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1 ：名無しでGO!：02/09/26 09:21 ID:WztHueqT

運転席大破の模様

940 ：920：02/09/27 01:39 ID:8KQyRzrV

その辺は列車が車を発見した距離から停止した距離を検分すれば
よいと思う。聞いた話だとレールの傷や停止距離などの具合から列車が
どこで制動をかけ、また直前の速度も割り出すことが可能らしい。
あくまでも聞いた話だけど。ただ、今回は列車が車を押しているので
割り出しが難しいかもしれないが。

941 ：名無しでGO!：02/09/27 01:39 ID:rJVMqqdh

で、名鉄・ならびに運転手に過失があるっていうのは
どのように論証するんだ？

942 ：名無しでGO!：02/09/27 01:39 ID:4Ppv+4Bo

>>938
>仮に運転士の集中力が不足していたり、体調不良なのに運転していたら
問題になるのは当たり前

だから、>>920がそのファクターを見逃している点を指摘しただけなんだが。
当たり前でもちゃんとファクターを示さないと、事実を当てはめる時に違った
結論が出ることは、法学関係者でなくとも、むしろ理系のヤツなら理解できる
ことだろ？

943 ：名無しでGO!：02/09/27 01:40 ID:CaJ8WB3j

でもあの名鉄の運転士ピンピンしてたな
運転するなら特急だね。

944 ：名無しでGO!：02/09/27 01:44 ID:rJVMqqdh

確かに自動車運転しててﾄﾞｷｭｿが飛び出してきて
跳ね飛ばしたとしても前方不注意とかいって
言われちゃうんだからなぁ…
今回の運転手もなんらかの責任は取らされるんだろうなぁ。

945 ：名無しでGO!：02/09/27 01:44 ID:4Ppv+4Bo

>>941
事実認定によるけど、運転士の確認地点が中心争点って書いたんだけど。
ちゃんと見てね。よろしく。

946 ：名無しでGO!：02/09/27 01:46 ID:4Ppv+4Bo

>>940
自動車の交通事故でも出来ることなんだよね。
「いつ」ブレーキ掛けたかを知ることは。


>今回は列車が車を押しているので
>割り出しが難しいかもしれないが。

衝突時の圧力が大体わかるから、衝突時の速度がわかる。
衝突時の速度がわかれば、その時本来の運転速度から差し引いた差が
減速した速度となる。
そこから逆算すれば、減速開始地点が割り出せる。

ということだと思うけど。この辺は鑑定されるだろうね。

947 ：938：02/09/27 01:46 ID:trSr5Jeu

>>942>>945
それは同意。

ということで
・運転士が車を確認出来る状態だった
・運転士が車発見後、警笛をならした
・そして、直ちに非常制動をかけた
これを満たしていればいいの？

948 ：名無しでGO!：02/09/27 01:46 ID:rJVMqqdh

>>945
でもそれってここで議論しててもわかるものでも無くない？

949 ：名無しでGO!：02/09/27 01:47 ID:4Ppv+4Bo

まあ、俺が思ったのは、運転士の命に別状がなくてよかったなということだ。

950 ：名無しでGO!：02/09/27 01:47 ID:H++s+GoY

>>786
本当の共産党系は「イチャモン」付けているわけではない。そういうステレオ
タイプな認識でいる間は、お前は逝ってよしだな。お前法律関係の仕事に就くな。
社会のためだわ。せいぜいママンのおっぱい吸ってろ!

951 ：名無しでGO!：02/09/27 01:49 ID:rJVMqqdh

>>949
胴衣

952 ：名無しでGO!：02/09/27 01:49 ID:w6jtP0Og

運転士の過失の有無は確認地点が事故現場の６００Ｍ以内かどうかが
ひとつの判断材料になるってことか？

953 ：名無しでGO!：02/09/27 01:50 ID:4Ppv+4Bo

>>948
そう。だから俺は、君らが「過失はない！」と叫んだのに対して、
「過失があるかもしれない」という形で問題提起しただけ。
それが話の始まり。
まあ俺も挑発的な物言いしたからな。それはメンゴ。
ただ、おいらは鉄ヲタは鉄道のことに通暁してると思ってたので、このくらい
のことわかってんだろーなーこいつら、と思って書いたんだよ。そこらへんは
ご了承ください。

>>950
ハァ？ｗ痛いヤツだな。

954 ：名無しでGO!：02/09/27 01:51 ID:q0lf65C8

素人考えなのですが、
運転手に全く過失がない（規定を完全に守っている）にもかかわらず事故が起こったのなら、
それは規定そのものに致命的な誤りがあるという事ではないでしょうか。

今回の件で言うなら、名鉄が当該区間で120Km/H運転を実施していた事自体が
過失、つまり安全に停止できるだけの視界が得られない見通し不良区間では減速
すべきだった、と。

＃この辺明確にせずに車だけに罪を着せれば、また犠牲者が出ますよ。

955 ：名無しでGO!：02/09/27 01:52 ID:PLSjK/4e

>>953
そろそろ風呂入るのか？(藁

956 ：名無しでGO!：02/09/27 01:52 ID:J3/fIsIo

>>952
　600メートルは信号機の確認距離。

その他
代用手信号機４００ｍ・臨時信号機４００ｍ・特殊信号発光機８００ｍ
・入換標識２００ｍ

957 ：名無しでGO!：02/09/27 01:52 ID:w6jtP0Og

＞おいらは鉄ヲタは鉄道のことに通暁してると思ってたので、このくらい
のことわかってんだろーなーこいつら、と思って書いたんだよ。そこらへんは
ご了承ください。


鉄ヲタと言えども、専門的な知識を持ち合わせてる香具師から、
ただ電車に乗ることが好きな香具師までたくさんいるのです。
そこのところをご理解いただければいいかと。

958 ：名無しでGO!：02/09/27 01:53 ID:rJVMqqdh

>>957
あと今日初めてこの板に来た香具師のことも含めといて。

959 ：名無しでGO!：02/09/27 01:53 ID:CaJ8WB3j

あのお
踏み切りでは一旦停止しますが
もし踏み切り故障しててもやはり車の責任なんでしょうか。

960 ：名無しでGO!：02/09/27 01:53 ID:4Ppv+4Bo

>>950
いちおう言っておくと、
・まともなのが2割
・ただのイチャモンで、適当な条文ひっつけるのが8割

しかも、その「適当な条文ひっつける」のを指南する悪徳法曹がいるので
あんたみたいな人はひっかからないように注意してね。
そんな適当な論陣で押し切って金をもらおうとする法曹も少なからずいる
からね。
そういう悪徳な主張に対して、正しい法解釈を用いて依頼者の利益を守る。
そういう私たちの方がよほど良心的だと断言できますよ。
君はもう少し世の中の事を知ったほうがいいですね。ﾏﾏﾝのオッパイばかり
吸ってないで、さっさと生身の成人女性のオッパイを吸ってﾓﾐﾓﾐできるよう
な身分＆パーソナリティを具有するような人間に成長してください。

961 ：名無しでGO!：02/09/27 01:54 ID:4Ppv+4Bo

>>957
了解。
寝ます。おやすみなさい。

962 ：名無しでGO!：02/09/27 01:54 ID:+2LOf+3C

それにしても
たった1日で
これほど多くのレスが入るとは。

963 ：名無しでGO!：02/09/27 01:55 ID:J3/fIsIo

>>959
　責任なしとまでは言えない。→秩父鉄道事故。

964 ：名無しでGO!：02/09/27 01:55 ID:dFaSjE78

>>955
そもそもID:4Ppv+4Boって風呂入ったことあるの？(ﾌﾟ

965 ：名無しでGO!：02/09/27 01:55 ID:w6jtP0Og

＞９６０
＞ﾏﾏﾝのオッパイばかり
＞吸ってないで、さっさと生身の成人女性のオッパイを吸ってﾓﾐﾓﾐできるよう
＞な身分＆パーソナリティを具有するような人間に成長してください。
もうやめようよ。そういう言い方するの。せっかく雰囲気が落ち着いてきたんだから。

966 ：名無しでGO!：02/09/27 01:56 ID:CaJ8WB3j

と言う訳で
今日はお開きですかな

967 ：名無しでGO!：02/09/27 01:56 ID:cQIjDZdC

>>959
>>804

968 ：名無しでGO!：02/09/27 01:56 ID:trSr5Jeu

良い気分で次スレに移れますな。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1033058177/l50

ところでこのスレはどうする？

969 ：名無しでGO!：02/09/27 01:57 ID:QRqgFTvQ

>>954
１２０ｋｍ／ｈ運転は旧運輸省が認可したのではないのでしょうか
それならば名鉄に過失はないのではないでしょうか

970 ：名無しでGO!：02/09/27 01:57 ID:CaJ8WB3j

>>963

やはりそういうケースありましたか
サンクスです

971 ：名無しでGO!：02/09/27 01:57 ID:pV5sWtW9

香具師、風呂入らず寝よったでェ・・・クッサァァァァァァァ！！！

972 ：名無しでGO!：02/09/27 01:58 ID:ATUpoHub

秩父の場合は
指令所が既に踏切の不具合を認識していた
↓
その旨を事故を起こした列車に通告した
↓
運転士は（指令を傍受できなかったor聞き落としてた)←うろ覚えスマソ

で事故ったんじゃなかったっけ？

973 ：名無しでGO!：02/09/27 01:58 ID:nHF40PLw

>>959
一旦停止するのは安全を確認するため。
ただ止まればいいものではない。
教習所だと窓空けて確認させるよ。音でも判断しないといけないから。
道路側に信号が付いている場合は一時停止は不要。

974 ：名無しでGO!：02/09/27 01:58 ID:trSr5Jeu

>>969
ここでは速度云々を言っているんじゃなくて、
その速度で規定位置から車を確認できたかどうかと言うことでありまして。。。

975 ：974：02/09/27 01:59 ID:trSr5Jeu

「当該区間」って書いてあったか。ｽﾏｿ

976 ：名無しでGO!：02/09/27 02:00 ID:J3/fIsIo

>>974
　踏切には確認位置はない。

977 ：名無しでGO!：02/09/27 02:06 ID:88JqSDhl

夕方のＪＲ名古屋駅の５，６番線ホームはＪＲの職員だらけだった。
制服組みと背広の人数は３０人位はいたなー。
電車の各ドアに１人ずつの配置だった。
夕方6時から8時の間、ホームで観察していたけど、電車に乗客を押し込む
ほどの混雑はなかった。朝の中央西線の乗車率にははるかに及ばない程度
だった。臨時の岐阜行は１時間に２本程度だった。

978 ：名無しでGO!：02/09/27 02:08 ID:qdZNZ6De

>>953
>おいらは鉄ヲタは鉄道のことに通暁してると思ってたので、
>このくらいのことわかってんだろーなーこいつら、と思って書いたんだよ。
>そこらへんはご了承ください。

法曹界の人間って見込みで動くこともあるんだね。
もっと堅実な椰子ばかりだと思ってたが。

専門家と専門分野の話をガチンコで出来る椰子はそうおらん。
増してや黄身は鉄ヲタに判例を探させようとしていた。
黄身が異界とも言える鉄板で法律に疎い鉄ヲタを相手にするには随分と大人気ない行動だよ。
法律家の常識を振りかざしたところで素人には何がなんだかわからないし、
その分からない素人相手に実務がどうとかゴタク並べて鉄ヲタを十把一絡げにして無能扱いか。おめでてーな（w
黄身の常識がここでは通用しないんだよ。
ここは法律の解釈を論ずるべき場では無い。
実務がどうとかあっちの常識振りかざすなら鉄板以外でやってくれ。
玄人気取りで素人とやりあうのなら即刻消えてくれ。
素人が何も知らないのなら当然じゃん。ここの住人が黄身と対等に話が出来る椰子ばかりなら今ごろ弁護士が数千万人いるぞ（w

いくら正しいだの常識だの言われても、ここにいる大半の人間が黄身のことを快く思っていない。
いかに頭脳優秀でも周囲の状況すら読めんような椰子は営業畑じゃ使い物にならん。
だからこそ黄身が法曹界に進んだのかもしれないが。

ヲタの知識としては、どのような法律が存在し、今回の事故では何が適用されるのかが何となく分かる程度だと思う。
専門畑の人間がその稚拙と思える論議を不快に感じる部分があっても、そこで何で稚拙な論議になっているのか、良く考えてから書いて欲しい。
決して黄身がバカでないのなら、黄身のやってることが小学生相手に微分積分の話をして有頂天になってる痛い工房と同レベルであることに気づく筈だ。

979 ：名無しでGO!：02/09/27 02:10 ID:+2LOf+3C

>>978
禿賛。
ここは法律論を戦わせる場ではなか。
やるならほかの板でやってくれ。

980 ：978：02/09/27 02:13 ID:qdZNZ6De

消えてと書いたら既に寝てた罠。

鬱だ。明日見るかな。彼。

981 ：お嬢さん：02/09/27 02:15 ID:urTBBoSy

>>980
お疲れさまですｗ

982 ：名無しでGO!：02/09/27 02:15 ID:bLUaiI+p

やっとレス全部読めたと思ったら
祭りは終わったのか・・・

983 ：司法板で答えた者：02/09/27 02:18 ID:7+SGiPVt

なるほど。司法崩れが出張して、法律論を展開していたのか。
それは痛いな。

ただ、事実認定部分ではその業界に明るい人間に聞いた方がいいので、
ここで議論するのもあながち筋違いではないと思うよ。
まあ、問題提起したヤシの人格に問題はありそうだが。

984 ：名無しでGO!：02/09/27 02:44 ID:trSr5Jeu

>>983
全くそのようで。

しかも冗談に反応したのが最初で、結論も至極当たり前の結果。
「法律論」なんていっても4Ppv+4Boのは薄っぺらだったのは
ログを見れば明らか。

前にも書いたが彼の場合はｷﾃｨの「セルフ駅員」ならぬ「セルフ事故調査委」と
言ったところだ。>>689とか。

985 ：他社乗務員ですが：02/09/27 03:02 ID:zqoOQEVU

なにか？

986 ：名無しでGO!：02/09/27 03:04 ID:L0tirqQ4

>>983
あなたは初心者スレで私の質問に答えてくださった方ですね。
ご覧の通りの状況で、収拾つかなくなったので質問にお伺い
した次第です。どうもありがとうございました。

987 ：他社乗務員です：02/09/27 03:04 ID:zqoOQEVU

ﾌﾟﾌﾟ
どうせ代書屋だろがよぅ

988 ：名無しでGO!：02/09/27 03:54 ID:kseexnw3

現場は田んぼが広がる中を、
ごく緩やかなカーブを描いて線路が走る区間なので、
天候が悪くない限り、見通しが悪くなることはありません。

989 ：988：02/09/27 03:56 ID:kseexnw3

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