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★【16・HO】16番・HOゲージスレッド-12-★

1 :甲府客貨車区 ◆3rLlsTv6 :02/09/11 20:42 ID:cE+nLBGO
ということで、一層マタ〜リ名スレで。新スレに移行しましょ!やっぱ、タイトルそのまま!!
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        || 荒らし、煽りは 。  Λ_Λ  いいですね。
        ||   絶対無視! \(゚ー゚*) http://www.2ch.net/accuse2.html
        ||_________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
前スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027239693/l50
参考にどうぞ!!
■復活せよ鉄道プラモデル!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025616280/l50
中古鉄道模型のスレ ☆HO 16番編☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027741398/l50

2 :甲府客貨車区 ◆3rLlsTv6 :02/09/11 20:44 ID:RVifRSFf
2ゲトー!

3 :tonge:02/09/11 20:50 ID:jathJ/13
      ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴────┐
    /'   つ (゚Д゚)<tonge?  │
  〜′ /´ └─┬┬────┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
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4 :tonge:02/09/11 20:51 ID:jathJ/13
      ∧∧  ミ _ ドスッ
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5 :鉄マニ:02/09/11 20:57 ID:blaOs/QQ
できたねー。5ゲトー。

6 :大ミハ:02/09/11 21:04 ID:T4t8zsI0
話し変わって全スレのJAMでウエザリングされたキハ82、よかったね。
シンガー氏が生きてればよかった。

7 :名無しでGO!:02/09/11 21:05 ID:WLk1G4s6
>>1
おつかれさま。

8 :tonge:02/09/11 21:05 ID:jathJ/13
      ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴────┐
    /'   つ (゚Д゚)<tonge?  │
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9 :徘徊者:02/09/11 21:55 ID:WlzcLUiD
>>1
 スレ立て、おつかれさまでした。前のスレがあんなに早く終わるとは
思ってなかったけど。マターリ、行きましょう。

10 :徘徊者:02/09/11 22:03 ID:WlzcLUiD
 前スレの最後の方で克美の東急6000と小田急5000の話が出ていたが。
 今日目黒の角ビル2Fへ行ったら、小田急のミニフェアをやっていた。
 克美から出ている各車種のパーツ類の分売だが、従来から出ていた品の
他、アルミ床板や9000用床下機器、9000中間車ボディ、8000用のフューズ
箱(2本出し)、窓内枠(プラ製)、2600用クーラー、スカート、などが
新しく袋詰めされていた。早速いくつかゲト。小田急ファンにはよいかも。

11 :祝 ヲタQ5000系生産ケテーイ:02/09/11 23:22 ID:HnChj3Fo
乙カレー>>1

そいやKATO20系客車のドローパーって出来がよくないですよねえ?
みなさんデフォのまま使ってるの?






12 :名無しでGO!:02/09/12 00:17 ID:SWYhxQSJ
>>11 ほんとよくないです。ぱかぱか外れます。

13 :MMC:02/09/12 00:28 ID:mLWwOIZK
>>11
自分は二両ずつガッチリ繋いでから線路に乗せています
確かにあれきちんと入らないと直ぐ外れますよね

小田急、ヤパーリ5000だけなのかなぁ…また4連ばっかり増えてしまう

14 :名無しでGO!:02/09/12 00:47 ID:x0A0QzF9
age

15 :名無しでGO!:02/09/12 00:52 ID:5FUs5T9T
>>11-13
高さをきちんと合わせて繋げば何ら問題ありませんが…
高さ合わせるの面倒。ケーディや加トカプラーみたいに、リレーラーで滑らせて
ガチンコ!といくと楽なんだけど。

16 :名無しでGO!:02/09/12 02:13 ID:nZYH8bPL
うんこスレ

17 :名無しでGO!:02/09/12 03:04 ID:5lFgwGZ0
>>11-13>>15
加ト20系批判で盛り上がると、またまた富81厨が出てくる罠

18 :名無しでGO!:02/09/12 03:39 ID:cXO0PeyH
                    マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
東武8000系           ヽ ___\(\・∀・) <  まだ?
早くしてよね              \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

19 :壱千五百:02/09/12 07:27 ID:zPBsgaPE
>>1
サンクスです!!

20 :名無しでGO!:02/09/12 10:29 ID:6o91CW9j
KATOは、20系の車種を増やすつもりないよね・・・
ナロ20、ナハ20、ナハフ20、ナシ20前期
シコシコ改造しようと思います。
カツミの買う金ないし。
Hゴムの表現&窓ガラスをはめ込む方法が問題ですね


21 :名無しでGO!:02/09/12 10:38 ID:Xq72popb
>11
当鉄道では勝美のACEカプラーに交換しました。
おかげで快調そのもの、走行中の途中分離は皆無ですよ。

22 :名無しでGO!:02/09/12 11:28 ID:Kow8eWe6
天賞堂HBf(舞浜イクスピアリ店)
  HAPPY PIARI DAYS &決算クリアランスセール開催!!
9月14日(土)〜29日(日)の16日間
特価品を大放出。この機会を是非お見逃しなく!!
さて、気になるその中身とは…!?
 ●日本型HOゲージが最大50%OFF(凄い!!)
  (カツミ・エンドウ・ミズノ・etc)
この他、多種多様な特価品をご用意しております!

23 :名無しでGO!:02/09/12 13:27 ID:n5VISSJ0
>>22
情報サンクス。天罰の場合は、初日が勝負だね。ミズノは在庫だぶついているEF15,16
ED16あたりだろうね。カツミはEF64、165系、エンドウはEF64-1000、EF81などが、
対象なのだろうね。いずれも在庫過剰の店が多い製品。


24 :名無しでGO!:02/09/12 13:38 ID:mLWwOIZK
エンドウの京王5000やカツミの銀座線も出そうですね

25 :名無しでGO!:02/09/12 13:39 ID:i2YAGZsw
   ┌―┐     ┌―------√]厂|            r---i       
 | ̄゛   ̄ ̄ ̄ ̄| .|  |.|    .||,,,,||,,,}           |   |       
 |          | .|  .|.|__ ゚'''二l            |   |        
 "'''''''l  .Tニニ二 ̄ |  .| r―ー"  └.、           |  」―-,      
  /      ‘'、 |  l゙ |       ト――――――ーーl゙  .゜  .}     
  /    .=@  .゙r|  | .|__  _.|           |      | | ̄ ] 
 l゙  ,i、  .l  ,i、  .'l  .| .,ノ¬′ |、|           |   ノ,!  .| |  |  
 |  |.l゙    .,l゙|  .l   |.l゙      `'[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  | .|   | |  |  
 |  ゙l.}   .ム″  l|  ‖ ./'i、    |          |  |  |  〃  |  
 ゙l、         /:|  .|゙l  .″  ,i-、|          |  |  |     ,l゙  
  ヽ,_  _,ノ|   / .|___| ヽ,  .,/ .″        .l___|  .ヽ  ._,ノ   
    ̄    ̄ ̄         ゙̄`                   . ̄    



26 :名無しでGO!:02/09/12 13:42 ID:z98vpNne
○天の発売予定品になってるゴハチの宇都宮タイプって、
ツララ切りつきだろうか?
だとしたら、ホイッスルカバーと固定式スノープラウをつけて、
上越タイプに出来そう。

27 :名無しでGO!:02/09/12 13:46 ID:Xq72popb
>22
昨日当方にもハガキ届きました。
在庫セールというのだから各メーカーの売れ残り処分でしょう
都見のHOプラなんか値引きは幾らだろう?
相当残っているみたいだし

当然人気車種は無い思う。
まさか自社製品のセールはしないだろうな??


28 :名無しでGO!:02/09/12 13:56 ID:n5VISSJ0
>>27
自社製品のセール、もし出るとしたらEF61青,EF58-4,ED75-700あたりかね。(甘いか?)
都見のHOプラの話もいいが、車種に気をつけよう。誰かさんがやってくるからね。



29 :名無しでGO!:02/09/12 14:09 ID:Xq72popb
>28
自社製品のセール DD13かもね 半額でも高い値段だもんなー
都見のHOプラはあえて形式を書かなかった 分かる人には分かる。


30 :名無しでGO!:02/09/12 14:58 ID:2BVgN6Tl
昨日、天罰で聞いてきたが、
今回のメインは、メルクリンやロコといった外国形の在庫処分が中心らしい
因みに、自社製品は一切出ないって
日本型は昨年のセールの売れ残りと、水野、乗工社、ワーゲンなどの
不良在庫が中心で、カツミ・エンドウは、編成割れの中間車や
EF63やDE10とかの売れ残りキットが中心で良い物はなさそうだ。


31 :名無しでGO!:02/09/12 15:30 ID:XHDEe/JY
舞浜
ましゃか、一般人がランド&シーの前で行列または急いで向かう傍らで、野郎ばか
り、徹夜で並んでねえだろうな?


32 :名無しでGO!:02/09/12 19:08 ID:n5VISSJ0
>>31
激ワラタ!
野郎ばかり、それもいつも同じ顔ぶれのオタッキー達でしょ。
目に浮かぶな。サブい光景だね。


33 :名無しでGO!:02/09/12 19:52 ID:+by6MOi7
>31
もう並んでいたりして・・・
いつもの常連が(寒
知らない人が見たら異様な光景に写るだろうな

34 :名無しでGO!:02/09/12 21:40 ID:XSsPE3eW
>33
それでも行ってみたい俺って・・・


35 :名無しでGO!:02/09/12 21:54 ID:AC91BcBz
並んでまではしないが、一応行っては見る。

ロコで半額なら買ってもいいかなーというものがあるんで。

36 :名無しでGO!:02/09/12 22:14 ID:mueVc5Qq
舞浜といえばあのレイアウト、嫁と見に行ったとき、
”目線が高くて見にくい”
だと。成る程、そう言う意見もあるわな。
普通、子供はじっと見入るけどあそこのはそうじゃ
なかったし、なんなんやろね。

37 :鉄マニ:02/09/12 22:39 ID:FTVZr/ZY
とりあえずは、舞浜で富81に注目してる小、中学生は要注意だな。

38 :名無しでGO!:02/09/13 00:55 ID:CaJz1JLC
>>37
俺は、おぢさんだぞ!


39 :名無しでGO!:02/09/13 01:26 ID:Ha8cHMbk
>>38
前スレ866?

40 :この時期:02/09/13 02:32 ID:qmxHFRDv
何時開店?
>舞浜


41 :名無しでGO!:02/09/13 07:18 ID:ugh8NPPk
知能指数は37か

42 :名無しでGO!:02/09/13 08:34 ID:96uuxKgw
しかし、考えてみれば都見も可哀想だね。38(前スレ866)のような奴がいろいろ
書き込んだおかげで、世間体を気にして16番のEF81を買うのをやめた奴、運転会
に持っていくのをやめた奴(過当の20系の組合せはなおさら)が出てきた訳だよね。
営業妨害で訴えるにも、相手は分からず、怪人二十一面相のようなもんだわな。w)


43 :名無しでGO!:02/09/13 09:24 ID:ltI5oK+Q
富16番のEF81、いじれば(補重、屋根上やり直し、再塗装、
標記インレタ、ウエザリング等)結構いけるよ。

44 :名無しでGO!:02/09/13 09:26 ID:mlyFTnk8
>>42が悪い!

45 :  ↑:02/09/13 09:29 ID:MCes7yNI
20系は例のカマより出来が素晴らしいからみんなが持っているんだし気にしなくていいのでは。
オレもフル編成あるが全く気にしない。
それも「ゆうづる」だからカマはC62,EF80,ED75 例の物とは一致しないからね。
でもED75は富が出てくるが出来がいいと期待している。

富も本格的に営業妨害で訴えるなら管理人に投稿者のIPの公開を求めればいいんじゃないかな。
当然顧問弁護士がいるはずだから提訴を目的とすれば。

46 :名無しでGO!:02/09/13 09:56 ID:ltI5oK+Q
>>45 13両ですか。私もです。
DD51重連もアリですね。
加糖のはちょっと新しいタイプだし、キャブインテリアもないけど、
まあ、よく走るので気にせず。
富のED75には期待してます。
C62も天がバックマンに作らせるようだし。
EF80は多分プラでは出ないだろうと思い、
天のやつ(12号機)をローンで買いました。

47 :名無しでGO!:02/09/13 10:28 ID:4/4ZGJpT
>>42
富はNでもそうなんだけど、客からの批評は割と素直にきく伝統がある。
出来が悪ければ強烈に自己反省して、次の製品では必ず直す、ということを
繰り返してレベルアップしてきたので、動力車第一弾の81の出来が
完璧だとは富自身思っていないだろう。

10系客車だって最初のオハネフと最期のオロネでは
天と地ほど出来栄えが違うしね。

48 :甲府客貨車区 ◆3rLlsTv6 :02/09/13 15:25 ID:TMNsnOPs
>>47
禿銅
下等はあの騙りPS23を何時までも使っているが
富はNも16番もしっかりPS23を製品化してきた。
 某路線専門の漏れとしてはその姿勢がとってもマンセーだ罠
 後は115系1000番台の電動車連結面の余計なステップの撤去キボンヌ
といったところかな...

49 :名無しでGO!:02/09/13 18:54 ID:l9h5uuvq
富がオユ10を出すとき、郵政研修所に保管してあるオユ10を
社長自ら取材に行ったと聞きました。
加糖がD51を出すときも、御大自ら・・・
がんばっていい製品作ってください。


50 :名無しでGO!:02/09/13 20:46 ID:fbX/IR4e
>>47
>10系客車だって最初のオハネフと最期のオロネでは

やっぱりオロネで最期なのかな・・・。
オロハネ10とかオシ16とかナハ&ナハフ11とか出て欲しいな・・・。


51 :大ミハ:02/09/13 21:36 ID:QY+ItEpF
ひとつ聞いていい?。
 今日、某所に用事があって14時ごろ銀座の4階に逝ったら異様に混んでた。大したものはなかったんだけどなんで。
ちょっとキモかった。

52 :  ↑:02/09/13 21:37 ID:MCes7yNI
>50
このまえホビセンカトちゃんに逝って来た
レジの人と少し話しができて「HOの10系座席車出さないのですか?」と聞いたら
「需要が見込めない」だって。
「そんなこと無い」と言い返したが多分無駄だろう。
あのシャチョさんじゃユーザーの意見は無視するからな

53 :名無しでGO!:02/09/13 22:07 ID:BwpjYxcs
>51
俺も平日の昼間行ったことが数回ある。
土日祭日ほどではないけれど、いつも混んでるね・・・・


54 :名無しでGO!:02/09/13 22:12 ID:BOvxG0RF
>>52
いや、富に寝台で先やられちゃったから意地でもやらないんじゃない?

55 :鉄マニ:02/09/13 22:51 ID:Gl92qNOD
次の果糖はPF祭りだからな。「無いとなれば欲しくなる機種」

56 :名無しでGO!:02/09/13 22:59 ID:eXWHVVnT
>>49
富山さんがですか?

>>52
漏れがユージちゃんでも出さないなぁ、座席車
そんな売れそうに無いもの

黄身が責任もって売り切ると言うなら別だが

57 :名無しでGO!:02/09/14 00:01 ID:mBXcseAs
>52
そら需要が無いことはないだろけど、「商売になるほどの」需要は無いってことだろ。

58 :名無しでGO!:02/09/14 00:30 ID:vZlVh8q2
12系客車再生産してくんないかなぁ・・・Nは何度もやっているのに。
富には14系を作って欲しいです。できれば寝台車も。

59 :名無しでGO!:02/09/14 08:40 ID:CwnSh/Oo
>>51
大マニさん、
>>ひとつ聞いていい?。 は、何を聞かれているのか意味不明。
自分は銀座4階にいても、キモいメンバーには入っていないことが前提かね?
大したものはなかったにしても、何かないか物色しに来た人たち(黄身のような)
の集団でネーノ?




60 :名無しでGO!:02/09/14 08:41 ID:CwnSh/Oo
>>51
↑失礼、大マニさんでなく、大ミハさん。

61 :名無しでGO!:02/09/14 08:49 ID:BVD27MFv
なんとなく荷物車を連想していたらしい59さんに萌え(W


62 :MMC:02/09/14 17:35 ID:xzCRf30K
舞浜行って来ました 開店の時も10人もいなくてびっくり
私鉄はこれと言ってなかったし 目玉はエンドウの81が半額だったんも位かなぁ
水野のはイパーイありますた

63 :名無しでGO!:02/09/14 18:24 ID:qp6k/CJP
>>55
PF祭りの後は、いよいよ457祭りでしたよねぇ?
 

64 :大ミハ:02/09/14 21:08 ID:jd6MjwcT
>>59
キモイのは同類と思う。と言うことは俺も入るよ(w。
あと蒸し暑かったのでキモかった、とうとう電気代も節約するほど締め付けしてるのか。

65 :名無しでGO!:02/09/14 21:16 ID:Mjd3WFKn
舞浜で半額機関車買いました。
イクスピアリカードでお支払いなので10%off、
さらに雨の日サービスのスクラッチカードの中に
3000円のあたりがあった。
えらくおいしかった。

66 :名無しでGO!:02/09/14 21:19 ID:grjqIvw2
>>65 何かったの? 

67 :MMC:02/09/14 21:32 ID:xzCRf30K
>>65
EF81買ったんですか?

68 :名無しでGO!:02/09/14 22:24 ID:Bp3qzGVM
何買ったか書くと誰だかばれちゃうからなー。
ほとんどばれてるかもしれないが。
EF81ではないよ。
半額で出てたけど。
これ買ったなんて言うと登美81まんせー君が出没しそうで怖くて触れられない。


69 :名無しでGO!:02/09/14 22:33 ID:+lyS5vpb
イクスピアリのセール品に富の"きたぐに"の基本ないかなぁ
あれ、欠陥品だけど格安なら欲しいなぁ・・・

70 :大ミハ:02/09/14 22:35 ID:jd6MjwcT
>>64
今日は寒い。DE15を出して点検。あとDE101500の旅客列車運用を解除。

71 :名無しでGO!:02/09/14 22:58 ID:PiAfN3tT
>>70
65, 68 もって来週行くぞ。

72 :鉄マニ:02/09/14 23:03 ID:Yu2IjWN3
>>63
いよいよ、457も・・・。祭りだ、わっしょい!

73 :名無しでGO!:02/09/14 23:06 ID:grjqIvw2
457祭り早くこないかなぁ
金貯めないと・・・

74 :大ミハ:02/09/14 23:19 ID:jd6MjwcT
>>71
待ってます、とりあえずこちらはKATOのキハ80が1輌でカツミのトレーラーをどれだけ引けるかやってみます。

EF81もいいがRe465.....スレが違う。

75 :名無しでGO!:02/09/14 23:23 ID:smFkm59z
457…ってホンマかいな?
もし本当なら「つくし」の10両目指そう。

76 :名無しでGO!:02/09/14 23:27 ID:r1v4m0q1
457の前に、北の車両信者の俺は、エンドウ予定のキハ56系、キハ54-500系で
ボーナスもろとも金が底つきそう・・・。

77 :名無しでGO!:02/09/14 23:48 ID:grjqIvw2
オレは「いわて・ばんだい」の13連でもそろえよう。あ、これは455かな?

オレの生まれる大分前の編成だけど、急行色の長編はカコイイヨ(・∀・)
3連ローカルもいいけどね。

78 :名無しでGO!:02/09/14 23:54 ID:vZlVh8q2
漏れは克巳のキハ8500を予約してしまったので、予算的に457買えるかなぁ・・・・
玄海の12連やってみたいス。

79 :名無しでGO!:02/09/14 23:55 ID:vZlVh8q2
>>78
しまった、8500は克巳でなくてENDだった、鬱氏

80 :名無しでGO!:02/09/15 00:03 ID:Ue5bn6JU
ほんとに457出るの?
じゃあおいらは「まつしま・ばんだい」13連で!って>>77と同じやんけ。

>>77
455の方が圧倒的多数派でしたが、理論上は457でもOKです。
457&456の1,11,12,13の4ユニットが配置されてましたので。
しかもこの4ユニット、号車がすべて違うんですよ。実際には違う編成に
組成されてましたが、13&12号車が13番、10&9号車が1番、
6&5号車が11番、3&2号車が12番のユニットです。
以上ご参考まで。

81 :名無しでGO!:02/09/15 00:10 ID:50LLsI64
>>80 実車をよく知らないのでこのサイトを参考にしてみました。
ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/h/bandai4.html

特に車番には拘らない(爆)ので、インレタ一生懸命切り張りして455にしてみようかと。


もう買う気なんだけど、これで出なかったら激しく鬱ですよ。

82 :名無しでGO!:02/09/15 00:33 ID:Z2IfES56
>30,35
情報サンクス。舞浜行ってきました。
残念ながらロコHOで在庫処分品は見つけられませんでした。
ロコNは、ほんのちょこっとだけ格安品あった。
舞浜天、初めていったけれど、良い感じのお店だね。
また行くべ。

83 : :02/09/15 01:46 ID:M+J8PW6Z
>ほんとに457出るの?
オレとしては455系がいいなー。
457系じゃ総数が少ないし、455系には改造でも無理だし。
考える余地あり

84 :名無しでGO!:02/09/15 02:06 ID:50LLsI64
457と455の外見の違いって何処ですか?

85 :名無しでGO!:02/09/15 04:45 ID:LO+R756N
KATO457系生産決定おめでとー。
KATOちゃん初の交直流機ですね。
パンタ周りの表現は見ものですな。


86 :名無しでGO!:02/09/15 05:18 ID:c9T7DArj
>>84
モハのベンチレータの配列が違ってたはず。
他は知らないので、>>88あたりが答えてくれる事に期待(他力本願時

87 :名無しでGO!:02/09/15 07:25 ID:OiED0wS4
457系ですが、教えて君でスマソ。過渡の電車にしても富居の電車にしても、
M車の力が弱いと思われ。俺は165系と113系を持ってるが、運転会で長時間
回したらだれてしまった。勾配もきついし。これらのM車にパワトラ(WB
とか沿道のトラクションとか)を組み込むことは可能?加工した人いる?


88 :大ミハ:02/09/15 08:43 ID:kjzUZuhr
>>87
何時間くらい運転してだめになった?。

89 :名無しでGO!:02/09/15 09:07 ID:2Afym6SV
>>84 >>86
モハに限らず各車共ベンチレータの配列が違うね。455(475)系までは
冷改車か冷準車だけど、457系は新製冷房車だから。
1番目立つのはモハの屋根上だと思う。ベンチレータの配列や数、パンタ部の
低屋根のガラリの有無(モハ456には無し)、屋根上機器も結構違うよ。
あと、床下機器も。タイフォンも455(475)系までは各タイプが使用されたけど、
457系ではシャッター付き(115-1000や169系のやつ)に統一されたと思う。455(475)系まで
の各タイプは新製か改造かわからんけど。

ちなみに過渡Nの457系のタイフォンはむしろ451〜455系に多く見られるタイプで、
あれをHOにも適用されると萎え〜だな・・・(w

もっと詳しい人、フォロ〜してね(^^;

90 : :02/09/15 09:08 ID:M+J8PW6Z
>84
83です。
お尋ねの457系と455系の外見上最大の違いをお知らせします。

 457系 全17ユニットは全て新製冷房で落成、それに伴いモハ456は低屋根部にある換気用ルーバーが廃止
モハのベンチレータの配列がセンターからサイドへ変更
集中クーラーAU72の脇のランボードも廃止
またクモハ、モハと同時落成のクハ455ー65〜75もデッキ部のベンチレーターも廃止
サロはAU12を6台搭載からAU13を5台搭載に変更されたがこれは4台のみ新製
この4台が後にクハ455ー602〜605に改造されたタイプ
なお457系 16,17の2ユニットにはクハの同時新製は無い
以上のうち外見上の変更点はサロを含む同時期落成の165系も全く同じ

455系系列は全車の新製配置場所、落成月日、メーカー、車間改造等国鉄時代の履歴は殆どわかります。
ただし移動はわかりません。


91 :84:02/09/15 09:39 ID:yJpzaizj
>>86 89 90
どうもありがとうございます。
そうですか、結構違うんですね。しかも17ユニットしかないんですね。
まぁー改造は可能だけど、13連も改造するのは大変そう・・・(;´Д`)

92 : :02/09/15 09:53 ID:M+J8PW6Z
90の続き
自分は東京在住ですので東北本線で馴染みがあります。
例えば仙台に配置された457系は
クモハ457,モハ456の1、11〜13の4ユニット
クハはクハ455ー65、71〜73
1は東急車輌製 落成1969、9,25
11〜13はやはり東急車輌製 落成1970、9,26
またラストナンバーのサロ455−45が新製冷房として唯一1両同時落成(他の3台は鹿児島配置)

457系は全19ユニット製造
ちなみにラスト19は近畿車輛製造、1971、4,15落成 新製配置は金沢 同時落成はサハ455ー8

モハの主回路である高圧屋根機器は国鉄時代に455系で統一設計されましたから変化はありません。
むしろ民営化以降はなんらかの変化はあったと思います。

93 : :02/09/15 09:55 ID:M+J8PW6Z
90の訂正 
※457系は17ユニットでなく全部で19ユニットの間違いです。
お詫びして訂正します。

94 :名無しでGO!:02/09/15 17:38 ID:WnIfoKOf
>>87
だからMユニットの別売が必要であり、assyなどのユニットの交換ができるようになっている。
機関車以外は馬力不足がいなめない。

他のユニットとの交換はむつかしいかと思います

95 :鉄マニ:02/09/15 18:48 ID:hn2Lh11k
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /  
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < さてPFと457で祭り
    | |          `-;-′         |  |     \_________
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i      
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '

96 :鉄マニ:02/09/15 18:52 ID:hn2Lh11k
     __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /  
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < 457はJトレの資料を参考せよ

    | |          `-;-′         |  |     \_________
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i      
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|

97 :名無しでGO!:02/09/15 19:07 ID:7aMGI3kQ
鉄模連ショウのパンフ出てたね。

98 :鉄マニ:02/09/15 19:28 ID:hn2Lh11k
>>97
転勤しちゃうかもしれないからショウは逝けない・・・、果糖はあすこでPFを
正式に?発表すると言ってたのにな・・・。

99 :名無しでGO!:02/09/15 20:48 ID:Fpd4Ny1E
457祭りといっても、正式に発表されてねえべ?

100 :名無しでGO!:02/09/15 20:52 ID:AGlwXJqx
457の情報の出所は?

101 :名無しでGO!:02/09/15 23:16 ID:DbvIKwkI
2chから怪電波を出してKATOが457系を
出さざるを得ない状況を作るのが目的と思われ。




102 :名無しでGO!:02/09/15 23:22 ID:hkdkV5Pq
結局ちゃんとしたソースは無いわけね。457系
でも売れそうな車両も残り少ないから、いずれ出るとは思うけどね。

今のうちにカツミのプレス455、売っちゃおうかな。165みたいな値段になる前に。



103 :名無しでGO!:02/09/16 00:51 ID:xSgbuNZT
祭りには、予感が大事ぃ!
 


104 :名無しでGO!:02/09/16 01:24 ID:kAgoZ8+j
やめてくれ
やっと165のドア下部削り終わったところだ

105 :ももも:02/09/16 01:25 ID:nkWLrPRy
トミックスだったらこだわりの担当者が455、457を作り分けしてくれそうな予感。

KATOがアーバンライナーを選んだ動機が今もって謎だ。(笑

106 :名無しでGO!:02/09/16 10:56 ID:3zWbLq93
>>トミックスだったらこだわりの担当者が455、457を作り分けしてくれそうな予感。
たしかに富の方が良く作りそうな気がするけど、値段がちょっとね・・・

アボーンライナーじゃなくてスペーシアなら買ったんだけど・・・

107 :名無しでGO!:02/09/16 11:01 ID:R1UhYQp2
>>106
あれは社長の「鶴の一声」だったらしいよ。何でもCADを入れたばかりの
時期で、これ見よがしにああいうカタチのものをやりたがっていたからなん
だって。確かに一時期CAD図面を広告に載せたりしていたことあったね。

108 :大ミハ:02/09/16 11:38 ID:pXLvMYgG
>>107
ルフトハンザ・エアポート・エクスプレスに対抗したらしい。ベルリンの模型店で見た(当時)。

109 : :02/09/16 12:58 ID:qQ/vSaMS
カトからのカマは65PFもいいけどEF66の0番台2次車をキボンヌ
あとレサ、レムフ10000もね

110 :名無しでGO!:02/09/16 13:35 ID:YIqwICCp
技術的な面からいえば、アーバンライナーみたいな
3次曲面でフラッシュサーフェスな今風の電車が一番プラ向きなんだけどね。

漏れは設計屋だから何となくわかるけど、メーカーの技術者って製造コストが
同じならできるだけ凝った設計にしたいもんなんだ。
国鉄形車両って一部を除いてシンプルな形状をしてるから、
漏れが担当者だったら12系とか165系なんか面白味がなくて
仕事として全然萌えないと思うね。
趣味としての急行形は好きだけど、それとこれとは別。

やはり商売を考えると全国どこでも売れて、
ファンの絶対数も多い国鉄形車両ということになるんだろうけどね。

111 :名無しでGO!:02/09/16 13:40 ID:xsZ6D1RZ
レサ・レムフ、鳶キット化か富・過渡完成品か、
どっか動いてくれんだろか?

112 :大ミハ:02/09/16 14:10 ID:pXLvMYgG
>>111
同感、究極の貨車。

113 :名無しでGO!:02/09/16 14:18 ID:2/ojm0b4
台車が使えるので加糖から10000系冷蔵車きぼん

114 :鉄マニ:02/09/16 15:20 ID:/U5fdLrP
 PF、457と続いて「とびうお」「ぎんりん」祭り!?EF66も要るな。
65Fでもいいが、ウチは再度ライン等のパーツが手に入らなかったので
克美の分売パーツを使用。ただ庇がないのが残念。


115 :名無しでGO!:02/09/16 17:05 ID:+pzJuaPe
レサ10000系を出せば、ダブつき気味のEF65−0の在庫がはけると思う。
なんせ重連だし・・・。

116 :名無しでGO!:02/09/16 18:17 ID:VMNjEu99
牽引して遊ぶことを楽しむなら、貨車物が最も手ごろかと、順次買い足し、
できる点があるから、
でも最近の模型事情ではでたときに買わないと無くなることも多いが。

117 :大ミハ:02/09/16 18:42 ID:pXLvMYgG
 案外、レサ10000系好きな人多いね。
 YAHOOでもエンドウのが2輌15000円で取引されていたけどこれこそいいプラ製品が欲しいね。
アダチのは今では探すのが難しいし、高頭のはレムフしかないし、いいプラ製品があったらレサ
だけで10輌は欲しいね。香椎でスハネ16といっしょに解体してたの思い出す。

118 :名無しでGO!:02/09/16 19:23 ID:wk3NjaTN
レサ・レムフ是非出してほしいね。
俺的にはDD51重連に牽かせたい。(そんな列車あったっけ??)

119 : :02/09/16 19:36 ID:qQ/vSaMS
109だす
なんかレサ10000で盛り上がってしまったようで
私としてはレサのボディーにホキ2200の台車に交換してレサ5000が欲しいのです。
東北本線をED75で牽かれた姿を再現したい。


120 :鉄マニ:02/09/16 20:26 ID:trEV9gAU
さすがに81に牽かせたいという人はいないみたいですな。せいぜい、81ー300
かな。

121 :名無しでGO!:02/09/16 20:44 ID:1fqUbIAa
81は禁句

122 :名無しでGO!:02/09/16 20:46 ID:IPeDWXKM
やっぱ、EH10。
Nが再販されるそうだし、この際どう?ユージ社長。

123 :大ミハ:02/09/16 21:46 ID:pXLvMYgG
>>119
とーきゅーさん(109)、いいね。Assyパーツが出ればお手軽改造。
9×9(暗号化)よりもEF30でしょー。それも重連。試作車の晩年スタイルでないかな。

124 :鉄マニ:02/09/16 22:14 ID:rKlw38o4
2chの力で製品化を!

125 :名無しでGO! :02/09/16 22:16 ID:iqoo8jCa
漏れも30に清くない1票!でも全国区とはいえないから、あまり期待はしていない。
何せレサだよ。コキフの車掌室とか台車利用可能じゃないの?

126 :大ミハ:02/09/16 22:45 ID:pXLvMYgG
 また古い話。
 昔のカツミのカタログやエンドウのパンフレットで、自由型客車なるものがあった。時々YAHOO!で出るけど、模型店(この当時は百貨店)で見ててレサ10000やレムフ10000は自由型と思ってた。
しかし東海道線で本物を見て実在すると思った。16番で一番最初にかったのがEB66とそのレサ・レムフ。長く編成したいね。上り「とびうお」か何かがEF66に引かれて関西を通過するのが夕方前。
EF66が重そうに引いていた。下りは車掌室を間に挟み軽いもの。中身は河豚や牡蠣。香椎発で下関や広島で増結もあった。しかし東北のレサ5000の中身は何かな。マグロかな。轢いたんじゃないよ。
統一されたレサ10000も魅力だが着駅でバラシて解結列車にも組み込まれてたらしい。密着自動連結器とジャンパ栓がついてたね。冷蔵車は昔から好きだったけど酒を覚えて魚に興味を持ってまた好きになったね。

 模型のほうはKATOの場合そんなに多くない投資で出来ると思う。>>125と同感。

127 :名無しでGO!:02/09/16 22:57 ID:ZzEaVlzd
>>105
アーバンは関西でしか売れなかったらしい。

128 : :02/09/16 23:12 ID:qQ/vSaMS
109だす
おれはどちらかと言うとレサ5000派なんです。
ED75に牽引された塩釜港発の鮮魚列車がレサ5000で組成されていました。
また山貨でもレサ5000はよく見かけました。
レサ10000は東海道専門みたいなものでしたから他線区にはあまり来なかった。
山貨はたま〜に 東北方面には皆無。
でも蒸気にもなぜかレサ5000は合うんですよねー。
なんか歳がバレそう・・・

自分の脳裏にはED75重連で快走する鮮魚列車が焼き付いていますよ。

>125が言われるとうり簡単に製品化できると思うのでカトはぜひ製品化してほしいです。
ついでにレ5000もね。 これはダメか(W

129 :名無しでGO!:02/09/16 23:23 ID:TMlK9hEd
EF66 ムサシノから出ますなあ。 
ポーンと買っちゃう人いるんでしょうなあ。
ああ ホスイ。

http://www.musashino-m.co.jp/new/new19.htm



130 :名無しでGO!:02/09/16 23:26 ID:glG5YB8d
エンドウレサ10000系、さる方の遺品で10両もらって(買って・・だけど)
それから中古店やらヤフオクやらでなんとか20両までこぎつけました。
でも台車が今となっては転がりがよくないっすね。
KATOであれば、確かに台車の型が使えますものね。つーと次の機関車はEF66か?
まぁ、10000系コキがあるんだからレサもあってもいいよねー。
KATOの台車なら転がりいいからEF59はいらないか・・・

レサ5000は台車をどうするかですよね、ホビーのアレではいかんのかな?
(耐久性心配だが)



131 :徘徊者:02/09/16 23:44 ID:UT3NltRu
>129
>ああ、ホスイ。
 よくわかる、その気持ち。いつっまで待たせる気ィやねん(怒モード!)
 実は、100番台を予約したのが昨年暮れである。ムサシノは延びはじめる
と長いのである。もう夏は終わった、ぞ、と。
 EF210あたりからはどうやらボディ内部をのぞいても安心できるようにな
ってきた(過去スレにあったと思うが、かつてはハンダもりもりだった)。
ショップブランドではあるが、やる気があればメーカーブランド以上のモノ
が作れるという見本だと思うので、ムサシノにはがんばって欲しいのだ。
 でもさすがにボーンとはいかない。ここまで来たなら、いっそ冬のボケナ
スまで延びてくれていいな、どうせカード使うけど。


132 :名無しでGO!:02/09/16 23:47 ID:C7cmlaGQ
>>130
レサ5000漏れはアダチのTR211はかせてます。レサ10000はリサイクルフリマで
買いますた。レタリングを消して、イソレタでレサ5000に。でも1輌しかない
の(笑)。
品川でEF60+レサ5000+ヨ、という編成で入れ替えしていたのを思い出します。

133 :名無しでGO!:02/09/16 23:58 ID:FSnq03+0
>>88
大ミハさん、遅レスでスマソ。登実のMユニットは、25分間運転してだめになった。
登実って、製造部まで出かけていけば、M車の下回りだけ、分売してくれるかナ?

134 :大ミハ:02/09/17 00:06 ID:wD4okZHA
>>133
ありがとう、やっぱり富の485初期、キャンセルするかな。金ないし。沿道の持ってるし。トレーラーだけ買うかな。


135 :名無しでGO!:02/09/17 00:10 ID:bBxsA05R
>131
漏の場合、去年冬場に武蔵野にいって”EF15今年末に出します!”
と聞き、思わず”頑張って下さい!”と叫んでもた。そろそろ2回目
の年越しを感じる。ストレスも感じる、と言うか”ムカツク”(笑)。

レサ、過渡から出てホスイ。皆で希望メール攻撃か?それともマイクロ
にでもキボンメール打ってみるか?

136 :MMC:02/09/17 00:11 ID:YFBiTg56
>>133
サービス部にとりあえず電話してみましょう

>>134
MPに慣れてるとプラ製2社の動力はどうしても見劣り感じてしまいますよね
勿論値段が違う訳ですけど

137 :壱千五百:02/09/17 00:22 ID:SslvrYNg
特急貨車「レサ」 両数が必要なので、やっぱ、安価な完成品か、安価且つ簡単な
プラキット欲しいですね。 諸氏に同意!!
そうそう、エッチトオが出るなら、「ワキ」も同様に・・・。(ガイシュツ?)

138 :大ミハ:02/09/17 00:47 ID:wD4okZHA
 自分とこは、エンドウのレサ10000が5輌・レムフが2輌、アダチのが完成1・バラ3、それでもプラが出たら買うなあ。

 EF66は天が1、EF901も天。蟻が1。

139 :名無しでGO!:02/09/17 01:52 ID:w526FlGq
>>133
どういう状況だと動力イカれるのか教えて下さい。
ちなみにうちの583(2M10T)はイモソの勾配線で1時間近く走らせても
何のトラブルも起きませんでしたが。

140 :名無しでGO!:02/09/17 02:03 ID:RihjiaBW
13mmバージョンも頼めば作ってくれますか?>エンドウさん
長電なんですけど

141 :名無しでGO!:02/09/17 02:58 ID:D5NeOF43
それでも、やっぱり富の81に引かせて、、、

いや、なんでもありません。
 


142 :名無しでGO!:02/09/17 07:38 ID:TFl+A6JR
>>134
たまたま、133の買った動力が「はずれ」だったのかも知れないし、139のように
1時間も持つ車もあるとは、やはり、登実のM車は、当たりはずれがあると思われ。
>>141
意味不明??

143 :大ミハ:02/09/17 07:51 ID:wD4okZHA
 相当前の話になるけどカツミで「ユニバーサル動力ユニット」と言うのがあった。カンモーターとフライホール・インサイドギア
を使ったもので、一番最初の151系電車やキハ82系が搭載していた。走って10分でユニバーサルジョイントだめになり目黒で修理してもらったことがある。
しかしそれでもだめ、その結果、完成品はMPギアになった。当然と言えば当然。
なぜユニバーサルジョイントがだめになるか、当時、自動車会社に勤めていた先輩に聞いたら「フライホイールにフレがあってジョイントに無理がかかり折れる、
旋盤でフライホイールの芯を出せばいい」とのこと。しかし当時2輌持っていたのだが、2輌ともだめで結果的にはMPギアになった。
 N島君に聞いたら「MPギアはフライホイールは使いません、無理がかかるから」とのこと。
しかしこの当時KATOのDD51やEF58はフライホイールを搭載していた。天の機関車もフライホイールを搭載している。節電のためと実感的な走りと二つの理由が考えられる。
 富の動力車を持ってないので、はっきりいえないが、当たり外れがあると言うこと。自分の経験で結果としていえるのはフライホイールに原因がありそれがモーターや駆動系統の破損につながることが言える。
因みにカツミの動力ユニットのフライホイールは18mmくらいあった。車体の半分以上である。

144 :大ミハ:02/09/17 07:55 ID:wD4okZHA
>>143
18mm→直径18mmに訂正。

145 :名無しでGO!:02/09/17 08:11 ID:qup+OPa9
>>143
581/583系を出したとき、モーター搭載のMセットが
あっという間になくなった。
キハ80もM車が予想以上に入手が大変だった。
つまりユーザーはプラ製品についてちょっと無理すると駄目になっちゃうのに
気がついているんじゃないかな。
自衛のためにM比率を上げている?
それとも壊れたときにもう入手できない最近の事情を知っての予備車?
あなたの82系14連はM車何両入れてる?


146 :大ミハ:02/09/17 08:26 ID:wD4okZHA
4Mです。キハ80のTは2輌しかありません。

147 :ももも:02/09/17 10:21 ID:3istE9bk
レサ、ホビーからプラキットで出たらどう?

EF65の重連ってF?

148 :大ミハ:02/09/17 16:36 ID:wD4okZHA
>>145
「ちょっと無理すると駄目に・・・」
欧米では個人のレイアウトが多い。それに対して日本では住宅事情で無理。何ヶ月かに一度の運転会は眠っている愛車の晴れ舞台。毎晩寝る前に少しだけ走らせてなんて出来ない。そこで無理な走行になってしまう。

149 :名無しでGO!:02/09/17 17:44 ID:TFl+A6JR
>>148
それまさに禿げ銅だね。
何ヶ月に一度の運転会どころか、そのような友人との交流を持たずに
自分だけの一匹狼だけで楽しんでいるヤシのいかに多いことか!
彼らは、走らせることすらせずに、一度購入したら、売却するまで
箱から出す事すらしない人ばかりだそうだよ。(ある店員の話から)

150 :名無しでGO!:02/09/17 18:52 ID:mXeA+NnS
>>147
重連総括はFとPFにしかないんじゃなかったかな。

151 :大ミハ:02/09/17 20:39 ID:wD4okZHA
>>147
>>150
500Fは片栓、1000PFは両栓と思った。
岡山から西は変電所容量の関係で500Fの重連は入れない。EH10も同じ理由。そのためEF90が開発された(EF66と言えよ)。


152 :名無しでGO!:02/09/17 21:06 ID:bBxsA05R
勝巳が今年末に24系寝台”銀帯”再生産だそうだ。
カニは0/100番台両方なのか、補助動力ユニット
も作るらしい。

銀帯って言うなら25型と言ってホスイ。
0番台か100番台なのかはっきりしてホスイ。
0番台ならカニ22パンタ無とで彗星出来る・・・。

更に言うなら不治の立場は?

153 :名無しでGO!:02/09/17 22:11 ID:bBxsA05R
上に引き続き、

ええ加減24/14系”白帯”寝台、どっか出してよ・・・・・。

154 :大ミハ:02/09/17 22:15 ID:wD4okZHA
>>152
同感、白帯:14系14型、銀帯:24系25型。25型0番代だったら全くの新製品。100番代ならプラでいい。

155 : :02/09/17 22:34 ID:YON6J6Fn
でもね白帯の14系14型にはドアにも白線入れて欲しい。
最近の製品はドアの白線を省略したタイプを製品化している。
例えばスハネフ14(除北海道
これは国鉄末期以降の事
国鉄愛好者はこの白線部分は譲れない。

エンドウのHG14系座席車はドアに白線が入っているからつばさ51号を再現するため買いました。



156 :名無しでGO!:02/09/17 22:42 ID:aPAP5xD7
143>
オレも持ってます。カツミのユニバーサル。モハネ582X2台あります。
買った時点で、1台のインサイドギヤのデルリンギヤが割れてました。
動かないので、店のオヤジが「あー、たぶんまたギヤだなー」といってパーツ箱
からギヤを取り出し、んでインサイドギヤをばらすと「ほれ、こいつだ」と。
確かに割れてました。「よくトラブるんで、カツミからパーツ取り寄せてある」
と、オヤジ。
・・・MPギヤと比べると、起動が遅い、電流食うとあまりよろしくないっすね。
でも、幸いなことに一度も壊れてません。相当走ってますが。

157 :MMC:02/09/17 22:47 ID:YFBiTg56
>>143
うちにも3両あります、ユニバーサル
うち1両が完全あぼーん状態 フライホイールが抜けちゃってるんだかなんだか…
あれメーカーで改修して欲しいよなぁ 或いは廉価でMP交換とか

158 :徘徊者:02/09/17 23:17 ID:CEfdMnv8
>135
 遅レスだが、EF15は漏れもホスイ(こればっかりいってるな)。
雑色のはライトも点かなきゃ、先輪が落ちるとさんざんだった(復活第一弾
ので、様子を見て正解。静かで天並に走るけど。買った人ゴメン)。ただ、
見本も出回らないので、もう一度二度は年を越しそうで怖いけど。
>143,156,157
 漏れの所も185ECと183DCで5輌ありました。走りは悪くないし、モーター
自体はパワーがあるけど、ねぇ。なにせ、MPとは精度がダンチなので、イ
カレはじめると収拾がつかなくなるのが困りモノではないかと。
 書かれているようにフライホイールの精度が低い、シャフトが強度不足で
曲がる、カップリングの合わせが甘くなる、鉛ウエイトがねじ止め(タッピ
ングでさえない)してあるので走り込むとガタが来る、ギアがわれる等々…
 156さんのように壊れていないのはうらやましいです。
割れる

159 :名無しでGO!:02/09/17 23:19 ID:Gk0IyDLW
盛り上がってるところすいませんが・・・・
時刻表のネット上で検索できる奴見たいな奴あったらアド教えてもらえませんか・・・
出来れば ○○駅から〜○○駅まで 見たいなのを検索できるところがあれば・・・
御願いします

160 :名無しでGO!:02/09/17 23:23 ID:Gk0IyDLW
なんかすれ違いぽいので他言って聞きます・・・すいませんでした

161 :ももも:02/09/17 23:54 ID:Rh8W4U0K
>>150-151
んにゃ、特急貨物の重連ならってことで。

162 :名無しでGO!:02/09/17 23:55 ID:RihjiaBW
>>160スレ違いsage
http://ekikara.jp/select.cgi?map13  とか

163 :ももも:02/09/17 23:59 ID:Rh8W4U0K
>>107-110
どうせなら小田急NSEにしてくれれば良かったのに・・・。(個人的希望)

EH10作ったら、片方Mなしかなぁ。

DD50やEF63、いっそED75も重連用にMなしを・・・。(無理)


164 :名無しでGO!:02/09/18 04:44 ID:GTee9fG2
>>163
オレのばやいは「それなら新幹線0系にしてほしかった…」と、こちらも個人的希望を書かせて頂きました。

165 :名無しでGO!:02/09/18 07:01 ID:lY10eoAD
克巳のユニバーサル動力はdでもない代物だが、
富、カトの動力はまとも
ということでよろしいですね?


166 :徘徊者:02/09/18 09:41 ID:xycTPeQc
>165
 ユニヴァはアタリのモノなら悪くないと思うけど、確率低すぎ。漏れは
あきらめて全部MPにしました。
 過渡に関してはカマもハコもまあ動力はあたりです。はずれも少ない。
 冨に関しては、う〜ん……。カマは過渡のコピーだから、モーターが時
にうるさいのがある他は、いいと思うけど。
 電車は最初にはずしたので、改良してますね。485あたりからは良くなっ
た。逆にいえば、113はちと細工が要る。漏れはこれの15連が好きなので
結構いじくるハメになった。

167 :名無しでGO!:02/09/18 09:49 ID:nNcdoY/9
富の9×9、IMONの山線で富+加糖のプラ客車
13両 1時間牽かせましたが好調でした。
俺のはよく走るよ。

168 :大ミハ:02/09/18 10:45 ID:ne67fGbK
>>149
 そういった人も多い。この趣味が社会的に認識されてないこともあるしやはり住宅事情も問題だね。
自分は運転会を主催してる立場なのではっきり言うけど、「個人の世界の集合」と言える。
御互い水と油、考えが一致することは無いよ。
だから交流を持たない人がいる理由もわかる。
10のスレかな、自分がSL-1の事をいったんだけどそれを動かしてる本人は西部劇の世界にいるんだぜ。
そういってる自分は関西の東海道線、違う世界でやってると割り切らなければならないがあの音はやはり苦痛だ。
運転会というものはその雰囲気が楽しいんだろうね。
もし一匹狼がいたらそういった会合に出ることにより楽しさはもっと大きくなると思うよ。
たとえば一人友達がいてその楽しみ方を見て自分の楽しみ方が出来るからね。

 この情勢、線路(本線級)は持たずに車輌だけをたくさん持った鉄道の社長さんはかなり多いはず。自前の線路を持ってる人はわずかと思う。持ってても6−8畳で複線が限度でしょう。どこかでは知らせたいと言う欲望があるんだから。


169 :名無しでGO!:02/09/18 11:51 ID:6vNJAP1U
>>167
俺の99は、半日走っても何ともない。案外、丈夫じゃん


170 :名無しでGO!:02/09/18 13:55 ID:mnm1AIHV
>>169
それは、当たり車だね。俺のは全然ダメだ。牽かせるものが、重かったりすると、
すぐあぼーんされるんだろうか?

171 :名無しでGO!:02/09/18 16:12 ID:G25e3nwm
消防の頃お年玉で買った宮沢のC58の取説に『鉄道模型は20分程連続運転したら
最低10分以上休ませて下さい』と書いてありました。

172 : :02/09/18 16:45 ID:/GpkY3tC
酷評されている克巳のユニバーサル動力は全部で3タイプ作られました。
一番良かったのが1次タイプ
二番目が3次タイプ
最悪が2次タイプ→これが製品として一番多いからみなさんこれをお持ちでは。

※見分け方
 1次タイプはインサイドギヤーが精密仕上げ、つまり車軸に掛かるギヤーは全てノックピンで固定 ギヤーの色は白デルリン
フライホイールはナイロン製のブッシュを介してモーター軸に取り付け、ゴムジョイントを併用してインサイドへ伝達

 2次は1次製品が手が掛かり過ぎのため簡略化、ギヤーはノックピンなしの圧入、色は白か黒両方あった
フライホイールは精度の悪いユニバーサルジョイントを圧入してモーター軸に取り付けた
そのためセンターが出ていないから高速になるとホイールがかなりブレた、当然ジョイントもブレる
そして騒音等を引き起こし最悪の製品になった。

 3次は2次製品のフライホイール部を更に改良
フライホイールを精度の悪いユニバーサルジョイントを避けるようにモーター軸に圧入したのみ
1次の様にナイロン製ブッシュは無い
ギヤーは2次と同じ

車軸に圧入だけのギヤーは直ぐに緩みや歯の欠けが生じてクレームが多かったらしい。
MPが主流と成りだした頃に製造を止めた。
ちなみに使用していたモーターは「KATO」製でDD51と同じ物
また1次のインサイドギヤーは近鉄30000系の残り だからノックピンで固定されている
結果的に一番の当たりは1次製品 我が家ではこれがいまだ現役、他はすでに全てあぼ〜ん済

173 :名無しでGO!:02/09/18 16:56 ID:WhwR8BaX
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        || 荒らし、煽りは 。  Λ_Λ  いいですね。
        ||   絶対無視! \( ´∀`) http://www.2ch.net/accuse2.html
        ||_________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


174 :大ミハ:02/09/18 17:21 ID:ne67fGbK
>>167
>>169
>>170
 一番最初に気が付くべきだったんだけど、動力車の耐久性の基準をどこに置いてるか考えるべきだったと思う。プラの機関車そのものの設計がプラのトレーラーが基準と考えられてたと思う。
つまり加藤茶にせよお富にせよ「自分の商品を継続して買わせる」事を考えてたと思う。
例えばユニトラックの耐久性が金属車輌だと無理がかかり、
またコキ10000も発売された当時「今ではコキ50000が主なのに何故コキ10000を出したんですか?」と聞いたら
「ユニトラックの550Rのポイントが通過できないから」だそうである。つまり商業戦略なわけだ。
欧州の機関車(ロコ)のでも、ダイカストのブロックでガッチリ作ってある。プラ物の機関車は消耗品と考えろと言うことかもしれない。



175 :名無しでGO!:02/09/18 18:43 ID:dPV/9uwb
>>174
うちはR550どころか600も怪しい車があるんで急カーブのユニトラは
買わないようにしてるんだけど、
エンドウMODEMOのコキ104ってR550のS字とか走れるんだろうか?
エンドウの営業は、そのへんどう考えてるんだろう?

176 :名無しでGO!:02/09/18 19:31 ID:mnm1AIHV
>>172
よく調べたね。いわゆるカツミ動力ですね。ちなみに1次製品は、185系のものでは?このM車は、耐久性
がよく、今でも現役で走っている。1番酷かったのは、205系の初期製品。すぐにダメになったよ。
あと、バリーエーションで、ギアーが白デルリンではなく、全部金属だったものも記憶しているが、わかる?


177 :名無しでGO!:02/09/18 19:34 ID:IutqL5Fs
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_ef65pf_zemki.shtml

アドレスからも前期型と分かりますね。
僕としては前期型で嬉しいです。

178 : :02/09/18 20:17 ID:/GpkY3tC
>176
あの頃はMPが出る前でしたから克巳のM車完成品には必ず付いてきましたから。
あとキットもありましたよ。これも買いました
で、一番最初に採用されたのはキハ82です。 この製品からキハ82のフロントが現在のように
リアルになった物 でもドアがまだプレス表現。

金属ギヤーは手元には無かったから、もしかしたら存在したかもしれませんね。
でも走行中にギヤーが真っ二つに割れたり圧入が緩んでスカスカになったり散々でした。
こう考えるとMPは見事な動力と言えますね。

179 :鉄マニ:02/09/18 20:49 ID:bcOpyLSc
>>177
前期型ケテ−イ!でも克美や天の前期が3両あるんで、嬉しいやら悲しいやら。
で、今日はPF前夜祭・・・早すぎるな。


180 :徘徊者:02/09/18 21:07 ID:Qi5ZwII4
>172
 明快解説、どもです。
>175,177
 できれば後期型でブルトレ末期の牽引機にしたかったなぁ、漏れは。
いっそ、冨の9×9の向こうを張って、1019の虹を出してくれんもんか。
銀座のはよいけど、ちと値段が辛いので。

181 :名無しでGO!:02/09/18 21:07 ID:srHcO4HU
>>176
205系はエンドウの製品だよ。
あれは、モーターがNゲージ用の小さい物を2個使ってたんじゃなかったっけ?

182 :徘徊者:02/09/18 21:11 ID:Qi5ZwII4
>181
 「EC−10」ってキャラメルサイズのでしたよね。205とか、211
の最初期製品で背中合わせに二個入ってました。漏れのモハ210は1輌こ
れでしたが、長時間走行にはむかず、MP動力ユニットが出たときに切り替
えました。

183 :名無しでGO!:02/09/18 21:11 ID:/GpkY3tC
>177
65PFの前期型にもいろいろあるが
ライトにひさしが無いタイプの1001〜1017の1次
ライトにひさしがあるタイプの1018〜1022の2次
それとも正面ステップが狭い1023〜1039の3次

さてどれでしょう・・・

オレとしては1次がいい

184 :鉄マニ:02/09/18 21:56 ID:BUvCc2uG
1次型マンせー!2次をだされると、せっかく買った天の虹が・・・。

185 :名無しでGO!:02/09/18 22:47 ID:0nsjfWF2
少数派だけど2次型キボン!
ライトの庇を削れば1次型になるし
正面ステップを削れば3次型なるから。
正面窓に庇が無い1次型だったら萎え・・・

186 :MMC:02/09/18 22:51 ID:/U7MbCjY
>>172
解説ありがとうございます 我が家の3台も2次型の模様です
ギアの色は黒ですが、2台ぐらい車軸から抜けちゃっています

MPに交換するかどうか迷うところですが、485と475なんで手を入れるべきかどうか
悩むところです
485は屋根上のライトもつかないタイプですし富のに買い替えも考えたのですが
何せ高校時代にバイトして一台一台買い集めていった想い出の車種なので
愛着があるので…

>>182
そうそう、N用に使っていたモーターを転用したの?とか言われてましたね
MPは本当に素晴らしいと思います。これになれると他のがどうしても使えなくなってしまう

187 :名無しでGO!:02/09/18 22:55 ID:SctzJDCi
>176,178
MPの場合、逆転時にギヤが噛んでロケットスタートになりやすいのを除けばよくできてますね。
漏れにとっては克巳の動力より初期の205系と211系に付いていたMPの方が最悪だったかな。ギヤよりNゲージ用をそのまま使ったモーターの方だけど。
こいつで全車メタルブッシュなし台車で2M8T両はマジでキツかった。
それで克巳の動力ユニットにしてから散々走らせましたがギヤカバーの落下以外は問題なし。フライホイールのブレの音がMT54(実物のモーターは違いますが)の爆音みたいなので気に入ってたりします。


188 :名無しでGO!:02/09/18 22:58 ID:SctzJDCi
>186
運転室上のライトは分売パーツで出ていたようですが、聞いたら品切れですた。

189 :名無しでGO!:02/09/18 23:10 ID:/GpkY3tC
初期のMPに使われたN用モーター、
あれはエンドウがNを販売していたがその後中止になりモーターが大量に残ったのでHOに使ったとか。
ホントにパワーが無かった。
初期のMPのギヤ比は13:1、今は13:2


190 :名無しでGO!:02/09/18 23:37 ID:wwH7o6N4
>>186
屋根上ライトは昔の鉄模の記事によれば、ネジ止めだったはずなので、そこを
外して透明レンズ付きパーツに交換(SL用あたりでなんとかならん?)し、ネジ
穴から導光材を通せば、点灯式にできるそうだよ。結構シビアな工作になるけど。
 いまだに無茶運転可能で、インサイド+縦型モーター主流の漏れは逝ってよし
ですか?。

191 :名無しでGO!:02/09/18 23:52 ID:9jlzlBM0
>>189
あったあった。
中古で205山手購入し、M車見たらMPなのに2Mとは変わったMと思ったもんだ。
走らせると、あれれ、パワーない、うるせえでMPが泣いていた。

192 :名無しでGO!:02/09/19 00:04 ID:knTxZDkb
ちなみに30d車のスケール重量は58.6g
―以上―

193 :名無しでGO!:02/09/19 00:07 ID:JQ9dix5z
初期の167系もそれだった。
今回新しいのを買ったついでに取り替えた。
でもロット違いのせいで4+4で色が合わない。

194 :名無しでGO!:02/09/19 00:17 ID:fAvYO72z
172>
すごいですねぇ・・・・ありがとうござんす。ウチの582はどれなのか、
さっそく調べてみますです。
175>
オーバーハングがひじょーに長いので550Sカーブは無理かも。
ついでに、ナックルカプラーだと推進運転のバヤイ、ポイントうねうねの線形だと
確実に脱線します。
うにトラックの標準ポイントは、待避線型だと20m級はKD6番でも通りません。
(そんで大型ポイントを買うハメになった)


195 :名無しでGO!:02/09/19 00:42 ID:AM8N8s7f
>>175
エンドに営業は無い。


196 :名無しでGO!:02/09/19 00:55 ID:KrL98kNl
>>194
分かる分かる。
俺もはじめは6番で揃え、KATO−EF65は同メーカーだから同然として、エンドウの
キハ181系4両投入したら、待避線側入線の時、台車の動きがおかしい(なんか持ち
上げられるような動き)、ただ完全脱線までは行かなかったのでそのままにしてい
たが、エンドウのEF63重連を投入したら、脱線しまくり。
よく観察すると、いわゆるS字通過時、台車がカーブについていけていない。

この瞬間、6番ポイント(5つ)全て用無しとなった。
その後、8番に変えたが、金銭的にも、有効長でもダメージ受けまくったよ。

197 :名無しでGO!:02/09/19 12:21 ID:6VeU0/q9
欧州車と比べて、なんで日本の車両ってカーブが苦手なんだろ?
もっと急曲線が曲がれれば、HOの普及率も高くなったろうに。
 


198 :名無しでGO!:02/09/19 12:25 ID:BuobaN//
>>197

16番は発売前に走行実験とかしないんでしょうかね。
車輛さえ売れればいいのかな

199 :名無しでGO!:02/09/19 12:29 ID:6VeU0/q9
欧米のメーカーは、鉄道模型に誇りと使命感を持ってます。
日本にはそれが決定的に欠けているのではないでしょうか。
ヲタの延長で仕事しているだけとしか思えません。


200 :名無しでGO!:02/09/19 12:33 ID:4AjmD5lQ
金属製が多くて重いから急カーブに弱いのではないんかな。
あとパーツが多いから、台車があまり首振らないとか。

201 :名無しでGO!:02/09/19 12:36 ID:6XwwxWN0
日本メーカー(の一部)は工芸品と思ってるから、直線を30cm転がればOKなのでは?

202 :名無しでGO!:02/09/19 12:49 ID:hHv7CyUH
多少精密でなくても急カーブ曲がる方が良いという風潮が日本のユーザーサイドに
ないということも言えるのでは?

203 :名無しでGO!:02/09/19 12:50 ID:HusKK386
>>201
水のリョタさんが前、韓国製はカーブでテストしてねえ。って言ってたね。

204 :名無しでGO!:02/09/19 13:58 ID:TQxSlVgm
今、ED75の値崩れが心配。今まで天罰のカマでは、75だけ収集して、13台持ってるが、
全部新品で購入したものだ。計100マソ近く使っている。フクシマの製品だけあって、
出来はいいが、高いのが「タマにキズ」だったが、「タダのクズ」になってしまわないだろうか?


205 :名無しでGO!:02/09/19 14:13 ID:ebsE2YJT
>204
自分も天のED75が32台あります。47年の初代から最新まで 特に1000番台がメインですが。
富がED75発売が公になってから値崩れは始まってますね。
実際に発売されればもっと値崩れするでしょう。
でも「タダのクズ」にはなりませんよ。
逆に程度の良い物が中古市場に出てくる事を期待します。
特に1000番台と100番台前期と後期


206 :784:02/09/19 16:37 ID:l+uM8ENr
小学生の頃親に買ってもらたエンドウの24系ブルトレ、カプラーの取り付け用ネジ穴が2つあいてて
連結面の間隔を調節できた。
長くすれば、それなりに急カーブも曲がれるようになった。
あのアイデアは秀逸。

今は精密さを追求するあまり、台車やカプラーの振れ幅がかなり犠牲になってる。
連結器周辺のパーツをユニット化して、運転時はネジ1本か2本で外せるように
するとか工夫しる

207 :名無しでGO!:02/09/19 16:47 ID:HusKK386
>>206
自分の子供にエンドウのブルトレを買ってやれない俺って、ビンボーニン・・・(´・ω・`) ショボン ...

208 :名無しでGO!:02/09/19 17:16 ID:hHv7CyUH
ブルトレで思い出したんだが、不治モデルはいつ25系だすんや?ホンマにだすんか?

209 :大ミハ:02/09/19 21:23 ID:ulkR/HRt
>>199
非常に納得いくコメント。欧州型もやってるので本当にそう思う。
HAGの機関車を手にするとそう思う。

210 :名無しでGO!:02/09/19 21:24 ID:sgnx7IhO
 >>172さんに質問。私の裳は484はナイロン製のブッシュ・ゴムジョイントがあるけどインサイドのギヤは黒い。デルリンじゃないと思う。
どのタイプだろう?記憶が正しければ、1986年か87年製と思う。故障は一度もなくいまだ健在。カバーはすぐ外れたけど。


211 :名無しでGO!:02/09/19 22:04 ID:aNjwcEOh
今時男尊女卑みたいな日本蔑視も流行らんと思うけどね。
まず<欧米>って集合がピンキリで成り立たんだろうに(W

模型的なディテールと走行性能は両立しないところで、
走行性能のほうを優先させてるだけじゃん。模型的な
ディテールについては妥協の固まりに過ぎないのに、
隣の芝を青く見すぎと違いますか?



212 :大ミハ:02/09/19 22:34 ID:ulkR/HRt
>>211
言われるとおり。走行性能だけ見ればHAGと天は同等。HAGがレクサスで天がセルシオ(w。

213 :名無しでGO!:02/09/19 23:07 ID:wSwoHljh
隣の芝生は、実際青い。うらやましいほど青い。
 

214 :名無しでGO!:02/09/19 23:13 ID:aNjwcEOh
固定軸距離の長い機関車は中でニ軸単位で独立ホギーになってたり
台車の砂箱とかが大胆に斜めカットされていたり
蒸気機関車のボイラーと台枠が煙突を中心に別方向に動いたり
蒸気機関車とテンダーがスプリングでつながれてたり
動輪の横動が1センチもあったり
そのためにロッドが灰色軟質プラだったり
よくてもエッチングが関の山だったり
それを支えるためにテンダードライブ@四軸固定台車無視、だったり

するわけだが、走行性能重視の青い芝は。


215 :名無しでGO!:02/09/19 23:30 ID:0BZb141/
それでもカッコ良く見えるのはセンスの差か・・・・

216 :名無しでGO!:02/09/19 23:41 ID:BuobaN//
>>204,205
屋不奥で23000円で手に入れてしまった漏れは逝ってよしですか?。

217 :大ミハ:02/09/19 23:52 ID:ulkR/HRt
設計におけるバランスがうまいと思うね。スケールダウン。自分はプラーベートはEUです。
しかしなあ、欧州型が好きな本との理由はナハ10系が好きだから。あの窓の大きさはいいよ。中村のプラキット再生産して欲しい。
大体最初に買った客車がスハフ12(ブリキ)、ナハ10(プラ)が客車ヲタの入り口。 

218 :名無しでGO!:02/09/20 00:02 ID:exHMSu/1
天罰堂の一世代前のEF15ってパンタが黒くて
ヒライ器が細長い(LA12?)タイプで車体色と同じ色
ですよね。あれっていつ頃のEF15なんですか?

219 :名無しでGO!:02/09/20 00:04 ID:VZ0kbiiu
>210
172です その後の調査でインサイドは黒も存在しました
これは一次製品初回生産分の追加分のようです
車軸のギヤーはノックピンで止めてありますよね?

220 :名無しでGO!:02/09/20 00:06 ID:l3qabFaS
>214
同じ金額で3〜10倍の数買えるし〜
レイアウトでがんがん走らせるために存在してるんだし〜
走らせちゃえばロッドなんて良く見えないからプラでも金属でもどーでもいいし〜
っていうか本当にプラか?俺の01は金属だったぞ。
砂箱なんてもちろんみえないし〜
超急曲線も楽勝でクリアだし〜
あ、でもテンダドライブはちょっとキライ。
ちょっとくらい傷ついても全然気にしないで次の運転会にももって行っちゃうし〜

でも展示用にマイクロメタキットやフルグレクスの車輛も欲しい気はするなあ。
極精密な機関車模型が好きな人には、走行性重視の模型はまったく向かないだろうねぇ。

221 :名無しでGO!:02/09/20 01:23 ID:LvE/0SzK
やっぱり、工芸品なのかねぇ。
日本の鉄模にも、もう少し日本の工業製品らしさがあっても
いいと思うんだがなぁ。
そこそこ歴史がある割には、進歩しないよなぁ。とくにブラス。
 


222 :名無しでGO!:02/09/20 04:27 ID:2BImtVEB
>>216
インサイドギヤ、MV&MHモーターシリーズなら適性。

223 :大ミハ:02/09/20 06:55 ID:wOQ5YTcg
>>204
>>205
自分とこは300(60Hz)だけ。関門用はEF30しかない(?輌)。フクシマは直流はEF61もやったそうな。

224 :名無しでGO!:02/09/20 08:22 ID:MQHUtpql
>>223
追加。フクシマの直流は、EF64-0もある。ちなみにEF64-1000はあだっちゃん。


225 :名無しでGO!:02/09/20 11:05 ID:dQSK7QZ7
ピノチオのC62ってどう?
49号機マジで買おうかどうか迷ってます。
ローンで36回払い。
天がバチンマンに作らすC62とは当然比較にならないよね・・・

226 :名無しでGO!:02/09/20 13:43 ID:UAv/913G
172です。
克巳ユニバーサル動力のインサイドとフライホィールのバラした画像アップしました。
参考にしてください。

http://www.imagestation.jp/raw/004/32/04/32043ce502e6-0.jpg

約130KBあります。

227 :大ミハ:02/09/20 14:06 ID:wOQ5YTcg
>>226
自分が所有しているのは最悪のものです。試運転(1m)だけして10年以上眠ってます。

228 :鉄マニ:02/09/20 17:43 ID:6NQtLsNs
ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  ギア交換せいや!克美!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |    /      |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |


229 :名無しでGO!:02/09/20 19:01 ID:MQHUtpql
>>228
そういえば、克美といえば、「克美し×る」を思い出した!
昭和38年当時、エイトマンを歌っていた、あの彼だ。
その当時、新婚ほやほやだった俺は、旅行に行く金を全部使って、天罰の
EF30を購入し、それがカミさんにばれて、ドエリャー怒られた事を思い出したよ。
反省しながら、テレビを付けたら、「エイトマン」をやってた。
その後、彼は確か拳銃所持で、タイホされたはず。一方、作画の桑田×郎は、
殺人罪でこれまたタイホされた。すっかり「エイトマン」はあぼーんされたと
思ったね。
あ、スレがえらく脱線してスマソ。

230 :名無しでGO!:02/09/20 19:02 ID:Odo8q0OX
>>219
210です。車軸のギアはピンで止まってます。
至極好調で昔のパワーパックでも低速から走ります。

231 :名無しでGO!:02/09/20 20:33 ID:PzMJGX5m
>230
172です。
1次製品でしたか。やはりこれが一番快調なんですね。
でも無理な運転は避けた方がいいですよ。
ところでゴムジョイントは大丈夫ですか?
この部分もエンドウのユニバーサルに交換するともっと快調になりますよ。
少し加工が必要ですが。


232 :大ミハ:02/09/20 21:15 ID:wOQ5YTcg
>>229
自分の親の世代ですか・・・「カツミ」と言えば白木屋(居酒屋ではない)のとんかつや。

模型ショーやってたね。カツミの親子(わかる人にはわかる)が写真入の広告が「とれいん」にあった。

233 :名無しでGO!:02/09/20 21:25 ID:PzMJGX5m
>232
カツミのとんかつ 食べましたよ。旨かったです。
もう食べられませんが

234 :大ミハ:02/09/20 22:06 ID:wOQ5YTcg
 とんかつ、おいしいよね。運転会の会場のそばにとんかつやが2軒有るけど見る人は見てて、やっぱりおいしい方の店に行く。先輩親子のお気に入りで「運転して、とんかつ食って、また運転。」楽しいおいしい一日である。運転会のときってこの趣味の一番楽しいときだ。


235 :名無しでGO!:02/09/20 22:38 ID:TcvY3oc5
>>232
カツミといえば、おいらは銀座にある中古カメラ店(カツミ堂)だね。
このスレでは、知っている人はいないだろうなあ。

236 :名無しでGO!:02/09/20 23:14 ID:FbjEdtbI
235>
知ってるよん。400mm望遠狙ってた時にいつも寄って見てました。
結局レモンで300mm☆買っちゃったけど。

237 :大ミハ:02/09/20 23:26 ID:wOQ5YTcg
脱線暴走してるなあ、責任を感じます。
だれか、「天罰堂応援スレッド」に対抗して「カツミそのすべて」のスレッドを・・・・・。
また「とんかつスレ」・「運転会のときのご飯はどうしてるの?」、すみません。

238 :194:02/09/20 23:29 ID:FbjEdtbI
172>オラのモハネ582は3次のようです。フライホイールはモーターダイレクト
ですし、車軸のギヤは通してあるだけみたいですし。
でも、今のところ快調です。まわりからは、はよMPに交換せぇ、と言われて
ますが。

遅レスですが、うにトラックの標準ポイントは4.5番相当、とTMSに出ていた
記憶があります。んじゃ20mは通らんわなぁ・・・と納得しました。
大型は6番相当なので、逆にこれで通らなかったら車両が問題だと。
KD6番のツメや5番の1.4mmネジ部は車両によっては問題なので、この
ポイントでテストしてマス。



239 :西カノ:02/09/21 00:03 ID:8cGbUq0m
富はなぜ211系を出さないのだろう。
クハは共通ボディ、モハ、サハも共通、サロはすでにできているし、
相棒のサロは2F、1Fどちらか出せばよいのだし。
クモハは売れるようなら作れば良いし。
中京色もバリエーションとしてはあり漆。
問題は買う椰子がいるかだが。


240 :名無しでGO!:02/09/21 00:08 ID:aYeXkZeT
>>239 いつか出すんじゃねぇ?
俺は211にはさらさら興味ないけど、415-1500に改造のネタとして是非欲しい。
むしろ415を出してくれ・・・

241 :名無しでGO!:02/09/21 01:35 ID:ztqlGka9
>>229
逆だよ〜克美しげるが殺人罪、桑田じろーが拳銃不法所持。

242 :名無しでGO!:02/09/21 03:55 ID:wz6kuh51
10月のショーでの目玉商品は?

243 :名無しでGO!:02/09/21 04:44 ID:tYfMFXQK
ピノチオのEF10、11

244 :鉄マニ:02/09/21 09:14 ID:Z1+x3jno
☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)PFまだぁ?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


245 :名無しでGO!:02/09/21 10:33 ID:3sBAEWtS
>244
いま材料買いに逝ってるから待ってちょ

246 :徘徊者:02/09/21 15:21 ID:B/Gvg165
>239
 漏れも211が好きなのでつくってホスイ。240でいわれたように415ー1000
にも使えるし、屋根だけ換えれば5000番台もできるはず(床下は目を……
つぶれない?)。金型はクハ・モハ(サハ)で2個ですむよね、確か。
 コレがダメなら、あとプラで出せる(金型代を改修できるほどの売れ行き
が見込める)形式ってそんなにないのでは(103ってか)。 

247 :名無しでGO!:02/09/21 17:22 ID:3sBAEWtS
415-1500の片側クハにはトイレがない、モハ414-1500の窓割寸法が違う、共にこれ専用の金型になる。
他に流用が利かないので415-1500台は無理でしょう
厳密に言うと415-1500と211は号車サボ受けの位置が違うしパンタ車のパンタ位置が逆等。
探せば違う所がまだまだある。同じ様に見えて共通項はほとんどナシ。

エンドウの415-1500台はパンタ車の一部のマド割り寸法を間違えて製品化。
これが最大のエラーで売れずあちこちで売れ残り。

オレは115系0番台(800番台含)がいいな。

248 :583、どうしよっかなぁ:02/09/21 17:44 ID:cp8McfcE
ところで、583系って、もう終わってるんですか?
新同の583と581が、それぞれ50%〜40%offで出てますが(夜腐奥)、
入札ゼロという悲惨な状態ですね(しかも注目させるオプション付けて)。

富の583って、ボディーが透けるとかの他に、何か問題ありましたっけ?
 



249 :248:02/09/21 18:03 ID:cp8McfcE
もしかして、走りに問題あり?
485と同じだっけ?


250 :名無しでGO!:02/09/21 18:41 ID:2uhp9pt/
>>248
ヘッドライトの色

251 :名無しでGO!:02/09/21 19:26 ID:Bw7nFk5z
>>247
トイレがないのはクモハのボディが使えないの。

252 :名無しでGO!:02/09/21 20:52 ID:FbL40qC1
>251
使えて使えない事はない。
ただクモハのMM用ルーバー4箇所をどう処理するか。
リブがルーバーのところでは切れている。
あと正面行き先表示が415系は上下が狭い。
どちらも目立つ場所だからメーカーとしてはいい加減な事は出来ないと思われ。


253 :名無しでGO!:02/09/21 21:05 ID:kbkPsueq
>243
ピノティオは出展しまへんやろ?
御八、全然出まへんな。第3段は美味しいラインナップ
やから密かに期待なんやけど(そして買わんけど)。
全然走らんやて?6番片渡り問題なく行きおるで。静かやし。
唯、詰めが甘おす。36号機の庇上のワイパー部出っ張りが
あったら行とった。そう言う所があかんよ、ピノティオは。
心から御八が好きやない証拠でもあるわな。

活躍時にバリ鉄しとった奴等の心振るわすモン作れや。

ピノティオに限った話やないで。丸天かて、唯の丸天ファン
に買い支えられてるだけちゃうんか。武蔵野かて言うだけで
全然出さん、縄張り張るだけ張っとって調子こくなや。

などと言ってみるこの頃で御座います。

              失礼しました〜〜〜

254 :名無しでGO!:02/09/21 21:08 ID:V62+jtcq
>>252 俺はタイプで構わない派なので、窓寸法とかどうでもよいです。



255 :名無しでGO!:02/09/21 21:19 ID:EDpbJTsW
東武8000系の床下機器の詳細が知りたいです。
床下機器パーツ買いたいけど・・・

256 :933−6634:02/09/21 22:24 ID:/A5KxrlD
檜雄のC62、エンジンとテンダーの番号が違うと言う罠

257 :名無しでGO!:02/09/21 22:25 ID:DBNyjO3w
応募90名につき1名様にTV通販で大人気、温冷庫「エバークール」。「究極のルイヴィトン」をご進呈!期間は9月12日〜10月14日まで。応募はクイズ回答で1,2分程度。さらにサイト内ではその他豪華プレゼントの数々をご提供中。今秋一番のプレゼントです
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

258 :名無しでGO!:02/09/21 22:29 ID:0/iWw8Bi
>>247
エンドウのエラー。だいぶ前403系常磐色で地色がクリーム10号(白っぽい)じゃ
なくて、クリーム1号(スカ色のクリーム)になっているのが、2回くらい見た。
1回は名古屋の●井模型。あれ回収して訂正しないエンドウ逝ってよし。

259 :名無しでGO!:02/09/21 22:45 ID:FbL40qC1
>258
私も見ました。10年位前に都内の腹模型店で。
最初見たとき???でした。色がなんか変?と。
あれ買った人いるのかな〜

260 :名無しでGO!:02/09/22 07:22 ID:j9MUkBP2
久方ぶりに昔の模型出してみた。
天のスポンジがイカれるのは余りにも有名なのでいつも注意してますが、
エンドウ・カツミのグレーのヤツもイッてました。
カツミのEF66、今の目でみると正面はどうみてもすごくヘンですねぇ。
でも、ひさしナシはこれしかないのがさみしい。 
エンドウのDD54、ステップと笛以外壊れそうなトコがない。コドモでも
安心ですねぇ、足に落とさないよう気をつけてれば。


261 :名無しでGO!:02/09/22 12:45 ID:5lsrAkrh
>>260
エンドウのDD54とかDD51とか、ダイカスト製の機関車は、丈夫でいいね。
天賞堂のCタンク、ナカセイのC11、エンドウのB20などもそうだ。
外国型は、数多くあるが、日本型であるところが、いいよね。
ソフトメタルでは、カワイのEH10とか同ED91、こだまの頭を始めとして、
同社の電車先頭部も殆どソフトメタル。丈夫でいい。


262 :名無しでGO!:02/09/22 13:18 ID:q4bifBjr
ピノのC62、38万すごいね。だけどここまでやるんだったら
1/80、13mmか、1/87、12mmにすればいいと思うんだが。ピノはどうして16.5mm
にこだわるんだろう。どっちみちこのようなモデルは走らせるんじゃなくて
ながめて楽しむモデルだろうから。

263 :名無しでGO!:02/09/22 13:35 ID:GdaTCUBi
>>261 確かにネ!!
でも、エンドウのDD54 下手に扱うと、車軸と車輪が緩むのが泣き所。
しかし、頑丈さは天性だね!!

264 :鉄マニ:02/09/22 16:19 ID:mAnTY+NH
>>261,263
激しく重くて、塗装もテカテカだけど20系を牽かせるとなかなかいいです。
K国製は、高いし、パーツは取れるし、引張らないし・・・沿道マンせー!

265 :大ミハ:02/09/22 20:06 ID:orOQVGib
皆様お疲れ様でした。CRC556は凄い。

266 :徘徊者:02/09/22 22:34 ID:kcmmwovO
>260-264
 ディスプレイモデルではないのだから、車輌はまず走ってナンボ、という
点は同意。全金属の20系8輌がやっとの58や24系を7輌ほどしか牽かない65
66は逝ってよし。ブースタつければいいじゃん、てのもありだけど。
 正直、ムサシノの66がどれだけ牽くか、それが怖い。

267 :名無しでGO!:02/09/23 00:31 ID:lANJSdfV
ムサシノもウェイト足らないコト多い。モーターは確かにええもん使ってるから
ベースは良い。重量確認しませう。

268 :名無しでGO!:02/09/23 03:00 ID:fjZL0yQV
武蔵野の66を待望しているヒトが多いってことは
2年前に出た天罰の66に不満なヒトが多いってこと?
天罰66は確かに前回生産のとあまり変わらなかった・・
そのうえ値段は9万UP(これはしょうがないけど)

269 :徘徊者:02/09/23 07:17 ID:+TIqqLUY
>267
 ムサシノのしRF機はEH以外持ってるけど、かなり牽いてくれます。
EF210が一番軽いけど、それでも全金の25型を11連まで牽きますよん。
ただ、モーターシャフトとギアボックスとのカップリングがかなり細めなの
で、補重するのはとても不安なんだよね。モーターは確かにええもん使って
るけど。

>268
 天罰のカマは90年代前半の製品あたりでかなりの完成度に達していると思
われ。なので足回りをTAに換える他は、どこどこのパーツをロストにする
とかマイナーチェンジがせいぜいなんでは? いわれるとおり、66もどこい
じったの? って感じで、'87製品と大して変わらん。元値せいぜい3〜5
ドルのケーディが1,000円超えてしまうように、なんでも社内コストがかか
りすぎなんだよ、天は(「しょうがない」なんて甘やかしてはいけませんぞ
」)。
 武蔵野はこれまでのところ、メーカーブランド顔負けのハイディティール
できてるので、結構期待している。そりゃ不安もあるけど。前スレで話題に
なった車内のハンダ付けもだんだん改良してるから、それなりに信頼感はも
っています。

270 :名無しでGO!:02/09/23 07:47 ID:DHM1OBMr
>>264 エンドウの54のタイプは出雲牽引機ではないようですが・・・。
でも、雰囲気は萌えますなぁ!! 
運転会でも結構受けますが、最近のお子方はこの機関車を知らないのが大多数(ーー;)
当たり前か??

271 :名無しでGO!:02/09/23 11:24 ID:RdqGNJ9q
自分も天の機関車数両もっていますが、昨年(一昨年かな?)発売された66はその前の製品
と比べるとどこが変わったのか分りませんでした。
ところで年末発売予定の58ですが、「宇都宮タイプ」は密かに89,144号辺りを期待しています。
「大窓タイプ」は66号を期待しているのですが・・・。あと価格はいくら位かな?

272 :名無しでGO!:02/09/23 13:39 ID:DoKQecQx
271>
20万は覚悟しましょう。(ジョーダンじゃねーぞ、ですが)
宇都宮は原型小窓時代を希望。108・123等。Hゴムはやめてけれ〜、です。
東海道大窓ひさしは普通に考えれば47。66は一度出てるから(でも見たこと
ナイ)29ってことはないだろーし。

273 :名無しでGO!:02/09/23 18:53 ID:ITfDGOu1
273
以前発売の丸天66竜華仕様、実機は乗務員ドア手摺が運転席側と
助手席側の長さが違うのに、模型は共に同じながさで、いわゆる
パチもん66でした。確か屋根表現も違っていたような?
それにP型仕様でも無かった筈では。

天HPには宇都宮はノーマルHゴム、大窓は47号機の写真がある
のでそれ以外で出てくるのは難しいかと・・・・・。

せめてステップが3段でピノの様に細工してホスイ。
前面窓だけでもハメ込窓にしてホスイ。

絶対無理でしょうが(笑)。

274 :名無しでGO!:02/09/23 20:18 ID:Pz34p4Ei
どうしても最後は天にいくのな(w



275 :名無しでGO!:02/09/23 20:45 ID:XOIoouTw
みんな58って加糖じゃだめなの?58があまり好きじゃないので正直わからない。

276 :名無しでGO!:02/09/23 20:46 ID:4/pfiWo5
天の伍鉢で揃えちゃったんで、いまさら乗り換えられない・・・


277 :名無しでGO!:02/09/23 21:26 ID:grVzJ8kG
漏れの沿道のDD54、いつのまにか髭が1本抜けて紛失してた。
せっかくだからリペアついでに塗りなおしでもするかな。

278 :黄金舎:02/09/23 21:38 ID:G0EibMG1
おまいら全員氏ね

279 :鉄マニ:02/09/23 21:41 ID:xF6Ds3ms
>>278
富81厨か?

280 :名無しでGO!:02/09/23 21:46 ID:Y9/A3dO1
各自の趣味のスタンスには大きな隔たりがある。
何もかも自分の尺度で推し量って批判しないように。
このスレは一行レスだと100%の確率で何らかの
誤解を生みかねない、気がします。


281 :名無しでGO!:02/09/23 22:15 ID:VD7N9gvV
うむ。なんで天にいくのだろーか。KATOの58も確かに買ってある。
同じプラでもTOMY(TOMIXではない)の58とは比べモノにならぬ。
53にしたのでパンタもPS15に換えた。エアフィルターもガリガリして、
ひかりのビニロックに換えた。
でも、一度もお目見えさせていない。
珊瑚も買わなかったし(キットだったから)、エンドウも側窓の大きさが
気にくわないので買っていない。
しかし、天のだけは買っている。新品3両に中古5両。正面はアマイし、
ピノの如くこれでもかーというようなフルディテールでもない。
何故・・・だろう?

ムサシノがどのように仕上げるのか、興味シンシン。

282 :鉄マニ:02/09/23 22:20 ID:xF6Ds3ms
今日、犬屋へ逝って来ました。そこでのある客と店員の会話
客「このDD54ライト付かないの?」
店員「ええ、つきませんが」
客「スイッチは上についてんだろ?」
店員「ええ、そうですが」
客「ちゃんと調べたのかよ?」
店員「それはもちろん調べましたが」
客「なんで付かないんだよ?」
店員「電球が切れてるみたいで・・」
客「ケッ!・・・・」
とまあこの客は抜かしておりました。
雰囲気悪いこと、悪いこと

283 :名無しでGO!:02/09/23 23:07 ID:FmLzUN58
>278
まだ生きていたの?
名前: ☆黄金舎☆ 投稿日: 2002/05/17(金) 19:26 ID:QNnW3Gps
♪君たち女の子〜♪〜、僕たち男の子〜♪
ヘイヘイヘイ〜ヘイヘイヘイ〜♪


284 :名無しでGO!:02/09/23 23:21 ID:PZP6l4cm
>>282
その人ってもしかして、天罰4階に来る「これ電気つくんすか?」の、あの人のこと?
情報キボ〜ン。是非、知りたい!


285 :名無しでGO!:02/09/24 00:03 ID:IHV3bjMH
>274
他の椰子は知らんが、天=国産・将来的に補修・修理受付、
その他カンコック外注=補修・修理不可、不安等か。

カンコックだからイヤと言う椰子もいる。

国産メーカーでも遠藤・勝巳は今ひとつと思う時が有る。
(時期が違うので比較するのは酷だけれど、天の62と
遠藤の62を並べて、どちらを取るか、だな。64の
1000番台も屋根表現など比較したとき、どちらを
取るか、だね)
プラは好きだが後付けの手摺やパンタのショボさ、塗り
がいかにもプラっぽい塗り等が・・・・・。

漏的には不安があっても天より武蔵野の方が好き。
唯、武蔵野は未だに国鉄電機シリーズがいかんせん古過ぎ。
漏的嗜好の15,58、65等、いつやるやら・・・・・。

と言う事で漏的には現状”選択の余地なく”天、と言った
所。

でも他の椰子もそういうの、多いんじゃないだろうか?
こだわらなければ何処でもいいんだけどね。

286 :名無しでGO!:02/09/24 00:37 ID:e6dlNAnm
>273
あれは「66号タイプ」だから
しかも関西でしか流通しなかったから俺は見たこともない
値段もバイト学生でも手が届く¥45500!
EF18、EF16グロベン、EF56ガラベン改造
これらのモノと同じ位珍しいブツではないかな

287 :名無しでGO!:02/09/24 01:16 ID:tZ7Q9SWX
286>
EF18,EF16グロベン、EF58旧で300台。つーことで各モデル
100台だったとか。EF56はわからんが、これもそう多いとは思えない。
285>
私の場合、EF63はエンドウの方がモデルとしてはいいと思います。カツミ電車
と強調しますしね。でもまとまりすぎて華奢という感じで、迫力を強調してる
天の方がゴツさ、という点ではいいかな・・と。
EF62もエンドウの方が顔は似ていると思います。台車もチカラ入ってますし。
天のは、正面窓のゆがみがあるものが多いし、ボディはあそこまでやったのに
台車が昔のままというアンバランス。しかし、ストック状態でのカマの重量
という点では圧倒的に天の勝ち。エンドウは軽い。牽引力で差が出るかな・・と。


288 :名無しでGO!:02/09/24 04:52 ID:DDvHKsFM
エンドウ EF63 1次、3次 新品あるが相場はどのくらい。140Kのやつ

289 :鉄マニ:02/09/24 07:09 ID:ouuXvE2p
>>284
かなーり太ってたよ。

290 :名無しでGO!:02/09/24 08:31 ID:VIImeWFY
>>288
EF63エンドウも中古価格は、かなり暴落している。140kのやつは、75k位が相場だね。
殆ど半額だよ。68kというのさえ、見たことがある。この値段は、バブルの頃のMV8より
安くなってしまった。ちなみに、エンドウは、63より62の方が需要が多いと思われる。
(特に1次型)





291 :徘徊者:02/09/24 21:33 ID:rER2ikGp
>287
 漏れの所には天で'87の62一次・二次、'92の63三次、'96の63一次と
あります。確かに重い分、MP車や現行TAギア車よりもよく牽きますよん。
沿道の62も買いましたけど、あのてかった感じの塗装がどうにも納得できず、
手放しました。走りは天より上でしたけど、牽引力は下でした。
>290
 全体に4階の中古価格は下がったように思う。長く残ってるアイテムは相
場より高めなモノが多いような。それと、沿道の62って一次型出てたっけ?

292 :名無しでGO!:02/09/24 21:38 ID:gba7I9Iq
>291
沿道のEF621次は確かに出ています。
ただ数が少なかったみたいで直ぐに売り切れた模様。
中古市場でもあまり出てこないみたい。

293 :名無しでGO!:02/09/24 22:14 ID:IHV3bjMH
コントローラーの話しでスマンですが、
富、過渡は何故に電車型(左ノッチ・右ブレーキ)ばかりなのか?
何故に釜型(左ブレーキ・右ノッチ)は出ないのか?
自弁・単弁ブレーキのついた電機釜仕様激しくキボン。
それかどっか出さないのか・・・・・。

何処にかきゃいいのか判らなかったのでとりあえずここに(誤爆か?)


294 :名無しでGO!:02/09/24 22:30 ID:0kU4VTzs
>293
思うに、カブリツキで見慣れた形だからじゃないのかな?


295 :名無しでGO!:02/09/24 23:29 ID:16ipALYh
天罰本店1Fに宝石強盗が入ったモヨリ。
首都圏ニュースより。

296 :本当だった・・・・(鬱:02/09/24 23:36 ID:0kU4VTzs
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020924-00000298-jij-soci


まぢですかー!!!


297 :名無しでGO!:02/09/24 23:58 ID:Aq4ljiqK
>>293
自弁・単弁も…となると相当複雑な回路となるか、どちらかをダミーにせざるを
得ないのでは?。漏れよく実物部品を使って友人からコントローラ製作をたのま
れるけど、さすがに機関車仕様には作ったことないなぁ。みんな操作の簡単な
103系なんかの感じになるね。おそらく>>294氏のいうように、そんなに数でそうに
ないからではないだろうか…。

298 :名無しでGO!:02/09/25 01:35 ID:+33dMTme
ブラス確かに高いけど、私鉄なんかNのエッチング完成品なんか
滅茶苦茶高くて(TYO堂とか)4両8万でしょ?
そう考えるとHOで15万くらいなら抵抗なくなってしまう

逆に国鉄型はブラスはもうだめぽ

299 :名無しでGO!:02/09/25 03:02 ID:l7d1mdz9
297>
確かに、自弁と列車弁の区別は模型の場合できん。
スピードで分けるか・・・・。

今度クラブで作るから(来年には完成させたいねぇ)よろしく。

300 :名無しでGO!:02/09/25 03:33 ID:1ATDHiZU
天のEF15、16って結局最後までブレーキロッドの
太さが改良されませんでしたね。
58は割と早く改良されたのに・・貨物カマ差別か(w
最近出たキットでも在庫一掃といわんばかりにコレが
付いていたのはチトむかつきました。

301 :名無しでGO!:02/09/25 08:52 ID:VJpyGQN/
>>300
そんなの、簡単じゃんか!ひかり模型のブレーキロッドか、珊瑚のを使えばいいよ。
ちょっと値がはるけどね。(1800円)それより、KATOの58の下回りをロストに交換し、
15の上回りをかぶせた方が早い。砂箱の数が微妙に違うけど、そこはガマソだね。
良く走るし、加重すれば、たくさん牽くよ。




302 :名無しでGO!:02/09/25 11:03 ID:ScgTznPW
加糖伍鉢ロスト台車ってまだ入手可能なのか?


303 :名無しでGO!:02/09/25 11:13 ID:rLVXqn5k
>302
カトちゃんでは売り切れたみたい。

304 :297じゃが:02/09/25 13:06 ID:VXn2Ov7n
>>299
がんばって作ってホスィ。完成したら画像をうPキボンヌ。漏れの作っているのは
個人用だから、なるべくコンパクトということで、あまり本格的でないのれす。

305 :784:02/09/25 13:49 ID:WsE+InxJ
15年ぐらい前の話。天賞堂で社員募集してたんで銀座まで面接に行った。
面接は社長室で社長本人を相手にやったんだけど、
壁一面に大小色々な機関車の模型が飾ってあってすごかった。
HOサイズのEF30だけ目立つところに置いてあったんだけど、
あれは社長の好みだったんだろうか。

面接には落ちました。遅刻したのが敗因。

306 :無関係:02/09/25 14:50 ID:khSU0/GI
>>305
でね、きのう泥棒が入ったんだって、天賞堂に。

いや、だから何だっていうんじゃないんだけどね。


307 :徘徊者:02/09/25 20:53 ID:XAT1HpJV
>292
 レスどうもです。一次型出てたんですか。塗り具合だけ見てパスしたので
細かいところは全然知りませんで。側面がいかつい一次型の方が好きです。
 山を下りた東海道時代(あの高速貨物牽引で寿命が縮んだという話もあり
ますが)の方が個人的には好きで、マニやスユを牽かせるべくアダチのキッ
トをいじってます。でも、先は長い。

308 :京王堀の内:02/09/25 22:40 ID:GCZ8zkqD
Nの新しい青大将58見ていたらHOでもやってみたくなったので、加糖のHOプラ58を塗り替えてみることにした。
が、ついこの間まであんなにゴロゴロと売れ残っていた58がどこにもないではないか。
東京近郊までで在庫のある店知っていたら教えてください。

309 :名無しでGO!:02/09/25 22:43 ID:UODf3Xjb
>>308
ホビセンはもう残っていないか?過渡デジタル仕様だけど。

310 :299:02/09/25 22:49 ID:c8T1Osy4
302>
デッドストックで残ってたりします。模型やさんめぐりしたときに
箱をあさりましょう。(そういうこと出来にくい世の中になりつつありますが)

304>
どもです。パーツは色々なカマの寄せ集め(集めた人に失礼かな)ですが、
基本部品は揃ってます。移動を考えると(実物は移動するなんてことは全く
考えてないし、逆に重く作っている)テキトーにばらせるようにしておく必要
がありますし。電車と比べるとかなり巨大なものになりそうで・・・・。

311 :名無しでGO!:02/09/25 23:11 ID:+33dMTme
12mmスレに電波が…

>マヂな話。1/80=HOと信じてる人のほうが少数派じゃないんですか?

312 :名無しでGO!:02/09/25 23:18 ID:W7tUKZF9
>>311
電波は お ま え 。

313 :933−6634:02/09/25 23:39 ID:944bs/qG
ゴハチの青大将なら天の旧製品が3マソ位で出てるところもあるので探してみてわ?

314 :鉄マニ:02/09/26 00:18 ID:9j9AHv0n
>>307
以前のRMの西村慶明氏の「イラストノート」にEF62の解説がついてました。
「EF62は高速運用に不向きであり、雪中走行や日本海の塩水により老朽化
も著しい、国鉄当局はそれも見こんで62を早期廃車すべく東海道に投入したよ
うだ・・・」とこんな感じで書かれてました。機能的には連続高速運用は山用に
設計され中速中距離仕様の62にとって大きな負担でしかなく、EF60も同じ
ことで寿命を短くしました。常時Fノッチを使用すると足回り、電動発電機が
イカレてしまうようで。

315 :名無しでGO!:02/09/26 00:24 ID:vkxPx4Ml
>>301
> 砂箱の数が微妙に違うけど、そこはガマソだね。良く走るし、加重すれば、たくさん牽くよ。
砂箱の数よりも、イコライザーの係り方が全然違うってのが問題のような気がするんだが・・・


316 :名無しでGO!:02/09/26 00:24 ID:RPKPPmb7
>313
ま、まじですか??
そんなに安く出るの???

317 :名無しでGO!:02/09/26 01:31 ID:4CVcM3zM
>>316
屋根黒でMH7モーターでウォーム駆動のヤツなら
もっと安いかもよ。
プアなプラパーツ多用なので萎えますけど、改造用と
してはいいですよね。

318 :名無しでGO!:02/09/26 02:04 ID:sBHW4f0z
>317
こういうののことでしょうか?
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48434556
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21060744

319 :名無しでGO!:02/09/26 08:29 ID:zF/E/InT
>>315
その考え方は、ちょっと贅沢かもね。以前あった鉄道模型社は、自社のEF58の台車に砂箱を
増やしただけで、EF15の台車として販売してた。イコライザーは、共通だった。
それを考えれば、止む無し。



320 :名無しでGO!:02/09/26 10:51 ID:ybGI08Tt
>>314
実物話でスマソだが、高速運用をしても電動発電機には関係無い。
それに高速運転ではあるが、たかだか10両程度の荷客牽引程度ではモーターも痛まない。
EF60だって、機関士の取り扱いに問題有りと言う事でWF最終段は使えないようにロックしたと鉄道ファンにも書いてあったし。
だってもっと長い編成を引いていた高崎線でも95km/hは出すしね。
結局の所、荷客自体もう廃止の方向で動いていたのだがその前に58はヘタったので、EF62で廃止まで繋いだって言うのが真相。

321 :名無しでGO!:02/09/26 12:02 ID:uUVsdpjR
>320
東海道のEF62の進出だけど暖房が関係あると聞いた。
当時は東海道、山陽等西方面のPCは蒸気暖房が主流だった(除ブルトレ
しかし蒸気暖房はボイラーの資格がないと扱えないし当時の国鉄の合理化で資格ある職員が減ったため
ボイラーを扱える人材がなくなってしまった。
その点電気暖房は資格がいらず取り扱いも簡単。
またEG搭載の58も数が減り東海道には廻せ無かったと聞いた。
いずれも20年も前の事、ちがっていたらスマソ


322 :鉄マニ:02/09/26 12:26 ID:5y4ErHrr
>>320,321
どうも、ご指摘いただきありがとうございます。

323 :名無しでGO!:02/09/26 12:42 ID:OsgIVF7G
>>321
東北、高崎線のEG搭載の58も東海道に廻せるほどの数は無かったし62置き換え
の一年後に廃車されたんではなかったかい?
要するに東海道の小荷物列車は電気暖房化したかったが、先が見えていたため
新製ELは投入できない。そこで余剰気味だった62を小荷物廃止までの繋ぎと
して数年持てばいいと考え東海道に投入したと以前聞いたことがある。
ちなみに62投入に決定する前、EF70を直流機に改造する案があったらしい。
改造にかかる費用や数年しか使わないことからこの計画はお流れになった。
またあまり話題にはならないが、東北、高崎線の58廃車後の小荷物列車を牽引
したのはEF641000だった。

324 :名無しでGO!:02/09/26 13:06 ID:m9jDFAQ3
>>323
EF70の直流機化案、実際に大宮工場にタネ車が入場した模様。

>>319氏ほか
EF15は変則砂箱配置の車輌(軸の両側に1個ずつあるのが原則だが、第3軸だけ
1個になっているなどの変則配置車輌)が存在した。ソースはファソの200台くらい
の号。

325 :名無しでGO!:02/09/26 13:25 ID:zF/E/InT
>>324
だ、だ、大発見!何と!驚くべきことに鉄道模型社の初期ロットの中には、同社の
EF58の台車枠をそのまま使用したものが存在したそうだ。つまり砂箱はそれぞれの
車軸の片側に1個のみ。もちろんプロトタイプは、無いのだろうが、聞いて興奮したよ!




326 :名無しでGO!:02/09/26 14:22 ID:uUVsdpjR
>323
まさにその通りですね。
さらにその数年まえに当時の主力機EF651000に暖房装置搭載機の新製計画があってEF58を淘汰しようとした。
EF652000番台?と予定されたが結局将来性がないのであぼ〜ん。
その後の計画でEF70の直流化となるが・・・
それは323が述べられているので略

ところでEF66が60.3改正より九州ブルトレの牽引を開始しましたが正確な理由をご存じの方いますか?
一説では「貨物削減で余裕が出た為」という説がありますがどうやら違うみたいです。

327 :名無しでGO!:02/09/26 14:50 ID:sV+Prd4M
>>326
EF66のブルトレ牽引は、はやぶさのロビーカー連結で一両増結になり、
EF65PFだと所定の速度で走れない為に起用された。
しかもEF66にしたお陰で所定ダイヤの確保どころかスピードアップも実現。


328 :名無しでGO!:02/09/26 14:56 ID:KQXzhq0e
マルチレスでスマソ

>>320
EF62の里運用では、EF58並の速度を要求されているにもかかわらず、減速比が山線のままだったため、
主電動機にはかなり過酷な運用だった思われます。
これはEF62の定格速度が低いこと、ファソ連載中の宇田氏の記事からも明白。

>>324
鉄道ファソの200番台で色帯は空色で、表紙写真はクハ181「とき」がEF15・16特集です。
手元になく、記憶だけですが1977-9あたりだと思います。

>>326
「はやぶさ」へのロビーカー増結による牽引定数増加で、EF65では所定速度の確保が困難になったため。


329 :名無しでGO!:02/09/26 15:33 ID:OKuTwM09
今度のピノチオのゴハチは、電暖表示灯点灯式なのでしょうか?
天の宇都宮は点灯式にするようですが。

330 :名無しでGO!:02/09/26 15:39 ID:ybGI08Tt
>>328
 レスサンクス。
 漏れも宇田氏の寄稿は欠かさず読んでる。
 常用速度と定格速度が実情と合っていない、また軽量化の為メンテナンスが少々面倒とは書いてあるが、それが寿命を縮めたとか言う記述は無かった筈。勿論、EF62に機種変更したお陰でロングラン運用になり瀬野八の補機省略もしたから単純には比較出来ないし。
 それに110km/hで長編成を引くEF65も宇田氏は言及しておられるから、同じ様にならなければおかしいと思われ。
 実物ネタばかり書いてスマソ。


 因みに漏れが昔、丸天のEF62を買った時は感動した。なんせ直流機なのに車体にアングルがついていた。(w


331 :名無しでGO!:02/09/26 16:20 ID:ZqOeq+6s
EF62はもともと繋ぎの使い捨て覚悟で山を下りたわけだが、
高速運転で無理がかかって寿命がさらに縮んだのも事実。
常用回転数が上がれば軸受けもブラシも早く痛む。

332 :名無しでGO!:02/09/26 16:39 ID:OsgIVF7G
>>331
EF62が東海道の運用で寿命を縮めたというよりは転用されなければその時点で
廃車されてたんではないか?

333 :名無しでGO!:02/09/26 17:03 ID:ybGI08Tt
>>
ブラシは主電動機の消費電流と整流が寿命を左右する。
 そう言う意味ではEF65がブルトレ15両を引いて110km/hで走っているのに、EF62の軽量荷客は95km/hと言う事で減速比
から考えて回転数はほぼ同じになるからを引いている場合はこれに当たらない。
因みに主電動機形式は同じ。勿論機関士の取り扱いの不慣れ等でワザと壊すことは出来るが。

 大体その程度で痛んでたら同じギヤ比で重量高速貨物引いてるED75なんかトックにアボーンだし。


>>331
 そうでしょうね。本来貨物牽引の分は失業だった訳で、なんとか使い道を・・・・ってな感じでは無かったかと思います。
 因みに当時の「電気機関車」と言う部内向け雑誌には、「EF64よりEF62の方が高速での乗り心地が良いのも選定の一因」とか書いてありました。

模型の話
 沿道のEF62はパッと見凄く良かったので買おうかと思いましたが、良くみたら側面エアーフィルタの位置が高すぎ・・・・
 一気に萎えました。いくらなんでもチョットズレ過ぎやろ。資料が無かった昔ならいざ知らず・・・・。(´Д`)

334 :名無しでGO!:02/09/26 17:49 ID:uUVsdpjR
>329
電気暖房表示灯は点灯時は未使用、消灯時が使用中です。
念のため。
これは本等で結構間違えて紹介されています。

間違いと言えば交直のデッドセクションの長さ
直流→交流の長さより交流→直流の長さの方が倍位長いです。
鉄道ファンは逆に間違えて昨年のNo480、P11に紹介しています。
全ての鉄道雑誌は100%の信用はできません。

335 :名無しでGO!:02/09/26 20:10 ID:SHHcOayh
EF64を東海道山陽の荷物列車に転用する案もあった。
それとEF65−2000は1000番代の東京機関区ブルトレ用投入分に対し予定されていた番号でもあっ種。

336 :333:02/09/26 20:28 ID:ybGI08Tt
今再び来て良く見たら、変換とちうで消えて文脈が変になってた。

訂正

>>331
ブラシは主電動機の消費電流と整流が寿命を左右する。
そう考えると、上の意味ではEF65がブルトレ15両を引いて110km/hで走っているのに、EF62の軽量荷客は95km/hと言う事で減速比
から考えてモーターレベルでの回転数はほぼ同じになるから、この場合はこれに当たらない。
因みに主電動機形式は同じ。勿論機関士の取り扱いの不慣れ等でワザと壊すことは出来るが。

んでその下は、
×>>331
   そうでしょうね。
×>>332
   そうでしょうね。
 だったわ。(´Д`)はあ鬱だ。ごめんよう。

「模型の話」
 そう言えば、丸天のEF62の旧バージョンって1987年に再生産した時に値段は据え置きなのにフライホイールとKDカプラーが装着済みにサービスされていた。
これは車体の仕上げが粗雑になった分の償いの意味なのかと小一時間程・・・・・。

337 :名無しでGO!:02/09/26 21:01 ID:QY1emye/
漏れこないだとうとう最新のEF62買ってしまった。
出来はウマーだが、当分の間は貧乏暮らしだよ〜

338 :徘徊者:02/09/26 21:08 ID:KqLAYZhi
「なんか、模型スレっぽくないな、頭は誰じゃ?!」と思ったら307の漏れ自身
でした。いや、申し訳ないです。
>336
'87の62車体は別に粗雑ではないが。漏れのは2輌ともアタリなのだろう
か? あとからつけられたフライホイールが効き過ぎて滑走距離が長いのが
困りもんですが……。おかげでヤードなどでは要注意機で、ヨソ様のレイア
ウトにはもってけません、ハイ。

339 :京王堀の内:02/09/26 22:09 ID:fDQCVjra
青大将の色って模型メーカーによって随分違うけど、本当はどうなのだろう?
今度出た加糖のN58は旧製品と比べるとかなり濃い色に変ったし、HOの天罰とモワも微妙に違ってる。


340 :鉄マニ:02/09/26 22:27 ID:TZqCtRvq
実物を良く知らない私にとって62に対しての記述は非常にためになりました。
65−2000番台の計画は初めて知りました。現実となれば1000番台と
変わらないのかな?65−2000番台とEF70の直流化は模型でもやって
みたいですね。・・・・62も欲しいな。前のTMSの三戸部徹氏の62の製
作記事は非常に面白かったです。
 ところで東海道に下りた62は、前面ステップの一部を撤去してジャンパ栓
をつけてますが何のためなんでしょうか?

341 :333で336:02/09/26 22:31 ID:ybGI08Tt
>>338
87年版のEF62って84年版のリピートオーダーなんだけど、
 明らかに組む工場が変わっててアングルの取り付けでボディが歪んでるものも有った。
 ただ3回ほどロットを分けて少量ずつ売ったので後の方に出てきたのは良いものだけを選ったのか組み立ての歪みは消えてます。
 ただ、手書きのHゴムのバラツキが有って、物によってはHゴムが太すぎるやろ!っていうのも有って選ぶ時困りました。

>>337
 おお、おめでとう御座います。私も何とか入手しましたがボーナスと別に特別会計で買ったのでそれから暫く大分「松屋」のお世話になりました。(w
 
>>339
 諸説紛々で、マッハの最初の調色塗料と○天の薄緑はカナリ違ってましたな〜。
 (その後 ○天用に別調色で出た)
 実車も新製車とブドウ色の上から塗り替えた奴では微妙に色が違ってたそうです。

342 :333で336:02/09/26 22:42 ID:ybGI08Tt
>>340
 踏み板の切り下記は入れ替えで誘導員が乗る際に電気暖房のジャンパ栓受が作業衣のスソに引っかかるので飛び降りた際にキケンと言う理由で広島工場で移設したらしいです。
 
 でも本当にそれが理由なら、EF64や入れ替え頻度の高い交流機関車は全て引っかかる訳で・・・・。
 一説には、広島工場特有の「イジリタイ病」だと聞いた事も有ります。EF58でも物凄いヒサシを付けたのとか有りますよね。
 犬が電柱にマーキングするのと同じと言うか・・・・・。(´Д`)

 

343 :名無しでGO!:02/09/26 22:49 ID:uUVsdpjR
>340
>ところで東海道に下りた62は、前面ステップの一部を撤去してジャンパ栓
>をつけてますが何のためなんでしょうか?
機関車の添乗誘導対策です。
下関には初の電暖搭載車のためで誘導係が機関車の入換えで添乗誘導する際に
ジャンパ線が邪魔だったそうです。


344 :鉄マニ:02/09/26 23:18 ID:TZqCtRvq
>>342,343
どうもありがとうございます。・・・「イジリタイ病」ですか65−1000
の1018、1021〜1025号機が下関所にいたころ、これらは前面ブロ
ックプレートナンバー化されてますが、これも広島工場の「イジリタイ病」の
おかげ!?

345 :鉄マニ:02/09/26 23:34 ID:TZqCtRvq
ブロック式ナンバープレートですね。スマソ。
早く果糖のPF前期と20系寝台の「あかつき」で萌えたい。

346 :名無しでGO!:02/09/26 23:46 ID:U4w9pmMF
なんか実物スレになってますね。


347 :名無しでGO!:02/09/27 00:11 ID:dOjUxtvb
銀座の新EF62の国鉄仕様はすぐ消えたね
アンテナ付は割と残ってるみたいだけど、やはり国鉄がいいYO

348 :徘徊者:02/09/27 00:16 ID:uguFdeDM
>341
 レス、サンクスです。納得しました。
>337
 うらやましいです。漏れも欲しかった……。実は念のため63二輌を持ち
込んで協調試験をしたところ、最新62は起動・加速ともに早くて、どうに
もなりませんでした。63をTAに換えるのもしゃくだし、ねぇ。
>344
 58時代から広島工場の「イジリタイ病」は有名ですよね。まあ、大宮の
「黒塗り病」よりはモデラー心をくすぐるようないじり方をしてくれるので
漏れ個人は好きですけど。

349 :名無しでGO!:02/09/27 00:19 ID:aOGPcItC
>>348
大宮の「黒塗り病」って、なんすか?
 


350 :名無しでGO!:02/09/27 00:40 ID:3zvfgW5w
>>339
塗料の色調は日光モデルが詳しいので聞いてみたらよろし。



351 :名無しでGO!:02/09/27 00:41 ID:dOjUxtvb
MC水野製EF52って屋根が黒塗りなんですが、
やはり大宮工場で全検を受けたのですか?

352 :名無しでGO!:02/09/27 00:42 ID:yeFARE6B
>349
屋根ルーバーを黒く塗ってしまう不治の病のことではないかと思われ


353 :名無しでGO!:02/09/27 00:43 ID:yTGQVphP
黒ルーバー、萌えませんか?


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