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「周遊きっぷ」大幅廃止へ

1 :aaaaa:02/09/10 20:26 ID:Om6STdqB

 JR旅客6社は10日、観光地を中心に一定の地区を自由に乗り降り
できる割引乗車券「周遊きっぷ」の対象地区を4割以上、10月から廃
止すると発表した。
 現在ある「青森・十和田ゾーン」「長崎・佐賀ゾーン」など全国67
地区のうち「福島・会津ゾーン」など利用の少ない29地区を廃止、5
地区で利用できる区間を変更する。
 周遊きっぷはゾーン内で特急の自由席を含め自由に乗り降りできるほ
か、出発地からゾーンまでの往復乗車券が割引になる。
 4年前、往復の乗車券と一体だったそれまでの「ワイド周遊券」など
に代わって登場したが、往復のルートを自由に選べる一方、有効期間が
短くなり、利用者の評価は分かれていた。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020910KIIATA62810.htm

2 :名無しでGO!:02/09/10 20:27 ID:gbycZXJP
2getズサー

3 :岡山鉄道”管理”局 ◆JagKf8dg :02/09/10 20:29 ID:QPEiCQ/v
どのゾーンが消えるか…

北海道、東京、京阪神、四国、九州ゾーンはほぼ確実に残るかな?

4 :名無しでGO!:02/09/10 20:30 ID:CykyreXa
周遊きっぷまで廃止かよ。
当然周遊券復活なんだろうな?>しR

5 :名無しでGO!:02/09/10 20:30 ID:jIakTWCf
ワイド周遊券と周遊きっぷの合いの子ぐらいの切符にして欲しかったなぁ。

6 :名無しでGO!:02/09/10 20:37 ID:43l3YPnu
出たな。束の新幹線延伸による弊害の第一弾か?
青森十和田ゾーン廃止はその好例でしょうな。

つーか最初から周遊きっぷを前向きに販売する気なんてあったの?


7 :岡山鉄道”管理”局 ◆JagKf8dg :02/09/10 20:39 ID:QPEiCQ/v
>>6
前向きに販売するなら
もっと宣伝しているはずだね

8 :名無しさん@さくら:02/09/10 20:44 ID:P4gfFK9G
使い勝手のよかったワイド・ミニ周遊券を廃止して、
ことごとく使い勝手の悪いゾーン設定した(特に束)
から利用が少なくてあたりまえだと思います。

庄内・最上ゾーン  福島・蔵王ゾーン
いわき・福島ゾーン 福島・会津ゾーン
水戸・郡山ゾーン  水戸・鹿島ゾーン
上州・両毛ゾーン  諏訪・かいじゾーン
湘南・熱海ゾーン
……などは特に使い勝手が悪いので、発売中止に
なっても止むを得ないと思います。

発券が面倒だわ、使い勝手は悪いわで売る側と使う側
双方にかなり不評だった特企券も珍しいですね。


9 :名無しでGO!:02/09/10 20:48 ID:ABMCMi16
今じゃ往復飛行機か飛行機&レンタカーだもんなーおいらの旅。

10 :名無しでGO!:02/09/10 20:58 ID:zookY2xl
ワイド・ミニ周遊券に戻せばいいのではないか

ワイド⇒特急指定席
ミニ⇒特急自由席
ということで

11 :名無しでGO!:02/09/10 20:59 ID:zookY2xl
おそらく消えるのはJRオンリーの地区ではないか?

12 :ぜひ復活:02/09/10 21:03 ID:AnL1Ix/l
変更になる5地区とあるがどこかなあ
出来れば東北ワイド並のエリアが欲しいですね
東北ワイド周遊券エリアで5日間 13000円なら使いたい


13 :岡フチ ◆wLz3c8fk :02/09/10 21:04 ID:wiZpGb4u
ネタかと思ったらちゃんとソースが!

しかし東海道新幹線が入ると600kmまでは5%引って糞だね。
京阪神ゾーンはSはくとやはまかぜ、オーシャンアロー、はるかなど試乗するには
持って来いなのだが残るかな?

14 :ぜひ復活:02/09/10 21:05 ID:AnL1Ix/l
>>12
追加もちろん「青い森鉄道」「IGTいわて銀河鉄道」は、
差額なしで、乗れることが必要ですが、
13000円なら、
今の制度だと、新幹線乗れるから
この旧東北ワイドエリアだと、
福島−八戸 新幹線OKになってしまうなあ


15 :船内局長 ◆Nlcu2ajI :02/09/10 21:12 ID:7pjteO12
>>13
「九州ゾーン」京都−小倉間新幹線利用で5%引はないだろと思った。

16 :名無しさん@さくら:02/09/10 21:19 ID:P4gfFK9G
>>15
アプローチ券を大阪市内発着にすれば2割引にはなりますが(w、
まぁ束も倒壊もことごとく嫌がらせと思うくらいに使いづらく
設定してますね……

17 :瀬戸の住民:02/09/10 21:24 ID:LbLm6HpK
規模を縮小するなら、せめてこのくらい便利にしると苦言を呈する。

★出発地〜ゾーンの往復に、券面記載の経路だけでなくある程度の遠回りを認める。
 (奈良発の東京ミニ周遊券が、京都経由でも亀山経由でも乗れたように。)
★有効期間は、現行の周遊きっぷで「行き4+ゾーン5+帰り4−重複2→最長11日間」
 となっているものは、「ひとまとめで11日間」と改める。つまり、
 行きにのんびり時間をかけてササッと帰る旅も、往復に時間をかけずに11日間をできるだけ
 ゾーンで過ごす旅も、同じ周遊きっぷですむのである。昔のワイド・ミニ周遊券は
 そういった万能性が当たり前だった。
★ゴルァ倒壊! せめて新幹線経由のゆき・かえり券でそのまま在来線に乗せろゴルァ!

18 :これどうよ:02/09/10 21:27 ID:AnL1Ix/l
>>17
まとめて11日間とかなると
北海道とかが大変なのでこれはどうよ

18きっぷ同様に日付制度「周遊エリアのみ」
これだとレンタカー利用しているときも、
カウントされないしいいと思う。
ただ北海道だと 利尻 おおぞら オホーツク乗ってついても
朝6時で終りになって、レンタカーだったら不便だけど2日間回って夜行に乗るとなれば
便利だと思う。


19 :名無しでGO!:02/09/10 21:28 ID:ZXMCU7FN
東北地区のゾーン券が消えるのは痛いな…何せ、結構割引になったりするからね…

通達がきたのは昨日かおとといだったかな?プレスリリースは今日の16時だったね。



しRグループ逝ってよし!!
周遊きっぷに変わったのは、周遊タイプのきっぷをなくすためですわ

20 :周遊券愛好家:02/09/10 21:29 ID:/Kqf6/kI
周遊きっぷ?
1回も使ったことねーわな。

周遊券廃止→糞周遊きっぷ登場→廃止

こんなにわかりやすいストーリも珍しい。芸すら感じられん。

21 :名無しでGO!:02/09/10 21:34 ID:JHAox3MH
しR化してから各社の思惑が異なるのに、複数の会社をまたぐフリーきっぷなんて
出来る訳が無い。

※普通しか使えない、6社全てが使える18は除く

22 :名無しでGO!:02/09/10 21:51 ID:4LfTqy8q
東京ゾーンが1番無駄と言ってみるテスト。

駅員が総出で、「あんなもん買う奴いないですよ、やめましょう。」だと。
まあ俺の場合、特殊なコースを取った為に駅員が更に安くつく
方法を教えてくれようとしたんだけど、みんなボロクソ言ってた。

23 :.:02/09/10 21:54 ID:I8g3A0Sm
京阪神ミニ、東京ミニは利便性が良くて愛用してたんだけどな。
ビジネスマンでも結構使ってた人が多かった
#自動改札導入されてから不便になったけど

24 :名無しでGO!:02/09/10 21:57 ID:1jvscSuE
>>22
>駅員が総出で、「あんなもん買う奴いないですよ、やめましょう。」だと。
ワラタ。

漏れも周遊券が無くなってから旅のスタイルが変わったな・・・。
最近はもっぱら飛行機or夜行バス+レンタカー。

25 :名無しでGO!:02/09/10 21:58 ID:ufNfawh8
東京ゾーンは東京モノレールも乗れるのですか?
束電車内路線図見るといかにも乗れそうだが…。

26 :名無しさん@さくら:02/09/10 21:59 ID:P4gfFK9G
>>25
乗れませんよ(w

27 :名無しでGO!:02/09/10 21:59 ID:qOsCQmDQ
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   / おやおや、周遊きっぷ廃止とはいかがなものか。 
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  元々JRがごり押しで始めたものであり怒鳴りつけるところだが
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   |  今後は分かり易く使いやすいものにすることを祈って
    f  _, ,ム、、_   ./    \   苦言を呈するに留めるとしよう。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又  \ /


28 :名無しでGO!:02/09/10 22:00 ID:J0MYzfnQ
周遊切符。往復の乗車券が2割引になるのがうれしくていつも使ってた。
そんな私は、札幌市内発の京阪神ゾーンを使っていた。
(往復の乗車券にかかる費用の2割>ゾーン券の値段 だったため)

周遊券時代は南近畿ワイド1枚で発券も楽だったのだが。

29 :名無しでGO!:02/09/10 22:02 ID:pHRMdZDw
発券が複雑な一般周遊券自体売れてなくて
ミニ・ワイド周遊券が売り上げの大半を占めていたらしいしな。

30 :名無しさん@さくら:02/09/10 22:03 ID:P4gfFK9G
しっかし、何でゾーン券の併用を認めなかったんでしょうね。
東北や中国なんか、2ゾーン併用できたらもう少し使い勝手よく
なったと思うけど……

31 :名無しでGO!:02/09/10 22:06 ID:oA2A5Fdl
つい先週まで、周遊きっぷで石川旅行してったんで、このニュースにはちょっとビックリ。
まあ確かに、使い勝手悪いし発券まで時間かかるしJR以外オンリーのゾーン券は意味ないし
東海道新幹線は使えないし飛行機利用は片道だけの上に本州人以外は無視だしと悪いこと尽くめだったけど、
私鉄ファンの自分にとってはゾーンに含まれてる、一日券のないローカル私鉄の乗り潰しには結構役に立ってたんだけどね
(↑そんな奴オマエだけ)

32 :名無しでGO!:02/09/10 22:08 ID:w9naUmYU
使えるゾーンは残してほしいな。 俺的には札幌・道南とか。

行きは北斗星。
スーパー北斗・北斗に乗り放題で、宿代けちるならミッドナイト・はまなす。
帰りは10000円で羽田へひとっ飛び。

社会人には5日間有効でちょうどいいよ。

33 :名無しでGO!:02/09/10 22:09 ID:csWq0P6+
>>23
学割が3割引だったから、よく就職活動で利用して、
面接に言った会社には新幹線の正規料金を請求し、
東京行くたびに 5,000円ほど儲けさせてもらった。

34 :名無しでGO!:02/09/10 22:13 ID:pHRMdZDw
>>33
わしは逆に帰省時に名古屋ミニを愛用していた。
帰ってから向こうの連中と遊べるし、
新幹線にも乗れるし帰る期日に幅を持てた。

35 :名無しでGO!:02/09/10 22:15 ID:92Tcc1H7
往路・復路の特急料金も一定条件で割り引くべきだ
一定の距離以上で2カ所〜3カ所組み込めるようにすべきだ

一般人にはシステムがわかりにくい&あまり割り引き感がない。
ヲタには18切符の方が魅力的
リーマソは航空機の方がいい・・・

これでJRは困ったんでしょうね

36 :名無しでGO!:02/09/10 22:17 ID:92Tcc1H7
ヲタ以外普通列車で往復するヤシ居ないはずだ

37 :名無しでGO!:02/09/10 22:21 ID:pl+3Uk/8
1.遠隔地は片道JR利用が条件→時間的に無理
2.時間的に新幹線利用の中距離(西方向)
→新幹線利用だと運賃5%しか安くならない
3.時間的に新幹線利用の中距離(北方向)
→東の割引切符のほうが安い

これでは使えないな。

38 :名無しでGO!:02/09/10 22:22 ID:gwZYNxzZ
周遊きっぷ移行のときにゾーン券のフリー区間から漏れた関西本線(四日市〜木津)が
異彩を放っていた(ほかにもあるかもしれないが不明)が、全国でこのような例が
続出するのだろうか。

39 :名無しでGO!:02/09/10 22:29 ID:fkgheTbQ
>>6

青森十和田は残るよ。

40 :名無しでGO!:02/09/10 22:32 ID:A/kvHmFQ
平成14年 9月10日
J R グ ル ー プ
「周遊きっぷ」 の見直しについて


 JRグループでは、平成10年4月1日から、全国の観光地に67の周遊ゾーンを設定し、往復の
運賃が割引となる「周遊きっぷ」を発売しておりますが、最近のお客様のご利用状況を踏まえ、平成
14年10月1日(火)より、一部、周遊ゾーンのご利用範囲等の見直しを行います。



1 「周遊きっぷ」の周遊ゾーンのご利用範囲の変更等について

平成14年10月1日発売分から5つの周遊ゾーンのご利用範囲を変更します。また、あわせておねだんや
一部ゾーンの名称を変更します。

● 変更となる周遊ゾーン
「南紀ゾーン」「出雲・松江ゾーン」「山寺・松島ゾーン」「福島・蔵王ゾーン」「越後・新潟ゾーン」
の周遊ゾーンのご利用範囲を変更します。
ご利用範囲の変更に伴い、「出雲・松江ゾーン」は「山陰ゾーン」に名称を変更します。

● 変更する周遊ゾーンのご利用範囲及びおねだん
別表


41 :名無しでGO!:02/09/10 22:33 ID:A/kvHmFQ
2 平成14年9月30日に発売を終了する周遊ゾーン

次の周遊ゾーンについては、平成14年9月30日をもって発売を終了します。
なお、平成14年9月30日までにお求めになられました「周遊きっぷ」は、平成14年10月1日以降も
有効期間はそのままご利用できます。

ゾーンの名称
釧網ゾーン
北房総ゾーン
三河湾・日本ラインゾーン
秋田・白神ゾーン
南房総ゾーン
木曽路・恵那峡ゾーン
盛岡・陸中海岸ゾーン
上州・両毛ゾーン
鳥羽・熊野ゾーン
一ノ関・南三陸ゾーン
越後湯沢・弥彦ゾーン
奥三河・伊那路ゾーン
庄内・最上ゾーン


42 :名無しでGO!:02/09/10 22:33 ID:A/kvHmFQ
白根・越後湯沢ゾーン
播磨ゾーン
福島・会津ゾーン
妙高・軽井沢ゾーン
鳥取・倉吉ゾーン
いわき・福島ゾーン
諏訪・かいじゾーン
石見(A)ゾーン
水戸・郡山ゾーン
湘南・熱海ゾーン
石見(B)ゾーン
日光・塩原ゾーン
富士・箱根ゾーン
福山・尾道ゾーン
水戸・鹿島ゾーン
大井川・浜名湖ゾーン
計 29の周遊ゾーン

43 :まにや:02/09/10 22:49 ID:AnL1Ix/l
悪質旅行会社のTpoのサイトの掲示板では書かれていない。
やはり中尾この時ぐらい、貸切で迷惑かけたのなら早く情報出せと言いたい。


44 :名無しでGO!:02/09/10 22:50 ID:v9/YQKoy
age

45 :名無しでGO!:02/09/10 22:54 ID:XeAnYH/U
>41-42
へ?東京ゾーンは廃止にならんの?

46 :名無しでGO!:02/09/10 22:55 ID:Iy0sKRcQ
だいたいみどりの窓口の駅員すら発券できないんだから・・・

47 :名無しでGO!:02/09/10 23:00 ID:+vTkm+gN
なぬ?
三河湾・日本ラインと大井川・浜名湖が廃止?

イタすぎるぞコレは

48 :名無しでGO!:02/09/10 23:00 ID:w9naUmYU
北海道で落ちたのはひとつだけで、四国・九州は無傷。一方で東海はひとつだけ残した。
このへんが会社による温度差かいな?

上州・両毛を落としたのは大宮〜高崎の新幹線定期代用を阻止するためか?

49 :名無しでGO!:02/09/10 23:01 ID:Nfcf47ki
>>40-41
JRのどこのHPにもないぞ。

50 :名無しでGO!:02/09/10 23:15 ID:wqxUWpkF
>>49
プレス発表資料だナ。
明日JR東日本広報部へ確認するべし。
電話(03)5334-1300←世間一般に公開されている番号であり投稿に問題ナシ

51 :名無しでGO!:02/09/10 23:15 ID:skRW10AG
湘南熱海は、掛捨て周遊指定地だからアボーソされても当然か…鬱だが。

52 :名無しでGO!:02/09/10 23:17 ID:skRW10AG
湘南熱海は、掛捨て周遊指定地だからアボーソされても当然か…鬱だが。

53 :名無しでGO!:02/09/10 23:19 ID:skRW10AG
湘南熱海は、掛捨て周遊指定地だからアボーソされても当然か…鬱だが。

54 :名無しでGO!:02/09/10 23:21 ID:skRW10AG
湘南熱海は、掛捨て周遊指定地だからアボーソされても当然か…鬱だが。

55 :名無しでGO!:02/09/10 23:23 ID:+mIEON6Y
三河湾なんて、ある意味実験的ゾーンだったよな。

56 :名無しでGO!:02/09/10 23:24 ID:qOsCQmDQ
三河島ゾーン

日暮里−西日暮里
日暮里−三河島−南千住−北千住

※営団千代田線はご利用になれません。

57 :名無しでGO!:02/09/10 23:24 ID:dKS8WgaF
> 妙高・軽井沢ゾーン
「旧・信州ワイド」区間までもが廃止…

58 :名無しでGO!:02/09/10 23:27 ID:gwZYNxzZ
>>48
東海は飛騨・奥飛騨ゾーンだけ残るのか…
JRは下呂〜猪谷しか乗れないのに使い道あるのか?

59 :名無しでGO!:02/09/10 23:32 ID:1auhAxl/
>>55
漏れ使った事あるよ、三河湾
元取る為にライン下りにも乗った弟子

60 :名無しでGO!:02/09/10 23:38 ID:yn1kP7UY
「使えるキップ」を「使えないキップ」にしてあぼーんへのストーリー。
たいしたもんだよ、JR。そんな「とろくしぇぁ(名古屋弁)」こと
やってるから、マイカーやバスやヒコーキに客持ってかれるんだよ。

61 :名無しでGO!:02/09/10 23:42 ID:HTJxSw/6
北海道の各ゾーン向けの場合は、出発地が青森であっても片道航空機が利用可能なのに、逆に北海道出発の場合は、本州内のゾーンはすべて列車で往復しなければならないルール。
北海道内の駅で周遊きっぷがどれだけ売れたんだろうか。

62 :名無しでGO!:02/09/10 23:44 ID:3yE8FOnQ
周遊券を値上げして金儲けをたくらんだ。
しかし JRの金儲けしか考えていない切符なんか誰も使わない
結果 廃止
それで  旅客と収入は増えたのですか?JR様? 藁

63 :名無しでGO!:02/09/10 23:49 ID:g2g+xHRI
東京ミニ周遊券は実に使い勝手も良く愛用したものだが、周遊きっぷに
なってから全く使わなくなったな。東海道新幹線利用したら割引率が低
くなるのが嫌だな。

64 :名無しでGO!:02/09/11 00:27 ID:v/m7hIvH
周遊指定地って、いつの話だ?
というツッコミは出ないのね。

65 :名無しでGO!:02/09/11 00:32 ID:FfoBoBDk
>>17
新幹線の券で在来線に乗れたよ。問題なく

だいたい規則にも「ゆき券またはかえり券
の経路が東海道本線(在来線)と
東海道新幹線との相互で変更となる場合を
除き、きっぷの内容を変更することはできません。

と書いてある。



66 :名無しでGO!:02/09/11 00:33 ID:qCCjkzjS
建設的な提案。深夜にこんな所で「嫌だな」などど文句たれてないで、利用者なら正々堂々と抗議しなさい。(懐古オタはお好きにどうぞ)
しRは民間企業でしかも独占。利潤を追求するのは株主への義務。
周遊きっぷが無くなれば次のターゲット、18きっぷと学割の廃止は目に見えているぞ(と煽ったりする)

各社HPのご意見欄
東 https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
西 https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1
海(052) 564-5162
北 http://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html
九 http://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html

東海はHP上に意見を書く場所すらないとは恐れ入った。

67 :名無しでGO!:02/09/11 00:50 ID:DiPT8m+p
>>66
それを言ったらこのスレどころか
2chそのものの存在意義が・・・

68 :名無しでGO!:02/09/11 00:55 ID:3pyAU2PA
井川・さくらゾーン(萌)

69 :名無しでGO!:02/09/11 00:55 ID:C+f7TEtb
サービスに関するご意見は、
最寄り駅の「オレンジボックス」または各地区のサービス担当窓口へどうぞ。
(受付時間 10:00〜12:00、13:00〜17:00 土・休日を除く)
http://www.jr-central.co.jp/mtr.nsf/frame/madoguchi
東京地区 (03) 3278-5070
静岡地区 (054) 285-2540
関西地区 (06) 6308-6698

70 :名無しでGO!:02/09/11 01:44 ID:nUayJ2eh
>65
北海道ゾーンからの帰り券(経由:津軽、東北、東海道、片町)を「静岡〜豊橋間
新幹線に変更しる!」と静岡駅みどりでやってみました。

窓口のおっさんは「不可」と言い、ゴネると奥から助役が出てきて「5%引きに
なるので差額が必要」と言い、さらにゴネると補充券で発行替えになりました。

…発売額が変わらないなら券面に書き込んで小印押せやゴルァ。
とは言いませんよ、補充券なんて初めて手にしましたから。


71 :名無しでGO!:02/09/11 02:25 ID:FcWRj3fj
まあ利用価値の高そうなゾーンはほとんど存続なのは
不幸中の幸いか

72 :名無しでGO!:02/09/11 03:01 ID:C6XK2tWp
湘南熱海が廃止なんて
ここなかったらこの切符には用がない

73 :名無しでGO!:02/09/11 03:25 ID:FcWRj3fj
周遊きっぷなんてどれも使えない
早く、ミニ・ワイド周遊券をフカーツさせろ!ゴルァァァァ

74 :名無しでGO!:02/09/11 05:10 ID:JMZvG+1a
「山寺・松島ゾーン」「福島・蔵王ゾーン」「越後・新潟ゾーン」は
約500円値下げした代わりに新幹線が使えなくなってやがんの。


75 :名無しでGO!:02/09/11 05:12 ID:rZDlcd5D
>>49
ほれっ!
ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/4252A7F82930BBC749256C30003E0ADD

76 :名無しでGO!:02/09/11 07:35 ID:U81ACaCg
ルート周遊券廃止断固阻止!

77 :名無しでGO!:02/09/11 09:20 ID:NN4Y2/N9
このスレを読んでビックリしたこと・・・

改悪したから売れなくなったことを指摘する声があまりに小さいこと。

>>73
禿道。
あとワイドの場合、有効期間も最低10日間は欲しいね。
じゃないと尻切れとんぼの旅行になっちまう。

78 :名無しでGO!:02/09/11 09:49 ID:MAMuQGCY
10日も旅行とは暇なヤシが多いなヲイ

79 :名無しでGO!:02/09/11 10:50 ID:hbiW6SCB
周遊きっぷ廃止の影はやはり倒壊?
この企画乗車券を押していくとは思ったのだが・・。


80 :名無しでGO!:02/09/11 11:42 ID:dDrmbat3
東海は諸悪の根元だな。東海道新幹線を別線扱いするなら、
周遊切符用に新幹線キロを設定しろ。
距離だけ新幹線より長い在来線キロ適用して、運賃計算は新幹線特例適用かよ。
詐欺会社め。


81 :名無しでGO!:02/09/11 11:52 ID:NN4Y2/N9
>>78
10日間有効なら3日間の旅行だろうが7日間の旅行だろうが出来るが、
5日間有効の場合は7日間の旅行は選べないんだぜ。
頭の良い君ならこの大きな違いくらい分かるよね?

82 :妄想が(略:02/09/11 11:54 ID:X9I1g3ks
倒壊はカス!束もカス!
やっぱり酉は最高だね!

83 :名無しでGO!:02/09/11 12:28 ID:NNlpvDzI
20日間有効のワイド周遊券が消滅した時点でオレの青春は終わりました。

84 :名無しでGO!:02/09/11 12:35 ID:Gsz4Pkdi
近江路ゾーンは廃止にならなかったが利用者多いのか?

85 :名無しでGO!:02/09/11 12:38 ID:YeuXQSqr
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai10/10siryou_m-1.pdf
6ページ目に全国規模の企画切符は積極的に設定していくとなったけど、
反対の方向に進んでいるね。

86 :名無しでGO!:02/09/11 12:41 ID:EVk6M0GZ
>>70
利用距離が600キロ超えているから差額は必要ないぞ。

JRはルール知らないんじゃないの。
というより売る側も買う側もどういう切符か分からないんじゃ売れないのは当然
でなんでこんな切符出したのか理解に苦しむ。
漏れも最初は間違った切符(もちろん周遊きっぷ)申請して
JRの窓口も間違った切符を発券した事実がある。

87 :なし:02/09/11 12:47 ID:HO/Jf2MJ
>84さま 僕は近江路ゾーンを2度程使ったことがあります。

 18きっぷ使用可能時期を除いて琵琶湖一周などをしたい時にこれを使うと、けっこう便利ですよ。よかったら試してみてください。

88 :名無しでGO!:02/09/11 12:58 ID:Gsz4Pkdi
>>87
地元民だから使えません(藁
西日本はゾーンの廃止があまりないので、今回廃止された石見(A)(B)とか福山・尾道とかは
よっぽど利用者が少なかったんだろうな。

南紀ゾーンの範囲がほぼ半減(和歌山以南から紀伊田辺以南へ)されているけど、
これによって京都市内から東海道・阪和・規制経由の発行が可能になったというメリットも(藁

89 :名無しでGO!:02/09/11 13:03 ID:9Ot7UbLw
周遊券の段階的廃止なのは以前から見え見えだったけど
ほとんど全滅じゃないか…
残るのを書いた方がよほど親切だよこれ。

で何が残るの?

90 :名無しでGO!:02/09/11 13:06 ID:6zPUjCvU
>>15-16
京都〜新大阪間、在来線利用という方法でもOK。


91 :名無しでGO!:02/09/11 13:16 ID:6zPUjCvU
>>89
北海道
 北海道
 札幌・道東
 札幌・道北
 札幌・道央
 札幌・道南
 札幌近郊
 青函
東日本
 青森・十和田
 田沢湖・十和田湖
 山寺・松島※
 福島・蔵王※
 越後・新潟※
 白馬・諏訪
 東京

92 :91:02/09/11 13:17 ID:6zPUjCvU
東海
 飛騨・奥飛騨
西日本
 富山・高岡
 加賀・能登
 越前・若狭
 近江路
 京阪神
 南紀※
 北近畿
 山陰(←松江・出雲)※
 岡山・倉敷
 広島・宮島
 津和野・秋芳・萩
 下関・北九州

93 :91:02/09/11 13:17 ID:6zPUjCvU
四国
 高松・松山
 徳島・室戸・高知
 四万十・宇和海
 四国
九州
 九州
 福岡
 佐賀・長崎
 大分
 熊本
 宮崎
 鹿児島

※はエリアが変更になるものです。
あえて、エリアの旅客会社別に書いてみました(w

94 :名無しでGO:02/09/11 13:31 ID:9gd/rp45
>>88
近江路ゾーンは、大阪駅で条件さえ満たせば買うことができます。ゾーン内では、
買えませんって書いてあるので京都の人でも高槻あたりで買えば済むことです。


95 :名無しでGO!:02/09/11 13:39 ID:A6xyw4vg
>>21
Japan Rail Pass国内版を周遊きっぷにかわって「週遊きっぷ」として発売すれば由。
有効期間も7日間、14日間、21日間と名前の通り3週間まで選択できる。

96 : ◆C5HHsC9I :02/09/11 13:53 ID:fZvb/jKG
プレスリリース(JR九州)
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/4b5c48c6add94a3049256c300057f3d9?OpenDocument

97 : ◆C5HHsC9I :02/09/11 13:57 ID:fZvb/jKG
>>73
そのままの形では無理と思われ。
例えばアプローチは普通列車利用にするとか。
急行(普通&特別)など料金券別購入で。

連続スマソ。

98 :名無しでGO!:02/09/11 14:00 ID:sAtOBoOD
そいや、周遊きっぷは「三河湾・日本ライン」しか使ったこと無いな。
昔の周遊券は便利だった。
北海道ニューワイド、九州ニューワイド、四国ニューワイド・・・往復飛行機は便利だった。
北陸ワイド・・・敦賀〜富山の先まで、特急乗り放題は撮影行にはすごく便利だった。
        敦賀〜1駅分だけ払えば、新疋田へ行けたし。

これは周遊きっぷでもいいから同じ範囲、同じ効用を適用してほしい。
北陸なんで不便になっちゃったから、ここ数年行ってない。

99 :名無しでGO!:02/09/11 14:15 ID:wO0HwSs/
「XX一枚」という切符で無くなった時点で
誰も買わない(買えなく)なったのではないか。
ミニ・ワイド周遊共にそういう切符だったし。

100 :名無しでGO!:02/09/11 14:16 ID:24yWcoDN
何度も使ってたんで加賀・能登ゾーンが残ってほっとした。
のと鉄道全線使えるからおいしいんだよな。

101 :bloom:02/09/11 14:21 ID:Mvz8pUm9

http://www.leverage.jp/bloom/start12/

102 :名無しでGO!:02/09/11 14:24 ID:6zPUjCvU
>>100
同意。
珠洲まで行けば、単純往復でも十分元が取れるし。
当方京都在住ですが、京都からでは加賀温泉までの距離が
200kmにちょっと満たないので、高槻発着で利用しました。

103 :名無しでGO!:02/09/11 15:45 ID:0UJldbvN
2,3度使ったことがあるが、必ず誤発券されてた記憶が。

104 :49:02/09/11 16:28 ID:mMYd2lbe
>>95
そうなると18があぼーん(藁)

105 :名無しでGO!:02/09/11 16:49 ID:hbiW6SCB
倒壊の縮小は強欲だからわかるが、東日本が意外と縮小してますねー。
北東北系のゾーンがほとんど消えてます。
・でもやっぱり昔の均一周遊券の方が使いよかったと思うのになあ。


106 :名無しでGO!:02/09/11 17:14 ID:6HTx0qPH
>105
JR他社からの客よりも、束管内の客をと言う事かね。
束管内発着の企画切符は、周遊きっぷなんかよりよっぽど使える。

107 :名無しでGO!:02/09/11 17:22 ID:/X+gxgeK
>>101
死ね

108 :名無しでGO!:02/09/11 18:03 ID:0jw3vG0J
>>106
「ぐるり北海道フリーきっぷ」マンセー
これほど周遊券の名残を残している企画券はないね。

109 :名無しでGO!:02/09/11 18:26 ID:76rHBWqK
しR凍解何逝ってヨシ!

110 :名無しでGO!:02/09/11 18:55 ID:q/5xZoAj
ゾーンを減らして範囲を広げてくれ。
昔のワイドと、東京、京阪神があれば他イラン。

111 :名無しでGO!:02/09/11 19:34 ID:Y/nx2HKR
2ちゃんねらからも相手にされない・・・
そんなもんな切符だったね。

俺自身使ったことがない。
北海道に行くときは往復JAL+北海道ふりーきっぷだし。

112 :名無しでGO!:02/09/11 19:42 ID:bCGNKzlY
実は漏れは3〜4回使ってるのだが。

多いほうなんだろうか。

113 :周遊きっぷ改善委員長:02/09/11 19:52 ID:q/5xZoAj
なお、存廃に関する議論は
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031739269/
【使えない】周遊きっぷ改善案【周遊券キボーン】で

114 :周遊きっぷ改善委員長:02/09/11 19:54 ID:q/5xZoAj
>>112
多い

115 :名無しでGO!:02/09/11 19:56 ID:On0KPVSd
もう学生時代のような長期旅行はできないし。
サラリーマンの休暇は1週間と思えば結構使えるエリアもある。
北海道なら全道ゾーンより札幌道東ゾーンが意外と良い。
どうせ通過するだけの道南は途中下車すればよいし、おおぞら、
オホーツクの夜行も乗れるし。
稚内に行けないのが辛いが1週間ではそんなに欲張れないし。
値段もそれなりになるし。

116 :名無しでGO!:02/09/11 19:59 ID:qg38hzRf
東京ゾーンをよく使っている漏れは逝ってよしですか?

117 :名無しでGO!:02/09/11 20:34 ID:Kzh4O5ni
>116
おぉ!お仲間が居た、GWに1日暇が出来て一日特急乗り放題を
やってみたよ、その時のルートは

長野新幹線あさま(東京〜大宮)
 ↓
東北新幹線Maxやまびこ?(大宮〜東京)
 ↓
しおさい(東京〜千葉)
 ↓
あずさ(千葉〜八王子)

他にも乗れたかも知らんが、とりあえず半日は楽しめました。

118 :名無しでGO!:02/09/11 20:41 ID:+rk9mmt3
>112
漏れは2回使ってるな。2回とも高松・松山ゾーン。

119 :名無しでGO!:02/09/11 20:45 ID:bCGNKzlY
>>112だけどこんな感じ。
北海道2回(全道+道東)
北陸辺りの奴1回
関西の奴1回
九州博多付近の奴1回

5回だったw ゾーン名までは覚えてないスマソ

120 :名無しでGO!:02/09/11 20:47 ID:ClIYahgc
周遊きっぷってそんなに使えないか?漏れは重宝するんだが。
東京近郊の人なら、遠回りの片道アプローチ(逝き券)に、ゾーンは湘南・熱海。
で、掛け捨ての帰り券は払い戻し。これ最強。

だと思うがいかが?

121 :某線マン:02/09/11 20:48 ID:6ZhcLRi+
>>70
マルスでも変更した券を発券できますが何か?
 
倒壊逝ってヨシ

122 :名無しでGO!:02/09/11 20:49 ID:wO0HwSs/
わしは九州ゾーン四国ゾーンだな。

123 :名無しでGO!:02/09/11 20:50 ID:ClIYahgc
因みに漏れは

湘南・熱海10回くらい
南房総1回
能登1回
広島1回
九州ワイド(みたいな範囲のやつ)1回

くらいかな

124 :名無しでGO!:02/09/11 20:59 ID:hbiW6SCB
うーん、
九州ゾーン3回
四国ゾーン1回
津和野・萩・秋芳ゾーン1回
福岡ゾーン2回
東京ゾーン(周割20)1回
結構使ってるなあ・・・。

125 :名無しでGO!:02/09/11 20:59 ID:mAaPnr8z

遊びで使ったのは「札幌・道南」「札幌・道北」「札幌近郊」ってとこかな。
いずれも片道北斗星・片道航空機で。 出張でとなると・・・・・・

<<<以下は漏れが某MLに書いたものを鰐が自分のサイトにパクりやがったものなんで、読んだことあるヒトにはゴメン>>>

お客さんの工場が燕三条にあるんで、日帰り出張で大井町からの越後湯沢・弥
彦ゾーンを使った。 新幹線の特急料金が東京〜越後湯沢で済んだから、金券
ショップで自由席回数券(当時)のバラ売りを買うより安上がりだった。

126 :名無しでGO!:02/09/11 21:05 ID:IYaYr2sH
新潟〜燕三条〜長岡で新幹線をつかえないなんて
信じられない改悪だ。

127 :名無しでGO!:02/09/11 21:07 ID:FvF9/50h
漏れは、京阪神ゾーン2回、東京ゾーン1回使ったことがあります
京阪神ゾーンの1回目は浜松から高速バスで京都入り
2回目は帰りに新大阪駅で名古屋から新幹線に変更するよう頼んだが、「このまま乗れる」と突き返され、「時刻表にダメって書いてある」といったら助役が来て「大丈夫」といわれた
当然、名古屋で改札に跳ね返されたけど、有人改札で問題なく通れた(新幹線を降りたとき、自動改札を通してみたが、なぜか通過できた)
東京ゾーンは、行きの途中で三島から新幹線に乗車したが、京阪神ゾーンのときとは違い、改札補充券に発行替
しかし、新幹線車内で車掌が来て、「駅員が間違えたので回収させてください」と・・・
その代わり、東京までの車掌手書きの便乗乗車票をもらった(東京で降りて、そのままゾーン券使ったから、その便乗乗車票持って帰ってきますた・・・いけなかったかな・・・)

128 :名無しでGO!:02/09/11 21:33 ID:0yo1VR6T
私が愛用していた周遊きっぷは、今回廃止になる「越後湯沢・弥彦ゾーン」。
大阪から「きたぐに」で長岡へ行き、長岡から新幹線で越後湯沢へ行けるスグレモノだったのに・・・
帰りは新幹線で燕三条まで行き、ちょっと離れたラーメン屋でラーメンを食べてから東三条まで行き、
APAを見ながら「きたぐに」を待つのが定番行動だったのに・・・

あと、塩尻に行く用事があったとき、木曽路、恵那峡ゾーンを使いました。
観光は一切していませんが、大阪〜塩尻間の往復運賃と中津川〜塩尻間の往復の特急券代と比較すると
周遊きっぷのほうが安かったのでこれを買ったことがあります。


129 :名無しでGO!:02/09/11 21:33 ID:DxCqAXTy
>>126
同意。しかも特急が走ってないところまで。せ・・・せこすぎる・・・

130 :名無しでGO!:02/09/11 22:01 ID:Gla4BXaO
>126
不正使用する香具師でもいたのかね?

131 :名無し:02/09/11 22:06 ID:VxvltgXP
>>126
定期券かわりにゾーン券使っていたのかもしれないよ。帰り券は、払い戻してね。
帰り券の払い戻し不可にはなってないんですね。


132 :名無しでGO!:02/09/11 22:14 ID:ClIYahgc
>>96を見たけど、長岡−新潟を(通して)新幹線に乗る場合って、在来線と同一線扱いだから、
使えるんでないの?当然新幹線も特急だから、自由席なら乗れそうに思う。
ただし、長岡−燕三条、燕三条−新潟で新幹線に乗る場合は、在来線とは別線になるから
新幹線には乗れないということになるが。

133 :名無しでGO!:02/09/11 22:17 ID:DxCqAXTy
>>132
疑問に思ったら人柱になる!

134 :某線マン:02/09/11 22:19 ID:Bj3vLQmw
>>127
乗車票は渡せないハズだがいいんじゃない?
しR側の回収漏れだから

135 :名無しでGO!:02/09/12 01:08 ID:Y8TCP8By
・事前に指定さえすれば、行きや帰りのルートを好きに選べるのや
・201キロ以上あれば何処の駅からでも出発できる。
・裏技で帰り券を払い戻せば、飛行機でも夜行バスでも
 レンタカーでも選択出来る

これは周遊きっぷになって大きなメリットだと思う
3番目の技を使えば周遊切符も意外にメリットがあるとおもう。


136 :名無しでGO!:02/09/12 01:27 ID:ynim/cyR
つーか、周遊切符って意味あるの?
フリー区間という「面」で商品を企画しても
鉄ヲタ以外には何もメリットはないんじゃん?
普通の客は出発地→目的地滞在→出発地という
単純往復しかしないんだから。目的地で
眼の色変えて鉄道に乗りまくるなんて以上だよ。
そんな利用形態を想定している周遊券なんて
成功するはずないんじゃん。むしろ全廃して
目的地への新幹線往復+目的地での有名旅館への宿泊を
パックにした企画商品を考えた方が理に叶ってる。
ま、そんなこと言っても、鉄道に乗ることしか
人生に生き甲斐を見いだせない人にはわからないだろうけど。
でも、普通の人の感覚ってこんな門だよ。

137 :名無しでGO!:02/09/12 01:42 ID:rGe85Ufr
>>129
>同意。しかも特急が走ってないところまで。せ・・・せこすぎる・・・

どっちがセコいんだか・・・

>>136
正論。
もちろん、まったくメリットがないとは断言できないけど、
フリー区間という「面」での商品展開は、一般利用者にはあんまし
受けない。もちろんエリアによるけどね。
ただ、目的地で面的に動く人には、「トレン太くん」もあるわけだし。

あと、面的といっても、普通は2泊3日や3泊4日で回れるのは2〜3箇所
ぐらいだと思う。たとえば、北海道なら、札幌と函館に行きたい人が
多い、だからそういう人をターゲットにした商品展開は理に適ってる
と思う。

>目的地への新幹線往復+目的地での有名旅館への宿泊を
>パックにした企画商品を考えた方が理に叶ってる。

まあそういうことだな。
飛行機を使ってのツアーの場合はバリエーションも豊富で、使い勝手も
いいし価格も手ごろなんだけど、鉄道を使ってのツアー商品ってあんま
りいいのがないからね。制限が多すぎるというか・・・



138 :名無しでGO!:02/09/12 01:42 ID:dekR1pqP
不評で売れてないのに、さらにサービス改悪するな!
ほんと、やる気ない販売態度だな。

139 :名無しでGO!:02/09/12 01:45 ID:rGe85Ufr
あと、こういう話になると「周遊切符をなくすのは怠慢だ」みたいな言い方をする人が出てくる
けど、そういう人って仕事をしたことがない人なのかなと思う。
事務処理の手間というのを、全然理解していないか、ないしは軽く見てるんだろうな。
まして、周遊切符みたいな、ほとんど出ない(発券経験のまったくない係員もいるだろう)、
しかも出すにも相当の手間と時間を要するような切符だぜ?
で、苦心して出したところで、ヲタは発券が遅いだのエリアがどうだのとブチブチ文句を
言うだけで、鉄道会社にとって何のメリットもない。
そりゃ本音からいえば現場は廃止したいだろうよ。

その割には「経営陣は現場の声をもっと重視しろ」だのと言うし。
よくわからん。


140 :名無しでGO!:02/09/12 01:46 ID:39dJyRqf
>>136
では箱根フリーパスの存在は?

141 :名無しでGO!:02/09/12 01:46 ID:rGe85Ufr
>>139>>138みたいなやつのことを説明してます

142 :名無しでGO!:02/09/12 01:48 ID:rGe85Ufr
>>1
>利用の少ない29地区を廃止

ろくに利用もしないくせに、いざ廃止となるとわけのわからない
文句を言い出すのは、鉄ヲタの習性ではあるね。

だったら利用しとけばよかったのにw
と不思議に思う。

ま、いくら文句を言っても、利用されない商品が淘汰されるのは
世の常ではある。

143 :名無しでGO!:02/09/12 01:49 ID:RSSL7fo8
あれは往復のロマンスカー&箱根地区内でのごく小規模な移動だろ。
九州ゾーンとか北海道ゾーンみたいな大規模移動は前提としていない。
その意味では九州、四国、北海道のような広域ゾーンは廃止して
観光地に特化したごく小規模ゾーンのみに特化した方が評判は
良くなると思う。

144 :名無しでGO!:02/09/12 01:50 ID:39dJyRqf
>>143
でもさ、ヒコーキのパックでも
JR北海道道内をある程度フリーで乗れるような
オプションってのはあるよ。

145 :名無しでGO!:02/09/12 01:51 ID:rGe85Ufr
>>15
こういう人をみていつも不思議なのは、金券屋の存在がまったく頭にないまま
無知なために文句を言っていること。


146 :名無しでGO!:02/09/12 01:51 ID:39dJyRqf
>>145
あなたの方が余程意味不明。

147 :名無しでGO!:02/09/12 01:53 ID:uL9hGQ0W
>もう学生時代のような長期旅行はできないし。
おいおい……

148 :名無しでGO!:02/09/12 01:55 ID:XqeLEX9n
ある程度なら問題ないと思われ。北海道で言うなら千歳空港−札幌−小樽とか。
しかしこれが函館や釧路、網走まで乗れるというのは明らかに過剰。
このような大規模ゾーンを放置するから利用客にそっぽを向かれるのだと思う。
漠然と北海道や九州じゃ訴求力ないよ。

149 :池原あゆみ:02/09/12 02:00 ID:9zyUALfb
YHに泊まって同宿した人にも、使っている人は皆無だったしね。
みつばち族襲来まではみんなワイド周遊券だったのに。
とほに「周遊券がなくなり、鉄道旅行は過去のものとなり・・・」と
書かれていましたな。

だいたい売る気がないきっぷを売り続けるのが不可能。
発券に40分もかかる企画きっぷも珍しい。

しかしこれで、もはや僕はどこへ行くのも飛行機かバス?
18を使う体力がない中年のおじさんには、もうJRを利用しないでねと
言っているようなものだわ。

150 :名無しでGO!:02/09/12 02:13 ID:EY2wre5D
つか、周遊券なきあとってみんな何使っているか気になる。
周遊きっぷは道東2、道央1、九州1かな・・。

東日本の範囲はウィークエンドとか土日きっぷだし
北陸は単純な往復切符に途中下車の組み合わせ。

四国・近畿・中国はピンポイント型で
高速バスが主体に


151 :名無しでGO!:02/09/12 02:18 ID:mLWwOIZK
>>132
特急券さえ買えば乗れるんだろうな
因みにその別線の考えは違う気がする

152 :名無しでGO!:02/09/12 02:23 ID:C/mfv+ic
その廃止になる福山・尾道ゾーン使用経験あり。
尾道=因島をバスで3往復する出張だったので利用した。

ただ、
・尾道=因島間のバスは3社共同運行だが全社乗れるのか?
・因島島内でバスの飛び出し区間の(運賃設定の存在しない区間での)
 必要運賃は?
についていくつかの駅で聞いたが全く要領を得ず、しょうがないから
3社全部に電話して聞いた。 

>>149
>発券に40分もかかる企画きっぷも珍しい。
人によるのでは?漏れの最悪は20分。
新大阪駅の酉の女性窓口係に
行:大阪市内-(幹)-東京-成田・東京ゾーン・帰:大船-(在)-大阪市内
の発券を口頭で依頼したら、1分かからずに出てきたことがある。
思わず窓口で拍手したよ。マジで。

153 :名無しでGO!:02/09/12 02:30 ID:EVKSpG9p
束は「フレックス代わりに使われてはかなわん」
倒壊は「本当は即廃止したかった」
酉は「利用状況に合わせて改変」と読み取れるな。

154 :70:02/09/12 02:44 ID:6JXcyUle
>86
ええ、2度目にゴネたのは「差額必要ないやろゴルァ」です。
>121
帰り券だけの変更でもマルス発券可能なんですか?

でまあ、「静岡〜豊橋間新幹線に変更」と確かに言ったのに
助役の持ってきた補充券には「経由:東京、新幹線、新大阪」と。
豊橋でもう一度暴れてみればよかったかな(w


155 :名無しでGO!:02/09/12 03:01 ID:Y8TCP8By
>>148
大規模ゾーンを放置することが不評に繋がる。というのが理解出来ない
大・中・小と色々と用意して、それぞれの旅行のスタイルにあった
物を選んでもらって何処が悪いんだ?

東京発札幌2泊3日パックもいいが、2泊3日だと札幌や小樽程度を
廻るぐらいの余裕しかないのは厳しい。3泊4日ぐらいなら
1日を函館往復に使う旅行も出来るのだが。
せっかくの北海道だから、札幌と函館と釧路を廻りたい。と
考える人もいても当然だろう。

周遊キップの問題は飛行機など他の交通機関の組み込みが制限されている
のが問題だろう。関東から北海道に列車で行ったら行きと帰りで各1日必要になる

156 :名無しでGO!:02/09/12 04:05 ID:csX9YRS8
販売するのも面倒(御発券のトラブルが多いから)
CPUの保守点検も面倒 料金清算も面倒
大井川鉄道は周遊切符かなり使い倒されたそうで大損害!


157 :池原あゆみ:02/09/12 07:14 ID:b8VsmNSg
しかし飛行機が組み込めるヤツはほとんど廃止されていないんだな。
(釧網ゾーンのみ廃止)
逆に考えれば、少しでも売れていた商品は残したとも見れる。
「札幌・道北ゾーン」なんて片道、格安系航空券を使うと、
笑いたくなるほど安いし。

本州系がダメになったのは、本州三社の経営方針もあるが、
人気観光地とまったく合致していなかったことが大きい。
これでは鉄道・バス乗ること自体が目的の人以外は利用しない。

そして、乗るのが目的の人は各社特急パスか18に走るしね。

158 :名無しでGO!:02/09/12 08:38 ID:rGe85Ufr
>>155
>大・中・小と色々と用意して、それぞれの旅行のスタイルにあった
物を選んでもらって何処が悪いんだ?

事務処理の手間を考えられない人がここにも一人(w
そのための膨大な資料も必要なのにね(w

>せっかくの北海道だから、札幌と函館と釧路を廻りたい。と
考える人もいても当然だろう。

それなら、それに見合うフリーきっぷ買えばいいだけのこと。

第一、北海道に行くのに、飛行機は片道しか使えません、なんて周遊きっぷしか
目に入らないというのも、視野が狭いんだよな。

159 :名無しでGO!:02/09/12 12:32 ID:kRi3h5ph
>>158
お前は公務員にでもなりたいのか?

160 :名無しでGO!:02/09/12 13:35 ID:ljKO/V6r
 東海はどこまでもボッタクリだな。唯一売りたそうな新幹線回数券だって
せいぜい1割の割引率だし(こだまグリーン回数券を除く)。
 各ゾーン券も無茶苦茶高い。そのくせ並行新幹線は別払い。ついでに言え
ば「富士箱根ゾーン」って、箱根へのアクセスには全く使えないまさに羊頭
狗肉を地で行くようなもの。
 いっそ東海道新幹線だけ国営に戻して在来線だけの会社にしてしまえ。そ
うすれば四国より悲惨な結果になると思うよ…?

161 :名無しでGO!:02/09/12 14:27 ID:ylfcEOKD
>160
ということは、東海道新幹線の乗務員は「公務員」に戻るわけだね。
威張り散らす「省線の車掌」フカーツか・・・(いつの時代だ)

162 :名無しでGO!:02/09/12 14:57 ID:3KjqZ7SQ
>>161
現に「公務員に準ずる職」じゃないの?

あと束は完全民営化を全面に出してるけど
社員の身分や社会保険負担なんかは
民間と全く同じになったの?

163 :名無しでGO!:02/09/12 15:09 ID:rvbGSizJ

旅行会社のパックでのみ使えるフリーきっぷ、
なんてのがあったりするから、そっちに流れているんじゃないか?

北海道往復航空券+ホテル宿泊+JR北海道内特急乗り放題

なんていう旅行会社のパックがあるでしょ?

164 :名無しでGO!:02/09/12 18:42 ID:hrkrizJn
「福島・蔵王ゾーン」は、東京〜山形往復でモトがとれる。
エリアから東北新幹線が除かれたことで、値段が若干安くなった。
これで、、、
山形往復で利用している俺としては、ますますウマ〜になった。

165 :名無しでGO!:02/09/12 21:04 ID:RjgXPM30
周遊きっぷで特急乗ったら、「これ特急乗れるんだっけ」
なんて車掌に言われたこと有るし。発券にしても、マルスに
慣れてない駅員のときは30分近く待たされたことも有ったし。
まあ、それはそれでいい思い出だな。




166 :2:02/09/12 21:12 ID:KNRwr/ck
>>155


飛行機のバーゲン割引と北海道フリーきっぷを組み合わせるのが酔い。


167 :名無しでGO!:02/09/12 21:15 ID:Y2C5eshg
漏れは逆。
ゾーン入口まで特急券が必要だったが、買えなかったんで
車内購入を狙ったんだ。したら検札氏「ゾーン券ですね、どうぞ」と返されてシマタよ。

申告しても揉めそうだったからそのままにしといた。

168 :名無しでGO!:02/09/12 21:16 ID:DxZZoWk8

凸凸□□□□□□□□□
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1031817319/4-



169 :名無しでGO!:02/09/12 21:21 ID:QPLEO/uk
>>149
>「周遊券がなくなり、鉄道旅行は過去のものとなり・・・」
正直言って、そう断言してもいいと思う。

>>150
>周遊券なきあと
漏れは高速バス(場合によっては飛行機)+レンタカーが
メインになったな。
あるいは複数人だったら最初から車。

東京−名古屋ぐらいだったら18きっぷの場合もあったけど。


170 :名無しでGO!:02/09/12 21:22 ID:yk7pTO1L
>166
つーか、時刻表には「北海道への乗車券か航空券を購入か
提示したのみ販売」なんてなってても、確認されたことなんか
無いし。周遊きっぷ片道航空券でも同じく、確認されたこと
無いし。


171 :岡フチ ◆wLz3c8fk :02/09/12 21:30 ID:RlY13WJ/
漏れは京阪神ゾーンを一回使ったのみ。
試しに使ってみようと思って買ったのだが、「しなの」のグリーンに乗ったり
するというアフォな乗り方の上に二泊三日だったため、元は取れず、
というよりかなりの損。三年前の夏のお話。

172 :名無しでGO!:02/09/12 23:53 ID:MFXuKiOH
 昨年、福岡ゾーンを買おうとチケットレスで予約した航空券引き換え票を提示したら、
「これでは売れない」と言われた。今航空業界はチケットレス化に邁進しているのにJRが昔の感覚なら
飛行機の客奪われるのも当然と言える。

173 :名無しでGO!:02/09/12 23:55 ID:ihAdyX/3
>>156
大井川鉄道は周遊切符かなり使い倒されたそうで大損害!

すいません、しくみがよくわからないのですが、
大井川・浜名湖ゾーンを買うと、いくばくかのお金が大井川鉄道や
天竜浜名湖鉄道に入るのではないのですか?

ぼくも今度買って大井川鉄道沿線に泊まりたいと考えているのですが、
そんなことしない方が大井川鉄道のためなのでしょうか?

174 :名無しでGO!:02/09/12 23:57 ID:11OL1i+t
>>172
別の窓口に当たればいいよ。提示求めない場合結構あるし。
あるいは旅行代理店かな。


175 :名無しでGO!:02/09/13 00:00 ID:z2boRxX3
>正直言って、そう断言してもいいと思う。

昔能登半島のYHのおじさんに聞いたとこでは、能登線がのと鉄道になって周遊券の対象から外れて
客が10分の1になった、とか言ってた。
北海道のユースもそんなもんなんだろうな。
JR北にとってもそれでよかったのか。
出血大サービスかも知れないが、客が乗っていれば列車や駅に活気も出てくるし、いろんな面で金を落としていったと思うんだが。
夜行以外の特急は特急券必要でもいいから、20日間有効の周遊券復活してもらいたいもんだ。
それとか、エアドウと連携してそういう切符を作るとか。

176 :291:02/09/13 00:59 ID:Sb3O5hhG
俺は何回使ったかなぁ・・・5回か。
東京や大阪からなら、飛行機往復・現地のフリーきっぷなんていう方が
使いやすいのかもしれないが、地方在住の人間にとっては飛行機で直行便で
行ける場所は数都市に限定される。

出張なんかでもJRで比較的長距離移動して目的地まで行くしかないことも
あり、そんなときは往復2割引になるだけでゾーン券代が浮いたりするから
周遊きっぷも使い方によっては結構トク。

「周遊きっぷなんかより飛行機往復+現地フリーの方がいいに決まってる!」
って書く人ってきっと都会の人なんだろうなー。

177 :名無しでGO!:02/09/13 01:26 ID:Szc0RuxZ
>>155
ベスト。

北海道なら周遊券じゃなくても「ぐるり」とかあるからいいけど、
東北はきついなぁ。

96年に「東北ワイド」を使えたのも昔。
あれは便利だった。



178 :名無しでGO!:02/09/13 01:28 ID:d0oC+poZ
九州ゾーンは使えた。鉄ヲタの視点だけど。
ゾーン券が15,000円、つまり一日当たり3,000円。
青春18に700円をプラスして特急・急行乗り放題。
1日目 あかつき・有明・有明・ソニック・ドリームにちりん
2日目 にちりん・えびの・えびの・ドリーム有明
3日目 きりしま・きりしま・にちりん
4日目 あそ・ゆふ・ゆふいんの森・かもめ
5日目 みどり・なは

179 :名無しでGO!:02/09/13 01:29 ID:3alaojl5
>>176
そのため、ビジネスで京阪神や東京はよく使われているみたいだよ。
もっとも東京エリア、奥多摩なんか要らねぇから大船を小田原にしる!
という声が多いんだが。湘南は工場も多いし。


180 :名無しでGO!:02/09/13 01:37 ID:d0oC+poZ
178の訂正
1日目 一つ目の有明→つばめ
2日目 ドリーム有明→ドリームつばめ
3日目 最初につばめを追加

181 :花と名無しさん:02/09/13 01:40 ID:QFvY9Md+
しかたないね

超割と九州乗り放題3000円が出る時代に
こんなきっぷ(周遊券)で旅行する方がどうかしてる。

182 :名無しでGO!:02/09/13 07:24 ID:i8lTmU+1
>>159
久しぶりにこのスレ見たが、どうして公務員論になってんだ?
だから周遊きっぷヲタにはクレーマーみたいな人間が多いんだろう。
大体、こんな企画きっぷなんてのは所詮サービスなんだから、その
生殺与奪の権が会社側の裁量に属するのは常識。
それでも、需要がコスト以上にあれば残っていたはずなんだから、
周遊きっぷがなくなったのはそうじゃなかったから、ということだ
ろうよ。

ごちゃごちゃこんな所で言ってないで、今からでも周遊きっぷ廃止
反対期成同盟でも作れって。そして、「みんなで使おう周遊きっぷ」
キャンペーンでも張っとけ。
まあ、ヲタ風の人間ばかりで、さぞかしキモいキャンペーンになる
とは思うがw

183 :名無しでGO!:02/09/13 07:32 ID:i8lTmU+1
>>169
>正直言って、そう断言してもいいと思う。

ていうか、手当たり次第に無目的に鉄道乗り回す旅についてだけの話でしょ?

184 :名無しでGO!:02/09/13 10:54 ID:gPn1+LuZ
東北ワイドで「こまち」に乗れたのが懐かC

185 :名無しでGO!:02/09/13 13:14 ID:zB6AhUjZ
>>182
 >だから周遊きっぷヲタにはクレーマーみたいな人間が多いんだろう。

 青春18ヲタ(狂粗・中尾一樹)モナー

186 :名無しでGO!:02/09/13 13:23 ID:SVr7m9+N
漏れは周遊きっぷ利用者。年1回は利用している。
漏れは東京在住。実家が米子、友達や親戚が米子・出雲市・大田市にいるので列車、特急で移動する。
行き帰りのルートもその時の気分なので往復割引は使わない。

187 :名無しでGO!:02/09/13 13:25 ID:zB6AhUjZ
 周遊きっぷもうまく使えば単純往復でも元が取れるんだけどなあ。

188 :名無しでGO!:02/09/13 13:35 ID:3M+ZJJkx
漏れも周遊切符は九州ゾーンを1回使ったのみ。
2〜3日目はドリームにちりんを使い、後は博多泊。
全車指定の「ゆふいんの森」には乗らない、朝4時台から
普通列車で適当な駅を往復し夜はきらめきで往復、
夜中の1時に博多に帰る、という徹底した元取り作戦を
実施した結果、12万円くらい元を取れた。しかし、
ホテルでの睡眠時間が2時間台だったので結構疲れたが。

九州ゾーンは使えたな。他に使えるゾーンはホカーイドー、
東京、京阪神、四国くらいか。



189 :名無しでGO!:02/09/13 14:55 ID:nUGMw3/z
>>188
九遊のほうがいい。

190 :名無しでGO!:02/09/13 15:13 ID:7Sdrqhwr
ところで周遊きっぷを定期券代わりに使ってる香具師はいないのか?
漏れの知り合いは中津〜博多の通勤に福岡ゾーンを使っているが。
ただ中津駅では買えないので宇佐あたりで買ってるらしい。
周遊きっぷ×4よりエクセルパスの方が高くつくから
こういうことをしているらしいが。


191 :名無しでGO!:02/09/13 15:15 ID:0ysYmmgk
奥三河・伊那谷周遊きっぷも廃止されるけど
割高感があったから仕方ない。

192 :名無しでGO!:02/09/13 17:22 ID:cve9ratJ
>>183
んなこたーないと思うぞ。
(周遊「券」時代の話ね。)

193 :>192:02/09/13 17:47 ID:rpN1QkZu
同意。
夏休みの北海道のユースなんてバイク派と周遊券派で二分するくらいたくさんいたよ。
鉄なんて少数。
ほとんどが普通の学生だよ。
ま、女の子は2週間くらいで切り上げるから、そこで周遊券を交換して3ヶ月くらい回っている奴もいた。


194 :名無しでGO!:02/09/13 18:42 ID:j1ot64Mb
青春18きっぷで長距離通勤というスレがあったけど、周遊きっぷの失敗は
通勤などに利用する客を徹底的に排除しようとしたことじゃないだろうか。

195 :名無しでGO!:02/09/13 18:54 ID:zWGNvUUh
なにしろゾーン券の有効期間は5日もいらない。安・近・楽の時代やゴルァ!
1、2日でいいだろ。それなら各地でホリデーパスみたいなの出してるだろうし、
現地への往復にはJR利用なら新幹線回数券・ビジネスきっぷみたいなのがあるし、
飛行機もトクワリあるから、周遊キップの存在意義はなくなったんじゃないの?

196 :名無しでGO!:02/09/13 18:55 ID:ousrLgXh
>>194
失敗というよりも、東海は周遊券での新幹線利用を徹底的に
潰したかったのだろう。
東は自社の企画乗車券への移行が目的かな?
その点では上記2社は成功しているといえる。

197 :倒壊寸前:02/09/13 20:23 ID:6GAX8JZn
>自社の企画乗車券への移行
からさらに、自社ハウスカード使用を推進しているように見える

198 :名無しでGO!:02/09/13 20:59 ID:rRz29uoP
>>196
 周遊券と言うより、東海は新幹線回数券以外の全ての割引切符での新幹線利
用を阻止したいと言った方が…。

199 :名無しでGO!:02/09/13 21:53 ID:LiKtyH5x
>>190
漏れは、定期券というわけではないが、
千葉−館山を一週間くらい毎日往復する機会があったので、抜け目なく周遊切符を
使った。
南房総ゾーンは3980円(くらい)だし、千葉−蘇我の回数券を併用しても、1往復半で
元が取れる。
ましてや特急の自由席にも乗れるから、すごいトク。
逝き券は、幕張−千葉−蘇我−外房線−安房鴨川−館山−内房線−蘇我
として1往復に使用し、帰り券は適当な経路で払い戻し。
9000円くらいで一週間特急往復できたと思う。

200 :名無しでGO!:02/09/13 22:03 ID:v+b7crGr
200

201 :名無しでGO!:02/09/13 22:08 ID:SMKg0BDh
「周遊券」時代、毎日のようにドリームつばめかドリームにちりんで寝泊りしてる
おっさんいたけど、今、どうしてるんだろうなぁ。。。

202 :名無しでGO!:02/09/13 22:15 ID:YuLFKtcn
この周遊きっぷ制になってから一度も使ったこと無いな。
まあ、私にとってはあってもなくてもどうでも良い存在だな。このきっぷは。
つーか、このところ飛行機まんせーになっちまった(w

203 :名無しでGO!:02/09/13 22:35 ID:OsW9fbAH
使ったことあるのは、
「庄内・最上」「九州」(2回)「四国」「札幌・道北」

使ってみたかったのは、
「盛岡・陸中海岸」「一ノ関・南三陸」「三河湾・日本ライン」

204 :名無しでGO!:02/09/13 22:53 ID:3aKKFjk0
>>196
ま、そうやって被害妄想的に見ようと思えば見られるわなあ。
ただし、そういうことをあまり他人の前で言わない方がいいと思うけどw
もっとも、変な人間と思われるのが好きなら別だが。

205 :名無しでGO!:02/09/13 23:14 ID:ousrLgXh
>>204
なぜ自分の書いた>>196被害妄想的と解釈されたのかわからない。
経営上当然のことと思うが。

206 :名無しでGO!:02/09/13 23:29 ID:OeFbQK0V
>>190
周遊券が廃止された大きな理由として、定期券代わりに利用されていた、
という説がある。まあ通勤だけではなく、営業活動にも使われていた
らしい。ちなみに周遊券は遠隔地の旅行代理店から取り寄せるか、
遠隔地の支店から取り寄せるというパターンが多かったという。
そのため周遊きっぷでは定期券代わりに利用されないように
かなり工夫したが(どこでも5日間ONLYとかね)、
ゾーン内の駅で買えるようになったため、定期券代わりの利用は
残った。そのためゾーン内の駅では買えないようになったが、
そこから一駅出れば買えたり、また帰り券の払い戻しがOKの
ままだったりしているので、定期券代わりの利用は残っている
と思われ。例えば仙台〜古川間、長岡〜新潟間とかね。

207 :倒壊!銭取られるタワー:02/09/13 23:48 ID:8ldd2BrM
私は「周遊券」の時代に、遠隔地の出張でパン周もワイド周も活用させてもらったが、
「周遊きっぷ」になってから、一度も使ったことがない。不便だし、飛行機安くなったし。

208 :名無しでGO!:02/09/13 23:50 ID:Jf1hfkgH
>>194
しかし、割引の類は、その種の利用をいかにして排除するかが
重要なのであって...

209 :名無しでGO!:02/09/14 00:02 ID:NBmu8xIn
>>193
周遊券の交換は完全な不正乗車でした。20年前の「旅と鉄道」の「種村直樹の汽車旅相談室」でも大きく取り上げられました。

210 :名無しでGO!:02/09/14 00:21 ID:dUWq8nBW
>>209
>周遊券の交換は完全な不正乗車でした
そんなことするヤシが多くいたから廃止になったんだよ。

鉄ヲタが「ここここんな方法があるんだすごいだろ」といわんばかりにw

211 :名無しでGO!:02/09/14 00:27 ID:sRT9uz8X
周遊券交換やってたのは鉄ヲタじゃないよ。
鉄ヲタもやってなかったわけじゃなかろうが、
それぐらいなら期間中フルで乗りまくるか、
下車印押されるの避けて帰って払い戻し。

212 :名無しでGO!:02/09/14 00:32 ID:crHoXUKe
>そんなことするヤシが多くいたから廃止になったんだよ。
というのがJRの公式説明だったけどな、
これって屁理屈だと思うぞ。
交換が困るというなら、記名式、身分証明携帯にすればよかったんだからさ。
ワイド周遊券の主力は大学生だけど、学生証か免許証なんていつも持ち歩いているだろうしさ。

213 :名無しでGO!:02/09/14 00:33 ID:kWAToUuw
俺昔、大阪発九州ワイド周遊券を学割で買って小倉〜博多特急通学してました。

214 :名無しでGO!:02/09/14 00:42 ID:fayEJo4C
スポーツ紙の見出し風に書くと
「なんとJR東海がマイカー旅行を勧めている」
となるのだろう

215 :名無しでGO!:02/09/14 00:47 ID:+mWCJrTZ
長い期間の切符使えるのは学生しかいないんだから学生用にあってもいいと
は思うよ。JRにとっても将来鉄道に愛着を持って貰うのはわるくないし

216 :名無しでGO!:02/09/14 00:57 ID:KYv5iPLN
>>21
車内何連泊したことある?

217 :名無しでGO!:02/09/14 00:57 ID:ypSFmAtv
>>213
エクセルパスよりも安かったのですか?

218 :名無しでGO!:02/09/14 01:00 ID:dUWq8nBW
>>212
>ワイド周遊券の主力は大学生だけど、学生証か免許証なんていつも持ち歩いているだろうしさ。

免許を持ってる大学生なら、周遊券よりレンタカーを利用することの方が多いというわな

もちろん、一緒に旅行に行く相手のいない、常に一人ぼっちの鉄チャンならいざしらず

>>215
それでも、長距離でもJRを利用するのは学生の間だけ。
社会人になったら、金にそれほど困らない。時間の方が惜しい。

219 :名無しでGO!:02/09/14 01:05 ID:KKfacTuu
せめて複数のゾーン券を使えるようにしたら、結構学生とかも使えるようになると思うがな。
例えば、北海道なら3枚のゾーン券で3万円、往復2万円、20日間有効に出来る。
これならかつての周遊券が学割で3万円くらいだったのと遜色はさほどない。
結局鉄道で旅行してくれるのは遠方は時間のある学生ぐらいなんだからさ。



220 :名無しでGO!:02/09/14 01:08 ID:KKfacTuu
>免許を持ってる大学生なら、周遊券よりレンタカーを利用することの方が多いというわな
もちろん、一緒に旅行に行く相手のいない、常に一人ぼっちの鉄チャンならいざしらず

わかってないな。
基本的には鉄道で移動して、観光地とかになると、ユースとかで人数を集めてレンタカーとかだよ。
だいたい学生がずっとレンタカーなんて使わないよ。
社会人なら金あるし、時間無いから、せいぜい1週間だろうけど、学生は2,3週間旅行すんだから。

>長距離でもJRを利用するのは学生の間だけ。
いや片道「北斗星」に乗ったりはするよ。
まあ、九州ブルトレは乗るに値しないが。

221 :名無しでGO!:02/09/14 01:23 ID:wwfR2FLd
飛行機は確かに安いが、3週間前までに予約しないといけないとか、
超割等なら必ずしもチケットが取れないとか、不便なことが多い。

222 :名無しでGO!:02/09/14 01:30 ID:Yo3l7BuN
鉄ヲタは視野が狭いから〜とか言ってる香具師に限って

鉄ヲタは飛行機なんか使わない
鉄ヲタは周遊きっぷしか知らない
鉄ヲタは免許持ってない
鉄ヲタは一緒に旅行する友達がいない

と主張が固定化してるのはどうしてだろう。

223 :名無しでGO!:02/09/14 01:38 ID:dUWq8nBW
ここで、需要があるとか言ってるやつが多いけど、だったらなぜ周遊券が
なくなるんだろうね。
その辺をよく考えた方がいいと思われ。

>>220
>基本的には鉄道で移動して、観光地とかになると、ユースとかで人数を集めてレンタカーとかだよ。

はじめから友達と同じってのが普通じゃねーの?
大体、電車に乗ったりすることを考えたら、ずっとレンタカーの方が安いという罠

>>221
周遊きっぷよりは便利という気もする。

>>222
>と主張が固定化してるのはどうしてだろう。

鉄ヲタが・・・
というよりも、そもそも周遊きっぷがなくなることで文句を言わずにおれないほど
の鉄ヲタを指して
飛行機なんか使わない
周遊きっぷしか知らない
免許持ってない
一緒に旅行する友達がいない

というのは、あたっていると思われ


224 :倒壊!銭取られるタワー:02/09/14 01:41 ID:B/MU/Aj2
>>209 それを専門用語で「替え玉」という。札幌や函館など、北海道への出入り口に近い
YH&とほ宿で、半ば公然と替え玉が行われていた。ただでさえ周遊ゾーンの会社の取り分が
異様に少ないワイド周遊券、そんなことをされてはメシの食いageということで、三島会社は
特にワイド周遊券廃止論を推進させたかったようだ。

225 :名無しでGO!:02/09/14 01:42 ID:7AmaF+1n
>>220
>社会人なら金あるし、時間無いから、せいぜい1週間だろうけど、学生は2,3週間旅行すんだから。

長く旅行できる人もいるんだなぁ。
俺は学生時代で1週間(それ以上バイト休めん)、社会人になってからは3日が限界
だな。

周遊きっぷの「ゾーン5日間」ってのは北海道とかだと学生には短いとは思うが
かといって今どき鉄ヲタ以外で、2〜3週間も鉄道中心でひとつのエリアを旅行
する人なんて学生でもいるのかな、と思う。
(一度はそんな旅行もしてみたかったな、という気もするけど)。



226 :名無しでGO!:02/09/14 01:42 ID:2SNqn7T7
>>222
自分が鉄ヲタだと思われたくないからです。

227 :名無しでGO!:02/09/14 01:45 ID:3SIGvL5m
て有香、
このスレの中で「周遊『きっぷ』が無くなる事」について
文句を言ってるヤシは少ないと思うが。


228 :227:02/09/14 01:49 ID:3SIGvL5m
もうひとつ。
「周遊券が需要が少なかった」訳ではないと思うが。

無くなったのは
*(北海道/四国/九州ワイドなどは)三島会社の取り分が少ない
*替え玉の存在
*定期券代わりに使われる
このあたりが原因かと思うが?

229 :名無しでGO!:02/09/14 01:58 ID:KKfacTuu
>今どき鉄ヲタ以外で、2〜3週間も鉄道中心でひとつのエリアを旅行
する人なんて学生でもいるのかな、と思う。

いやいるよ。
実際学生はヨーロッパなどはユーレイルバスを使って1ヶ月、2ヶ月旅行しているしな。
九州、四国はともかく、北海道は一度はいくもんだよ。
ま、今は周遊券が無くなってそういう需要は無くなったと思うけど。

230 :名無しでGO!:02/09/14 02:02 ID:dUWq8nBW
>>225
>俺は学生時代で1週間(それ以上バイト休めん)、社会人になってからは3日が限界
だな。

俺もそんなもんだなあ。
いくら休みが1週間あるからといっても、ほかに予定がないわけでもあるまいし。
鉄ヲタって・・・というと反撃されそうだけど、鉄ヲタってほかに予定ないのかな?
なんて推察されちゃうんだよね。こういうところから。



231 :名無しでGO!:02/09/14 02:03 ID:dUWq8nBW
>>229
>いやいるよ。

そりゃ少数ながらいるんだろうけど、少数のやつのためにいちいち企画きっぷ
を各駅で発行できるようにする体制を維持せよ、というのは、酷だと思われ。

232 :227:02/09/14 02:07 ID:3SIGvL5m
>>230-231

「いる」というより「昔は、いた」んじゃないのか?

15年前ぐらいに北海道に行ったときはうじゃうじゃいたのに、
最近は全然・・・って感じる。


233 :名無しでGO!:02/09/14 02:16 ID:2SNqn7T7
>>232
まあ、学生の数が減っているし、不況だし。
国内より海外にいっちゃうし

234 :名無しでGO!:02/09/14 02:18 ID:V+H4HMFo
>>74 >>187
福島・蔵王ゾーンで東京−仙台・山形
越後・新潟ゾーンで東京−新潟

↑の区間を新幹線で往復利用する美味しい使い方が出来なくなった・・・。

235 :名無しでGO!:02/09/14 02:20 ID:hUAAKVkw
>>232
北海道の場合、多くの観光地は鉄道が不便。
必然的に飛行機+レンタカーのパックに流れる。
あと、誰も指摘してないけど、昔より安く海外にいけるってのも大きいかと。
漏れの周りで東南アジアで数週間ってヤシは何人かいたが、国内で数週間
旅行したヤシはいないぞ。

236 :名無しでGO!:02/09/14 02:23 ID:KKfacTuu
だいたい北海道ワイド周遊券の売上枚数は5万枚くらいだったかと思う。
実際は学生は春と夏に使っていて、俺の目分量から考えると、春に1万枚、7月、8月各2万枚、くらいかな。
まあ、北海道の観光客500万人からすれば、少ないといえば少ないが、
それでも夏休みには2万人近くが周遊券を持って回っていたんだけどね。
日本の場合ツアー客が90%を占める状況からすれば、フリー客の1割ならまあ多いともいえるんじゃない。
稚内駅などは平時は利用客が400人だが、この時期は3000人くらいになったりさ。
だいたい学生の休み時期は観光客にはオフシーズンだから、それなりに意味があったと思うがなあ。


237 :名無しでGO!:02/09/14 02:24 ID:ypSFmAtv
>>234
新幹線をゾーン区間からはずした最大の理由は、「定期券代わり」に
使われないためですね。帰り券払い戻しという技を使えば、
新潟〜長岡間はフレックスよりも安くなる、ということが
あるからね(週休2日の場合)。
しかし福岡ゾーンなどまだまだ定期券代わりに使えるゾーンは
まだまだありますな。まあいずれ帰り券払い戻し禁止&ゾーン境近く
の駅での販売禁止、なんかで定期券代用阻止、ということを
してくるかもな。


238 :名無しでGO!:02/09/14 10:10 ID:dUWq8nBW
>>232
利用者が多いといっても、何の利益にもならないという罠
しかも、自由席を増結したりしなくちゃいけないし、しなかったらしなかったで
うるさいし、やってらんねーだろうな。


239 :名無しでGO!:02/09/14 10:11 ID:dUWq8nBW
でもって、周遊券を、一種の鉄道旅行のアピール媒体と考えて残すべき
という意見もあると思うが、

「周遊券がなければ利用しない」

客が大半である以上、言ってみれば試供品だけせしめられて肝心の製品は
売れないのと同じ。

240 :名無しでGO!:02/09/14 10:20 ID:RzQfIItt
福岡ゾーンを下関駅で広島発着で買って帰り券を即払い戻して行橋〜博多の定期券代わりに使ってる人がいましたよ。

241 :名無しでGO!:02/09/14 10:24 ID:jH6Wg0Xs
>>240
その時点で手元の行き券とゾーン券も無効なのだが…
しRのやる気のなさが伺える

242 :名無しでGO!:02/09/14 10:25 ID:dUWq8nBW
>>241
やる気がないというより、いちいちそんなところまで完璧に把握してらんないでしょ。
あんたが駅員などやってても同じことだと思う。

大体、「やる気がない」とかいうやつに限って、仕事できないもんだ。


243 :名無しでGO!:02/09/14 10:47 ID:jH6Wg0Xs
>>242
ハァ?

駅や車内の改札できちんと見てないから
このようなことを平気でやられる
という意味だが
いちいち書かなくちゃいかんのか?

最後の一言なんて妄想だ(プ

244 :名無しでGO!:02/09/14 12:49 ID:LeMFk2cV
>>241
ゾーン券しか見ない車掌や駅員がほとんどでしょう。
もし帰り券が航空のチケットレスだったらどうやって見るの?

245 :名無しでGO!:02/09/14 14:02 ID:YOG2Ijof
>242
ぞっとしないが,周遊きっぷの航空券にはチケットレスは認められない由。
購入時は「航空券本券」提示が条件だとさ。

246 :名無しでGO!:02/09/14 14:40 ID:AH/NPwnb
時代的に、国内数週間放浪もはやらないし、それを下支えする気もJRにはないんでしょ。
だって、幹線間は使いやすくなってるけど、一歩ルートを外すとめちゃくちゃ使いづらい。
普通しかないし、接続取れないし、居住性ないし。

車に乗れれば車に乗っちゃうよ。
結局、「定期券くらいにしか使い道がなくなった」って事でしょ。
どっかのレスであったけど、
・「ミニ・ワイド周遊券一枚」ってな感じで気軽に買えなくなった
・倒壊新幹線特例など算定方法が複雑怪奇になった
ってのがでかいでしょ。改悪→自然死という当然な流れ。

247 :名無しでGO!:02/09/14 14:51 ID:d8q0a24Q
>>246
穿った見方をすれば、自然死に見えるような誘導を行ったと言えるかも。

248 :名無しでGO!:02/09/14 15:03 ID:sJN8LTcZ
なんでdUWq8nBWはそんなに必死なんだ?

249 :名無しでGO!:02/09/14 15:06 ID:l8WP6uSP
>>244
話が反れるが九州発の超割をチケットレス(クレジット決済)で購入して、
決済カード&予約情報をプリントアウトした紙を見せて九遊きっぷを購入
しようとした奴がいた。
#窓口のトラブルを避ける為にも周遊きっぷ等の購入の際は組みこむ
#航空券は事前に発券しておきましょう。


250 :名無しでGO!:02/09/14 17:43 ID:Ai73op2a
時代の流れですなぁ...

251 :名無しでGO!:02/09/14 18:05 ID:XoCdMLbk
>>245
ちなみに、それで3回ほど購入したことがある。
お咎めは一度もなし。
と言うか以前あった周遊スレでアウトなのを初めて知ったんだが。

穴プレ割マンセー

252 :名無しでGO!:02/09/14 18:07 ID:3SIGvL5m
>>248
単なる「JRマンセーヲタ」だからじゃないか?

253 :名無しでGO!:02/09/14 18:12 ID:To+GigX/
>251
もし、断られたら他の駅の窓口に行けばよしだね。

254 :名無しでGO!:02/09/14 18:32 ID:dUWq8nBW
age

255 :名無しでGO!:02/09/14 18:33 ID:dUWq8nBW
>>252
別にマンセーじゃないが・・・
JRなんて、新幹線と幹線特急と通勤電車以外使うことないし。

ていうか、それ以外のJRなんてほとんど必要ないでしょ。

256 :名無しでGO!:02/09/14 18:36 ID:UI/PNHVr
チケットレス航空券でも、旅行会社に専用端末設置してあれば航空券を発券(って
優香、印刷)できるはず。
 チケットレスで買っちゃった航空券で周遊きっぷ買おうと思うなら、印刷しても
らえばよろし。

 わたしの経験では、端末できちんと予約はいっているか確認しただけで帰り券と
ゾーン券売ってくれましたけど・・・

257 :名無しでGO!:02/09/14 19:01 ID:653RuFm0
>>256
 ジェイティービーとかならねえ…。

258 : :02/09/14 19:04 ID:A0SXF3Lv
ぎゃあ、10月に長崎・佐賀ゾーン使うつもりなのに…
おいおいなくなんねえだろうな。

259 :名無しでGO!:02/09/14 19:07 ID:653RuFm0
>>258
 ご心配なく。四国・九州は手を付けないそうだ。

260 : :02/09/14 19:12 ID:A0SXF3Lv
>>259
それは良かった。帰り飛行機使えるからありがたいんだよなあ乗り鉄するのに。
単純往復とかなら飛行機とか、現地ついてから企画切符(九州の2枚切符とか)が便利だけどね。
長崎・佐賀はあれだけ広くて4000円は安い!

261 :名無しでGO!:02/09/14 19:18 ID:653RuFm0
 九州はゾーン券の割り付け方も良心的だよねえ。逆にふざけているのは東海。
無理矢理ゾーンを広げて単価を目いっぱい引き揚げて使い難くしやがった上に、
今度は1種類除いて全部あぼーんだぁ!? 個人的には国鉄の分割はこんな会社が
現れたと言うことで失敗だと思ったよ。

 一部擦れ違いに着き、これも下げ。

262 :名無しでGO!:02/09/14 19:23 ID:XoCdMLbk
九州乗り鉄なら九遊。これ最強。

263 :名無しでGO!:02/09/14 19:42 ID:A0SXF3Lv
>>262
悲しいかな、社会人だと2〜3日しか取れないんだよねえ…
だからあれくらい小さい方が使い勝手がいいケースもある。

264 :名無しでGO!:02/09/14 19:49 ID:qxi5sowe
>・「ミニ・ワイド周遊券一枚」ってな感じで気軽に買えなくなった
・倒壊新幹線特例など算定方法が複雑怪奇になった
ってのがでかいでしょ。改悪→自然死という当然な流れ。

もともと放浪旅をする奴なんて予定たてない、面倒くさがりやが多いからな。
こういう複雑な切符は嫌われるよな。
だいたいそんなことは一般周遊券がほとんど使われていなかったことからしても明らか。

ま、せいぜい長期1週間の人は飛行機+レンタカーが基本だろうけど、若い人を鉄道旅行に誘うだけの切符を
開発していかないと、本当に将来やばいぜ。
今、鉄道で旅行しているのって、若い頃鉄道+ユースホステルのじじばばくらいだもんな。

265 :名無しでGO!:02/09/14 20:06 ID:tovsbq5m
JR倒壊が全て悪い

266 :名無しでGO!:02/09/14 20:11 ID:KAvyA8cl
>>61>>65
いっそ倒壊は、在来線を経営分離汁!
まず、静岡支社管内の大半はヲタQなんてどうよ?

267 :名無しでGO!:02/09/14 20:12 ID:3d6f/U5+
>>265
禿げしく同意!!
東海道新幹線600キロ制限を即時撤廃しるっ!!
周遊切符だと東海道新幹線経由だったらマトモに
新幹線特急券の収入が入るというのに倒壊は何が
不満だというのだ?。単なる周りの会社への
イヤガラセか?

268 :名無しでGO!:02/09/14 20:17 ID:KAvyA8cl
>>266
スマンカッタ、>>261>>265

269 :名無しでGO!:02/09/14 20:22 ID:iGWXO645
定期券がわりの利用が嫌なら有効期間を短くすれば良いゆえ

出発から帰着までトータルで5日の有効とする。
学生については学割提示でオプション券購入すれば期間延長し最大15日まで
延長できることとする。
その代わり、ゾーン券は旧ミニ周遊並みは2000円、北海道ゾーンでも1万円
とし、往復の乗車券は3割引(学割4割引)とする。
経路は最短経路で計算、営業距離2割増までの遠回りまで可能。

270 :名無しでGO!:02/09/14 21:15 ID:dUWq8nBW
>>264
>若い人を鉄道旅行に誘うだけの切符を
開発していかないと、本当に将来やばいぜ。

そんなきっぷがあった昔の「若い人」も、現在はそんな旅行しないよね。
つまり、そういうきっぷも、将来の需要喚起には全然つながっていないということ。

鉄オタが妄想するような効果はないものと思われ。

>>ALL
このスレ見て、アンチJR東海クレイマーオタがどうしてアンチなのか、その
理由がよくわかるよw
つまりは、ジェラシーってことね



271 :名無しでGO!:02/09/15 01:01 ID:5cXf32fH
>>262
九遊は寝台列車に乗れないのが唯一の欠点。
長崎本線をマターリとさくらで制覇することができない。


272 :名無しでGO!:02/09/15 01:19 ID:SUVVpO81
>>257
サービス業の旅行会社と売ってやってるぞゴルアのJRの差ですかね

273 :名無しでGO!:02/09/15 04:49 ID:yMvQP/4J
>>237
それだったら値上げすればいいのではないかと思う。

というよりも定期券代用客はせいぜい1日1往復特急利用くらいしかしないが、
鉄ヲタは周遊区間内いっぱいに乗りまくるから、
本当は排除すべきは鉄ヲタのほうだったりする(藁

定期券代用客にしろ鉄ヲタにしろ、JRが「お客さん」と考えなくなった時点で
周遊券やフリーきっぷの意義は失われたのだろうな。

274 :名無しでGO!:02/09/15 08:23 ID:ApyavVEi
京阪神ゾーンって、洲本〜大阪しRバスの通勤定期も代わりにでも使えそうだが。

275 :名無しでGO!:02/09/15 09:12 ID:MEPF/Fsg
周遊券を何で廃止するんだよ!と思ったんだよね。
で、周遊きっぷみたいな不便なきっぷにして自然死を招くため、という向きもあるが、
俺はそうじゃないと思う。
もしJRがそういう意図で周遊きっぷを作ったとしたら、あんな複雑な規則にはしなか
っただろうし、それにエリアの再編なんてこともしなかった(周遊きっぷではエリア
の再編をしていた)と思う。
あれで需要が喚起できると、本気で思ったのだろう。
おそらく考えられるのは、鉄ヲタ社員が、「規則がややこしくても、客が厭うことは
ないだろう」とでも考えたのだろうなあ。

あと、周遊券や周遊きっぷがなくなると、鉄道の旅をするやつがいなくなる、という
危惧も少しあったんだけど、考えてみると、周遊券・きっぷの宣伝効果なんてないん
だよな。
周遊券・きっぷがなきゃ鉄道乗り回し旅行しない、なんてやつは、初めから周遊券・
きっぷなんて利用してないし、周遊きっぷに至っては存在すら知らず、無関心だと思
う。
それに、将来の乗客が減る、という点についても、そもそもいい年こいて電車だけ乗
り回しての旅行なんてする奴は、かなりイケてないだろと思われw


276 :名無しでGO!:02/09/15 09:43 ID:hkOE2Lzf
. ________________________________
│1よ終了してよい?       │ /  /)  )  ̄.| |  |                │
│.そろそろいってみようかぁ〜。 │ 〈__)__)  (__(___)               │
│まずはやっぱり、これ。     |              ヽ l //           │
│俺的にはどうでもいいと思われ |    ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――       │
│1 は 泣 い て い る ぞ. │   (    ) /|l  // | ヽ            |
│1よ終了してよい?        │   (/     ノl|ll / / |  ヽ          │
│.そろそろいってみようかぁ〜。 |∧∧∧∧∧∧∧  ∧_∧  .∧_∧   │
│まずはやっぱり、これ。    <  .ループスレ  > (  ´∀) (´∀` )   │
├──────────── <    の     >≡三 三ニ⌒)    )  |
│◎     = ◎――◎    = <   予感!! > ./  /)  ) ̄ | |  |.   │
│                    ∨∨∨∨∨∨∨───────────┤
│__∧  / ̄ ̄∧_∧  ./ ̄ ̄∧_∧│          ウワァン!  /\  │
│∀・)< 落ち( ・∀・)< 落ち( ・∀・)|       ヽ(`Д´)ノ  /   \ │   
│ ̄ 〕  \=〔~∪ ̄ ̄〕 \=.〔~∪ ̄ ̄〕|      / (  )  \.      │
│◎     = ◎――◎    = .◎――◎|/\ /   < ヽ.ミ3 \       │
│__∧  / ̄ ̄∧_∧  ./ ̄ ̄∧_∧│  .\     \    /|   / .│
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

277 :名無しでGO!:02/09/15 13:21 ID:yMvQP/4J
>>275
エリアの再編はともかく、複雑なルールは一般周遊券の不振を見れば
JRもわかりそうなものだと思うけどね。

周遊きっぷを廃止してゾーン券だけのフリーきっぷにし、ゾーン内の駅に接続する
普通乗車券を同時に買えば運賃割引というのが簡単でいいんじゃないかな。

278 :名無しでGO!:02/09/15 13:54 ID:VlxmwMjV
この前初めて知りました。
乗車券は「経路入力数」に限界があり
あまり複雑な経路だと「端末」では発券できない、という事を。
時間がなかったので、やむを得ずルートを大幅に変更しました…

往路・復路のルートが自由に選択できるのが
周遊きっぷ化の利点でしたが
やはり「○○周遊券1枚」という買い方ができなくなったのは
大きなマイナスだと改めて思いました。


279 :名無しでGO!:02/09/15 14:29 ID:m2fZoXTp
っていうか行き帰りのルートが自由ってのは鉄ヲタ以外はマジでつかわねえもんな。
単純にどのルートも2〜3の入り込みルート作って、片道航空可にすればもうちょっとマシだったかもな。
実際片道航空可の九州・四国・北海道はすべて残ってるわけだし。

280 :名無しでGO!:02/09/15 14:39 ID:D1XReVIf
京阪神周遊券で淡路島行高速バスを大阪〜洲本、津名〜舞子、舞子〜大磯、大磯〜三ノ宮乗ったけど、どの運転士さんは乗車時周遊きっぷの発駅、券番をメモしてたな?

281 :名無しでGO!:02/09/15 16:56 ID:alVPzXAe
いまどき片道JR使えというのも、かなり時代遅れだと思うけどな。
特に北海道とか九州とか。
エアドウとかスカイマークと共同で「周遊券」を開発知る!

282 :名無しでGO!:02/09/15 17:03 ID:kv0PDPos
>>278
そんなの、手書き発券すれば済む話。

283 :倒壊寸前:02/09/15 17:41 ID:vgi4sBrj
経路は16まで入力可能だが、首都圏を跨ぐ形でちょっと
複雑な旅行をすると、16まで逝ってしまうんだよな。
ところで手書き発券の方法を知らない駅舎員がおるのだ!


284 :名無しでGO!:02/09/15 20:58 ID:2Aup29vC
>>282
偽造が横行しそうだな・・・

つーか、やっぱ鉄ヲタって事務処理のことを何もわかってないんだな。
キップにだけ記入しておしまいだと思っておるわ。


285 :名無しでGO!:02/09/15 21:05 ID:3tpyuoqT
>>280
俺は「札幌・道北ゾーン」で深名線代替のJR北海道バスに乗ったとき、券番
チェックに遭遇。
バスは現在四国以外は別会社だから、この乗車記録をもとにJR本体に請求するのだろう。

286 :名無しでGO!:02/09/15 22:34 ID:zN8OzS6X
>>281
そんなの3島各社のフリー切符使えばすむだろうが、アホか。

287 :名無しでGO!:02/09/15 22:46 ID:sO0SOmre
>286

ヴァカが!
各社のフリー切符はその会社とかしかかえんだろうが。
現地についてからの切符じゃ予約とか出来んのだ。

288 :名無しでGO!:02/09/15 22:48 ID:Xu9keLHf
>>280
三宮−洲本、洲本−大阪に乗ったけど番号チェックしてたよ。


289 :名無しでGO!:02/09/15 23:24 ID:BY4hJa5m
どこぞのワニが言っていた、「宮島航路問題(宮島発着航路経由)」
の結論はどうだったのだろう?


290 :名無しでGO!:02/09/15 23:25 ID:Tcmm4nbj
>>281
片道がカシオペヤや北斗星、もう片道が航空機
というルートが意外に人気があるらしいぞ

291 :名無しでGO!:02/09/15 23:34 ID:2Aup29vC
>>287
JTBにいけばめぼしいものは扱ってますが何か?
ていうか、鉄ヲタってみどりの窓口以外知らんのか?世間知らずもいいところだな。

>>290
カシオペアが取れて、なおかつ時間があればな。
ただ、何回もそのルートを使おうとは思わん。

飛行機で往復できない時点でイケてないよ>周遊きっぷ

292 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/15 23:37 ID:Vqu+SBjM
>>289 中尾一樹ダロ!

293 :名無しでGO! ◆fy.euGKg :02/09/15 23:37 ID:Vqu+SBjM
>>291の服のセンスもイタイナ→

294 :名無しでGO!:02/09/16 00:25 ID:QHnxdyOD
>>229
北海道などのカニ族の消滅は正に海外旅行が身近になったことにあると思う。
盆や正月でなく、航空会社を選ばなければ世界中往復10万台で行けないところ
はあろうか。往復5万くらいの欧米行きPEXがある時代に、大して交通費の
変わらない九州や北海道に行くやつは減るのが当然。
あるいは18きっぷに流れるだけだ

しかも、ただ同然の急行料金で乗れた長距離急行も減った。これが周遊券・
周遊きっぷの衰退の原因では?

295 :278:02/09/16 01:04 ID:Bk6aQhA2
>>282
そういう(>>284)事がありますので手書きを断念した次第です。
まあ、四国から関西線→東京→北越急行→小浜線→江津(以下略)
というルートが当初の計画だったので…


296 :名無しでGO!:02/09/16 02:23 ID:RDM3X0F8
>>295
昔は手書きが当たり前だったんだけどな。
事務処理の簡素化はユーザーにもメリットがあることは承知しているが、
それで硬直化するのは問題だろう。

偽造が横行か…時代は変わったね。


297 :名無しでGO!:02/09/16 09:09 ID:+xM43lhm
>>294
あとは旅行代理店でパックツアーの発達と自動車 バイクの普及だな
カニ族は少ないけどバイクとか車で北海道回るやつは健在だね
ミツバチ族でよかったですよね

298 :名無しでGO!:02/09/16 09:11 ID:u4IxM9Kx
昔だったらカニ族になってる奴が今は海外でバックパッカーをやってるってこったろ。
日本の物価が高すぎるんだから当然の成り行き。

299 :名無しでGO!:02/09/16 10:10 ID:qCwc2cTn
高速道路の方は周遊タイプのチケット出し始めてるね
民営化したらもっと出てきそうだけど
そうすると鉄道から車へ確実に流れるね

参考 http://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/

300 :名無しでGO!:02/09/16 11:40 ID:0McUyW3g
つーか、今時国内旅行ってする価値あるの?
旅行といえば海外で決まりだろ?
こんな国のどこ見て面白いんだか理解できない。
日本に住んでながら今さら国内に旅行するなんて
アタマおかしいんじゃないの?

301 :名無しでGO!:02/09/16 11:44 ID:ThlqzL7f
>>300
日本に住んでいながら遠い外国までわざわざ旅行するなんて(以下略)

302 :名無しでGO!:02/09/16 11:45 ID:Vv7iOrd2
北海道って海外でいいんですよね(w

303 :名無しでGO!:02/09/16 11:47 ID:0McUyW3g
>>301
つーか、職場で国内旅行したなんて言ったらバカにされない?
昭和30年代じゃないんだからさ、いい加減旅行は
海外オンリーってことにしようよ。

304 :名無しでGO!:02/09/16 11:48 ID:YubzUovu
>>300
非国民ですか?

305 :名無しでGO!:02/09/16 11:49 ID:0McUyW3g
>>302
どうせ北海道なんて行っても落ちぶれた温泉街と
不味い食堂しかないんだろ。あと、薄汚い牧場。
食い物だって観光客相手のぼったくり値。
衣しかない、腐敗臭のする天丼が2000円とか。
だったらカナダか北欧行けよ、日本がどれだけ
くだらない国かわかるぜ。

306 :名無しでGO!:02/09/16 11:50 ID:YubzUovu
どうしてこんなに左翼に洗脳されてるのが多いのか理解できない

307 :名無しでGO!:02/09/16 11:53 ID:0McUyW3g
>>304
>>306
海外行ったことある? ないでしょ。
何が悲しくてわざわざ金払って
場末の観光地に行って不味い飯を食わなきゃ
ならないの? 信じられない。

308 :名無しでGO!:02/09/16 11:55 ID:0McUyW3g
日本の観光地なんて薄汚い宿とカビ臭い風呂
生臭いストリップ劇場しかないじゃん。

309 :名無しでGO!:02/09/16 11:56 ID:YubzUovu
>>307
そんなに日本が嫌いならさっさと出てけクズ

310 :名無しでGO!:02/09/16 11:58 ID:0McUyW3g
>>309
別に日本が嫌いじゃないよ。
ただ、高い金出して、下らない旅行をして
不味い飯喰って喜んでいる奴らの
神経が信じられないだけ。

311 :名無しでGO!:02/09/16 12:01 ID:48v6igNx
国内旅行板逝って存分に吼えてこい。

312 :名無しでGO!:02/09/16 12:01 ID:qCwc2cTn
>>307
国内逝ったことないから、不味い飯しかないと思ってるのかな(w
高級旅館で美味いもの食って、マターリするのが一番かな



313 :名無しでGO!:02/09/16 12:02 ID:C8ZGz2I6
>>300
まあ双方ともそう極端に考えなくても。
非国民てのは変だろ。
海外コンプレックスだとは思ったが。

国内にもいいところはあるぞ。

>>310
人それぞれじゃん?
君みたいに、海外でロリコン買春ツアーが好きな人もいるんだし。



314 :名無しでGO!:02/09/16 12:04 ID:qCwc2cTn
>>310
別に海外が嫌いじゃないよ。
ただ、高い金出して、下らない旅行をして
不味い飯喰って喜んでいる奴らの
神経が信じられないだけ。
( ´,_ゝ`) プッ


315 :名無しでGO!:02/09/16 12:05 ID:0McUyW3g
>>312
高級旅館、ってたんに古くてぼろいだけのぼったくり商売でしょ。
薄汚い不潔な建物に冷えた仕出し料理。それに喜んで何万円も
払ってるなんて狂気の沙汰。海外だったらカナダでも東南アジアでも
オーストラリアでも、そんな客を舐め腐った商売絶対あり得ないね。
ま、失笑買いながら無価値なものに高い金を散在することが
楽しいのなら無理には止めないけど。

316 :名無しでGO!:02/09/16 12:06 ID:0McUyW3g
>>314
人のあげ足とることしか反論できないの?
これだから中小企業勤務は嫌なんだよ。
どうせ楽しみは年一回の熱海秘宝館
&ストリップ劇場ツアーしかないんだろ。

317 :名無しでGO!:02/09/16 12:08 ID:C8ZGz2I6
ていうか、>>310は海外も行ったことないんじゃないか?
海外の方が食いもんはまずいぞ。特にアメリカとドイツは。
どうやったらあんなにジャガイモをまずく食えるのか不思議だった。
ソーセージはおいしかったけど。

318 :名無しでGO!:02/09/16 12:09 ID:C8ZGz2I6
>>315
>薄汚い不潔な建物に冷えた仕出し料理。

ま、そういう「ところもある」ぐらいにとどめといたら?
どんどんあんたの惨めさが露呈するだけですから。

319 :名無しでGO!:02/09/16 12:10 ID:C8ZGz2I6
>>315
>海外だったらカナダでも東南アジアでも
オーストラリアでも、そんな客を舐め腐った商売絶対あり得ないね。

海外の客商売からすると、日本人観光客はたいしたことないものでも
高い金を払ってくれるいい金づるなんですが・・・
用心して店に入らないとね。

320 :名無しでGO!:02/09/16 12:11 ID:0McUyW3g
>>317
海外でも不味いものがあるのは確かだけど、平均すれば
日本より遙かにレベルが高いと思うが? 重箱のすみを
つつくようなことはみっともないぞ。

>>318
ものの価値の判らない人だね。メザシの頭も信心か・・・。

321 :名無しでGO!:02/09/16 12:12 ID:C8ZGz2I6
0McUyW3gは、海外に行ったことがあるようにはとても思えないんだが・・・
行ったとしても、どうせOKギフトショップとか、そんなところで買い物しただけで
いい気になってるド厨房なんじゃないの?


322 :名無しでGO!:02/09/16 12:13 ID:0McUyW3g
>>319
それはカモられる奴が悪い。ま、今じゃ日本人でも
そんな低レベルな奴は少ないけど。

323 :名無しでGO!:02/09/16 12:13 ID:C8ZGz2I6
>>320
>均すれば
日本より遙かにレベルが高いと思うが? 

平均値をどこで取ってるかが疑問だけどなあ。

海外コンプレックスの特徴は、
海外についてはやたらいいところだけしか見えず、
国内についてはやたら悪いところだけしか見えないこと。

隣の芝は青いとでも言っとこう。

物の価値がわからないのは君なんだろうなぁ・・・

324 :名無しでGO!:02/09/16 12:14 ID:0McUyW3g
>>321
行ったことあるぞ。

325 :名無しでGO!:02/09/16 12:14 ID:C8ZGz2I6
>>322
だから、君みたいな人が一番カモにされやすいんだよね。w

326 :名無しでGO!:02/09/16 12:14 ID:lSEo2qtS
まあ確かに和式の観光旅館は絶対泊まりたくないな。食いたくもない
料理ガバガバ出されてその分カネを払わされるのだし。何でパンとコ
ーヒーだけの朝食がない?最近では客の声を聞いてて改善はされてる
とも聞くが。

327 :名無しでGO!:02/09/16 12:17 ID:0McUyW3g
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 漏れはいつも脳内で海外旅行してるんだよー
  川川    ∴)д(∴)〜       \バカにするな!!!!_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       |

328 :名無しでGO!:02/09/16 12:18 ID:0McUyW3g
ということで、ネタに付き合ってくれてありがとねん。
しまった、AAずれた、鬱氏。

329 :名無しでGO!:02/09/16 12:18 ID:YexUuz/d
 安いパックにホイホイと乗っかって踊らされるから、海外はメシが
不味いとか、高い物買わされたとかってことになる。
 鉄ヲタだって、国内移動の際は完全なDIYだろ? パックに参加
したなんてことないだろ? それで自由に動いて、自由に食べる。
交通機関が(鉄ヲタの場合、主に鉄道か)が不通になるリスクだって、
今まで溜め込んだ知識を駆使して何とか切り抜けるだろ?
海外だって同じ。行くのならDIYで。


330 :名無しでGO!:02/09/16 12:21 ID:YexUuz/d
南 正時先生 曰く

 「北海道周遊券で不自由なく旅行が出来れば、ユーレイルパスでの
  ヨーロッパ旅行は出来る」

と述べられている。

331 :名無しでGO!:02/09/16 12:26 ID:YexUuz/d
 じゃあ何で、台東区の「沢野屋」という都心にある民宿が外国人には
おろか、日本人の通の間で人気なのか判る?>国内批判の盲目さん

332 :名無しでGO!:02/09/16 12:38 ID:C8ZGz2I6
>>331
必死で反論して、反論しきれなくなったら「ネタ」で逃げおおせてると思ってる
基地外なんだから、あわせてやろうよ。武士の情けとして。



333 :名無しでGO!:02/09/16 12:42 ID:12vV8PDM
もそもそ氏の論評が聞きたい

334 :名無しでGO!:02/09/16 12:58 ID:YexUuz/d
「勇気がないだけです」とアッサリ切られたりして。

335 :名無しでGO!:02/09/16 13:21 ID:tWBcdRw4
さてと、ID:0McUyW3gに追い込みを掛けるとしますか。
もうチミの人生終わりだよ。

336 :314:02/09/16 14:09 ID:qCwc2cTn
>>316
314の文章から中小企業勤務って判断する奴より、ましだと思うよ
中小企業勤務の何が悪いのかな?
どんどん、アフォ晒してくれるから、相手してて面白いね




一応、社員5000人以上いますが、
( ´,_ゝ`) プッ

337 :名無しでGO!:02/09/16 14:12 ID:C8ZGz2I6
0McUyW3gなんて脳内妄想だけなんだから、そう興奮するなw
>>336
所詮物の価値のわからない愚か者だよ

338 :名無しでGO!:02/09/16 14:53 ID:KlJDy49n
てか……。

ネタにマジレスカコワルイ
てことでよろ。

339 :名無しでGO!:02/09/16 15:13 ID:Ut0aGmx8
とりあえず、
ヴ ァ カ は 放 置 で 。

340 :名無しでGO!:02/09/16 15:57 ID:TBOpI71y
話題を元にもどそうよ
ところで、廃止となるゾーンの周遊きっぷは、9月30日まで発売。
発売された周遊きっぷは、有効期間内はそのまま使える。
周遊きっぷは、有効開始日前ならば、有効開始日を変更することができる。
ということは、例えば
 (1) 9月30日に10月30日から有効の周遊きっぷを購入
 (2)10月29日に有効開始日を11月29日に変更
このようにして、約1ヶ月だか、廃止となるゾーンの周遊きっぷの使用可能
を先延ばしにできないものだろうか?


341 :名無しでGO!:02/09/16 16:04 ID:dTaqRPmK
>>284
手書き発券の何が問題?

342 :名無しでGO!:02/09/16 16:19 ID:jL39on3C
DQN駅員にとって余計な仕事が増えるのが問題。
>>284が駅員だったら、そういう経路の乗車券は売れません、
とか抜かしそうで恐い。

手間がいやならマルスで発券できない経路の乗車券は発売しない
という決まりにでもすればよし。
正当に発行できる乗車券も脳内通達で勝手にあぼーんする駅員はいやづら。

343 :名無しでGO!:02/09/16 20:20 ID:vogvNOOE
>>336
5000人で大企業だって
( ´,_ゝ`) プッ




344 :名無しでGO!:02/09/16 21:28 ID:9jDmnnWx
山陰ゾーンの変更は良かったと思うのですが…
早く、201`制限ヤメレ

345 :名無しでGO!:02/09/16 22:30 ID:BEtFGQ2g
>>344
201キロ制限を止めると定期券代わりに使われることが
多くなるので無理でしょう。

346 :名無しでGO!:02/09/16 22:36 ID:1BSKR2Ph
>>344
それより東海道新幹線経由の600キロ制限撤廃の方が先だぞ!!

347 :名無しでGO!:02/09/16 23:31 ID:47ny9pRK
>>333
「これが大人の世界というものです」で終わりだったらかっこわるい。

348 :名無しでGO!:02/09/17 01:36 ID:zxSKUNzV
>340
有効開始日変更は、「申し出のあった日に発行できる範囲内の日」
に変更できるのであって、10/29にはそのゾーンは発売できないのだから、
変更は不可と解するが。

349 :倒壊!銭取られるタワー:02/09/17 01:42 ID:Ar9GeQfi
周遊きっぷの惨憺たる不人気ぶりは、周遊区間までのアクセス交通機関に制約がありすぎることが
大きな原因なのだから、周遊きっぷを現在のフリーきっぷの形式にして、周遊区間までの乗車券類の
同時購入を強制しないのが妥当だろう。そのとき、JR線201km以上であれば路線に関係なく乗車券は
2割引、特急料金は1割引ぐらいにすれば、非鉄にも買いやすくなり、それなりに人気も出るだろう。
いまどき周遊区間まで鉄道での移動を強制すること自体、時代錯誤も甚だしいヲタ的発想だ。
そうすれば、ワイド周遊券で問題になった問題(周遊区間を有する会社の取り分が異様に少ない)も
改善され、売る側にも買う側にも便利な商品になるだろう。「トレン太くん」対応は言うまでもない。

350 :名無しでGO!:02/09/17 01:53 ID:e5yVp1af
うわ、周遊きっぷ一部廃止なんて全然知らんかった(w
来月、富山・高岡ゾーン使って旅行する予定だったから少しびびった。

周遊きっぷもなんだかんだ言って結構使ったけど、普通の往復+ゾーンでそこそこ使えると
思ったのは九州と萩・津和野くらいかなぁ。九州も乗り鉄用は今じゃ豪遊券でG車の味を覚えたし、
九遊もあるから進んで使うもんじゃないしなぁ。他のゾーンはもっぱら往復乗車券2割引と
ちょっとだけ特急使えるというおまけのためだけに使ってる。

北海道とか行くにしても北海道フリーきっぷとか、旅行会社のパックで充分だしな。
はっきり言ってあんな中途半端な存在の北海道ゾーンが残ったのは驚きだったよ。
2泊3日でホテル+往復飛行機のが単体の北海道ゾーン券より安いパックを初めて見た時は
マジでびっくりしたもんなぁ。北海道出身なので帰省に使おうかと思ったくらいだった(w



351 :KH:02/09/17 04:29 ID:AbAx+hf3
 >348
 どうしてそう言う解釈になるかな。
 周遊きっぷを発売した時点で鉄道会社と乗客との間には運送契約が結ばれていて、その発売時点での規則が当該きっぷの有効期間終了まで適用され、会社側と乗客双方を拘束するわけで、10月末に有効開始日変更を申し出れば、11月末〜12月初めまで使えると解するのが相当。

352 :名無しでGO!:02/09/17 08:47 ID:BeLRwInE
>>350
その北海道ツアーはフリーきっぷの類はついていないんでしょ?
だったら乗り回れる北海道フリーのほうがいい。ヲタな発想だけど(藁

ちなみに北海道フリーきっぷはとくに東海・西日本エリアでは買いにくく、
現地購入だと指定席乗車のメリットが半減するから、そういうエリアからは
北海道フリーが役に立っていると思う。

つーか、北海道フリー売れよ>海&酉

353 :名無しでGO!:02/09/17 09:09 ID:EAKCTCak
>>>352
主催旅行のパッケージプランで販売してますけど

354 :350:02/09/17 09:42 ID:7hlTTaBQ
>>352
実際に使った友人によると、レンタカー付けたり、鉄道の切符(フリーかどうかは謎)できるようでした。
もちろんそれらが付くと値段は高くなりますが・・・往復飛行機&宿賃(朝食付き)で20k円は異常でしょう。
友人達は目的がすすきのと小樽だったので、オプションは何も付けなかったようです。

2泊3日程度の一般的な旅行なら、稚内と釧路いっぺんに行くなんて人はまずいないから、
道東・道南・道北ゾーンなどで十分。何にせよ北海道のJRは観光地通らないから、オプション
付けないと普通の人は使わないでしょ。

俺ら乗り目的の鉄ヲタでも

学生・・・18きっぷ
社会人、金のある学生・・・北海道フリー(関東人ならぐるり〜も)
リッチなヲタ・・・フリーG車用

でいいわけで。通用期間10日ぐらいにするか、ゾーン券の値段を下げるかして差別化はからんと
本当に使い道がない。飛行機安くなったのは本当に大きいね。JR側も周遊きっぷの企画を
立案した時点では、ここまでダンピングが進むとは夢にも思ってなかったんじゃないかな・・・。


355 :350:02/09/17 12:08 ID:7hlTTaBQ
日本語おかしくなっちゃってスミマセン。

356 :名無しでGO!:02/09/17 20:15 ID:a9EORQ5G
>>348>>351
レスサンクスです。
運賃、料金等の値上げの場合、値上げ前に購入した乗車券類を値上げ後に変更
する場合、値上げ前の運賃・料金を適用するのは、まさにKHさんの
>発売した時点で鉄道会社と乗客との間には運送契約が結ばれていて、その発売
>時点での規則が当該きっぷの有効期間終了まで適用され、会社側と乗客双方を
>拘束する
が根拠となっています。
以前、ある人が、ワイド、ミニ周遊券が廃止の際、発売終了後に有効開始日の
変更により使用可能を先延ばしできるかどうかをJRに尋ねたらしいが、明確な
返答は得られなかったという。
ところで348さん
>有効開始日変更は、「申し出のあった日に発行できる範囲内の日」
>に変更できる
とありますが、それは何に基づくものですか?


357 :348:02/09/17 21:18 ID:2BXKgR+c
>356
>以前、ある人が、ワイド、ミニ周遊券が廃止の際、発売終了後に有効開始日の
>変更により使用可能を先延ばしできるかどうかをJRに尋ねたらしいが、明確な
>返答は得られなかったという。

このときは通達によりできる事になったようです。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/3400/3489.html
黙っててもできる事であればわざわざ通達する必要はないわけですから、
本来できないことを救済したと考えられます。

>とありますが、それは何に基づくものですか?

旅客営業取扱基準規定第29条3項

358 :名無しでGO!:02/09/17 21:24 ID:aJcL2lUP
>>350
鉄ヲタ的な発想じゃなくて、その価格は会社としてやっていいこととは思えないな。
どう考えても赤でしょ?最近の旅行会社の価格設定はちょい異常だと思う。

かといってJR系の商品は大概高いけどね。


359 :名無しでGO!:02/09/17 21:24 ID:VtnEZWJB
>>357
348さん、早速のレスありがとうございました。

360 :名無しでGO!:02/09/17 21:30 ID:Uo4rNHwS
>>358
旅行会社は赤じゃない。
シーズンオフのエアドゥは片道4,000円程度で航空券を旅行会社に卸してる。
エアドゥは利益云々よりも搭乗率を上げるのに必死。まあ、結果として潰れた訳だが。
札幌市内のホテルだって、旅行会社への卸値は驚くほど安い。

361 :名無しでGO!:02/09/18 00:18 ID:f26CGVvR
 国内線では包括旅行運賃(ツアー用のいわゆる"格安航空券")が流出すること
は余り無いが、国際線なんかだと包括旅行運賃が常識だからなあ。で、余程の
ハイシーズンでもなければ無茶苦茶安い。国際線のどこで利益を上げているの
かと思うくらいだ。
 JRではせいぜい『ぷらっとこだま』が目を引くくらいだもんなあ。

362 :名無しでGO!:02/09/18 00:27 ID:IC+qKGpl
まあ、どうせ空席になるのなら、4000円でも稼げればいいや、ってとこでしょうかね。
でも、飛行機代やホテル代も、それに関わる末端の人達の生活費となって行く訳だから、
あんまり安くしすぎると、その人たちのリストラにつながるんじゃないのかなと思ってみたり。

利用者としては当然安いのが最高だが、そのしわ寄せは流れ流れて自分たちに返って来るかも
知れない罠。まあ、そんなこと考えながら旅行したくもないが(w


363 :池原あゆみ:02/09/18 02:23 ID:6zANkxXV
もう北海道旅行に往復鉄道を使う時代は終わりました。
例外は鉄ちゃん以外だと、東エリアから来るぐるり族、とにかく安く北海道へ
行きたい非鉄の18族くらいかな。

それでも夏休みに美馬牛リバティや稚内モシリパに泊まったら、
半数くらい「道内鉄道利用」の非鉄旅行者はいるわけで、
北が釧網ゾーン以外を残したのは少しでも希望を残したのだろうなあ。

パックツアーは一人旅だとビジネスタイプしかないのが痛い。
「一人旅」=「鉄オタの鉄道に乗ることが目的の一人旅」ではないぞ。
海外に大半が流れたけど、カニ族の血を引く国内鉄道旅行者は存在しない
わけではない。

誰かが書いていたけど、現在でもユースで数人が意気投合してレンタカーというのは
よくあること。
とほ宿は公共交通利用の旅行者は利用しない(存在を知らない)ので、
こんなことはないけどね。

80年代、冬期割引に学割を重ねて\20000ちょっとで
北海道を3週間放浪したのが懐かしぴ。

364 :名無しでGO!:02/09/18 05:09 ID:luR6vosw
>とほ宿は公共交通利用の旅行者は利用しない(存在を知らない)ので、

んなこたーない。


365 :名無しでGO!:02/09/18 07:19 ID:QnfA0zPN
漏れは北海道に4回逝っているけど、1回目は新日本海フェリーで車持込、
2回目はレンタカー利用で、4回目は逝きは新日本海フェリー(人のみ)、帰りはエアドゥで、
鉄道で逝ったのは3回目だけだった。

366 :名無しでGO!:02/09/18 07:22 ID:QnfA0zPN
>>365
2回目の逝き帰りは鉄道ね。道内の移動がレンタカー。
4回目は冬の1泊だったから、札幌市内の1泊5000円台のホテル。東急某線と同じ名前のとこ(藁

367 :名無しでGO!:02/09/18 07:44 ID:blSkywOu
>>現在でもユースで数人が意気投合してレンタカーというのは
>>よくあること。

その結果輪姦されて、殺されて、埋められる。
ああ、おそろしや。

368 :名無しでGO!:02/09/18 08:36 ID:gKQt3gTd
>367
しょうもない、突っ込みだな。
そんなことあるわけないだろ。

仮にあっても、すぐ犯人ばればれじゃん。

369 :名無しでGO!:02/09/18 14:50 ID:CqY9XEcI
北海道へは航空機&北海道フリーで十分
周遊きっぷは使い勝手が悪過ぎ!!

370 :名無しでGO!:02/09/18 22:55 ID:RNBzzcYM
みどりの窓口の駅員すら周遊きっぷを発券できないんだから・・・

371 :名無しでGO!:02/09/18 23:06 ID:NPTa9grL
「周遊きっぷのMARSへの入力方法」を自作して
申込書と一緒に窓口に出してみるツワモノは
おらんかな?

372 :名無しでGO!:02/09/19 00:50 ID:Ob1RqWml
周遊きっぷにくわしい方、どなたか教えて頂けないでしょうか?

広島発-京阪神周遊きっぷで大阪を中心に4−5日目安で移動したいのですが、
値段やおおよその周遊区間がわかりません。
JR西日本のHPには周遊きっぷについての案内は乗せていないそうで、
詳細がわかりません。また、みどりの窓口に問い合わせにいくにも
窓口が気軽にいける距離にありません。

そこで、
1)広島-京阪神周遊きっぷ の往復の値段(新幹線利用-のぞみ除く)の
料金
2)大阪は関空を南限に、京都は滋賀県湖西線方面へ移動したいのですが、
阪和線(?)と湖西線の周遊区間となる駅

をご存じの方がいればお教えいただけないでしょうか。

また、ジパング倶楽部にての周遊きっぷの購入は可能でしょうか。





373 :名無しでGO!:02/09/19 00:58 ID:umRCQ8at
かえり券って払い戻せるんですか?
変更もできない払い戻せないじゃ怖くて使えない。

374 :名無しでGO!:02/09/19 01:02 ID:PibneZGc
ジパング倶楽部との割引併用はできない。
ジ割は3割だから、そっちにしておいたほうがいいです。

375 :名無しでGO!:02/09/19 01:37 ID:EgsF9kt6
>>373
ワイドミニ周遊券時代は、B券を使い始めるといっさい払い戻し不可
だったから、その点については便利になったと思う。


376 :372:02/09/19 01:52 ID:Ob1RqWml
>>374
ありがとうございます。
ジパングで計画たててみます。

377 :名無しでGO!:02/09/19 02:17 ID:BTaPRr6w
>>372
時刻表で分かる事ですが一応…

「料金」ですが、新幹線乗車区間を新大阪までとするか京都までと
するかによって異なります。(新幹線がゾーンに含まれないため)
しかも、京都まで乗車する場合は「東海道新幹線利用で600キロ以下」の
条件にあてはまるため、割引率が5%に下がってしまいます。
新大阪までならこんな規定に引っかからないので
新幹線は新大阪までにしておきましょう。
 (新大阪までの運賃…広島市内からだと5460円)×0.8×2
 +ゾーン3700円(京阪神ゾーン)
これに新幹線の特急料金(広島〜新大阪自由席片道3980円)となりますが
ジパング倶楽部が利用できるのでしたら、そちらが安くつきそうですね。
ゾーンをグルグル回っても追いつきそうにないです。

さてゾーン券の区間ですが、京阪神ゾーンの場合
関空往復は大丈夫(=はるかの自由席も利用可能)ですが
湖西線いや滋賀県は残念ながら「区間外」です。
具体的には次の範囲です。
 東海道・山陽線:京都〜明石、兵庫〜和田岬
 山陰線:京都〜亀岡
 関西線:JR難波〜木津
 阪和線:天王寺〜日根野、鳳〜東羽衣
 福知山線:尼崎〜宝塚
 和歌山線:王寺〜五条
 大阪環状線・JR東西線・片町線・奈良線・桜井線・桜島線・関西空港線全線


378 :名無しでGO!:02/09/19 08:19 ID:vqvTgmeu
>>375
ニューワイド周遊券もゾーン券使用後は帰りの払い戻しは不可だったよね。

そういえば一般周遊券・ニューワイド周遊券末期は航空券の船車券割引はしない代わりに
特割などの割引航空券を組み込めるようになっていたけど、使用後(一般は旅行開始後、
ニューワイドはゾーン券使用開始後)の航空券のみ払い戻しはどうやって規制したのだろう?

379 :372:02/09/19 10:44 ID:HX7EowpJ
>>377
たいへん良くわかりました。
詳しくご説明くださりありがとうございます。


380 :名無しでGO!:02/09/19 10:59 ID:GkHum6xX
>>378
ザル規制だったらしい。
東急航空(当時)だけ割引運賃非適用だと船車券割引1割だったので、
盆暮れの普通運賃のみって時期でもわずかながら割引だった。


381 :名無しでGO!:02/09/19 14:20 ID:NeIxVuG7
>378
>ニューワイド周遊券もゾーン券使用後は帰りの払い戻しは不可だったよね。

帰りが鉄道なら払戻し不可だが、船、飛行機などは規則上払戻し可能だった。
(単純な払戻ではないが。)
某汽車旅相談室に実例が載っている。

382 :倒壊!銭取られるタワー:02/09/19 19:22 ID:/BnhHVQH
北海道・東日本・東海がやってきた特急自由席の削減は「周遊きっぷ」を先細りさせる政策だったのか。

383 :名無しでGO!:02/09/20 00:55 ID:iWeXcP3Y
age

384 :名無しでGO!:02/09/20 01:35 ID:uZzBdQUQ
さっきまで南暴走ゾーンを廻ってますた
帰り券の払い戻しなんですが、ゾーン内の駅で未使用印を押してもらって、買った駅で払い戻ししないといけないんでしたっけ?
うっかり忘れちゃって、今千葉のサウナにいるんですが、明日蘇我の駅で押してもらえばOKすかね?

385 :名無しでGO!:02/09/20 01:59 ID:UEeSimIG
>>382
考えすぎ。被害妄想炸裂。

386 :名無しでGO!:02/09/20 02:18 ID:M7PuaIB1
>384
どこでも払戻し可能。


ただ、千葉死者だからなぁ・・・(w

387 :倒壊!銭取られるタワー:02/09/20 02:19 ID:wR3S/0a3
>>385 鉄道会社としては正面切って「ヲタは出て逝け」と言えないから、行動で出たのかと思った。
それならいっそ、本来の機能をなしていない下車員も廃止したほうがいいだろうな。
硬券の存廃論については、非鉄にもアピールできる要素があるから、活用次第か。

388 :名無しでGO!:02/09/20 11:10 ID:nU5dG3f6
帰り券払い戻しできるの知らなかった。
四年前に「四国」で旅行したとき宇多津から大阪市内までの切符2810円いらなかったのに。

今まで使ったのは「鳥取倉吉」と「九州」を2回、それに上記の「四国」だけだな。

389 :名無しでGO!:02/09/20 16:48 ID:ps/t3J4H
>>387
それよりも鉄道会社は本当に「ヲタは出て逝け」なんて考えているのか?
鉄道会社を、2chでヲタを叩いているDQNと一緒にしていない?(藁

390 :名無しでGO!:02/09/20 20:00 ID:ps/t3J4H
東のダイヤ改正を見て、新幹線を自由周遊区間から追放したわけがわかったような気がした。

391 :名無しでGO!:02/09/21 01:03 ID:okSIXdnK
連休ageだな

392 :名無しでGO!:02/09/21 02:31 ID:Jo899qjZ
青森・十和田ゾーンは10月以降も廃止にならないけど、
新幹線開通後は経営分離区間削除、新幹線ゾーンに入らずでファイナルアンサー?

393 :名無しでGO!:02/09/21 02:33 ID:G2i7WeAa
オーディエンスお願いしたら意見聞いてくれるんですか?

394 :名無しでGO!:02/09/21 13:09 ID:vNT6hdT+
「オーディエンスの意見が削除反対優勢だとしても何も考慮されない」
に1千万北朝鮮ドル。

395 :名無しでGO!:02/09/21 13:16 ID:JJRbZ+lk
>>394
北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)の通貨はウォンですが何か?

396 :名無しでGO!:02/09/21 13:26 ID:JRJyi/pF
>395
ドルもあるよ。他の国では偽米ドルの扱いになることもあるが。

397 :名無しでGO!:02/09/21 19:58 ID:sK0ELi/N
>>387
途中下車印ですか・・・
最近はむしろ、徹底されているような気がしますが・・・
普通乗車券でも、最近は、押してくれと頼まなくても押されます。

398 :名無しでGO!:02/09/21 20:41 ID:dl2uo5wn
>>397
俺の経験によると、東海と西は結構真面目に捺す。
東はルーズ。

399 :名無しでGO!:02/09/21 20:45 ID:h+jHrJi/
399!

400 :名無しでGO!:02/09/21 20:59 ID:6gk0AiLB
400!

401 :名無しでGO!:02/09/21 21:43 ID:x7D0odlD
>>357
(誤) 旅客営業取扱基準規定第29条3項
(正) 旅客営業取扱基準規程第29条3項
規定と規程は意味が違う。某掲示板のはなちゃんもいつも間違って書いているが、
他人に講釈するときは、正しく書くように!

402 :名無しでGO!:02/09/21 22:03 ID:ZUsQczeN
>401
変換ミスだよ。堅いこというな。

403 :名無しでGO!:02/09/21 22:24 ID:mo0WOf5J
>>401
(誤)(正)の2つを見比べて、しばらく違いに気付かなかったことが激しく鬱だ

404 :名無しでGO!:02/09/21 22:30 ID:7FGqMugF
越後・新潟ゾーンに新幹線利用不可はやだな

405 :名無しでGO!:02/09/21 22:33 ID:SLl9cCap
周遊きっぷに限り、新幹線と在来線は別線扱いするとのことだが、
それはアプローチ券だけなのか、それともゾーン券もなのか。
誰か知ってる人、きぼんぬ。

406 :名無しでGO!:02/09/21 22:46 ID:oMYqxQj0
そのかわり当日購入・現地周遊型のフリーきっぷが増えた方が個人的には望ましいのだが・・・

407 :名無しでGO!:02/09/22 17:01 ID:6pYBHHkm
age

408 :名無しでGO!:02/09/23 01:04 ID:uCwk2Pcw
>>402
鉄板って、こういう揚げ足とり多くてタマに嫌になるよね。
大体何を言いたいのか、このくらい察しなくても分かるのに。

409 :KH:02/09/23 03:47 ID:/TkzB8N0
>>356,357
 周遊きっぷの細かい規則までは知らないけれど、だいぶ以前「北海道ワイド周遊券」の
冬期二割引期間(5月31日まで)に購入した周遊券を7月以降に有効開始日変更出来るか
どうか、の解釈で、周遊券規則で明示的に禁止されるまでは、変更可能とするのが妥当な
解釈だった。
 今回の一部ゾーン券廃止の件でも、特段11月以降への有効開始日変更を禁止する取り
決めがないようだったら、少なくとも鉄道会社側にそれを拒否できる正当な理由はないと
思うがいかが。
 実を言うと十一月末に「盛岡・陸中海岸ゾーン」券を使った旅行を考えていたら、今
回九月一杯で発売中止の悲報。十月の有効開始日変更ができないと不都合なので、何と
してでも有効開始日変更させるつもり。

 今回の大幅な設定縮小の意味するところは、「JRグループ共通の周遊タイプのきっ
ぷ」総体が緩慢な死へと向かっているという事ではないか。少なくとも本州内に設定さ
れたゾーンでは、ミニ周遊券の代りは部分的に果たせても、ワイド周遊券の代替として
は全く落第、という事。

410 :名無しでGO!:02/09/23 04:23 ID:W2L0MakN
>409
>周遊券規則で明示的に禁止されるまでは、変更可能とするのが妥当な解釈だった。

それはその通り。
この場合、北海道ワイドは6月末でも発売していたのだから、変更できるのは当然の話。
(割引の有無はこの際関係ない。)

周遊きっぷの場合、「販売しない」のだから、>348で書いたとおり
変更できないと解する。

411 :KH:02/09/23 05:15 ID:2Lx79zGp
>>410
 その解釈でいくと、九月で発売中止されるゾーン券を含む周遊きっぷは、十月になると
一切有効開始日変更ができない、という事になる。つまり、十一月以降への変更だけでな
く、前倒しの変更も不可という事を意味する。
 あらかじめ10/29から有効として購入した「盛岡・陸中海岸ゾーン」周遊きっぷは、十
月になったら、十一月以降だけでなく、例えば「10/10から有効開始に変更するよう10/5
に申し出る」事も不可、と言う意味?10/5には既に「盛岡・陸中海岸ゾーン」が新たに発
売できないのは明らかだから。

 ともかくいまの周遊きっぷは、ごく一部を除いては魅力無し。ゾーン券だけの発売とか、
複数のゾーン券を組込み可能にしない限り、滅多なことでは使わないだろう。青春18きっ
ぷか適当なフリーきっぷを使うか、鉄道旅行そのものを止めるかの選択。

412 :名無しでGO!:02/09/23 05:57 ID:W2L0MakN
>411
>その解釈でいくと、九月で発売中止されるゾーン券を含む周遊きっぷは、十月になると
>一切有効開始日変更ができない、という事になる。つまり、十一月以降への変更だけでな
>く、前倒しの変更も不可という事を意味する。

その通りです。

413 :名無しでGO!:02/09/23 06:06 ID:1uPsFMKg
折れは東北や九州のワイド周遊券よく使ったなあ。それがいつの間にか、訳のわからないゾーン券とやらに。
はっきり言ってつかえねー切符。それ以来鉄道で旅行する事は無くなった。レンタカーマンセー。

414 :名無しでGO!:02/09/23 18:08 ID:AA5Ai9mC
ワイド周遊券の廃止のときは有効日変更はどうだったの?
それに準じて行うと思うのだが。

415 :名無しでGO!:02/09/23 19:17 ID:tjyB48CV
>414
>357で概出

今回はその辺に関する通達は出ていない(と思われる)ので適用外。

416 :名無しでGO!:02/09/23 23:08 ID:CtHyDQfm
お知らせ。

大井川・浜名湖ゾーンに含まれる、天竜二俣〜遠江西川のJR東海バスは、
9月30日をもってJR東海バスが路線から撤退することになりました。

だから9月中にこのゾーンを買っておいて10月に乗ろうと思っても
もう乗れません。ご注意ください。

なぜそんなこと知っているかというと、きのう乗りにいったから。

417 :名無しでGO!:02/09/23 23:13 ID:hqPiPPbc
>>416
ついでにJRバス浜名線も廃止ね

418 :名無しでGO!:02/09/23 23:18 ID:fnj01Gc2
往復乗車券を復路から使えるって規定はどこだったっけなあ

419 :名無しでGO!:02/09/23 23:20 ID:wyRuWxv5
おそらくないと思われ
先に復片を使用後往片を払い戻す場合の規定があるため
前提として復路を先に使用している
ということ

420 :名無しでGO!:02/09/23 23:23 ID:fnj01Gc2
>>419

 早レススマソ。
 ところで、払い戻しの規定とはどこに?

421 :名無しでGO!:02/09/23 23:26 ID:FMj/p07/
現行ゾーン券が購入できるのはゾーン券自体の使用開始日が今月中なのか、
ゆき券使用開始が今月中なのかどちらだろう?
前者なら、9月30日にゆき券を使用開始にしてできる限り長い一筆書ききっぷ
を作ってゾーン券使用開始日は10月中ごろ以降ってのもできるような気がする


422 :名無しでGO!:02/09/23 23:32 ID:wyRuWxv5
>>420
マルチと判った以上教えん

423 :名無しでGO!:02/09/23 23:53 ID:jj4JiZ0U
>>421
> 平成14年9月30日までにお求めになられました「周遊きっぷ」は、
> 平成14年10月1日以降も有効期間はそのままご利用できます。
http://www.jreast.co.jp/press/20020908/main.html

424 :KH:02/09/24 02:58 ID:qDnltZzN
>>412
 357でリンク・紹介されている通達を読んだけれど、「本来不可能な有効
開始日変更を特例で認めた」という趣旨には思えなかった。旅規解釈上、発
売中止以降の有効開始日変更も、従前と同じ取扱いをしなければならない、
との確認の意味で、改めて周知徹底させたのではないかと思えるがいかが。
 これまで周遊きっぷと同じく企画きっぷで中途で発売中止されたものの場
合、扱いはどうだったんだろう。御存じの方お教え願いたい。

 ともあれ10月末に「盛岡・陸中海岸ゾーン」を組込んだ周遊きっぷの有効
開始日変更を最寄りの駅に頼んでみるつもり。どんな結果になるか乞う御期待。
 もちろん本スレッドで御報告します。

425 :名無しでGO!:02/09/24 07:48 ID:F0bxVtnE
>424
その前に、買った段階で1枚余計な「ご案内」がついてくるはずだから、
その内容を教えてくれ。

ちなみに、福島・蔵王ゾーンにはこんなのがついていたらしい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  ご  案  内    (702−73)14.-9.18 ○○駅M1  40095-03
(10月1日以降のご案内)

この周遊ゾーンにつきましては、10月1日発売分より、ご利用区間および
発売額等が変更となりますので、有効期間開始日等の変更をされる場合にお
いては、駅窓口等へお尋ねください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


426 :名無しでGO!:02/09/24 07:53 ID:F0bxVtnE
あ、この場合、特急利用区間などは変更になるが、発売自体は継続されるため、
有効開始日の変更は可能であると考える。
この案内はあくまでも、「新しい方が有利な可能性もあるからどっちにするか相談してね」と
言っているだけに過ぎないと考えます。

念のため。

427 :KH:02/09/25 01:54 ID:xz+HjOj9
>>425
 了解。
 購入時点で報告します。

428 :名無しでGO!:02/09/26 07:54 ID:21KW0MqT
保全あげ

429 :名無しでGO!:02/09/27 01:17 ID:ccePZTZL
age

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