名無しでGO!:02/09/08 23:31 ID:iPvqfMXj
>>285
「もしもし、おたくの券どちらまで・・・」
「大きな世話じゃ!」or「誰かー!」

292 :名無しでGO!:02/09/08 23:32 ID:UBqMwqAn
233はノートPCかなんかで接続してるのかな?

293 :233:02/09/08 23:33 ID:MMBwvqRr
LaVie MXたんハァハァです。連続バッテリ11時間(ぉ

294 :名無しでGO!:02/09/08 23:34 ID:iPvqfMXj
>>292
せやったら電源大変やな。携帯も然りか。

295 :233:02/09/08 23:34 ID:MMBwvqRr
ちなみに経験上、由比・蒲原ではAirH"がつながりません。
もう1駅進んでいたらヤヴァかったです。

296 :名無しでGO!:02/09/08 23:35 ID:Ng/g/Lrq
>>72

ヤクザに声かけて、ぶん殴られても本望なんだろうな。

297 :名無しでGO!:02/09/08 23:36 ID:Ng/g/Lrq
東海道本線(熱海〜豊橋)
23時26分現在

21時08分頃より、吉原駅〜草薙駅間の上下線にて、大雨のため上下線の運転を見合わせています。そのため、一部の列車に運休や遅れが発生しています。




298 :名無しでGO!:02/09/08 23:37 ID:/gWAiSVa
なんだ
所持金230円とかなら加勢したのに...
震憾腺でお帰り下さい。(ワラ

299 :名無しでGO!:02/09/08 23:37 ID:jiaCyTem
>>72さんって正義気取りのバカなんですか?

300 :名無しでGO!:02/09/08 23:38 ID:Ng/g/Lrq
300

301 :名無しでGO!:02/09/08 23:38 ID:OzJ/ybu2
バ  カ  は  放  置

302 :233:02/09/08 23:40 ID:MMBwvqRr
>>298 ショボーン
ていうか有休とって明日はマターリ伊豆半島の魚でも食って帰ります(ぉ
下手に関東送還されちまうと寝不足モードで出社せなあかん。

303 :名無しでGO!:02/09/08 23:41 ID:DSMQ7fW0
>>72は尾張でも有名なシンチャソ。
そいつは3年程前に名駅で扉の前に仁王立ちして、乗ろうとする客に喧嘩を売っていた。
2〜3回ほど見たが最後に見たときの事、
その筋っぽい人の前に立ちふさがった為に殴られていました(w。
もちろん漏れも見ていたが、他の人共々駅員に通報もせず無視しました。
漏れも喧嘩売られたし(相手にしなかったけど)まぁ、 天 罰 です。


304 :233:02/09/08 23:42 ID:MMBwvqRr
また空調が止まりますた
やぶ蚊がまた入ってくるぞ、ゴルァ!

305 :名無しでGO!:02/09/08 23:43 ID:iPvqfMXj
>>303
それはそれは。
下手に引き渡して逆恨みされたら、かなわんもんなぁ。

306 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/08 23:44 ID:NwgIU2qE
【1827】 どう思います? 投稿者:名無しさま (www.antigua.com)投稿日:2002/09/08(Sun) 02:12:29
■ とある掲示板からですが、こういう要求する人どう思います?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031220517/l50

--------------------------------------------------------------------------------
■ ■ Re: どう思います? 投稿者:おれぐ (fla1aaj069.osk.mesh.ad.jp)- 2002/09/08(Sun) 02:26:57 <HP>
取りあえず、名無しさまが何に対してどう考えているのかを簡潔にどうぞ。
他人の意見を聞くのはその後で。


--------------------------------------------------------------------------------
■ ■ Re: お話になりませんな 投稿者:腰くだけ (yahoobb218120146136.bbtec.net)- 2002/09/08(Sun) 09:02:05
 要約すると18切符利用に関する権利の主張に思えるのですが、誤解と好都合解釈の羅列ですので検討の余地無いです。
 勧められて初めて他の板観ましたが、マナーの面でまるでなっていません。此処をそうしないようご注意下さい。
 あと、「夜行列車とソレに類する質問掲示板」であってこういう意見伺いの話題は如何なものかと(提言も一応本題ぐらいは含んでおきたいですね)。


--------------------------------------------------------------------------------
■ ■ Re: どう思います? 投稿者:ドナルドダック (yahoobb218141156010.bbtec.net)- 2002/09/08(Sun) 09:05:40
真面目だねぇ

307 :名無しでGO!:02/09/08 23:44 ID:Yog5GDAF
>>233
第五世代CPUの方でつか?

308 :名無しでGO!:02/09/08 23:44 ID:uC+4PMYE
>>233殿
ネタかと思ったら本当なんすね。失礼しますた。
なんせ当方、いまさっき静岡19:34発東京行きで帰ってきた身なので
なんか倒壊HPによると新幹線は動きだしたらしいっすよ。
んで救済とかはどうなりそうですか?

309 :名無しでGO!:02/09/08 23:45 ID:Ng/g/Lrq
>>308

23時26分現在

21時08分頃より、吉原駅〜草薙駅間の上下線にて、大雨のため上下線の運転を見合わせています。そのため、一部の列車に運休や遅れが発生しています

310 :名無しでGO!:02/09/08 23:46 ID:GiqzjmGD

下 り の な が ら は ウ ヤ で す か ?

311 :名無しでGO!:02/09/08 23:49 ID:iPvqfMXj
>>306の腰曲がり・・・失礼、腰9打ケ氏は、見てはアカンスレばかりご覧になられた様だ。



312 :233:02/09/08 23:58 ID:MMBwvqRr
雨はやみましたが、プログラム上まだ電車は走れないそうです(なんじゃそりゃ)
「自分のやった仕事が目の前にあるのがものすごくつらい」って連呼してる人がいます。
倒壊のシステム担当者なんでしょか。

313 :233:02/09/09 00:04 ID:aowHsapo
運行再開のめどはまだ立たないそうです。トイレ逝くか。

314 :名無しでGO!:02/09/09 00:09 ID:nFJzvFLH
>>313
で、その電車は、運行再開したら、どこまで逝くんですか? 熱海?
熱海から先は電車がもうないが、どうするのでしょう。
上りムーンライトながらに、18キッパー全員立ちんぼで東京まで? まさか・・・

315 :名無しでGO!:02/09/09 00:11 ID:ZP7I5yxj
さあ日付が変わってしまいましたが>>233はどうなる?
後半の第2部に期待しましょう。

316 :名無しでGO!:02/09/09 00:16 ID:/X6lmvH0
車掌が行先集約したんだったら、放置プレイはないと思うが...

317 :名無しでGO!:02/09/09 00:24 ID:/X6lmvH0
>>233タン、ちゃんとトイレから車内に戻れた?

318 :233:02/09/09 00:33 ID:4Q1WMiFq
とりあえず動きが。
車掌氏が今度は18きっぱーだけ集めて、券面に「9/8大雨の為」と書いていきました。
降りた駅で見せて、状況を説明してください、とのことですが、さてどうなるか。
とりあえず倒壊管内である熱海駅までは逝きそうですが、そっからさきはわかんないです。
熱海から自由席となるMLながらで無賃送還、あたりなのかも。

あーあ、すぱっとうち切ってもらってホテル泊まりたかったぁ。
まあ会社には有休とりますってメールはしましたが(w

319 :名無しでGO!:02/09/09 00:40 ID:1PxILVuH
困ったな今夜は結果が分かるまで
寝られんぞ。

それにしてもメールで有休がとれるとは・・・

320 :名無しでGO!:02/09/09 00:41 ID:1PxILVuH
ちなみに秦野地方は只今豪雨中です

321 :233:02/09/09 00:42 ID:4Q1WMiFq
ちなみに謎のビビンパですが、どうやら駅前通をまっすぐ行って国道1号を
左に行くと、すぐセブンイレブンがあるみたいです。きっとそこで買ったのでしょう。

322 :時刻表に基づく契約関係説の勝利:02/09/09 00:43 ID:nFJzvFLH
>>318
>券面に「9/8大雨の為」と書いていきました。
これで、後続のMLながらを利用し、「降りた駅」=定時運転であれば0時前に到達
できていた当初の目的駅までは、新しいスタンプや追加運賃なしで、そのまま逝か
せるということですね。
つまり、青春18きっぷにおけるJRの支配原理としての「時刻表に基づく契約関係」
説は、ここでも立派に、その真実が証明されたことになります。

323 :233:02/09/09 00:44 ID:4Q1WMiFq
>>319
一応朝には電話します。ただ、爆睡しとるかも。
たしかに有休については甘い会社かもしれないです。
ま、休んだら休んだだけ、翌日の自分の仕事が増えるだけですし(w

324 :名無しでGO!:02/09/09 00:45 ID:L44wD6an
単なる救済措置に過ぎないわけだが。

325 :名無しでGO!:02/09/09 00:47 ID:wKIPfarP
>>322
アフォか? いまさら何いってる。だからそれは現場の判断で
現場の人が上にも掛け合ってくれた結果だろ。
だからトラブル発生から処置までにタイムラグがある。
自己主張ばっかやってて、ろくにこのスレ読んでないな。
この処置を当然の権利と主張しちゃいかんのよ、分かれ。

326 :名無しでGO!:02/09/09 00:48 ID:1PxILVuH
>>233
ところで今はどの辺り?
現場にどの程度とまっているの?

327 :233:02/09/09 00:49 ID:4Q1WMiFq
今さっき放送がありました。
身延線と御殿場線は臨時列車が出るみたいです。

328 :233:02/09/09 00:51 ID:4Q1WMiFq
>>326
興津駅まではほぼ定時運行の模様。それからずっと停車しっぱなしです。
約3時間くらいでしょうか。(時刻表がないからわかんない)
乗ってる電車は1832Mなので、詳しい人どうぞ。

329 :名無しでGO!:02/09/09 00:52 ID:yLFjobik
>233氏
実況お疲れさまです ( ^‐^)_且~~
今後のご無事を・・・

330 :名無しでGO!:02/09/09 00:53 ID:nFJzvFLH
>>324
青春18きっぷ使用の場合においてJRと乗客との関係を支配する「時刻表に基づく契約関係」の原理
があるからこそ、今回もこの「救済措置」がとられたわけですね。
JRは会社であり組織です。原理が無いところにいくら横車を押して掛け合ったって、通りませんよ。


331 :名無しでGO!:02/09/09 00:53 ID:B65B3oCn
>>322
残念だったな、熱海までの処置だそうだ。束エリアまでは救済しないとよ。

332 :名無しでGO!:02/09/09 00:54 ID:L44wD6an
>>330
分かった。じゃあその理論をもってJRに問い合わせてくれ。
そしてその結果を報告する。担当者名も出せよ。

333 :名無しでGO!:02/09/09 00:55 ID:BuRzc6NT
>>233
お疲れさまです。
今車内には何人くらいいるの?

334 :233:02/09/09 00:57 ID:4Q1WMiFq
もう1つ前の列車が発車したみたいです。
車掌氏より「ご乗車になってお待ちください」とのアナウンスがありました。
#例の韓国人、またコンビニ逝ったぞ!大丈夫か?

>>322 熱海より先がだめぽとすると、沼津から御殿場線で国府津に行く方がいいかな。

335 :名無しでGO!:02/09/09 00:57 ID:jUSRW11G
>>322
時刻表通りだったら行ける範囲って、せいぜい東京の電車特定区間まででしょ?


336 :名無しでGO!:02/09/09 00:58 ID:B65B3oCn
>>335
ここみれ
http://www.swa.gr.jp/rail/tl_u19.html


337 :233:02/09/09 00:59 ID:4Q1WMiFq
>>333
車掌氏に呼び出されて集まってきた18きっぱーが約40人。
それより多い人数が車内に残ってたので100人くらいかな。

あ、今発車しました。これからAirH"がつながりづらいエリアですので…

338 :名無しでGO!:02/09/09 01:02 ID:1PxILVuH
>>233
只今調べました
興津駅ですと21時28分発となっています。

おめでとさん。これからもできるだけ報告を!


339 :名無しでGO!:02/09/09 01:03 ID:Xd4Z2GpX
国鉄時代、東海道線が止まって18きっぷで新幹線OKの事例があったが、
しЯ倒壊と束になってから不可になった。
では束同士の東北・上越は今どうなの?

340 :233:02/09/09 01:03 ID:4Q1WMiFq
電車はいつもよりだいぶゆっくり運転してます。
やはり累積降水量がだいぶあるんでしょう。

さすがのLaVieエムエクースでもそろそろバッテリが終わりそうです。
ではまた沼津付近でお会いしましょう…

341 :名無しでGO!:02/09/09 01:03 ID:nFJzvFLH
>>332
来シーズン青春18旅行をして、事故った時には、このスレで報告するよ。
乞うご期待。そのときまでこのスレ、ageといてくれよな。

>>331
現場にもいないのに、嘘の中継するな、ゴルァ!

342 :名無しでGO!:02/09/09 01:07 ID:B65B3oCn
>>341
モバ板で見つけたとこ
ttp://www.nothing.sh/~dnakama/bbs/fsbbs.cgi?mode=show&showno=1213#1213_12

343 :名無しでGO!:02/09/09 01:08 ID:1PxILVuH
興津からだと沼津まで
普通なら40分くらいみたいだが
徐行気味のようなので一時間くらいかかるかな。
う〜ん東京まではまだかなりありますな



344 :名無しでGO!:02/09/09 01:12 ID:L44wD6an
>>341
そんな要求はしてない。明日やってくれ。
あ、そうか。否定されるのが分かってるから出来ないんだな。

345 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/09 01:12 ID:vQXN1mX2
>>322
>>318
> >券面に「9/8大雨の為」と書いていきました。
> >降りた駅で見せて、状況を説明してください、とのことですが、さてどうなるか。

> これで、後続のMLながらを利用し、「降りた駅」=定時運転であれば0時前に到達
> できていた当初の目的駅までは、新しいスタンプや追加運賃なしで、そのまま逝か
> せるということですね。

すごい飛躍だな。(w

346 :瀬戸の住民:02/09/09 01:14 ID:NB4COBm0
このスレ、昔どこかの板にあった「ものすごい勢いで1000をめざすスレ」に
迫るほどの高速進行だな。びくーりした。一体、何人の人がここに来てるんだ?

347 :名無しでGO!:02/09/09 01:16 ID:nFJzvFLH
>>344
なに言ってんだ、こいつ。
これは、JRの、個別事態に対応する運用のルールなんだよ。
そのルールの存在自体は、非公開となっていると思われ
だから、「ルールありますか?」と直接聞いても、教えてくれないか、
あいまいにごまかされてしまう。
世の中には、こういうものが結構あることくらい、社会人だったら理解
しなさい。
だからこそ、そのルールの表明としての事例収集が大切なんじゃないか。

348 :名無しでGO!:02/09/09 01:16 ID:r1XnzL7p
ヴ   ァ   カ   は   放   置   で   。

349 :名無しでGO!:02/09/09 01:18 ID:L44wD6an
> なに言ってんだ、こいつ。

その言葉をそのままお返ししたいw

こーゆーのが居るから「鉄ヲタは・・・」とか言われるんだよな。
ヤレヤレ


350 :名無しでGO!:02/09/09 01:19 ID:JGMCrLDZ
>>342のリンク先からの引用
>熱海まではJR東海ですので、そこまでは追加料金/追加スタンプなしで送還されるような感じです。そっから先は不明。

351 :名無しでGO!:02/09/09 01:19 ID:nFJzvFLH
>>345
はっきり熱海までなら「降りた駅」とは言わないよな。
「熱海駅で、状況を説明してください」というだろ。
「降りた駅」と言うのは、乗客ごとに降りる目的駅が違うことを前提した
表現だ。

352 :名無しでGO!:02/09/09 01:21 ID:OqSCSwpK
ID:nFJzvFLH 必 死 だ な

353 :名無しでGO!:02/09/09 01:22 ID:L44wD6an
「降りた駅で、状況を説明してください」

JR束・本八幡(S名駅員)
「不正すんなゴルァ!

354 :名無しでGO!:02/09/09 01:25 ID:JGMCrLDZ
>>351
>乗客ごとに降りる目的駅が違うことを前提した表現だ。
その通りだろ。
>>327のような処置が取られるというのに、
乗客全員が首都圏に向かっていると思っているとはお笑い種だな。

355 :233:02/09/09 01:27 ID:EuyufV/w
今さっき、富士川で下り静岡行きとすれ違いました。
向こうも着席30%くらいはありました。(何両編成かは見なかった)

>>346
おぉ!以前三原に221系がやってきた時はお世話になりました(ぉ

356 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/09 01:27 ID:vQXN1mX2
>>351
>「降りた駅」と言うのは、乗客ごとに降りる目的駅が違うことを前提した
>表現だ。
そんなことは言われなくてもわかってる。

熱海がどうとか言ってるんじゃなくて、

「状況を説明する。」
  ↓↓↓
「定時運転であれば0時前に到達できていた当初の目的駅までは、新しいスタンプや追加運賃なしで、そのまま逝か
せる」

が飛躍だって言ってんの。あんたの頭では理解できんのかもしれんが。

357 :名無しでGO!:02/09/09 01:27 ID:nFJzvFLH
>>353
>「不正すんなゴルァ!
とはならないから、心配するな。平常時の膳所〜京都間とは違う。
そのために、車掌が「大雨のため」とわざわざ券面に書いてくれたのだ。
熱海までなら、その列車でみんな一緒に行くわけだから、券面に書き込み
など必要ない。
明朝(正確には本日だが)、MLながらのりつぎで、問題なく、品川から本来
終電で逝けたはずの駅で降りられる。
>>342のモバイル氏は、その辺の事情を知らなさ杉。

358 :名無しでGO!:02/09/09 01:28 ID:1PxILVuH
ところで
冬の18きっぷはあるの?

359 :名無しでGO!:02/09/09 01:29 ID:JGMCrLDZ
>その辺の事情
ってーのは、ID:nFJzvFLHの脳内から出てきたことだろ。現実には証明されていないよ。

360 :233:02/09/09 01:30 ID:EuyufV/w
車掌氏は2回乗客を集めてます。
1回目は熱海以東へ逝く人の調査、2回目は18きっぱーの調査です。
これが何を意味するのかはわかりませんが。

私としても、熱海で救済があるかどうかで、
御殿場線に乗り換えるかどうか決まりますから…

あぁ、伊豆の魚をランチ価格でマターリ食いたかった(w

361 :名無しでGO!:02/09/09 01:35 ID:nFJzvFLH
>>359
>>242
>今、車掌が「熱海以東へ逝きたい人は行き先教えろやゴルァ」と放送しました。
>約40名程度が集まって、それぞれ行き先を伝えている模様。
>一番遠い人で三鷹かな。
と書いてあるやろうが。もっとよく読め ゴルァ!
熱海から先は放置なら、なんで車掌はこんな面倒いことことするねん。

362 :名無しでGO!:02/09/09 01:37 ID:JGMCrLDZ
>>361
だから、調査しただけで、救済すると未だ決まったわけではないだろう?

363 :名無しでGO!:02/09/09 01:38 ID:nFJzvFLH
>>362
ひつこいやっちゃな。
調査するいうことは、救済の前提なんや。
救済する気あらへんかったら、調査なんかしいひん。

364 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/09 01:39 ID:vQXN1mX2
>>361
>>242の時点では、18きっぱーに限定してない罠。

365 :名無しでGO!:02/09/09 01:39 ID:JGMCrLDZ
>>363
>調査するいうことは、救済の前提なんや。
>救済する気あらへんかったら、調査なんかしいひん。
だからそれが飛躍だといっておろうが。

366 :233:02/09/09 01:40 ID:EuyufV/w
ただいま東田子の浦のちょっと手前。なんか、東京方面に逝く列車と接続するらしいです。
果たしてどんな車輌が…

367 :名無しでGO!:02/09/09 01:41 ID:1PxILVuH
>>366
これは興味深い。ますます寝られないな
雌雄も決するし・・・

368 :233:02/09/09 01:41 ID:EuyufV/w
この列車自体は三島行きなのですが、沼津で打ちきりのようです。
それにしても東田子の浦で接続とは、また中途半端な。。。

369 :233:02/09/09 01:43 ID:EuyufV/w
あ、某所で第5世代CPUを名乗ってる人と同一人物です(暴露)
そんなに同じ電車にMX持ちが2人も乗ってるわけないし。

370 :名無しでGO!:02/09/09 01:45 ID:nFJzvFLH
>>366
後続のMLながらに詰め込むのではなく、JR束が臨時電車出す言うことやな。
なかなかJR束も、気が利いてる。
もちろん、今のままの青春18で、乗車可や。
>>233さん、ぜひグアンヴァってくらはい。
それに乗れば、ちょうど初電ごろに都内に着ける、ってわけや。
そして、注意書きを書き込んでくれた青春18で、そのまま下車できる。
よしよし。予想通りの展開になってきた。


371 :名無しでGO!:02/09/09 01:46 ID:1PxILVuH
ID:nFJzvFLH
の勝ちか・・・

372 :名無しでGO!:02/09/09 01:47 ID:JGMCrLDZ
>>369
んなこと曝露しちゃって良かったんですか。(笑
まさか鉄板まできているとは思わんかったんです。

373 :名無しでGO!:02/09/09 01:47 ID:ZP7I5yxj


やはり「ながら」で決まりかな?
東田子の浦臨停扱いでナー
  
 

374 :名無しでGO!:02/09/09 01:49 ID:1PxILVuH
>>233

そろそろ着きましたか。


375 :猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/09/09 01:50 ID:MEAEmh8N
しかし明日の朝になれば結論が出ていることでいま戦うことにどういう意味
があるのか、よーわからんかったりするが(=^_^;=)。
いよいよあと残り日数が2日となりました。おれ明日か明後日、東海道方面
に出かけるつもりなのよなあ(=^_^;=)。

376 :名無しでGO!:02/09/09 01:50 ID:HBtvfSM7
>>371
どうなんだろ、ID:nFJzvFLHがトラブルにはまって、
この前例を持ち出して交渉したが、決裂して砕け散る、
というオチが付くともっといいのだけどな。

377 :名無しでGO!:02/09/09 01:50 ID:kGnWC065
東区間も救済されるとして救済範囲は以下と思われ。
相模線−橋本
横須賀線−久里浜
根岸線−桜木町
横浜線−橋本
品鶴線−西大井
南武線−登戸
山手線−全線
中央線−豊田
東北線−大宮(尾久除く)
京葉線−千葉みなと
総武緩行線−千葉
常磐線−我孫子(北松戸−南柏を除く)
誤りがあれば指摘よろしく。
さて、この範囲の東駅員がどう対応するか・・・

378 :名無しでGO!:02/09/09 01:50 ID:1PxILVuH
>>373
それはないっしょ

379 :233:02/09/09 01:51 ID:EuyufV/w
東田子の浦です。

…G車付113系15両編成。。。。(絶句)

380 :名無しでGO!:02/09/09 01:52 ID:1PxILVuH
ドキドキ続報が待ち遠しい

381 :233:02/09/09 01:53 ID:EuyufV/w
>>372
鉄板2板の他はニュー速+、パソ一般&モバ板、運輸交通板くらいです(w

382 :名無しでGO!:02/09/09 01:53 ID:kGnWC065
>>377だが、
埼京線−十条が抜けてた。

383 :名無しでGO!:02/09/09 01:55 ID:1PxILVuH
あとは救済があるかどうかですか・・・

384 :233:02/09/09 01:55 ID:EuyufV/w
バッテリが10%切りました。もっともこの機種、それでも48分使えるのですが。
さすがにG車解放はありません。(乗ったやつはいるのか?)

さて、小田原あたりまで携帯で魚血してます。ではさよーならー

385 :名無しでGO!:02/09/09 01:55 ID:nFJzvFLH
>>376
そろそろ正体を明かしてもいいかな。
漏れは、>>5で、黒磯からタクシー代行で都内まで帰ってきた18きっぱーだ。

386 :名無しでGO!:02/09/09 01:56 ID:RTuhbwrX
>>371
別に、ID:nFJzvFLHの主張なんてどうでもいいでしょ。
救済受けて目的地までいった例なんて、このスレでもガイシュツ。
当たり前のことをさも自分が勝ち取ったかのごとく
吹聴するのが痛いんだけどね。

387 :名無しでGO!:02/09/09 01:58 ID:1PxILVuH
>>385
眉唾派が多いようだか・・・

388 :名無しでGO!:02/09/09 02:00 ID:RTuhbwrX
>>387
同意、本当なら>>341のような発言なんかするかよ。
その前に、最初から当時の実体験に基づく詳細な状況をまず書くだろ。

389 :名無しでGO!:02/09/09 02:01 ID:r1XnzL7p
>>384
貴重な113系夜行列車ハアハア(藁

390 :名無しでGO!:02/09/09 02:03 ID:1PxILVuH
>>233

臨時列車はどこまでいくんだろうか
なんか放送ないの?

391 :名無しでGO!:02/09/09 02:04 ID:1PxILVuH
雨も上がったしゲンチャを駆って拝みにいってみようかな

392 :名無しでGO!:02/09/09 02:08 ID:nFJzvFLH
>>388
まあ、事実は事実だ。あとは何とでも言ってくれ。
そのような代行が実際行われたかどうか眉唾だと思ったら、JR束黒磯駅に
電話して問い合わせてみろや。
電話番号を書いといてやるYO → 0287-62-0047
まあ、次回に事故ったときにも、またリポートするから、心配すんな。 

393 :名無しでGO!:02/09/09 02:10 ID:1PxILVuH
>>392
多分真偽は別として
黒磯駅は「そんなの知らない」と答えるだろう。

394 :名無しでGO!:02/09/09 02:13 ID:kGnWC065
>>393
同意。
似て非なるケースもあるのに毎回そんなんじゃたまらんもな。

395 :名無しでGO!:02/09/09 02:24 ID:1PxILVuH
やはり寝てしまったのか
う〜ん小田原まではかなりあるなあ。
ねむたくなってきたよ〜

396 :名無しでGO!:02/09/09 02:33 ID:de37aKO0
熱海〜東京間救済ってことは、束の車使用だろうが、朝の倒壊エリア始発の東京逝きを一本運休するのか?
それとも、運休が発生せぬよう、この時間から国府津から下り回送で送り込みするのか?

397 :名無しでGO!:02/09/09 02:38 ID:mUSIXkUK
>>396
一概には言えないが、
先に東エリアに戻っているべき車の可能性もある。


398 :名無しでGO!:02/09/09 02:40 ID:nXrnhKBw
>>5
どうも事ある毎に言ってることの整合性が無いのよね〜
ま、黄身が嘘つきだとは言わないけど、他人に信用される物言いでは無いのは確かか。

あ、意見じゃなくて感想だかんね(w

2chで喧嘩腰になるのはあまり良くないよ。
これは実体験だからよ〜く分かるけど(w



で、ケースバイケースなのか、はたまた我々の知らない所で通達が出てるのか知らないが、
所謂「特例」の取り扱いについてこのスレで体験談を集めて、それらを統合・分析してJRの今後の対応を・・・って理念は分かるんだけど、
若し仮にこのスレから何らかの結論が得られたとして、その結論の通りに行かなかった場合はどうすんのさ?

声高に自分の主義主張を通そうとするのは結構だし、他人を説得させようとする試みに対しては別に何も言わない。
けど、駅員氏の対応が期待を裏切るものであった場合はどうするの?
2chでこういう対応例を見たのですが、とでも切り出す気?
そんな乗客の相手する駅員氏の顔が見物だわな(w

熱く語ってる所に水を差すようで悪いけど、実質部外者だけで数少ない事例を基にあれこれ想像するのはかなり危険だよ。
根本的にこの事に気づいてない椰子がこのスレ読んだ内容を盾に駅員氏とトラブる可能性も否定しきれんし。

駅員氏だって人間。喧嘩腰の応対や険悪な雰囲気の中では、仮に裁量権を持っていた人間が担当だったとしてもあまり利用者有利な措置を取るとは思えん。
これは駅員氏の人間性、職業倫理、はたまた利用者側の人間性に依存されることは異議無いと思う。

利用者として当然の権利を行使するまでだ!という主張はともかく、実用論においてそんな横柄な態度で交渉に臨むことの決して無いことを祈りたい。
頭ひとつsageるだけで救済措置が来るというのなら、安いもんじゃないか。
どうせそんなに高尚な頭じゃないんだろ。

399 :名無しでGO!:02/09/09 02:48 ID:1PxILVuH
その前にさ
さっきも書いたけど18きっぷは存続されんの?


400 :396:02/09/09 02:49 ID:2e5SvDBQ
>>397
>先に東エリアに戻っているべき車
が倒壊管内で足止め食ってたら、丁度良いからそれを救済にしてしまえと言う事? 詳細解説キボンヌ
確かに足止め食ってたら、倒壊の乗務員が乗ってるわけだから、熱海までの運転は比較的簡単だね。

で、
>先に東エリアに戻っているべき車
が遅れて熱海に来るわけだから、あとは束が東京まで持ってけと(品川逝きが現実的に思えるんだが)言う形か?


401 :233:02/09/09 02:54 ID:bUMFtuE0
小田原過ぎました。
バッテリないし、三島〜早川間はAirH"入らないのでちょと節約。
携帯もJポンなのでカキコ不可だし。

この電車は東京行きの方向幕が出てますから、東京まで行くでしょう。
次の注目ポイントは茅ヶ崎かな。相模線が待ってたら藁うな…

なお、沼津発の御殿場線救済電車は御殿場行きですた。国府津じゃなかった。

402 :名無しでGO!:02/09/09 02:57 ID:1PxILVuH
>>233
相模線は待ってたら怒る
何度となくおいてかれた。

403 :名無しでGO!:02/09/09 03:04 ID:IhShGB90
>>400
概ねそういうイメージでいる。もちろん違うかもしれないが。

もちろん、そのあたり東とよく打合せているとは思うが。
これで列車自体は大丈夫だと思うからあとは>>377>>382
で書いた改札の対応の問題だね。
特に東海道沿線外にどこまで通達が行くか。

404 :396:02/09/09 03:06 ID:KDvn1BKT
相模線は、始発まで待てと言うと少し過酷ですよね。まあ、単線で運転整理もやりにくいし、臨電はないでしょうが。
大船以北の接続各線は、鉄板で始発まで待て、でしょうね。

405 :233:02/09/09 03:20 ID:jVOhTEGw
あああー、バッテリー切れだよ〜(藁

相模線はやはりありませんでした。5/6番線とも回送電車が消灯状態で留置。
こりゃ川崎からタクシーかな。

ところでこの電車って15両、11両、どっちなんでしょうね。
一応「モハ112-314」ってかいてある2号車に乗ってます。

406 :396:02/09/09 03:20 ID:IuaJZlTQ
現地着が朝ラッシュの時間帯にかかっていたら、改札氏も面倒だから通してくれるかもね。事情を詳しく
説明させる(そのうえ、通達は聞いてない)改札氏もいそうだが、、、


>>312
>雨はやみましたが、プログラム上まだ電車は走れないそうです
多分、各地の雨量計の数値で、累積雨量、短時間雨量なんかを数式で加工してから運行可否の判定
させてるんだろうね。どうしても安全側に傾いたプログラムになるのは止むを得ないけど、実態に沿って
ない結論が出るのはいかんね。
当方スカ線ユーザーだが、北鎌倉付近で短時間に集中して雨が降ると、累積では大したこと無いのに
すぐ止まる。多分ガケ崩れの危険がある区間が多いからだろうが、、、
東海道が平常に動いてるのに、東戸塚のホームで上りの到着を一時間近く待ったケースあり。

407 :233:02/09/09 03:22 ID:jVOhTEGw
なお、原だったか片浜だったかで、後ろの1両がドア締め切りですた。
あと、沼津駅で下りサンライズ出雲/瀬戸とすれ違ったんですが、ありゃ大幅遅延かな。

408 :396:02/09/09 03:26 ID:IuaJZlTQ
国府津のK51編成(基本11両)のようですね。一号車(うしろ)に行って、車掌の常務陰湿扉が止まった場所の
ホームのペイント見れば編成両数はわかるけど、、、面倒だな。

409 :名無しでGO!:02/09/09 03:28 ID:A5phK1gC
>408
>407の言う事が正しければ11両です。

410 :名無しでGO!:02/09/09 03:30 ID:JxgWdmhX
>>233
編成:11両
ドア扱い:いつものことです

411 :396:02/09/09 03:36 ID:IuaJZlTQ
>>409
片浜が有効長10両だっけ?   そもそも、倒壊管内に乗り入れる束の113/211は15両で乗り入れることあるんだっけ?
まさか、片浜開業時は、数年以内に東京口は211に置き換わって、乗り入れてくるのは211の10連が最長になる
なんていう目論見があったとか?

412 :名無しでGO!:02/09/09 03:41 ID:8L279IQ+
もう東京ついた?

413 :名無しでGO!:02/09/09 03:42 ID:8L279IQ+
>>411
15両の乗り入れはないはず。

414 :396:02/09/09 03:43 ID:IuaJZlTQ
>>407
>沼津駅で下りサンライズ出雲/瀬戸とすれ違った

新大阪打ち切り前途振替、あたりが妥当な線か?、、、、  したら今晩の上りはどうするか。
岡山まで回送して岡山始発がお手軽かな。マリンライナーか八雲に振り替えて岡山まで来てもらうと。

415 :名無しでGO!:02/09/09 04:06 ID:8L279IQ+
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1029032294/717

416 :233:02/09/09 04:23 ID:P356TZHi
ようやく帰還しました。ま、タクシー代もたいしたことなかったのでよしとしましょう。
よくわからんかったのが、川崎に着いたとき方向幕が「普通」になっていたこと。
沼津では確かに「東京」だったのですが…

>>409-410 片浜は元々10両なんですね。

417 :名無しでGO!:02/09/09 04:36 ID:nFJzvFLH
>>416
233さん、どうも本当にお疲れ様でした。
で、降車した川崎駅では、もちろん昨日のスタンプとJR倒壊の車掌の
書き込みが入った青春18きっぷを見せて、何の問題も追加運賃請求
もなく、改札口を出られましたよね。
一応、確認のためにお尋ねしておきます。


418 :233:02/09/09 04:40 ID:P356TZHi
ええ、何の問題もなくそのまま改札外に出られました。
東京や品川まで行って、始発でさらに遠くまで行った人がどんな扱いになるかは
ちょっと予想が付きませんが。

419 :396:02/09/09 04:41 ID:nZgyJiNV
>>416
お疲れです。さて、私は出張なのでそろそろ出ないと、、、  もう始発が出る時間だ。抑止にあって、今日出社の
人は大変だなあ。

420 :特急ソニック300号:02/09/09 04:43 ID:9U25Nbk0
数年前、岡山から博多行きのムーンライトに乗る予定だったが21:30頃岡山〜姫路間で貨物列車の脱線事故が発生し新大阪/京都始発の九州方面への全ての寝台特急が運休
当然、ML九州も運休になってしまった
駅にはMLの乗客以外にも彗星・あかつき・なはに乗車予定だった行楽客や家族連れが見られた
取り合えず俺は精算窓口で既に購入していた指定券の払戻(当然全額払戻)
をして駅の係員に事情を説明したら翌日の朝一に出るひかりへの振替え乗車をお願いします。と言われ博多までの新幹線特急券と乗車券を発行してもらった
その夜は駅の会議室に案内されてそこで一夜を過ごして朝の新幹線で博多へ向かった。


421 :他一名 ◆BFXw5A9Y :02/09/09 05:16 ID:HLj7dhma
いやー何か勘違いしている方が多いですね
たかが、1日切符に普通切符と同じ効力を望むなヨw

422 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/09 06:15 ID:xHqSG8Pi
>>421
勘違いしてるのは一人ですよ。多くない。

423 :名無しでGO!:02/09/09 06:50 ID:JgmituO/
痛いコテハンが続々と集結しているスレはここですか?

424 :名無しでGO!:02/09/09 08:30 ID:6i85G/HI
>>353を書いた者だがネタにマジレスとはちゃんちゃらおかしいな>>357
椎名なら不正扱いするよw 脳内厨はどうでもいいか。

>>233氏乙!

425 :名無しでGO!:02/09/09 10:04 ID:I5deVITC
>>417
実体験のある香具師にしては、随分自信なさげだな。
本当は不安でしょうがなかったんだろ。

426 :名無しでGO!:02/09/09 10:22 ID:aSNKxFN2
>>421-422
これだけ実績が報告されても、まだわからん目の不自由な方ども!
はいはい、そういう種村DQNの洗脳から目が覚めれない18ヲタは、
さっさと駅前公園に行って野宿汁!
漏れは、新幹線ヤ代行措置でさっさと逝くからね (藁


427 :名無しでGO!:02/09/09 10:34 ID:Vl84s7HJ
他の普通乗車券利用者、定期券利用者との積み合わせのケースですね。

少数の18キッパーのみだったら、どういう対応でしたか。
こういうケースについてのレポキボン。

428 :名無しでGO!:02/09/09 10:34 ID:MyOiwDML
>>426
特別措置を、当然の措置と思っている痛い香具師が居るスレはココでつか?

429 :名無しでGO!:02/09/09 10:35 ID:Vl84s7HJ
追加失礼
ムーンライトのケースは指定席券があるよね。
そういうのが無い時、お願い。

430 :名無しでGO!:02/09/09 10:56 ID:o9OiTnXs
結局は駅員や乗務員が18使用者を哀れむか否かになるんだろ
救済措置を進言してもらえるように悲壮感漂わせて交渉しろってことだ
18きっぷなんか使わないことが最善策

431 :名無しでGO!:02/09/09 11:02 ID:KT2OTakJ
>>430
でも膨大な経費がかかる特別扱いを
個々の駅員の判断でやらすかな
タクシー代の補償などは本当なら駅員の趣味ではとてもできないのと違う?

432 :名無しでGO!:02/09/09 11:27 ID:o9OiTnXs
>>431
進言と書いてるだろ

433 :名無しでGO!:02/09/09 11:37 ID:QqB2iDEx
なんだ漏れが昨日18で大阪に行っている間にずいぶん進んだスレだな・・・

遅いが

>>72の自主検札やられたら110番に電話して愛知県警の鉄道警察に繋いでもらって名古屋駅で待っててもらうのが一番いいね

漏れも過去鉄ヲタと思われるヤシに東北本線の車内でやられて頭に来たから(暴言をはかれまくり)

110番に電話したら(携帯で)仙台駅で鉄道警察隊が待っててくれてそいつは連れてかれた

のちに電話して聞いたら厳重注意されたそうで・・・・

434 :名無しでGO!:02/09/09 13:44 ID:lqA+V3pW
ナイスミディとかフルムーンも期間限定だが、遅れ・不通の救済はどうなっているのだろうか。
運賃・料金の払い戻しはしないと書いてあるけど、列車の不接続で期間内に目的地に
着けなかった場合は青春18と同じ問題が生じると思うが。

435 :名無しでGO!:02/09/09 13:50 ID:BNisdTiY
このスレで特別特別と騒いでいるヤツほど、屁理屈屋として煙たがれるでしょうな。
ぎゃーぎゃーわーわー喧しいから、何かあった時も放置されるのではないですか?
規則・基本的な取り扱いは皆さん百も承知して居られるはずです。
いざと言うときの救済措置は、理屈とは関係なく行われるものであり、素直にありがたみを感じるべきではないのでしょうか。





436 :名無しでGO!:02/09/09 15:52 ID:KT2OTakJ
だけどねえ
おれは騒いだことないけど
あまりに厚遇された例があると聞くと頭に来るはな
それが客の素直な感情ってもんだ

かなりラッキーだったなと思ったら
自分だけにんまりして喋らんことだ
それが礼儀だろ。自慢する奴が無粋なんだよ


437 :名無しでGO!:02/09/09 18:54 ID:5Tx2FGeR
>>434
>ナイスミディとかフルムーンも期間限定だが、遅れ・不通の救済はどうなっ
>ているのだろうか。
いずれの乗車券も使ったことがないのでよく知りませんが、もし継続乗車船の
規定がないならば、最終日に事故が起こり不接続となった場合、扱いは同じ
でしょう。
問題は、フルムーンで、救済中にもグリーン乗車が認められるかということで
しょうかね。たぶんOKだと思いますが。


438 :完全サン@プル:02/09/09 19:03 ID:Yaf/1y7B
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439 :名無しでGO!:02/09/09 19:30 ID:nFiyeLr5
鉄道事故も18切符の旅と思って諦めれ。

440 :名無しでGO!:02/09/09 19:30 ID:KE/e0HSh
18きっぷでリスクを省みずにギリギリの計画をしていれば、
列車遅延の被害に遭うと当然の如く「救済」を求めたがる。
(被害者であることは確かだが)

まぁ、早く家に帰りたいのは分かるが、
それなら初めから余裕を持った計画をしると思われ。

441 :名無しでGO!:02/09/09 19:38 ID:lqA+V3pW
>>437
ナイスミディ・フルムーンともに一般の継続乗車船は適用されません。
期限切れ翌日に限り、途中下車しなければ普通乗車券分相当のみ有効となっています。

442 :名無しでGO!:02/09/09 19:48 ID:1PxILVuH
>440
それは酷ってもんだよ
はじめから余裕を持ってといったって
18きっぷは選択の幅は狭い。
場合によっては選択の余地もない路線も多い。

ユニークなきっぷを企画した以上は
ある程度ケアしなきゃ

443 :名無しでGO!:02/09/09 21:10 ID:I7Xpv9EZ
>>442よ、まあ、落ち着けや。キミは仲間だよな。
>>440はどうせ、ブルジョア家庭のどら息子で、いつもポルシェを乗り回してるか、
たまに鉄道を使うときは新幹線と特急ばっかってヤシだ。
ときど〜き「青春18きっぷ」とか言う貧民専用乗車券を使ってみて、それでなんか
冒険家になった気分でいる。
だから、青春18をつかうとき、各停列車で時間を食うので、みんなどれほどぎりぎ
りで苦労してプランニングしてるかなんていう、貧民のつらさを>>440は、知る由
もない。
それで、知ったかぶりの「リスク」だ何だという最近ブルジョア世界では流行の
言葉を振り回して、説教垂れたりしてる。

虫唾が走るぜ。

こっちは、休みの旅行といったら、青春18以外には選択肢がないんだ。ポルシェは
おろか、原チャリだって持ってないし。悲しいけど、いつもぎりぎりの状況で旅行
するしかない身分なんだよ。

444 :名無しでGO!:02/09/09 21:32 ID:ldXHs3Wd
>>376
そろそろ正体を明かしてもいいかな。
漏れは、>>8で、黒磯から貨物列車代行で都内まで帰ってきた18きっぱーだ。

445 :名無しでGO!:02/09/09 21:34 ID:ldXHs3Wd
8じゃねーや>>15だった・・・サムイな>俺

446 :名無しでGO!:02/09/09 21:35 ID:iR4IhiFX
>>443
モマエのような貧民は、金はなくとも時間はあるやろ?
無賃送還精度を活用して往復旅行しろ。目的地より少し先まで買って、
とりあえず目的地で途中下車だ。
その区間が運転中止となった日に出発地に帰れ。台風シーズンは
天気予報をよく見て計画を立てろ。
東京を目的地とした場合の先としては、雨でよく止まる暴走各線内や
中央束線高尾以酉、東海道小田藁以酉なんかがお勧めだ。

447 :名無しでGO!:02/09/09 21:37 ID:U3yXAG1e
おれは18きっぷでマターリ旅をしてる
JR側のミスで遅れたりしたら確かに腹立つが
それさえも楽しむ余裕を持たないと18きっぷの旅は楽しめないと思う

448 :名無しでGO!:02/09/09 22:07 ID:n+xDpF7m
>>446
途中下車したら無賃送還はそこまでだったと思うが。
最近は下車印をしっかり押してるしね。

449 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/09 22:26 ID:YihTZfQT
>>448
払い戻しはそこ(最後に途中下車した駅)までだが無賃送還は発駅まで。

450 :釣ってみるテスト:02/09/09 23:04 ID:0k0kIt13
じゃあ問いたいんだが、運転が打ち切られたとして
18きっぷユーザーは

代 行 措 置 が 講 じ ら れ な く て も
 文 句 は 言 え ず 泣 き 寝 入 り で す か ?

451 :名無しでGO!:02/09/09 23:28 ID:1PxILVuH
>>450
客である以上クレームをつける権利はある
だがプロ野球の監督みたいなもんで
ジャッジが変らないと決まったら素直に引き下がらないとね。

いつまでも食い下がるのは見苦しいよ。

>>443
普通免許をお持ちならレンタカーもおつだよ
トクーのレンタカーなら
かなり格安でいけるよ。
18きっぷには劣るけどかなり機動力はでるよ

回し者じゃないのであえてアドレス出しません


452 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/09 23:29 ID:PrUwM8St
>>450
文 句 を 言 う の は 勝 手 だ が 、
 そ れ を 泣 き 寝 入 り と は 言 わ ん だ ろ 。
  た だ 単 に 運 が 悪 か っ た だ け 。

453 :名無しでGO!:02/09/09 23:30 ID:u8OxHyr/
http://43.233.104.250/otakara/cgi-bin/img-box/img20020909222128.jpg

454 :名無しでGO!:02/09/09 23:33 ID:EuxCzKgI
時刻表に基づき云々・・・
というのなら
18切符で
無賃送還精度
は、利用可能なのか。請求権ありなのか。
OKというのなら、これまた
モラルハザード発生しまくりにならないのか。

455 :名無しでGO!:02/09/09 23:56 ID:J/Dlipiy
448のいうとおり、無賃送還中には、途中下車不可のしばりがある。
ほとんど現実を無視したような規則だから、JR現場社員も知っていない。
実際1000kmにも及ぶ無賃送還旅行では、時間帯によっては一泊しないで
行けるわけがない。宿泊のためだといえば、救済措置として途中下車は
可能と思われ。
この夏に、大阪から東京経由で青森に逝こうとして、実際そういうことに
なった。八戸まで行ければ目的は達成だったので、青森付近の運転中止と
なったときに無賃送還を開始した。途中東京で宿泊せざるをえなかった
のだが、なにも咎められずに途中下車できてしまって、ちと面白くなかった。

正式な救済措置を受けて無賃送還中の途中下車した奴はいるか?
途中下車できないと言われてホームで本当に駅ネした奴はいるか?


456 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/10 00:19 ID:RJWui565
>>455
> 448のいうとおり、無賃送還中には、途中下車不可のしばりがある。
>>448のどこに
無賃送還中には、途中下車不可
と書いてあるのか小一(以下略

「無賃送還中には、途中下車不可」自体は事実だが。

457 : :02/09/10 00:38 ID:Yi5qOfH2
 で、2,3日経ったけど、
やっぱり>>72は キ モ い 。

458 :名無しでGO!:02/09/10 00:39 ID:xZWO0QFG
糞スレだねココ。
不毛な争いが延々と凄い勢いで続いて・・・。

459 :455:02/09/10 00:41 ID:6EkXMXlA
>>456
>>456
意味としては448の言うことと同じだろ。
448は途中下車前途無効を言っている。
普通の言葉ではそれを途中下車不可というだろが。

それとも448の別の解釈があるのなら書け。

460 :名無しさん?:02/09/10 00:43 ID:oZavhDjW
>>455>>456
圭織ヲタ3号さん、あちらこちらでスマソ。
無賃送還中も、継続乗車船のような扱いは受けられるよね?

461 :名無しでGO!:02/09/10 00:53 ID:3kyGj9M2
無賃送還の経路上で運転不能区間に出くわした場合はどうなるの?
無賃は保証されるだろうけど、やっぱ経由変更は認められるのかなぁ。
こういうのは用語があるのか、はたまた特認ってことになるのか。

462 :名無しでGO!:02/09/10 01:12 ID:qHdD0PPh
>>454
>18切符で無賃送還精度は、利用可能なのか
それは、利用不可だろうね。
無賃送還とは、移動行為をあぼ〜んする行為なわけだ。
災害である目的地に逝けなくなった場合、時間が多少遅れても、新たなスタンプ
又は追加運賃なしで、その日のうちに逝けたはずの当初の目的駅までは送ってく
れる。しかし、移動行為自体をあぼ〜んすることは、認められない。
ここに、確かに普通乗車券と青春18きっぷとの差異がある。
その差異がどこから出てくるのかは、興味深い問題だな。
「運行不能の場合でも払い戻しはしない」という但し書きが、ここで効いてくる
のだとも考えられる。

463 :446 (223よ元気か):02/09/10 02:22 ID:Ysce7/to
普通の乗車券には、輸送契約っていう概念が付帯しているのだが、
18キップにはそれがないように思われる。輸送契約というのは、
簡単に言えば、どこからどこまで必ず輸送しますという契約だ。
だから普通のキップには発駅と着駅とが書いてあるわけだ。
運行不能の場合は、契約解除なわけで、それが無賃送還という
制度に相当するのだ。

18キップには発着駅の記載がない【ここ重要】。
いってみれば、18キップとは、遊園地の乗り物の利用券のよう
なものであって、それがたまたまJR全線の営業列車であるだけ、
とも言えるわけだな。極論のようだが輸送約款的解釈としては
通っているはずだ。

となれば、いかなる運転不能の場合も到達の保証、無賃送還の
保証はなく、乗り物券なのだから、その有効日が過ぎればおしまい、
ということになる。どこかに逝けなくても、その日、JRの車に
乗って楽しむことができたんだからええやろ、というのが
18キップという商品の内容なんだな。


464 :実践で破綻している説の蒸し返しやめれ:02/09/10 03:03 ID:qHdD0PPh
>>463
またまた出ました18きっぷ=「遊園地入場券」説。いいかげんにしたらどうだ。
事実が見えないのか? 君の目には。懲りないヤツだな。

これまでのレスをもう一度よく読みなおして、出直して来い。
時刻表に示されている本来の着駅までは、異常時でも送達させる慣行がすでに
18切符に定着していることが、223のケースでも明らかになっている以上、
この説が現実を正しく捉えていないのは明らか。
明らかに、時刻表を媒介とした、間接的な、目的地への実効的な輸送契約が、
18切符にも存在している。
発着駅の記載が無いのは、全線有効であり、旅客ごとに目的駅が異なるので、
記載が不可能であるからに過ぎない。

いま、問題になっているのはそんなことではない。よくレスを読め。
普通乗車券では「着駅無賃送還」が認められるのに、18切符では認められ
なさそうだが、それはなぜか、と言うことなのだ。
目的駅への送達は、両方の種類の切符でともに認められていることを前提と
した議論だ。

465 :名無しでGO!:02/09/10 03:11 ID:qHdD0PPh
>>464
× 着駅無賃送還
○ 発駅無賃送還
間違いスマソ

466 :名無しでGO!:02/09/10 03:17 ID:jIakTWCf
18きっぷ=「遊園地入場券」以上。

467 :名無しでGO!:02/09/10 03:19 ID:qHdD0PPh
>>466
を式で表すと、

18切符>>遊園地入場券

でよろしいですね。

468 :466:02/09/10 03:20 ID:jIakTWCf
>>466
を式で表すと、
18きっぷ=「遊園地入場券」

469 :名無しでGO!:02/09/10 03:21 ID:U/zFXyxl
>>468
ワロタ

470 :名無しでGO!:02/09/10 03:23 ID:qHdD0PPh
>>468
この式は、現実において否定されているので、誤りです。
不等号を用いないのであれば、

18きっぷ≠「遊園地入場券」

となります。

471 :名無しでGO!:02/09/10 03:30 ID:U/zFXyxl
ID:qHdD0PPhの意見は大多数の良識人によって否定されているので
誤りとは言わないが、

常識はずれ、自己中心的、権利乱用

のいずれかです。

472 :名無しでGO!:02/09/10 03:33 ID:jIakTWCf
>>471
まぁ、そんな所だろうね。

473 :妄想が(略:02/09/10 03:51 ID:MZlK6WH9
地震があったときは発駅で誤入鋏扱の印を押してもらえるニダ。
だからまぁ、実質的には発駅無賃送還なのかしら?

474 :地震がどうした:02/09/10 03:54 ID:5n5jVI65
地震がどうした!!地震なんか失せろゴルァ!!

475 :446:02/09/10 06:08 ID:BsjFWaCt
18キップとは外れるがついでに書いておく。
注意することは、輸送契約には、「いついつまでに」とか「定時に」、
という、時間的なものは含まれていない点だ。だから列車がどんなに
遅れても(運行不能と決定した場合を除く)乗車券自体の払い戻しは
ない。この点、非鉄一般人はよく間違えて駅に怒鳴りこんだりする。


476 :圭織ヲタ3号 ◆Kaori69M :02/09/10 06:26 ID:yZ91xqk/
>>459>>455
>意味としては448の言うことと同じだろ。
ぜんぜん違う。

>448は途中下車前途無効を言っている。
言ってない。

>普通の言葉ではそれを途中下車不可というだろが。
そうだが、>>448はその話はしてない。

>それとも448の別の解釈があるのなら書け。
それが人に物を頼む態度か、アホ。

>>448に書いてある「途中下車」は、帰り(無賃送還中)ではなく、
>>446の4行目に書いてある、行きの「目的地で途中下車」のことだろ。
行きに途中下車してたら、その先で事故で旅行中止して戻ろうとしても
無賃送還はその(行きで途中下車した)駅で終わりで、発駅までは送還してくれないんじゃないの?
と言っている。
そうでなかったらなんで>>448下車印の話が出てくるんだよ?!

477 :446:02/09/10 06:44 ID:JReNR+tI
>>464
現実にみられる18切符の無賃送還(日付印取り消しの券面証明)は
オマエも書いているようにあくまでも乗客の便宜を優先した慣行だろ?。
だから、
>普通乗車券では「着駅無賃送還」が認められるのに、
>18切符では認められなさそうだが、それはなぜか、
などといっても、明確な答えなどない。

百歩譲って、オマエのいう「18切符にも着発駅輸送契約が存在して、
たんに券面に書けないから省略」、という説を正しいとしてみる。
その場合、有効期限一日かぎりというのが矛盾するのだな。普通の乗車券
ならば定められた有効期限というのは常識的にどんなゆっくり旅しても
到達できる日数となっている。券面に書いていないから、鈍行で
稚内から鹿児島まで18切符で逝くことも保証されているのだと
すると、それが一日でというのは不可能だろ?。

つまり一日有効というのが優先された状況で、着発駅不定の輸送契約
なんていうものを結ぶことはできないのだ。破綻している
のは、18切符に輸送契約があるという説のほうではないか。




478 :446:02/09/10 07:48 ID:0NxQGeoA
では、こういう考え方はどうか。

指定席券には着発駅が明記されており、その列車限りだが、着席保証
と同時に輸送契約が存在する。これは間違いないだろうな?。
指定券類には、有効な乗車券が一枚なくてはならないが、それが
18キップだったという場合、これに輸送契約がなくとも、
伴っている指定券上の輸送契約のほうが優先されるという考え方では
どうか。

つまり、18キップ旅行といえども、「MLながら」のような
指定席列車に乗っている限りは相当の輸送契約が発生し、無賃送還の
措置も受ける権利があるということだ。だから、223ほかを無賃送還相当
扱いとしたのではないか。

479 :名無しでGO!:02/09/10 08:55 ID:ZQgX7M/O
>>478
MLながらと臨時大垣夜行が別モノになってしまう。

480 :名無しでGO!:02/09/10 09:34 ID:RZFcnN4v
18きっぷで無賃送還されないのは、発駅・着駅という概念が無いからだろう
つまり>>464
>目的駅への送達は、両方の種類の切符でともに認められていることを前提
とすることができないから、ということだ

結局18きっぷは乗り放題券なのだよ
じゃあ、列車が遅れた場合に目的駅まで行かせてくれるのはなぜか?
それは、遅れた客へのJRの好意だろうよ
だからこそ駅員も「特別に」などと客に説明するわけだ

現在では、そういった好意による救済例が積み重なって慣例化してきているが
それをもって着駅までの輸送契約が成立するということにはならない

481 :名無しでGO!:02/09/10 12:42 ID:NWWw9lpm
漏れも、規則・通達上は認められていないが
最終的に現場の運用に委ねられるので、そこで特例的に救済しているものと思われ。
各駅毎の運用であるが故、駅によっては規則等に則って認めないところもある。

>>478
その指定席券は「不通区間を含む」場合だよな?
漏れが思ったのは、
 現在地:秋田
 目的地:新潟
 不通区間:あつみ温泉−村上
 現在時刻:13時

 この場合、不通区間以外の指定券は販売されているから
 「ムーンライトえちご」新潟→新津間を買っておき、
 「新津まで行く」ことにしておくのも可能かと思われ。

482 :名無しでGO!:02/09/10 12:44 ID:NWWw9lpm
阪神大震災の時はどうだったの?
あの時はまだ18きっぷは有効期間内だったと思われ。

ちなみに振替輸送だと死鉄にも乗れたの?

483 :史上最強のアフォ!風化防止!:02/09/10 14:21 ID:BbCATO7I
72 :名無しでGO! :02/09/08 09:08 ID:s7SVI2J0
漏れは名古屋〜岐阜を通学しているが、サークルの早朝練習があるため
「ながら」をよく利用するけど、青春の時期に時々(週2〜3くらい)
自主検札をすると日付を入れてもらっていない奴が結構多いよ。もちろん
その場合は車掌を呼ぶけどね。ちなみに漏れが自主検札の対象としているのは
おおよそ30歳以下と思われる人だけど。もちろん全車両やることはできない。
あと、デブや挙動不審な人は漏れの自主検札の対象となり易いのでくれぐれも不正乗車を
しないように・・。それと切符の提示を拒む人には「不正乗車しているんですか?
車掌を呼びますよ」と周りに聞こえる声で言い、それでも拒むのなら本当に車掌を
呼ぶ。だいたい、そういう人間のほとんどが長距離キセルや青春に日付が入っていない、などの
不正、あるいは不正と紛らわしい行為を行っていたが、今まで、そのうちの2人だけ正規の切符を
持っており、客と車掌から大目玉を食らった。
 JRで通勤、通学している人で青春フーリガンの出没しやすい路線に乗っている人は
自主検札をやりましょう。




484 :名無しでGO!:02/09/10 14:37 ID:Y6Ku0lM9
>>480
つまりは救済なんぞが無くても仕方ないわけなのだが。

そこを勘違いしてるヤシが「権利」なんて言いだすからキリがない。

485 :名無しでGO!:02/09/10 14:49 ID:zKTiMU9W
>>484
そうなんだよ。
18切符においては、
時刻表で行けると示されているところまで運ぶのが、
鉄道会社の使命だったさ。
それゆえ、それを正当かつ当然の権利として、
時刻表を根拠として、鉄道会社に請求できるという。

「その日に1日に間、普通列車に乗車すること」以上の契約を、
鉄道会社と旅客の間でしていないと思うのだが。

486 :名無しでGO!:02/09/10 15:12 ID:+AXOCJX1
まーいーよ。
今後俺らが駅で路頭に迷う羽目に陥るようなことがあったら、
ここで主張してるようなアフォな権利を窓口氏に向かって吐いたような椰子のおかげだってな。

今後トラブった時に放り出されて困ったら全部qHdD0PPhのせいだな(w

487 :名無しでGO!:02/09/10 15:15 ID:zKTiMU9W
4VXXICfk
もなー。

488 :144:02/09/10 15:22 ID:Xpl/LlxH
思うことがあるので一筆。
規約に則っている以上、救済策が講じられなくてもキッパー達は泣き寝入るするほか無い、
というお話は確かにその通りだとわたしも思います。

しかし現実問題として、路頭に迷っているお客さんが累々といるにもかかわらず放置、
と言うのは、鉄道業に限らず、商売する人間として完全に「失格」だと思います。

私は以前働いていた居酒屋で、「食べ放題の白メシを切らしてしまった」と言う場面に
出くわしたことがあります。広告に書いてあった「品切れご容赦」の旨を盾に、
>>1のように)「うどんならありますyo!」と言おうものなら、
間違いなくお客さんの機嫌を損ねていたでしょう。

その時、我々がすべきことだったのは、ほかならぬ「白メシ調達の為奔走する」事でした。
どうしてもダメだった時初めて、平身低頭に「申し訳ありませんが、うどんなら...」
と切り出すことが出来ます。

とはいえ、「勘弁ならん!詫びの印に刺身盛を300円で食わせろ!」というお願いは
丁重にお断り申し上げるのが筋です。明らかにツケコミですから。

駅員諸氏におかれては、お客さんに誠意を見せるべく、是非最大限の努力を。
キッパー諸氏におかれては、現状復帰以上のものを請求せず、マターリと。
長文スマソです。

489 :名無しでGO!:02/09/10 15:27 ID:+AXOCJX1
>>488
微妙に違う。
居酒屋はイヤなら次から違う店に逝けばいいけど、インパチの代替手段は無い。
高速ハズやレンタカーも遠距離移動には厳しいしコスト的にはインパチの敵では無いよ。
そういう意味でしRをサービス業と混同するのはちょっとまずいのでは?

本当はサービス業の最右翼との認識を持ってもらわなきゃ困る業種なんだが。

490 :144:02/09/10 15:33 ID:Xpl/LlxH
>>489
分かりにくいたとえでスマソです。上のレスで1番言いたかったのは

「規則だから、という理由で何もしないのは、業種を問わず普遍的にヨクナイ態度だ」
「それに乗じて、客がツケコミにかかるのもまたヨクナイ態度だ」

と言うことです。

491 :489:02/09/10 15:36 ID:+AXOCJX1
>>490
サンクスです。
ただ、
>「規則だから、という理由で何もしないのは、業種を問わず普遍的にヨクナイ態度だ」
に関しては、痛い椰子が痛い理屈で調子に乗る基になりかねんので、敢えて規則遵守でも文句は言いません(w

492 :名無しでGO!:02/09/10 15:43 ID:AOgKfP6S
特急代出せとか宿泊代出せ、そうでないと駅で路頭に迷うって、
余分な金持っていかないのか?
金が無い中学生とかだったらわからなくもないけど、
大の大人がいちいち駅員に詰め寄ったりして交渉するのは恥ずかしい。

493 :名無しでGO!:02/09/10 17:21 ID:EbAXBM1y
>>489
交通業もサービス業ですよ。
「物」ではなく、「サービス(用役)」の生産を行っています。
交通業には、生産物は有りません。

494 :名無しでGO!:02/09/10 17:45 ID:Av1+b2OL
電力会社に電気を売っている。

495 :名無しでGO!:02/09/10 17:46 ID:35wMWFVl
サービス業でも公共性の高いものとそうでないものを混同するのは苦しいと思われ

496 :名無しでGO!:02/09/10 17:48 ID:KWz6sPRq
>>493
禿同。
>>491-492
このスレで散々叩かれるような請求を求めるヤシは、何も18に関わるもの特有ではない。
居酒屋の例ごとく、サービス業の看板を掲げている限りは、クレーマーの問題は避けて通れない。
もちろん、度を越した要求は拒否されるべきではあるが、不可抗力などで足止めを食らった利用者に対し、策を講じる事は一般的であると言えよう。
切符の効力を厳正に捉える事は構わないが、調子に乗っているヤシを叩けるほどの社会的論理性を持ち合わせているかは疑わしい。
(要は、叩いてる奴もぎゃーぎゃ抜かす屁理屈屋と大差ないのでは?と言うわけだ。)





497 :名無しでGO!:02/09/10 18:02 ID:EbAXBM1y
>>495
公共性の定義を示せ。

498 :名無しでGO!:02/09/10 18:08 ID:1elqgCT8
上の居酒屋の例なら、需要予測を誤った点に居酒屋の過失があるかに思えるが、
大雨だの人身事故だのじゃぁ、鉄道会社は如何ともし難いものがある。
そんなものにまで鉄道会社に何とかしろというのはちと酷じゃなかろうか。
公共交通機関といったって、所詮は株式会社。営利社団法人なわけだし。

499 :名無しでGO!:02/09/10 18:39 ID:oAeRHoFF
覚悟もスキルもない奴が値段に釣られて18切符に手を出してるだけだろ
18切符なんかジャンク品なんだよ、不良率の低い優秀なジャンク
発売時や券面で補償の有無を明確にしないから
時刻表云々などと都合よく妄想するキティや覚悟もスキルもない奴が
18切符を手にしてしまうだけ、これはJRにも問題ありだけど
基本的にジャンクを使う上で代替を用意するのは使用者の責任
結果が得られて当然と考える方が社会的論理性が欠如してるのでは

500 :名無しでGO!:02/09/10 19:16 ID:Dv0tutvV
500

501 :名無しでGO!:02/09/10 20:58 ID:n6zHYttd
>>477
>有効期限一日かぎりというのが矛盾するのだな。普通の乗車券
>ならば定められた有効期限というのは常識的にどんなゆっくり旅しても
>到達できる日数となっている。券面に書いていないから、鈍行で
>稚内から鹿児島まで18切符で逝くことも保証されているのだと
(以下略)
別に、矛盾しないだろ。確かに普通列車1日では、稚内から鹿児島には逝けない。
スタンプが3個くらいは要るだろう。このような時刻表のデータを盛り込んで、
18きっぷの値段は決められている。つまり、大多数の人が、18きっぷスタンプ1個
に付き、通常の時刻表の所要時間でどれだけ乗車するかということが、検討されて
、18きっぷが発売されている。
だから、18きっぷには、時刻表を媒介とした輸送距離という概念があると考えて
よいのだよ。

>>485
>「その日に1日に間、普通列車に乗車すること」以上の契約を、
>鉄道会社と旅客の間でしていないと思うのだが
これも、遊園地乗り物券説なのだが、実は、この種の「乗り物券」は、
青春18きっぷだけではない。世界中に多数ある。
たとえば、ユーレイルパス。フレキシタイプは1日ごとに日付を入れるので、
青春18きっぷに形式が酷似している。18きっぷが「乗り物券」で補償
なしなら、これも補償なしか? ユーレイルフレキシパスを使っていて、事故
が起こって列車が止まり、翌日になってしまったら、利用客は駅頭に放り出さ
れて、それで終わりか? そんなことはない、と考えるのが常識だろ?
鉄道会社は、観光客の行き先を尋ね、その日のうちに逝けたはずの駅まで、追加
料金や追加日付記入なしで送達するはずだ。

502 :名無しでGO!:02/09/10 21:04 ID:jIakTWCf
 
 
 
 
  常識知らずが例え常識を「常識だろ?」と言っても説得力はありません。
 
 
 
 

503 :名無しでGO!:02/09/10 21:05 ID:iMtYZexw
>>501
ユーレイルパスの運送約款を調べてみたらどう?
もし君の言うとおりなら説得力があるし、違ったら妄想だと言われることになるが。

漏れはそんな努力をする気はないので、ここで降りるが。


504 :あくまでマニア:02/09/10 21:20 ID:fh98uXHB
>>482
私鉄迂回も私鉄も死んでいました。


505 :名無しでGO!:02/09/10 21:25 ID:KWz6sPRq
>>499
覚悟だかスキルだか何だか知らんが、アンタがトラブルに強い事を自慢する事は勝手だが、一般に販売されている限り、そこまでは求めていない。
保証だか何だかも、明文化されておらず(つまりはされるともされないとも断定できない段階)であり、明確にしようが無い。

>>498
自然災害なら保証無しで、車両故障だったら保証されるべきやな。その論理では。
18切符も利潤は出ないわけではない上、株式会社の利潤追求に結びつけたところで信用の問題があるだろう。


506 :名無しでGO!:02/09/10 21:38 ID:ZGMT95+g
四面楚歌でも全く動じない約一名。ここまで来ると電波だな。
自分は>>499の言い方が最も適切と思う。

507 :名無しでGO!:02/09/10 21:42 ID:eZO5iVch
周遊キップも大幅廃止だし、18もひょっとすると・・・

508 :505:02/09/10 21:47 ID:KWz6sPRq
>>506
うちの事?
なんや、頭硬いな。よー見てみ!
あんたが考えているような事は百も承知や。せやから、保証が当然とは断定してへんし、現に無かったからとケチつけるつもりも無い。

大体、遅延時の取り扱い無しとする根拠が謎である。運行不能時の払い戻しが無いことを根拠としたものなのか?


509 :名無しでGO!:02/09/10 21:51 ID:1jvscSuE
>>507
18についてはいろいろ言われてるが、確たる事はまだわからん。

で、周遊きっぷ大幅廃止って本当?ソースキボンヌ。

510 :名無しでGO!:02/09/10 21:52 ID:eZO5iVch
ここ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031657213/l50

511 :名無しでGO!:02/09/10 21:59 ID:1jvscSuE
>>510
サンクスコ。

512 :名無しでGO!:02/09/10 22:00 ID:qOsCQmDQ
一部のデムパが居るようではJRが廃止を言い出しても仕方ないかもしれないな。
最悪の事態だが。

513 :名無しでGO!:02/09/10 22:10 ID:KWz6sPRq
電波が原因だか知らんが、廃止決定やったら残念やな。

514 :446:02/09/10 22:13 ID:EknAkU/R
>>501
>18きっぷの値段は決められている
 「任意の各駅着発の輸送契約」があるかという根拠として、価格を
問題にする見方は正しい。というか他に判断できる点がないからな。

 周遊券類の場合、価格の算出根拠は、周遊区間の単純往復相当と
言われていた。それからすると、18キップでは 2200円相当という
距離が一日の想定トリップ距離なんだろうが、これで時刻表上
逝けるからといって 800kmものトリップが保証されているというのは
おかしいだろ?。なお、18キップを5日間連続有効と見るべきでは
ない。日付印は最初に一回押されるだけではないからな。誰が
どういう組み合わせで使っても良い。あくまで一日で区切られたもの
としか見なせない。

 フルムーンは、18キップと比較して、まず本人しか使えない、
有効期間は5日またはそれ以上、料金も10マソ円近くでそれなりである。
だから、464が主張しているような、「記載省略されているが任意の
各駅着発の輸送契約」が存在するとみることができる。
そもそもG車、指定席車使用だしな。

 問題は…ユーレイルパス、フレキシタイプか…。
一般人が使わないものだけに、特別な何かがあるんだろうが、
18キップと同類とするには無理が多いように思うぞ。

515 :名無しでGO!:02/09/10 22:45 ID:DHrGSkU8
>>514
>「記載省略されているが任意の
>各駅着発の輸送契約」が存在するとみることができる。
このような契約が存在することを認めたわけだな。一歩議論にあゆみ寄りができた。
青春18きっぷも、料金は1マン円以上するんだが。
もっとも、料金で、区別ができるものでもない。
「全線乗り放題切符」は、、「記載省略されているが任意の各駅着発の輸送契約」
のもとに成り立っている切符だ、と考えればそれでよい。

>これで時刻表上逝けるからといって 800kmものトリップが保証されていると
>いうのはおかしいだろ?。
全線乗り放題切符とは、そういうものだ。
食べ放題のバイキングも、1人あたりのおおよその消費量を元に価格計算してある。
だが、たまに大食漢がやってきたからといって、追加料金を取ったりしない。
そういう価格設定自体が、商品のセールスポイントになっているのだ。
だから、2300円分でも、800kmでも、その日のうちに時刻表に書いてある方法で
到達できるなら、どちらも正当な「任意の各駅発の輸送契約」となる。

ユーレイルパスフレキシタイプは、欧州旅行では一般的な切符。
>一般人が使わないもの
だということはない。日本人もよく使っている。
18切符とシステムはそっくり同じだ(ただし日付は自分で記入)。
ここではシステムが問題なのだから、同類にしないほうが無理が出る。



516 :名無しでGO!:02/09/10 22:49 ID:wvQ7fdeS
>>507
18きっぷももうだめぽ?

517 :名無しでGO!:02/09/10 22:50 ID:qOsCQmDQ
フルムーソはG車、指定車利用が前提。
だから「記載省略されているが任意の各駅着発の輸送契約」なんだろ。
18きっぷはあくまで普通車乗り放題。

脳内理論では話にならない。

518 : :02/09/10 22:56 ID:/97GaIWB
で、スレの内容はほとんど読んでないんだけど、
やっぱり>>72 はキモい。
 >>72 は早死して欲しい。

519 :446:02/09/11 00:06 ID:AUMbW5CR
>>515
券面記載がないから輸送契約が存在しない、というわけでもないからな。
世の中にはそういう、文章化されていないが有効とみなされる契約が
たくさんある。ただそういう場合に唯一判断基準となるのは、価格対サービス
の内容だ。フルムーンは、そういう点から、輸送契約があるとみて
よいが、18キップにはないとする漏れの考えは変わらない。

>その日のうちに時刻表に書いてある方法で
>到達できるなら、どちらも正当な「任意の各駅発の輸送契約」
これは誤りだ。輸送契約には、「いついつまでに」という時間的な
ものが含まれないのだ。仮に18キップに輸送契約があるとしても、
これは成り立たないのだ。


520 :名無しでGO!:02/09/11 00:26 ID:3pyAU2PA
今夏の18きっぷはあと1時間ほどで終わりか・・・

521 :名無しでGO!:02/09/11 00:27 ID:Zz53Qfnk
>>520
今夏ということは今冬は大丈夫なんだね

522 :名無しでGO!:02/09/11 00:32 ID:qK+dzQzE
出るとも出ないともいえない。ソースも無い。

とりあえず近年恒例の鉄道の日切符は出るようだ。

523 :名無しでGO!:02/09/11 00:34 ID:Gsz4Pkdi
>>519
「区間および時間(有効期間)」で効力が区切られた普通乗車券等と異なり、
18きっぷは「時間のみ」で効力が区切られているのだから、
普通乗車券と異なった輸送契約の形態があって然りでしょう。

普通乗車券の輸送契約について
>輸送契約には、「いついつまでに」という時間的なものが含まれないのだ。
これが言えても、18きっぷについてもこれが言えるとは限らない。

524 :446:02/09/11 00:35 ID:FyFmvRtN
鉄道の日切符の輸送契約は(濃い血痔間)… 頭いてぇな。
有効期間・価格的には逝けてるんだろうけど。、

525 :446:02/09/11 00:39 ID:FyFmvRtN
>>523
鉄道運賃法の精神でいうところの「輸送契約」はそれなりの意味があり、
もはや用語なんですよ。だから違う種類の輸送契約というのはないんです。
もちろん「単に18キップの契約」というのならそれに縛られることはない。
しかしあまりに契約内容が不明瞭である(契約解除関係など)ので、
こういうスレがたつんですな。


526 :名無しでGO!:02/09/11 00:45 ID:1pvdkhn2
周遊がああなるとなると、18も危ない?

527 :名無しでGO!:02/09/11 00:58 ID:TbZB5AYW
結構単純な話、列車運行不能時の代行(料金は別ね)は認められている。(不可能と言う根拠がない。)
ましてや、本来到達すべき目的地までの輸送は認められると解するべきである。
もし、不可能であるならば、JR東のsuica/イオ規則同様、振替乗車の可否についての記述が存在しなければならない。

散々出ている、18切符の列車遅延時取り扱いの特例(通常通り無効)のソースキボン(当然あるのでしょうな。まさか、机上の空論な訳は・・・)


528 :446:02/09/11 01:06 ID:NeUnCuHa
18キップがなくなってほしくはないが、指定席車の利用を不可にして
もらいたいとは思うね。普通乗車券で旅したいのにMLながらが
取れずに困っている。

529 :名無しでGO!:02/09/11 01:06 ID:Zz53Qfnk
日曜日の論争はおもろかったね
あれほど勝敗が白黒はっきり出るなんてね

530 :名無しでGO!:02/09/11 01:16 ID:TbZB5AYW
>>529
結局灰とちゃうんか?

531 :名無しでGO!:02/09/11 01:19 ID:DiPT8m+p
>>528
そうなると、
誰も乗らなくなる(と言うのは言い過ぎかも)

「ながら」あぼーん
の予感。

532 :名無しでGO!:02/09/11 01:21 ID:TbZB5AYW
>>531
非常にあり得る。GWの9375M然り、誰が5000円近く払って冬の寒いながらに乗るかと思うと・・・。

533 :名無しでGO!:02/09/11 01:21 ID:Gsz4Pkdi
>>528
その区間だけ普通乗車券を買われたら何の意味もない罠。
MLながらの上りは全車指定席の区間が熱海までだし、
救済臨がなければ指定券と乗車券を買って乗るしかない。

534 :名無しでGO!:02/09/11 01:25 ID:E92i8+Lb
>>527
inサイダーに抵触するのでCoCoでは出したくても出せないのよ。
誠にお手数を掛けますが最寄の旅客駅までご足労願います。

>>528
ながらについては全区間指定が必須条件。

535 :名無しでGO! :02/09/11 01:37 ID:QZLFY7+P
ながら、特急格上げしる!!

536 :名無しでGO!:02/09/11 02:06 ID:VnSCGZfU
「予定していた時間内に着くために新幹線や特急使わせろ」という主張は、
目的地まで運ぶこととは別だよな。
同じ路線を走る特急利用者は既にそこが破綻しているかもしれないのに、
18ユーザーだけを優遇するのは変な話だし。

537 :名無しでGO!:02/09/11 09:56 ID:MAMuQGCY
てゆうか18きっぷ本来の趣旨を考えてみろよ。
法律と同じことで趣旨を考えれば結論は導き出せる。

>>530
限りなく白(もしくは黒)に近い灰。どっちが白か黒か知らんが。

538 :527:02/09/11 10:17 ID:TbZB5AYW
>>534
あ、これは有る現場の見解なもんで、ご足労の結果でもあったりする。
この手のソースがINサイダーなわけが無かろうに。うまい事逃げたな。大体、公表出来ない規則は根拠にならないんだな、刑法然りで。

>>536
料金券自腹はしゃあないな。

539 :名無しでGO!:02/09/11 10:28 ID:16odXB7e
>>537
18きっぷの本来の趣旨は
明文化されていない規則を脳内理論を駆使して
いかに目的を達するか鉄ヲタ同士が争い自慢する事
でないことは確かだと思うがこのスレ見てると・・・

540 :534:02/09/11 10:48 ID:EXKLO6ig
>>538
いやいやいやいや...
この場でですよ、この場で。
会社にも依るのかな?

541 :名無しでGO!:02/09/11 12:53 ID:pBCOt2Ky
夜行は1列車に1枚、ぐらいでバランスが取れるんじゃないかな・・・ってスレ違いだな。
#精神的に一番いいのは1日分保険として持っておく事だろうけど

542 :名無しでGO!:02/09/11 13:48 ID:A6xyw4vg
>>23
普通乗車券を持っている場合でも、新幹線振替は特急券が必要?

543 :名無しでGO!:02/09/12 01:04 ID:gkoNFx0H
>>542
ですな。基本は。

18切符の破格で、救済無しと考えるのもいいが、値段が5倍だったら誰もそんな事は考えないだろうな。

544 :名無しでGO!:02/09/12 07:10 ID:T5Ab/uDj
数年前の真冬、18で五能線→弘前→奥羽線→羽越線と乗り継ごうとしたが、
その日は吹雪がすごく、案の定五能線が遅れて、弘前で奥羽線秋田方面へ
の乗り継ぎができなかった。ちなみに乗り継ぐはずだった奥羽線普通列車
は定時に弘前を出発しており、漏れの乗っていた五能線へは秋田の指令か
ら遅延のため五能→奥羽への連絡はしないことが伝わっていたらしい。
この乗り継ぎを逃すと、次の普通列車は4時間後までない。
車掌からのアナウンスでは「奥羽線へ乗り継ぐ方は弘前駅事務室まで」と
のこと。早速事務室へ。で、弘前について話を聞くと、1時間後に来る特急
いなほに普通乗車券のみで乗ってくださいとのことだが、ただ一人漏れは
18きっぷなので駅員さんも辟易。弘前駅側は親切にも秋田の指令に漏れの
対応について聞いてくれた。その結果、漏れもいなほの便乗乗車OKに。
しかも秋田まで!
翌年の冬に全く同じことをやってしまったが、この時もOKにしてくれた。
いくら列車本数が少ないからとはいえJR秋田支社&弘前駅には感謝。


545 :名無しでGO!:02/09/12 08:45 ID:fWXewSbw
あくまで特例

546 :名無しでGO!:02/09/12 15:25 ID:2SjzuAeH
>>544
例えば外は寒いから、暖かい事務室で4時間待ってても可、という話でも文句は言えないyo。
その辺勘違いしないよーに。

どちらも特例で、どちらも現場の方々の好意だ。



あ、弘前の待合室が寒いとか、そういう話ではないからね。

547 :名無しでGO!:02/09/12 15:26 ID:t01MQhLx
特例と言うより普通列車の遅延時における救済措置について
単に明文化されていないだけでは?(社内文書含む)

規則がどうなっていようと客としてみれば定時より何時間も遅れて
愉快に思うヤシはいないだろうから、非常事態発生時においても
出来るだけ定時に近い時間に客を目的地に送り届けるべく努力するのは
サービス業としては当然の事だと思うが。

548 :名無しでGO!:02/09/12 16:25 ID:tGu1Jqk7
18に限らずトクトクきっぷ系は事故列変や不通払い戻しなど事故時に「金銭的な」保証がないだけではなかったろうか??

549 :名無しでGO!:02/09/12 16:35 ID:1L7k5x2w
だからよう
今冬の発売はきまってんのかよ
発売されないなら議論しても無駄だろ

550 :名無しでGO!:02/09/12 16:46 ID:AHfBbQZL
っていうか、18きっぷで旅行する場合、万一に備えてお金多めに持たないの?

551 : :02/09/12 16:48 ID:GhF8VPT+
 っていうか、やっぱり>>72はキモーい。

552 :名無しでGO!:02/09/12 17:04 ID:tGu1Jqk7
普通乗車券などは確かに「契約書」としての効力を持っているはずだから目的地への輸送が困難な場合、契約者(この場合は乗客)は、
「契約不履行」として「出発駅まで戻れば無手数料払い戻し」もしくは履行者へ対しての契約履行義務の請求として「日にち延長」や
「代行輸送」の方法がとられるはず。これは一部のトクトクきっぷでも適用され、トクトクきっぷの券面に「普通乗車券」と記載されて
いるものに関しては問題なく上記例が適用される。
(JR旅客営業規則(以下:旅規)第2編 旅客営業 -第7章 乗車変更等の取扱い -第3節 旅客の特殊取扱 -第5款 運行不能及び遅延を参照)
事例としては漏れが過去横浜フリーで東海道線が貨物脱線事故で不通になったとき、京浜東北線で東京へと戻ることができるにもかかわらずKQの利用を認めた。

18きっぷはどうなるかというと、旅規に定義されているきっぷではなく、通達や前例によって運用される「企画乗車券」として扱われる。
ただし、基本事項としては旅規が適用されるので通達や前例がない場合は通例として旅規によって処理される。
18きっぷに関する通達は「ご案内」と同様の文章であり、この中には事故に関する規定がない。ゆえに基本的には旅規に照らし合わせて
処理している。ただし、払い戻しだけはご案内にもあるように「利用したら(日付印を入れた時点で利用とみなされる)払い戻しはしない」と
いうことになっている。

長文&マジレススマソ

553 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/12 17:18 ID:tGu1Jqk7
552だが、トリップ入れておきま

554 :名無しでGO!:02/09/12 20:07 ID:Y2C5eshg
で、冬は出るんか?
このまま自然消滅もありえないわけではないわけだが。

555 :名無しでGO!:02/09/12 20:37 ID:2KDvTmJx
>>554
 今んとこソースがないので答えられんから過去の事例で推測するしかない。
 今年の春・夏は、2/15に各社のニュースリリースにて公表されたが…。
 しかも春の発売5日前(w

 昨年冬の情報はしЯ地獄表12月号に掲載されてた?
 情報きぼんぬ。

 周遊きっぷ一部廃止などで18きっぷもビミョーになってるね。

556 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/12 21:01 ID:xv+P2ClB
冬の第一報は12月号だったはず。
特にJR全社で販売する18については早いと思うよ。

557 :555:02/09/12 21:09 ID:2KDvTmJx
>>556
さんくす。
という事は、11/20頃に詳細判明だな。
掲載されていなかったら鬱だ。

558 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/12 21:09 ID:xv+P2ClB
すぐに廃止されるということはないと思う。>18きっぷ
一般に浸透し始めた18きっぷだから廃止するとなると利用者からのブーイングも多いだろうし。
漏れは旅行にも使ったりしてるけど、ちょっと遠くに買い物にいったりしてたから逆になくなったらこまるなぁ・・・

559 :マギー信吾 ◆98deumW. :02/09/12 21:11 ID:bhTsbIq4
>>557

JRグループでは今季もJR全線で使用可能の「青春18キップ」を
販売いたします。

* 普通電車のみ利用可能です
*また私鉄線は別途運賃が必要です。
+ただしIRG・青い森鉄道については青春18キップ掲示で運賃が割引となります。

になるの?

560 :名無しでGO!:02/09/12 21:13 ID:Y2C5eshg
>>559
なんで転換三セクが割引かれるんだよ。
三陸辺りはやってた気もするが。

しかもIRGじゃなくてIGRだし。

561 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/12 21:15 ID:xv+P2ClB
>>559
どうなるんだろうねぇ
三陸鉄道は18きっぷで割引されるけど、しなの鉄道や伊勢鉄道では割引ならないしねぇ・・・

562 :名無しでGO!:02/09/12 21:29 ID:yk7pTO1L
>>561
3せく会社側の経営努力に期待するしかないんだろーな。
3せくの普通料金も同区間の新幹線も値段あんまりかわらなそうだし。
高速バスがあればそっちのほうが絶対安いし。



563 :名無しでGO!:02/09/12 22:53 ID:l48/jFB6
>>562
経営努力っつってもなぁ・・・客単価を上げて、一人当たりから
如何に沢山お金を落としてもらえるか考えるのも経営努力だからねぇ。

564 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/12 22:54 ID:qbcaOwM2
 http://www6.kinghost.com/hardcore/ura001/020601/

565 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/12 23:09 ID:xv+P2ClB
>>563
というか、基本的に3セクって儲からないから切り捨てるわけで、収支にうるさい束が手放す=その区間は儲からないということでしょ。
ゆえにIGRも青い森も赤字ケテーイ(藁)

566 :名無しでGO!:02/09/12 23:25 ID:gkoNFx0H
>>565
本チャンの新幹線建設の引き換えで切り離しとなり、赤字が理由ではない。一応。


567 :名無しでGO!:02/09/12 23:27 ID:eMp9VdpJ
>>566
ただ、赤字拡大が決定的というのは間違いない罠。

568 :名無しでGO!:02/09/12 23:30 ID:0lDYDll2
>>566
黒字が見込まれる鹿児島線川内−西鹿児島間はJR九州で存続しますが何か?

569 :名無しでGO!:02/09/12 23:35 ID:lIG+O0Jb
時刻表まで待たなければならない訳か
記者会見とかないのかね

570 :名無しでGO!:02/09/12 23:40 ID:MTG0mF2/
賃金水準がJRから地元水準まで切り下げることが可能になるから、JRのままより
分社した方が利益は上げやすい罠。

571 :名無しでGO!:02/09/13 00:07 ID:r7E5jqzf
下手に接続待ちさせて、遅れの影響を拡大させるよりは
特急でも新幹線でも活用した方がコスト的に安くつく場合が
多い.

特に深夜の最終電車では、ほんの数人のために接続待ちしていては
各駅社員はじめ関連の社員の超過勤務手当て、電力代など莫大な
経費を考えたらタクシー代の方が安く上がることも多い.

例え18切符でも本来行ける駅(目的駅)までは運ぶ義務があるからね。

困ったときは粘り強く、駅員、車掌に交渉するのが一番
ちなみに交渉するというのは、怒鳴りつけたり、喧嘩するのとは違うので
お間違いなきよう

572 :名無しでGO!:02/09/13 00:19 ID:hoVXVFSH
>>571
なるほど星野式ではなく関根式なのね。

573 :名無しでGO!:02/09/13 00:40 ID:1KTvgxCo
北斗星の旅

凸凸□□□□□□□□□
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1031817319/4-


574 :名無しでGO!:02/09/13 02:03 ID:4FxCxNl7
漏れは膳所〜京都を通学しているが、サークルの深夜練習があるため
琵琶湖線921Mをよく利用するけど、青春の時期に時々(週2〜3回くらい)
自主検札をすると、前日の日付でそのまま旅行続けてる香具師が結構多いよ。
もちろんその場合は車掌を呼ぶけどね。ちなみに漏れが自主検札の対象とし
ているのはおおよそ30歳以下と思われる人だけど。もちろん全車両やること
はできない。
あと、デブや挙動不審な人は漏れの自主検札の対象となり易いのでくれぐれ
も不正乗車をしないように・・。
それと前日の日付で乗っている人には「どこまで逝くんですか? 大阪? 
この18切符、京都からまた有効になりますけど、膳所〜京都はキセル乗り
するつもりなんですか? なら車掌を呼びますよ」と周りに聞こえる声で言い、
それでも拒むのなら本当に車掌を呼ぶ。だいたい、これは、はっきり不正乗車
行為だからね。申告しないままで車掌に捕まれば、青春18切符は没収。東京
から3倍の増運賃で、支払額は2万5千円くらいになるだろう。ざまみろ。
ただ、今まで、そのうちの2人だけ、正規の補充券をすでに発行してもらっていて、
大目玉食らった。
 921Mの膳所〜京都間は、青春18不正乗車の巣になっています。この時間帯に通勤、
通学している人は、自主検札をやりましょう。大増収でJR酉に表彰されるかもしれ
ませんYO。


575 :名無しでGO!:02/09/13 02:09 ID:lU+oY63z
奈良線京都行きに乗ってたら宇治駅構内で信号故障
新田駅で足止め。
振替乗車票をもらって近鉄大久保駅から京都までただ乗りした。
振り替え票を配ってる駅員に「18きっぷでも大丈夫?」と聞いたが、駅員は
多忙のためかきっぷを殆ど見ずに振り替え票をくれた。

576 :名無しでGO!:02/09/13 02:14 ID:84YCKgnZ
574はネタですか

577 :名無しでGO!:02/09/13 10:02 ID:N82TBJWE
自主検札って何?

578 :鉄ヲタ株主:02/09/13 10:21 ID:cviksi5q
>>576
>>72のコピペ

579 :555:02/09/13 10:30 ID:xcNw/V6c
>>574
>>72を朴ってるじゃん。
確かに京都−大阪間は時間的に有効だな(w


580 :名無しでGO!:02/09/13 10:30 ID:xcNw/V6c
うわ、かぶった。


581 :名無しでGO!:02/09/13 11:05 ID:FFOQ6ehp
その前に無くなるなんてなったら新聞記事になってるって。
あれだけ使えない周遊きっぷの削減でさえ記事になるんだから。

未だに18を鉄ヲタ専用切符だと思っている奴は逝ってね。

582 :名無しでGO!:02/09/13 14:15 ID:RlRZFg6t
>その前に無くなるなんてなったら新聞記事になってるって。
JR側から正式なリリースが無い限り、新聞記事に何かならないよ。
つまり新聞記事が今無いということは、ただ単に「次の18切符が出るか
どうかについて公式な発表がなされていない」というだけの話。

18を「鉄ヲタ専用切符だと思っている奴」もたいがいだとは思うけど、
事前リークでスクープ記事にするような大した存在と思うのは
ただの過大評価。

583 :名無しでGO!:02/09/13 15:03 ID:hoVXVFSH
旅情報誌あたりでスクープしないかね

584 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/13 15:08 ID:6VZrJ1uQ
リリースがなければまぁ、発行されるであろう(藁)

585 :名無しでGO!:02/09/13 15:20 ID:nUGMw3/z
リリースがずっと無ければ発行されない罠

586 :名無しでGO!:02/09/13 17:15 ID:BWoIrX8L
18切符は廃止決定です

587 :名無しでGO!:02/09/13 17:20 ID:95DooMrY
574
お前、馬鹿っていうかキショイ。


588 :名無しでGO!:02/09/13 17:22 ID:g2bpKkqE
3セクでも使えるようにしたら良いのに、って思うの俺だけ?
そのかわり3セクでも発売を許可するとか…交換条件になってないか?!(笑

589 :名無しでGO!:02/09/13 17:29 ID:cve9ratJ
>>588
その代わり値段が10倍になる罠。

590 :名無しでGO!:02/09/13 17:46 ID:pCdg88BS
18切符は「遅延・運行不能時の払い戻しはしません」と明記してあるよね。

しかし、
(第283条に規定する有効期間の延長)を制限する明文化された通達はない。
俺は、この規則をたてに、有効期間を1日延長してもらい、
つまり翌日も乗ったことがある。(ウマァ〜)

591 :名無しでGO!:02/09/13 17:46 ID:pCdg88BS
(列車等の運行不能・遅延等の場合の取扱方)
第282条第1項
旅客は、旅行開始後又は使用開始後に、次の各号の1に該当する事由が
発生した場合には、事故発生前に購入した乗車券類について、当該各号の
1に定めるいずれかの取扱いを選択のうえ請求することができる。
ただし、定期乗車券及び回数乗車券を使用する旅客は、第284条に規定する
無賃送還(定期乗車券による無賃送還を除く。)、
第285条に規定する他経路乗車船又は第288条に規定する有効期間の延長
若しくは旅客運賃の払いもどしの取扱いに限って請求することができる。
(1) 列車等が運行不能となったとき
イ 第282条の2に規定する旅行の中止並びに旅客運賃及び料金の払いもどし
ロ 第283条に規定する有効期間の延長
ハ 第284条に規定する無賃送還並びに旅客運賃及び料金の払いもどし
ニ 第285条に規定する他経路乗車船並びに旅客運賃及び料金の払いもどし
ホ 第287条に規定する不通区間の別途旅行並びに旅客運賃及び料金の払いもどし
ヘ 第288条に規定する定期乗車券若しくは回数乗車券の有効期間の延長又は旅客
  運賃の払いもどし
(2) 列車等が運行時刻より遅延し、そのため接続駅で接続予定の列車等の
出発時刻から1時間以上にわたって目的地に出発する列車等に接続を欠いたとき
(接続を欠くことが確実なときを含む。)又は着駅到着時刻に2時間以上遅延したとき
(遅延することが確実なときを含む。)
イ (省略)
ロ 第283条に規定する有効期間の延長
ハ (省略)
(3) 車両の故障その他旅客の責任とならない事由によって、
当該列車等に乗車船することができないとき
イ (省略)
ロ 第283条に規定する有効期間の延長
第2項 省略

592 :名無しでGO!:02/09/13 17:47 ID:pCdg88BS
(有効期間の延長)
第283条 第282条第1項の規定により旅客が有効期間の延長の取扱いを請求した場合は、
乗車券、自由席特急券、特定特急券、普通急行券及び自由席特別車両券について、
次の各号に定めるところにより取り扱う。
(1) 旅客は、有効期間の延長を請求しようとする場合は、あらかじめ、
関係の駅に申し出て、当該乗車券類を駅に預けるものとする。
この場合、延長する有効期間は、次の期間とし、この期間を原有効期間に
加算したものを当該乗車券類の有効期間とする。
イ 第282条第1項第1号に規定する事由による場合は、当該乗車券類を預けた日から
開通後5日以内において旅行を再び開始する日の前日までの日数
ロ 第282条第1項第2号及び同項第3号に規定する事由による場合は、1日

593 :名無しでGO!:02/09/13 18:54 ID:scbSadc2
>>587
コピペニマジレスカコワルイ

594 :名無しでGO!:02/09/13 19:22 ID:xcNw/V6c
>>591
第282条第1項の各条における、18きっぷへの適用の状況
 イ…対象外
 ロ…審議中
 ハ…事例有

595 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/13 21:32 ID:zOIHEeoj
>>590
18きっぷは「普通乗車券」ではなく「普通列車乗車券」とかかれている切符であり「乗車券」であることは間違いないので規則上は請求すれば延長されると考えてもいいんではないでしょうか。
ただし、旅規を把握していない駅員や車掌が多いのも事実なので申請しても認められないことが多い罠(藁)


596 :名無しでGO!:02/09/13 21:58 ID:zByTK0OZ
>>590みたいな馬鹿が18を窮地に追い込んでいる。

597 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/14 14:16 ID:6+o9q+ba
漏れも何回か18がらみでトラブったことあるけど、やっぱり交渉するときには「本気で困ってるんです。助けてください」という心構えでしたてに出る必要があるよね。
怒ったり怒鳴ってたりして「逆切れ」されでもしたら絶対に救済してくれないし、丁寧に交渉すれば「何とかしてやろう」っていう気になるじゃない、駅員とかもさ。
漏れも交渉するときは上の点だけは注意してるよ。

598 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/14 14:20 ID:6+o9q+ba
漏れにも>>590みたいなパターンがあってしかも18の余りなし。帰るには1万近い出費。もう一枚18買おうと思っても発売期間外で困ったことがあってそのときは車内補充券と通達書によって帰ったことがあった。(特急には乗せてくれなかったが)
さすがに日付延長はしてくれなかったね。

599 :名無しでGO!:02/09/14 14:54 ID:If9Q6X1l
ってか >>72 !!!!!!

600 :名無しでGO!:02/09/14 22:24 ID:kD8WqPw/
600

601 :590:02/09/15 12:14 ID:6bNcNvDy
>>594
>第282条第1項の各条における、18きっぷへの適用の状況
> イ…対象外

それは、始めから承知の上で、
その他にも救済措置があるということを、列挙したまで。

> ロ…審議中

だから、>>590で書いたように、俺は「ロ」を経験したんだってば!

> ハ…事例有

無賃送還はともかく、払い戻しはルール違反だろ。


602 :590:02/09/15 12:21 ID:6bNcNvDy
ついでに、、、
昔、ワイド周遊券で旅してた時の話。

たまたま乗ってた急行が2時間以上遅延して、
一般の旅客は急行料金全額払戻しだったのだが、
ワイドの俺は当然払い戻しなんか無い。
で、
下車駅で「有効期間の延長」を掛け合って、
1日延長してもらった経験あり。(ウマァ〜)

603 :名無しでGO!:02/09/15 13:06 ID:yMvQP/4J
>>596
>>590がなぜバカなのかわからん。

JRにとっては有効期限1日延長より1日分を払い戻したほうがだいたい損害が少なくなるから、
「払い戻しをしない」事を定めたJRは自分で自分の首を絞めているのかもしれないが。

604 :名無しでGO!:02/09/15 13:11 ID:GS9+BzR3
(゚д゚)ハァ?

605 :名無しでGO!:02/09/15 13:28 ID:/CywJIAi
>>603
>>590がバカかどうかは別にして現場に18きっぷが嫌われる原因は
作っているような気はする。

ただ、「払い戻しの方がJRにとって損害が少ない」というのは疑問。
どうせ1人1日乗せることによる経費増なんて殆どないに等しいだろう
から2300円ほど払い戻すよりも1日分延長した方がJRにとっても得
とみる。

606 :sage:02/09/15 14:05 ID:RjzFK+mM
なんか結論がでたような。。。

散々叩かれてた>>5の考えは、制度的にも正しいということになるんでは。
払い戻しができないということ以外、それほど不自由な切符ではないということだ。


607 :名無しでGO!:02/09/15 14:15 ID:sTrd7sBh
>>606
「正しい」というより「制度の穴」のような気がするね。
いつ廃止になってもおかしくない切符だから、あえてルールを変更しないのだろう。

608 :sage間違い:02/09/15 14:17 ID:7Ylbq+s8
ただし、実際に遅れ、ウヤ等が生じたときに、どういう救済が実施されるのかは
明記されていないわけで、その辺は現場の判断に任せられているのだろう。
救済列車仕立てしかり、新幹線振り替えしかり、タクシー送還(?)しかり。

単に権利を声高に叫ぶだけでは、使えない救済措置しか得られないのでは。
個々の人間が判断するんだから。
利用者側にとってよりよい救済を求めるには、それなりのテクというか、
駅員とのかけひきが必要といえる。

・・・ヒッキーヲタには苦手な分野だろうな。

609 :名無しでGO!:02/09/15 20:58 ID:UU29MJi2
>>606
agree age

610 :名無しでGO!:02/09/16 18:15 ID:YWmIXvJQ
tonge

611 :名無しでGO!:02/09/17 00:35 ID:6T/WAOwc
>>72逝ってよし!
そのうち痛いめみるよ

612 :名無しでGO!:02/09/17 03:00 ID:dvdmVvzr
>>611

馬鹿レスに反応するお前が死ね

613 :名無しでGO!:02/09/17 08:36 ID:GmFBU3cT
>>608
だから「単に権利を声高に叫ぶだけ」なんだろ・・・(w

614 :名無しでGO!:02/09/17 18:42 ID:6i7jh+XC
18きっぷにも客としての権利があることは確かだ。
また、単価が安い18きっぷ客を敬遠する駅係員の態度にも問題はある。

しかし、救済措置を求める場合は冷静に落ち着いて
駅員と対応した方がいいと思われ。
駅員も一応人間なんだから、対応ひとつで取ってくれる行動も変わるぞ。
例えば、旅規が分かってないDQN駅員がいたとしても、食ってかからずに
「しっかりと旅規の**条を見ていただければ分かりますが…」とか言うとか。

>>608はそう書いてるように漏れは思うのだが。

615 :名無しでGO!:02/09/18 20:45 ID:IDzbwTHD
保守

616 :名無しでGO!:02/09/19 01:01 ID:PibneZGc
点検

617 :名無しでGO!:02/09/19 22:04 ID:Xcr6JUgc
交検

618 :名無しでGO!:02/09/19 22:15 ID:H7+NowaV
>>72
キモすぎるyo

619 :名無しでGO!:02/09/19 22:31 ID:yvCqZYNM
>614
でも、「乗車券しか持っていない旅客を、特急券を購入させない
で特急列車で救済する」って旅規のどこにも規定されていない。
普通の乗車券でも認めていないものを要求するのは・・・?
まあ、特急券だけ購入させて便宜乗車させるのが”落しどころ”
だと思うのだが。


620 :名無しでGO!:02/09/19 23:29 ID:cIHmAQGC
まだあったのかこのスレ

621 :名無しでGO!:02/09/19 23:35 ID:vqvTgmeu
>>619
普通乗車券でも普通列車を運休して特急列車を優先運転させたときなどは、
特急券購入なしで特急に乗車させることもある。

622 :名無しでGO!:02/09/20 18:24 ID:AWCZTKWv
>>619 >>621
しかし、、、
急行券を買い足しても、急行には乗れない切符なんだよ>青春18

だから、
>特急券だけ購入させて便宜乗車させる
ってのは無理がある。

俺は、
18切符だけで、急行列車に便宜乗車させてもらったよ。
もちろん、駅員に承諾を受けて。

623 :名無しでGO!:02/09/20 22:44 ID:p3C3olpk
>>622
これまでの流れ読んどんの?アンタ!
承諾受ければ乗れるのは当然、ちゅうか経験あるんやろ?

料金券買い足しで特別列車に乗れない基本的な取り扱いは、百も承知で進んでいる筈やで。このスレ打では。


624 :18旅行者 ◆vcWBLZ4E :02/09/21 22:19 ID:jPArrPSl
旅規には救済方法まで規定されてはいない
この条件で何らかの救済をしましょうと規定しているのが旅規。
救済方法はあくまで前例や通例で決定されることが多く、旅客指令が決定する場合がほとんどです

625 :≠5:02/09/23 15:58 ID:UXjskh3Y

>>5 がネタ扱いされているようだけど、自分も似たような状況で
黒磯→鹿島田のタクシー代行を受けたことがある。
99/8/12 当時の黒磯行 2148M (黒磯から上野行に乗るための最終接続列車)が
やはり矢吹駅で大雨のため運転抑止後、そのまま運転打ち切り。
黒磯までバス代行のあと、黒磯からはタクシー代行だった。

矢吹で抑止中に車掌が乗客の行先確認を行い指令に伝達。
百数十人中半数以上の数十名は黒磯以遠まで。
抑止中の車内の様子は平穏。乗務員室付近では、運転士/車掌に落ち着いて苦言を言う
客や、子供をあやしながら接続を心配する客はいたものの、ヒステリックな客は皆無。
黒磯までのバス代行が決まり、バス到着をまっている間、
黒磯以遠の扱いを車掌に聞いてもらったが、その時点での指令からの回答は「検討中」。
代行バスに乗る時点でも知らないままだった。

ちなみに当該列車は客を下ろした後、郡山へ回送。
早めに運転打切り、客扱いで郡山に戻ってくれれば、素直に新幹線で帰ったのだが。


626 :≠5:02/09/23 15:59 ID:UXjskh3Y
黒磯からの代行タクシーはさすがに1人1台ではなく、黒磯駅で
個々の行先を再確認した上で、同方面毎に相乗りだった。それでも十数台使用。

タクシー乗車後、LPGを求めて宇都宮付近までは下道で2、3ヶ所スタンドを寄ったが、
後は高速を使えた。
ちなみに、LPGにありつけるまで、行動を共にしたタクシー2台の行先は有明方面。

自分の乗ったタクシーは川崎まで2人、武蔵小杉まで1人と自分。到着時のメーターは9万数千円。
そのメーターや、代行用の書類、鹿島田駅を背景とした那須のタクシーの写真を撮っとけばよかったが、
1日の仕事を終えようとしたときに召集されて半日超勤、かあちゃんに「寝てていいよ」
の電話を入れてた運転手さんに遠慮してできんかった。

黒磯駅構内以外、低料金で夜明かしできるファミレス・漫画喫茶等は周囲にはなさげ。
まとまった人数で黒磯駅でもめられるよりは、さっさと南に送り出してしまえ
という上部の判断だったのかな。
質問スレPART16の331で尋ねたら、タクシー代は保険でまかなわれるみたいだし。


627 :名無しでGO!:02/09/23 16:01 ID:+jFgTBar
昔、じいさんが使ってたら空襲で電車が止まってその辺にいた駅員に
文句言ったら逆になんでこんな非常時に下らん旅行してるんだって
怒られたって。そういうなら売るなよ!


628 :名無しでGO!:02/09/23 16:09 ID:MDStOqCj
>>625

全く同じ日の同じ電車に乗り合わせていました。函館を夜行フェリーで出て
青森に朝到着、18きっぷで青森から奥羽・花輪・東北線経由で帰るときでした。
おっしゃる通り矢吹から黒磯まで福島交通(だったかな)のバス代行、バスは
2台で満員でした。黒磯から先はタクシー代行、自分は大田区方面だったので
池尻・大崎広小路で降りる人と4人相乗りになり、那須IC(確か)から高速に乗って
首都高を経由して渋谷線で下車、後は山手通り→中原街道と……。
タクシー代は8万後半でした。高速走行中はもの凄い勢いでメーターが上がる上がる。

自宅に着いたのは1:00か2:00だったか。重い荷物を引きずって階段のある
乗り換えよりも、結果的にはずっと楽になった……ような気がします。
貴重な体験でした。

629 :名無しでGO!:02/09/23 16:38 ID:cI9AByAX
去年、青森発札幌行きの、はまなすを使った時のこと
DQN18キッパーが18切符ではまなすに乗り込んで、車掌と問答をしていた。
DQNの言うことには、駅で
「18切符ではまなすに乗車可能と説明されたんだから乗せろ」
ということらしい。
うるせぇんだよ!嘘つきが!真夜中に誰でもわかるようなことで問答するんじゃねぇ!
こういうトラブルが原因で18切符廃止になったらどう責任取るんだ?

こんな基本的なことも、わからないDQNには18切符使う資格はない。

630 :名無しでGO!:02/09/23 17:44 ID:AA5Ai9mC
>>627
戦時中は長距離の乗車券の販売自体が規制されていたからな…

631 :名無しでGO!:02/09/23 21:26 ID:kezgdMXl
>>630
ネタのマジレスするなよ。
戦時中に使ったら、っていったい何を使ったんだ(わら

632 :名無しでGO!:02/09/23 21:26 ID:kezgdMXl
ネタの→ネタに

633 :名無しでGO!:02/09/23 21:51 ID:fE3htXBC
>>627のネタ素敵

634 :名無しでGO!:02/09/24 00:35 ID:PaMGuZxr
age

635 :名無しでGO!:02/09/24 06:39 ID:1kc/e3KN
>>630
たとえば、大阪→広島へ行くとする。(戦時中)
大阪・三宮・姫路・岡山・福山・広島などと
改札をでたり入ったりして短距離キップを
買いなおしていくことも不可能だったのかな?


636 :名無しでGO!:02/09/24 07:16 ID:6jysUyF1
>>635
行動が不審すぎるってことで
特高にマークされるのでは?

637 :名無しでGO!:02/09/24 17:00 ID:l0guriuj
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041598087/250-2814905-5317814
この本によるとこのじいさんは戦時中も関門トンネル乗りに行ったらしいぞ


638 :名無しでGO!:02/09/24 23:42 ID:Yx4iSTGX
>>629

でも、現実、旅行代理点などのバイトなどの若いねーちゃんだと、
私鉄感覚で、JR急行には急行券は要らないとおもっているやつも
おるみたいだよ。

639 :名無しでGO!:02/09/24 23:46 ID:ZDZEE5Ig
昔は鉄道管理局の境を越えるのは長距離とみなされたのでは?
麻布中学(都内の私立。今でもある)の学生が勤労動員で工場に行くための
パス(乗り放題だったそうだ)で長野まで行ったら鉄道管理局が違って捕まったという話がある。

640 :名無しでGO!:02/09/24 23:49 ID:l9yDw0+M
>>637
しかも特急「富士」使って。
そのかわり後日談に帰ってきてから盲腸で入院したということも書いてあったな。

641 :名無しでGO! :02/09/25 00:41 ID:f3TIBAfg
朝の救済例

快速チボリ接続の網干行が、踏切事故。
早く駅に着いていたので、先行の普通で西明石まで行っていた。

…間に合いそうに無いことがわかったので、とりあえず特急券を買い、新幹線に姫路まで乗車。
もちろん西明石の有人改札に、状況と事情は話し、とりあえず通してもらった。
続いて姫路。再び状況と事情を話した。…結局、乗車券は免除。

どうしても駄目なら乗車券も買うが、できれば勘弁して欲しい と交渉。

…結局、チボリは網干行きの到着を待ったのだけど。

642 :名無しでGO!:02/09/25 19:18 ID:Z+DesT+M
>>641
なるほど。参考になりますた。
あきらめないで、あらゆる可能性を考えて粘り強く交渉するのが大切ってことですね。

643 :名無しでGO!:02/09/25 23:43 ID:ltP1LdGE
この情報は、10月5〜20日に有効の、「鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷ」
にも適用されると考えてよろすいですか?

644 :名無しでGO!:02/09/25 23:52 ID:CX2GgR/g
>>637
とてもウケタ

645 :名無しでGO!:02/09/26 17:03 ID:u41IwAcl
>>643
よろすいage

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