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人民解放軍VS武田騎馬軍団

1 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 15:30
本場中国板から人民解放軍が登場!!
三国板の電波信仰者を切る!!

  ∧∧ 
 / 中\
 ( `ハ´)
 (  ))) )  武田騎馬軍団?知らないアル。
 | | |
 (__)_)


2 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 15:34
人民解放軍○−×武田騎馬軍団
中国四千年の歴史には勝てない

3 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 15:37
  ∧満∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( `ハ´) <  夜までにはスレの方向性を決めとくように。
§(___)))__)    本場を知る我々が君たちの愚問に答えるだろう。
§|    )
  |________|
  ⌒ ⌒


4 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 15:38
「満」は満州国か?

5 :武田騎馬軍団 ◆xC8.fdUU :02/04/12 15:43
>>3
いま何気なく2chを開いたら、スレ立ったばかりだったのでびっくりしました。
中国板を拝見しましたが、確かに「王麗琴 ◆IZZWMjp」というコテハンの方が
いらっしゃいました。
スレを立てた人が、どういったスレの方向性を決めるのが筋だと思うのだが・・・。
いかがなものか。

6 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 15:45
>>5
まじ質問の方向にするかネタとしてやるか。
そちらの要望に答えます。幻想を壊すのもあまりにシラケると思うので。

7 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 15:45
>>5
中国板からの客なのだから、普通に
中国vs日本、なのでは?

8 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 15:46
まじ質問キボンヌ
三国志以外の中国を爽やかに語ろう!!

9 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 15:48
がんばれがんばれ!

699 名前:王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 15:25
さて、この板を盛り上げるかな、と久々にこのスレに戻ってまいりました。

新企画:中国板帝国

まずはノリのよさそうな三国板あたりに攻め込みます。

AAなどを用意しといてください。

700 名前:王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 15:26
あ、プロジェクト名は何にしますか?
とりあえず人民解放軍でいこうと思いますが。

701 名前:王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 15:32
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018593054/
やっちゃいました・・・・・・・

702 名前:王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 15:34
ageとくYO。
みんな見てね。

10 :武田騎馬軍団 ◆xC8.fdUU :02/04/12 15:51
>>6
レスの流れを見ながら自然にやっていきたいと思います。
爽やかなスレにしたいですね。
まずは三戦板からの質問形式で、というのはどうでしょう?

11 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 15:57
知識があるなら、これらのスレも盛り上げて欲しい

三国時代の社会構造や民衆の生活について
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011791883/l50

三国志キャラの中国読み
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002424549/l50

■中国の歴史人物をゲームに登場させよう!■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1005659817/l50

中国人って三国志ゲームの事どう思ってる?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016859436/l50

三国志・難しい漢字(みんなの辞典スレ)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/978187780/l50

三国志―正史を追究しよう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002445968/l50

12 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 16:01
というか

>幻想を壊すのもあまりにシラケると思うので。

これ怖いね。
あと、この板ではウヨサヨ話は厳禁ですよー

13 ::02/04/12 16:16
/∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  | 
     |    ___ |
      \   \_/ /  キャスティングボード貰った!  
        \____/

14 :勝手に外交官、王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 16:18
まだ必要数に達していません、25レスあたりで完全に方向性を決めます。

15 :とりあえず。:02/04/12 16:29
キタ━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━(゚∀゚)━━━!!
キタ━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━(゚∀゚)━(゚∀゚)━━━━━━(゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━(゚∀゚)━━━(゚∀゚)━━━━━!!
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!
キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!

16 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 16:31
この板はどっちかというと光栄板に近いよなぁ

17 :勝手に外交官、王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 16:34
>>11
それはまだ少し段階が早いかと・・・・
我々は外交に来たのであり、この板の住人となるためにきたのではありません。
まずはこのスレで交流の土台を築きたいと思う次第でございます。

ですから、質問等はリンクなどではなく、ここに直接コピペするのが上策かと。

ってまだ方向性が決まってませんね。
>>13
>>15
これらのレスは外交拒否と判断してよろしいでしょうか?

18 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 16:38
>>13
>>15
>これらのレスは外交拒否と判断してよろしいでしょうか?

はやく25にしたいんじゃないの?w
喧嘩すなよ




19 :武田騎馬軍団 ◆xC8.fdUU :02/04/12 16:51
>>17
ごく一部の心無い人のレスは、放置の方向でお願い致します。
応援の意味のAAは、大目に見て頂ければ幸いです。

このスレから<中国板⇔三国戦国板>交流の土台にする
のは構いませんが・・・。
「三国板の電波信仰者を切る!!」
「本場を知る我々が君たちの愚問に答えるだろう」
・・・これはネタですよね?
ケンカ売ってるわけではないですよね?

私は、武田信勝◆LAkkroCwと申します。
大学時代に少し中国語を学んだことも有り、
中国には好意を持っております。

只今仕事中でして、夜まで戻れません。
22時頃には戻ってきますので、その時はヨロシク・・・。

20 :武田信虎:02/04/12 16:53
くだらん

21 :武田騎馬軍団 ◆xC8.fdUU :02/04/12 16:54
>>19
追加。
個人的にはマジモード希望ですが、
ネタにも柔軟に対応していただけるとウレシイです。
では、失礼致す。

22 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 16:58
>>1
不勉強&スレ違いでスマヌが、三国時代の兵制はどうなってたの?
豪族の私兵を国家がまとめて軍を形成していたのか?
それとも国家が徴兵した兵を各指揮官に振り分けていたのか?
各武将謀叛の際に多くの兵が叛乱武将に付き従ったり
曹操の屯田制が特殊な例として史書に記載されているのを考えると、
前者が圧倒的だったのかな?

23 :高坂弾正:02/04/12 16:59
つまらんな

24 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 16:59
>>1
中国人って三国志ゲームの事どう思ってる?

コーエーの三国志や無双やら・・・
在日中国人に遊ばせてみたことある人いる?

25 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:00
25−
まじめスレにケテーイ!!!

26 :馬場信春:02/04/12 17:01
勝手に決めるな 小僧

27 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:01
ここか、活きのいいチュンが釣れる所は(w

28 :穴山梅雪:02/04/12 17:02
中国人は嫌いだ

29 :南京大虐殺はデムパ:02/04/12 17:03
おい、チュンコロ
デムパばらまくなよ(激藁

30 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:03
おまえら此処はまじめスレなんだよ
荒らすにしても、もっとまじめに荒らせや

31 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:04
おい、チュンコロ
金に困ったなら幼児売ってくれ、はぁはぁ

32 :真田昌幸:02/04/12 17:04
王麗琴は馬鹿か?

33 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:05
幼児?
幼女じゃないの?

34 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:05
このスレをここに立てたこと自体、荒らしでは?

35 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:06
>>34
友好は暴走から始まるのさ

36 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:06
>>33
野暮なことは言うな
バイなんだよ

37 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:07
>>36
そうか。うむ、それもよし!

38 :松方弘樹 ◆O/vENekI :02/04/12 17:07
>>30
釣れたYO!
チュンコロは活きがいいYO!

39 :松方弘樹 ◆vVcjXTqI :02/04/12 17:08
トリップ間違えたYO!

40 :松方弘樹 ◆3OLaM93Q :02/04/12 17:09
>>38
トリップ違うぞ

41 :武田信繁:02/04/12 17:09
攻め滅ぼしてしまえ

42 :松方弘樹 ◆vVcjXTqI :02/04/12 17:09
>>40
釣れたYO!

43 :松方弘樹 ◆3OLaM93Q :02/04/12 17:09
>>40
おっと本物だったのか
まーつーかーたー(らぁぶ

44 :松方弘樹 ◆3OLaM93Q :02/04/12 17:10
松方今日は直接指名してくれるんだな
うーれーしーいーぞー

45 :板垣信方:02/04/12 17:11
人民解放軍などとふざけおって

46 :松方弘樹 ◆vVcjXTqI :02/04/12 17:12
>>44
おまえなんかより久しぶりにチュンコロ釣りたいYO!

47 :仁科盛信:02/04/12 17:12
破滅祈願

48 :武藤喜兵衛:02/04/12 17:13
厨は逃げたか?

49 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:14
つーか1は中国人なのか?
在日とか?

50 :小山田信茂:02/04/12 17:15
中国板に軍勢を派遣せねば

51 :松方弘樹 ◆vVcjXTqI :02/04/12 17:16
チュンコロ出て来いYO!
おまえの好きそうな餌ばら撒いといたんだからYO!

52 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:17
>>51
1は夜に来るって言ってたぞ

53 :秋山信友:02/04/12 17:17
やはり討伐が必要かと

54 :松方弘樹 ◆vVcjXTqI :02/04/12 17:18
>>52
ありがとさんだYO!

55 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:18
>>53
中国人は討伐よりも懲罰といわれると
過去のあれを思い出して激怒するぞ

56 :秋山信友:02/04/12 17:22
とりあえず討伐に行ってみる   

57 :勝手に外交官、王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 17:24
あらら・・・・ちょっと見ない間にすっかり荒れたわ・・・・・
これはもう駄目ですね。
じゃあ、また。
情報が必要なら中国板に来てください。
ここでは無理ということがわかりましたので。

58 :秋山信友:02/04/12 17:24
指した奴がいた
1が来るようだ

59 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:25
これくらいで放棄するとは酷いな
正直、見損なったよ

60 :武田信虎:02/04/12 17:26
つまらん

61 :勝手に外交官、王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/12 17:27
>>59
いいえ、実はうちの板にも厨房が大量発生してまして
こちらのこの荒れぐあいを見ると、これは危険と判断しただけです。
ふたつの板の煽り中が合体して双方に危険となる可能性があると判断したからです。

62 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:28
>>60
オマエモナー

63 :武田信虎:02/04/12 17:30
>>62
悪いな
あれは1へのコメントだ

64 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:31
>>61
そうか、なるほどな
まぁまた来てくれ

65 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:39
なりきりが来るとアンチなりきりが頑張るので困るな。
別に武田を名乗るくらいはかまわんと思うが、結果はこうだ。
残念ながらなりきりコテはなりきりスレ以外では名無しで頑張ってほしい。


66 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:41
良スレの予感・・・

67 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 17:51
既に良スレ・・・

68 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 19:48
中国AA(・∀・)イイ!

69 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 20:42
荒れてるな・・・。
この程度の荒らしか。
板のレベルも知れるな。

70 :馬場信春 ◆IyafgL6c :02/04/12 21:51
祭り終了ですか。
つまんないですね

71 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 21:55
>>22

もう見てないと思う&三戦住人の漏れがマジレスすると、

> それとも国家が徴兵した兵を各指揮官に振り分けていたのか?

後漢ではそんなかんじだったようです。

> 豪族の私兵を国家がまとめて軍を形成していたのか?

後漢のシステム崩壊後の群雄割拠の時代はそんなかんじです。
呉と蜀もそのシステムで運用をし続けたようです。
これを世兵制(せいへいせい)といいます。

曹操は屯田制(軍屯)とともに兵戸制(あれ?なんてよむかわすれた)
といって、政府に対する兵役義務のシステムがあります。
これは生活の保障をするかわり1戸に1人の兵役を義務づけるモノ
です。

ちがってたらスマソ。
もっと質問があれば質問スレでするのがよろしいかと。

72 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 21:57
(・・・>>1もやりかたがうまくねーよなー・・・)

73 :武田騎馬軍団 ◆xC8.fdUU :02/04/12 22:44
荒らされておる・・・。
>>65
荒らされる原因になってしまったのは謝ります。
普通のスレでは勿論なりきりは控えておりますが・・・。
「武田騎馬軍団VSスレ」はある意味軍団スレと
解釈しておりました。

74 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/12 23:51
>>72
うまくないというか、なんか勘違いをしてる余寒…
少なくともこのスレだけでは、厨を煽ってるようにしか見えんぞ。

75 :勝手に外交官、王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 00:46
>>74
そんなこと言われたってこの板の状況なにもしらないんだからしょうがないでしょ。

と、いうことで当初の予定どおりバトルスレにします。

76 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 00:49
>>75
バトルスレってなんですか?

77 :勝手に外交官、王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 00:51
だいたい俺を中国人とか言うやつ、
お前の脳みその中では中国人って言うことが煽りになるのか?
馬鹿の優越感は見苦しいな。
お前、そうやって中国人と言って煽ることで
自分のない中身を人種差別でごまかしてるだけじゃないのかと小一時間問い詰めたい。

78 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 00:54
>>77
中国人?
中国には詳しいの?
どの分野?

79 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 00:55
>>77
そーゆーこといいたい気持ちも分かりますが、それいうと煽りを煽り返す
ことになり、逆効果ですよ。
あなたがどこまでこのスレに思いがあるのかわかりませんが。

80 :勝手に外交官、王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:00
>>79
もう手遅れ。
当初の予定通り煽り合戦とする。

>>77
私が日本人とか中国人とかはまったく関係ない話だろう。
ここでそれを明確にする必要はない。

僕は中国板では中国の女、生活、大衆文化を担当しております。

81 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:03
>>80
担当は近代現代だけ?
それとも対象の歴史も詳しいの?
三国志の女性文化や生活方式など知りたいな。

82 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:05
>>80
煽り合戦が当初の予定通りなんだ、じゃ、いいや。
すきにして。
漏れは武田軍団じゃないけど、武田軍団はいい迷惑だよなあ。

83 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:08
こないだ歴史博物館に行った。
すると中年の団体がいた。
どうやら観光ツアーで来たらしい。

資料を眺めて  孫権は・・・・・・とかなんとか言ってやがるのよ。
熱く語っちゃってるのよ。
あのなーおまえら中国ってものをどれだけ解ってるのか、と。
おめでてーな、おまえらは。そんなもん信じちゃってよ。
俺から言わせてもらえばそんな話事態うそ臭いし、資料だって信用できるわけ
ないでしょ。
だいたいその資料が本物かどうかもあやしい。
まあ熱く語るのは勝手だがそれが真の歴史だと思ってる馬鹿どもは逝けってことよ。
三国志?文学でしょ。

84 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:09
>>83
それは煽りですか?

85 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:11
>>83
中国好きおじさんの歴史は理由があるんだよ。わかってるの?
ほんとに中国(と日本)詳しいの?

86 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:12
それに大体中国人に恩義とか義理とかあると思ってるの?
カトリックの国じゃないんだから。
なんだか三国志を読むとそーゆーキャラがいっぱい出てくるけどさ。

そういう中国に幻想を持った人たちが中国に行ってだまされて
日本人=馬鹿って図式を作ってるってことにも気づいてほしいね。

87 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:14
>>86
カトリックは契約神ですよ?
あんた常識も知らないんじゃない?
大丈夫?

88 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:14
>>85
何度も言わすな。
俺の担当は生活とか大衆。
ここがマジスレになったら歴史に詳しいやつを召還しようと思ったけど。

89 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:14
>>86 それは確かに有るな。
中国進出した日本企業が国ぐるみで
騙されて工場、施設全部取られたそうだ。

90 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:15
>>88
歴史に詳しい人つれてきてよー

91 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:16
>>87
何を言いたいのかよくわからんが
その契約の概念っていうのが中国っていうのは薄いんだよ。

ちなみに騎士道とか正々堂々とかそういうマッチョな文化は
カトリック圏と日本にしかないっていうのはすでにいろんな板で証明済みだ。

92 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:19
>>91
>それに大体中国人に恩義とか義理とかあると思ってるの?
>カトリックの国じゃないんだから。

カトリックなどは聖書を読めばわかりますが、契約なのです。
カトリック圏と言いたかったのね。
日本の騎士道は江戸の太平の世の話で、
武士と武士道は少し違いますよ。

93 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:23
>>1
つーか、謀略渦巻く三国志や戦国時代を好きの人は
判官贔屓の快楽も会得しているのでは?
判官贔屓わかる?

94 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:23
>>88
最初からそういう風に持っていけばよかったのに・・・
まあ、ここで生活とか大衆とかっていってもくいつきわるいとはおもうけど。

95 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:24
現代史はつまんないー

96 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:25
       はははははははは
      ∧∧ >>1は、肉便器肉便器
     (,,゚Д゚)         ∧∧
     (ヽ ノ,) ∵エーン    (゚Д゚,,) 的が大きくて当てやすいぜ
     |  っ⌒ヽ∧∧   (ヽ / )
     U"U   /);;-(ヽ∴⌒ヽc  |〜
        / ヽ;; ;; ;;ノ/\ U"'U
      /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/ ヤメテヨウ!>>1はオトイレジャナイヨゥ
        |公衆便所|/
         ̄ ̄ ̄ ̄

          ぷーん
       ∫    
     〜  λλ ∫  
        (*゚;;-゚)  アゥゥウウ、コンナ>>1デモ
     〜  ./っ っ抱っこシテクレルノ?
        /  : ゚。 ポタポタ
       ~ιυ 。



97 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:27
さて、だいぶマジレスがついたので召還する。

この分野はこのコテハンにおまかせ。

歴史      自転車小僧、
政治問題    アモイ、玉田、(・∀・)、反中家、極右予備軍
文化      自転車小僧
語学      超級王八蛋
旅行      トルファン、超級王八蛋
中国の女の子  王麗琴、南昌、新年快楽、
フーゾク    アモイ、グーニャン研究家
生活      アモイ、超級王八蛋、南昌
大衆文化    王麗琴、自転車小僧


98 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:27
>>96

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < なぜアンチしぃ?
   /  つつ \________
 〜(__ノ

99 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:27
 +   +                    +
                            +
.   +   /■\   /■\   /■\  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


あぼーん体操

(おはようございま〜す)

今日も元気な朝が来た クソスレいっぱい朝が来た
おヴァカなクソスレ見つけたら あぼーん体操はじめよう!!
前にあぼーん 右にあぼーん 左にあぼーん
クソスレにあぼーん >>1にあぼーん
あぼーん あぼーん あぼーん あぼーん
楽しいなぁ あぼーん!

厨房にあぼ−ん ドキュソにあぼーん 基地概にあぼーん
駄スレにあぼーん >>1にあぼーん
あぼーん あぼーん あぼーん あぼーん
楽しいなぁ あぼーん!

前にあぼーん 右にあぼーん 左にあぼーん
クソスレにあぼーん >>1にあぼーん
あぼーん あぼーん あぼーん あぼーん
楽しいなぁ あぼーん!


100 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:28
まずはこの人キボンヌ
呼んでくれるの?

歴史      自転車小僧

101 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:29
>>1よ、まぁ、落ち着いてお茶のんどけ。
  ∧_∧
 ( ´∀`) ハァァァ・・・
 (    )ジョロジョロ…
 | つ⌒ヽ。
 (__)_) 且


102 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:30
>>100
とりあえず呼んでみましたがこの荒れようではこないかもしれません。
ただこのスレのことは知っています。

103 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:31
     ,   ― '
    γ∞γ~   \
    |  / 从从) )
.    ヽ | | ┬ イ|〃
    `wハ~ ーノ) <1を処刑します          ∧_∧∩
   ミ (_ _)||~' ~|| )__。  \从/        _    ⊂(´Д`* )|     _
     (__||□【〔ロ=:(∈(二(@> ‐―  ― _  - ̄ )_ ̄/ ‐―
      /ミ ミB ̄゛  /W'ヽ      ̄         /  /     ̄
     / |   | B  `  , , ,                ∪∪~
     / |  | B
     \|___|/B
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃

 /⌒ ヽ, - ― '⌒\
/   .γ☆γ~   \  丶
′ / ( 从从) ))) ) |                       (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
| / ヽ | | ┬ イ|〃, |                   ,..、;:''"゙人ノ゙ ⌒ヽ       彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
∨  `wハ~ ーノ) ∨ <焼け氏ね       ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
   √(_ _)||~' ~|| )         ,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ        彡"∧ あ゛〜
  |   (__||□【〔ロm=====<|:::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'  )
  |__/ミ ミ \         ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
     / |   |  ヽ                  ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
     / |  |  /                          "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
     \|___|_/
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃
    , - ‐――- 、
   / ,.:::━━━::、)
   Vw;:fLi_l」」l_l」i
    !i(6|:| l  l |
   ノ;ノi;|:ト、 lフノ <氏んで下さいな           ∧_∧∩
   (::(::(:::||~' ~|| )__。  \从/        _     ⊂(´Д`* )|     _
   );:):);)||□【〔ロ=:(∈(二(@> ‐―  ― _  - ̄ )_ ̄/ ‐―
  (('ノノ'ノ/ミ ミB ̄゛  /W'ヽ      ̄         /  /     ̄
     / |   | B  `  , , ,                ∪∪~
     / |  | B
     \|___|/B
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃


104 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:31
>>102
お疲れー
荒らしも一緒に遊びまそー

105 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:31
>>97
おれはずっとマジレスしてきたが、やり方が気にイランなー。
ま、いいけど。

106 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:33
>>1
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
5の指に入るくらいの凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの5分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです。(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな?また例のところに来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです?????ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~


107 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:34
>>105
外交官ですから。

108 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:34
>106
仲間1000人呼ぶバージョンがあるらしいよ!  

109 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:36
>>107 もはや、それは理由になんない。

110 :自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/04/13 01:36
>100
お呼びにより参上致しました。
私は歴史と言っても宋代と清朝が専門ですが、以後お見知り置きを。

111 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:37
いいじゃん多少のことは眼を瞑ってあそぼー

112 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:38
自転車小僧さんサンクス。

あと超級王八蛋さんも歴史はイケるらしいです。

113 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:38
>>110
いらっしゃいませー

宋代と清朝ですか。三国志とかは?
読んだことくらいはありますか?

114 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:39
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
               _ー ̄_ ̄)’,・ ∴.' , .. ∧_∧
          ∧ --_- ― = ̄  ̄, .∴ '   (>>1
         , -'' ̄  = __――,・,‘r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )".’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )∴ |  /  ノ |
      /  , イ )        ̄=    , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \           / ,  ノ
      |  / \  `、        / / /
      j  /  ヽ  |       / / ,'
    / ノ   {  |      / /|  |
   / /     | (_     i、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`         |_/

オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
            ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"、; 从
               _ー ̄_ ̄从从’, 从"((; 从从")) 从))
          ∧ --_- ― = ̄  ̄从从.∴((;".从从.%; )))人
         , -'' ̄  = __――=',((;".从从;.%;"))>从从))
        /  _-―  ̄=_从,,)`ノ 从从'''从从)) ;;  )  ))←>>1
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` (:: ::人:::人从::::((:: ::人人)) )
      /  , イ )        ̄=(("((; 从从")) ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \             (:: ::人:::/, ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/



115 :105:02/04/13 01:40
>>107
なるほど、この板も外交戦略の一対象だったのか。三戦板並みのヲタみたいだよ。
>>22とかにていねいにレスすればまだよかったのに。
そもそも板が違う意味を把握していないらしい。

116 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 01:40
はろーー。みなさんよろしくー。
もう引退してるけど、昔(12年前)は三国志ヲタとしてならしてました。
でも今は正史の方が好きなのよ、ごめんね(藁
戦国時代も語ろうね、スレ違いだけど(藁

117 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:41
おそらく我々は三国志の歴史の知識というものではこちらの住人に
負けるでしょう、ただ、中国というものを我々のほうが知っているだけに
歴史をよりべつの角度から切ることができると思います。

118 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:42
>>116
わーい、いらっしゃいませー

正史の三国志は?
とりあえず語りましょー

どんな違いが出るかなワクワク

119 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:42
>>110
まだこのスレ落ち着いてないからこないほうがいいと思われ。
っていうか、このスレ関連で顔出すのは危険と思われ。

120 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:44
>>117
最初からそういう風に言えよ。
なんで煽り系のスレタイにすんの?

121 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 01:44
>>118 歓迎ありがと。12年前やったらここの住人と対等に渡り合えたんやけど、
今はちょっと忘却の彼方に逝っちゃった(藁
もう一回手元の「三国志人物辞典」開いてみるよ。

122 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:45
>>106
っつーかあんた荒らし嫌いとか言ってるけど
やってることは同等な最悪行為だろ?
・・・よくいえるよ(ハァ。。。


123 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:46
>>120
いや、かねてから武田騎馬軍団の噂は聞いておりましたし、
この板で他板と交流するには武田騎馬軍団なしには語れないかと・・・・

124 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:48
>>120
知らなかったと言ってるし、まぁいいじゃん

>>121
この板での重要さは、正確さも重要ですが
歴史の楽しみ方ですよー
中国板の人は娯楽として中国を楽しんでないの?
議論中心?
いや議論も娯楽と思うけど。

125 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:49
ではまず三国志演技のおかしい点、っていうテーマで進めたら・・・
ってこのネタ危ないな・・・

126 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:50
>>124
うちでは歴史問題がすぐ政治ネタと絡んでくるので・・・・

127 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 01:50
>>24 6年前だけど、中国人に[三国志3」やらせたことがある・・・
っても、俺がやってたのを見て「やらせてくれ!!」って無理やり取られたんやけどね(藁
なかなか楽しんでたで。日本語やったけど、なんだかんだで漢字やからわかったみたい。
「日本にはこんなゲームがあったのか・・」と感心してた。

でも、今は向こうでも「三国志」の中国語バージョンあるから、
珍しくもなんともないと思ふ。


128 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:50
>>125
取り合えず挙げてみてー
でもウヨサヨはイヤよ

129 :自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/04/13 01:50
>113
『三国志演義』は100回本を読みましたが、あんまり内容は覚えていないです。
中国にいた時はドラマ『三国志』をやっていてロケ現場になった無錫の「三国城」
は2〜3回行きました。
劉備、関羽、張飛、孫権の墓や赤壁、官渡などにも行きましたがまだまだですな。
三国志は読めば読むほど奥が深い。太子慈の忠誠心、黄蓋の老獪な戦術と言ったも
のには結構惹かれるものはありますが…。

130 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:53
とりあえず僕が指摘したいのは、
忠誠とか恩義とか義理とかが強調されすぎてるってことです。
中国人はそんな人種ではないのです。
まあまったくないとはいいませんが。

美徳とするものが日本人とは違うのです。

131 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 01:53
>>124 俺はコテコテの「楽中」。政治ネタとかは避ける傾向。
歴史ネタとか文化ネタも好きなんだけど、中国板には「大御所」が控えてらっしゃるので
こんなところで楽しみながらカキコしてるとうれPなー。
でも、名無しさんで戦国時代ネタには前からカキコしてるんだけどね(藁

132 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:55
それから一騎打ちもありえませんね。
あと、戦闘の描写がちょっと大げさなのではないかと・・・
脱走兵がかなり多いと思いますよ、兵士は。

133 :120:02/04/13 01:56
まあ、多くは語るまい。おれだけさけんでてもしゃーないし。
おれは三国志は正史と演技両方(とそのた文献)をあるていどは読んでます。
それはオレだけじゃないのは確実(っていうか正史に精通してる人もここには多い)。
中国板からきたにしても、(最初くらいは)友好的&ネタフリしてほしいよな。

134 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 01:57
>>130 三国志の時代の頃の中国は、ちょうど中国に仏教が入ってきた頃の時代で、
後の晋の退廃的な仏教文化の前を調べることができる貴重な文献であることも確か。

俺は劉備・孔明・曹操・魯粛・太史磁の墓参りいきました。
それと五丈原もいきましたよ。

135 :120:02/04/13 01:58
>>130
それ、演義のこと?
この板の住人みんな演義まんせー!ってわけじゃじゃないよ。

136 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:58
>>130
日本人は判官贔屓を楽しむんだよー
日本人も中身は変わらないのでは?

137 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:58
ではネタふりで・・・・
ここのコテハンはどんな人がいます?

138 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 01:59
>>132
今更この板で「一騎打ちは無い!」とはネタにしかなりませんよ
でも一騎打ちを楽しむ、ここ重要!

139 :120:02/04/13 02:01
>>134
こーゆーネタフリはおれはすき。
この時代は、宗教的(?)には道教ベースの太平道と五斗米道ぐらいかとおもってたんだけど、
仏教もあったの?


140 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:01
>>135
>>138
理解不足でした・・・・
ここは良心の多い板なんですね。

>>136
本質は同じですが日本人はそれを隠すという美学がありますよね。

141 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 02:02
>>137
コテにも二種類あって、当時の人になりきって楽しむ
「ナリキリ」コテと、一般コテがありますが、
一般コテは普通は露出しません。
ナリキリはいっぱいいるし、重複も多い

142 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:04
>>139 三国時代ってより、後漢末期っていった方が正確かもね。
今も洛陽にある「白馬寺」ってとこが中国のお寺第一号。
三国時代に庶民に広がって、晋の時代に花開いたんよ<仏教
三国志って、その前の中国人の精神構造を垣間見るデータとしても重要。


143 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:04
>>141
なるほど、大体どれくらいの住民がいますか?
有名コテは何人ほど?

144 :120:02/04/13 02:04
>>141
ナリキリは、戦国武将のほうがおおいような。

145 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 02:06
しかし本当に中国に行ったりして、本気なんですね(謎

この板は関帝廟参りといいつつコピペをぺたぺた貼り付け、
これで関帝の加護があるだろうとかいっている板ですよ
なじめないかなー

146 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:06
じゃあ僕もなりきって・・・・・・・

あんた!!いつまでネットやってんの!!!


・・・・すいません、内輪ネタでした。

147 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:08
>>145
本気というより、中国在住者が多いんですよ。

ちなみに王八蛋さんはもと広東在住だっけ?

148 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:08
>>145 いやいや、それが楽しいんじゃないですか?
中国板とか世界史板みたいに堅苦しい歴史話はヌキにして
楽しく語れたらいいんですよ。
俺が来たのもそのため。なんだかんだで三国志とか古代中国は好きやからね。

149 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 02:08
つーか、客少ないからage-
ちなみに俺は戦国属性なので、詳しいことわからんw

150 :120:02/04/13 02:09
>>142
この時点でえらく厨房になってるのは烈しく自覚してるんだけど、
中国で仏教ってどの程度の認識なの?
どーも中国で仏教というイメージが希薄なのは漏れだけでしょうか?
宗教以前に儒教とかの文化が普及してるイメージがありやす。

151 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:10
>>147 イエス。広東の専門家です(藁

で、広東の広州は、呉の虞翻が流された地であります。

152 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 02:11
もっとも、ここも議論系もOKだし、
日本史板や世界史板との掛け持ちも結構いますよー

ネタはここ専用だけど

153 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:11
>>150
仏教?まあご都合信仰ですよ。
ほとんどないですね。
願い事しにいく程度。
日本でいうと幸せの鐘とかのレベル。

儒教は自転車小僧さんに聞いてください。

154 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 02:12
最近の孔子って、どうなの?
文化大革命のあと

155 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:13
>>149 ここで勉強していってね。

>>150 いやいや、おたがい厨房。俺のHNの「王八蛋」ってのも
中国語のスラングで「DQN」って意味やから(藁

中国は仏教もかなり盛んですよ。日本も神道と仏教がチャンポンになってるとこあるけど、
中国も道教と混ざってわけわからん状態になってるのは事実です。
上海に、孫権の命令で立てたって言われるお寺があります。
仏教は、今は南方の方が盛んかな?北方人は現実主義者が多いし。

156 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:14
155追加。

湖南省ってとこにある「衡山」ってとこは、道教の聖地でもあるし、仏教の聖地でもあります。

157 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:15
>>154
基本的に儒教思想は残ってます。
ただそれを信仰まではいかないですね。
まあ儒教自体宗教とはいえませんから信仰ってこともないんでしょうけど。

あ、それと葬式などを宗教がらみで行うことは禁止されています。
大衆信仰程度のものならOKですが。

158 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:16
>>155
盛んっていうのかなぁ?あれは。
信仰とは違うでしょ。

159 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:17
>>154 台湾では、毎年9月28日に「教師節」っていう孔子を祭る祭りがあって、
台湾の公定休日やけど、中国じゃ文化大革命で壊れちゃったみたいですな。
孔子の故郷の曲阜ってとこ(町全体が世界遺産)は、今でも孔子の子孫が
町を守ってますよ。

160 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 02:17
義理や人情は価値薄いって話だけど、
そんな眼から見た韓国などの煩さはどうなのかな?
親の前でタバコ吸うと怒られるとか聞いたけど

161 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:18
>>158 黙って衡山に逝ってよし。高野山並みの空気流れてるよ。

162 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:19
>>161
まあ地域によって差があるでしょうね。

ただ中国人の思想はあくまで人間中心ですから。

163 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:20
>>160 おやどこか、年上の前でたばこを吸うのはNGやで。
友達同士でも容赦ないよ。

164 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 02:20
>>157
宗教絡みの葬式って何ですか?
檀家とかの制度じゃなくて国家が営むとか?

統一教会みたいなのは駄目ってことかな?

165 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:21
>>164
つまり寺とか教会とか団体に頼むのが駄目だったような。

>>160
それは義理とか人情っていうのとは違うのでは?


166 :120:02/04/13 02:22
えー、儒教が宗教でないのは漏れも自覚してまして、なんつーか、
儒教の精神が浸透すると、仏教みたいなもろ宗教って、ぶっちゃけ、
パンピーの世界にしか普及しないかなー、とおもてました。
孫権が寺を建ててたというのは漏れは初耳でした。
たしかに南方はそのあたり言葉は悪いけど、テキトーっぽいかもなー。


167 :自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/04/13 02:22
>154
再び呼ばれましたか。
最近の儒教についてはかなり復活はしてきていますが、本来の儒教とは少し異なる
もののようです。
本来儒教は聖人君子が周の礼に則り政治を行うことを是としていますが、今はその
政治的な理想より聖人君子となるための心身ともに正しくあるという面が強調され
ているようです。
文革時期の儒教廃絶運動というのは実は反”周恩来”運動だったと言うウラがある
ので、逆に政治的な道具にすると諸刃の剣にもなりかねませんし、最近の”掃黄”
”反腐敗”と言った綱紀粛正運動に利用する方が得策と考えたんでしょうね。

168 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:26
仏教関係補足。

今欧米で、拝金主義や世俗主義とかに絶望してイスラム教に改宗する人が多いんだけど、
中国でも最近の極端な拝金主義や出世競争でむなしくなった人たちが、
髪を剃って僧侶になるってことが多いみたい。
広州にはけっこうお寺が多いんだけど、剃髪式なんかしょっちゅうやってます。

169 :120:02/04/13 02:26
>>167
(・・・これはかつて“隔離”された三戦板がふたたびもとにもどる兆候なのだろうか・・・)
(・・・それはないか・・・)

170 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 02:28
すまん正直名無しは俺と、あと数人。
話題振りに忙しくて感謝レスつけてなかったけど、
レスしてくれた人には大感謝!
ちなみに戦国属性のものです。

スレも正常化したみたいなので、俺は去ります。
皆さんまた来てくださいねー

>>167の自転車小僧 ◆mI/K76EY さんみたいな話は大変興味深いので
またきますーちょっと掛け持ちが間に合わないので。
今日はありがとうございましたー

171 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:28
上海では宗教はほとんど無視されてます。
ひたすら拝金主義。

って話が脱線しすぎた。

三国板のひとたちの質問を待ってます。
ネタもあり。

172 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:28
>>166
>>たしかに南方はそのあたり言葉は悪いけど、テキトーっぽいかもなー。
それ、けっこう当たりかもよ(藁
ホンマにテキトーっていうか、なんでもゴチャマゼにしちゃうクセがあるみたい。
台湾なんかいい例で、お寺なのかお廟なのかよくわからんのがいっぱいありますよ。
日本も、そういうところは中国南方の血をひいてるのかも。

173 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:32
俺も三国板の住人さんからの質問待ちROM。

174 :120:02/04/13 02:35
>>171
「拝金主義」ていうのも、わかりやすい。
正直、(華僑とかにみられる)イメージ通り。
そのへんは、中国人はきわめてドライ、というのが漏れのイメージ。
ただ、それがほんとなら、そういうふうに思考させるベースがあったはず。
(日本人が一騎打ちに萌えるように)
そういうふうに方向性を向かせる文化があったんでしょうか?

175 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:39
>>174
それは道教(だったけ?)の思想。

中国語で人生って做人っていうんですけど
これは人間をやるっていう意味。
つまり各自が人生を演じるわけです。いかにうまく演じるかが彼らの美学でも
あるわけです。
ですからみんな演じてるもの同士、遠慮はいらないわけです。

176 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:40
>>174 中国って、いろいろ戦乱とかがあって平穏な時代ってあまりないでしょ?
(江戸時代みたいに260年戦争がなかったてのも世界史的に見たら異常だけど)
だから、金(きん)とか世界のどこでも金(かね)になるようなものを持ち歩く習性があるように思われ。
ドライなのは、その不安定な中国で、理想論でモノ言っても無駄なのがわかってるんじゃないからかな?

ジャッキーチェンの映画で、こんなセリフがある。
邪教の教祖:「お前の信じるものはなにか」
ジャッキー:「マネーさ」

これは中国人の思考をまさに表してるもんだと思うよ。

177 :120:02/04/13 02:40
>>172
ぶっちゃけ、中国の南方は三国志的にも旧態然としたところがあったことを
むりやりあてはめると、宗教そのものの根本に絡むと思うけど、やはり文化
的に未開発なところでこそ宗教が普及するということかな(ものすごく板違い)。


178 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:46
>>文化的に未開発なところで
う〜〜ん、それダウト(藁
南方は、食文化に関しては中国をリードしてるよ。
酢豚・シューマイ・チャーシュー・ワンタン・ビーフンなどなどは、みんな南方の食べ物。
北京でチャーシュー食べようとしても、「ハァ?」って言われるだけ(藁
飲茶の習慣も広東は広州の生まれだし。

あと、漢方(本草学)だって南方生まれ。
北は鍼灸などの物理的療法が中心なんやけど、
南方は自然が豊かなせいか、薬草が豊富なので、薬の療法が発達してるよ。

あと、南方に仏教みたいなのが盛んになるのは、自然が多いってのもないことはないと思ふ。
もののけ姫が出てきそうなところもいっぱいあるしね(藁

179 :120:02/04/13 02:48
ちょっとすぐに頭から出てくるネタがつきた(みじめ
また勉強して出直してきます。
ただ、三国志時代にしぼったほうがこの板でのくいつきはいいとおもうよ。
じゃ、また。今日、ここに来て漏れはよかったよ。

180 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 02:55
178補足。

米も南方の食べ物だった。
赤壁の戦いの時の周愉(←字間違ってるよね?)の演説の
「米を食らう呉の民よ」ってのは、まさに「俺たちは南方人。北方人とは違うんだぜ〜〜」ってのを
表してるいい言葉だと思われ。

俺も寝ます。またいろいろしゃべりませうね。

181 :74:02/04/13 03:34
>>75
なるほど…確信犯なんだなその煽りは。
中国板って久しぶりに行ったけど、
あの状況では外交より内政が先だと思うぞ(w

質問ねぇ…三国時代の寿命って大体どの位だったのかな?
程【日立】とか、とんでもなく長生きしてるように思うが。

182 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 03:38
>117 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:41
>おそらく我々は三国志の歴史の知識というものではこちらの住人に
>負けるでしょう、ただ、中国というものを我々のほうが知っているだけに
>歴史をよりべつの角度から切ることができると思います。

この路線で三国志の話題を振れば客がつき、中国への関心も高まり
同時に中国板への関心も高まるでしょう。水滸伝など、
ゲームや小説で有名なほど、三戦板での馴染みが深いと思ってください。

三戦板の主題は人間賛歌ですので、基本は武将萌えから入り、歴史故事、
文化習慣、現代への影響というふうに誘っていけばよいかと。

中国板の皆様の今後の活躍を期待しています。周瑜はこうかな。

183 :超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo :02/04/13 03:45
>>181 寿命はかなり短かったと思うけど、俺は手元に資料はないよ。
でも、人口は後漢の光武帝の頃で1400万人(推定)、三国時代末期で600万に減ってるってデータがあります。

184 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 03:52
寿命は幼児期さえ生き延びたら、結構いけるんじゃないかな?
幼児期が弱すぎるので平均寿命ががくんと下がってると思う。

185 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 04:19
読み返したのでレス

>130 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 01:53
>とりあえず僕が指摘したいのは、忠誠とか恩義とか義理とかが強調されすぎてるってことです。
>中国人はそんな人種ではないのです。まあまったくないとはいいませんが。
>美徳とするものが日本人とは違うのです。

ワラビ食って死んだ人や、始皇帝を狙った人は大きく評価されてたんじゃない?
刺客列伝とか書くぐらいだし。古代中国では美徳ではあったんじゃないかな?
ちなみに武士と武士道(騎士道・葉隠)も違いますよ。武士は計算ばっかり。
時代によって価値観は大きく変わるんじゃないかな?百家論争とか。

143 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 02:04
>>141
なるほど、大体どれくらいの住民がいますか?
有名コテは何人ほど?

住人は発言数で調べたところ中国板の2倍くらいでしょうか。うちも過疎の一つです。
コテの話はしないほうが無難です。ここでは多くのトラブルがあったから。

またきてねー

186 :武田信虎:02/04/13 10:50
なんだ結局馴れ合ってるだけでスレタイトルからかけ離れた会話ばっか

どっかいけ!!

187 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 11:05
\    |:::::::::::,ー――――一'´    ヽ:::::::::|     /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
     .\ -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::::::|  /    (6 ー[¬]-[¬]
       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
 (∴)◎∀◎(∴) .\|     ∧∧∧∧∧   / (__))     ))
⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ  .\--.<     ヲ  >[]____| | 中国人命| |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<     タ  >|]   | |_________| |
 (____)___)      <  予  ス .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――<     レ >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
:::::::::| /〈 ̄   `-,/      .|\   ::::--┬┬┬--::::   ./|    \`J

人民解放軍バンザイ!! 氏ね武田騎馬軍団

188 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 16:08
>>185
武士と騎士での共通点はたたかいの文化。
たたかいは一対一の真剣勝負であるという認識が共通する。

それから評価ですがある一部の人間しか文章を読むことができないって知ってますか?


189 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 18:03
折角のご意見 無駄にしないように

あげ

190 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 18:39
中国人とお話してビクーリしたこと。

@大きい声を出すけど、怒っていない。
A面接の写真の背景が、赤い。

191 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 18:58
賃金格差についてご教授いただきたい。

192 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 19:07
>それから評価ですがある一部の人間しか文章を
>読むことができないって知ってますか?

これは貴族士大夫は人口比において一部でしかないから、
民族の文化習慣とは言えないってことを言いたいの?
でもそんなこと言ったら、文化なんて何にもなくなっちゃうよ。

。。魏で新しい漢詩が盛隆を迎えた。しかしほとんどの人民は読み書きさえ
出来なかったので、一部の人間だけのお話である。。。。
なーんてこと言ってたら、教科書なんて真っ白になっちゃうよ。

>武士と騎士での共通点はたたかいの文化。
>たたかいは一対一の真剣勝負であるという認識が共通する。

言いたいことわかんない。他にも共通などはたくさんあるよ。
でも武士道と武士は分けて考えないと間違うよ。

193 :120:02/04/13 19:22
>>183
後漢終盤の混乱から三国時代にかけて、国土の荒廃、たびかさなる戦争で特に中原あたりの
人口が減少したようです。
益州あたりは前漢時代より後漢末期の方がふえてる。
平均寿命はそれほど長くないみたいだけど、だいたい寿命じゃなくて病気、飢餓、戦死などが
多かったせいじゃないかと思ってみるテスト。


194 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 19:41
>>192
今の日本やカトリック社会ではそういう美学が大衆にまで浸透してるでしょ。
でも中国は今でも一部の物。

それに太古の特に秦以前では儒家しか共通の言葉を持ってなかった。
つまり一部の中の一部しかそーゆーものを書けなかった。


マッチョな文化ってことを言いたいんだけど。。。。
わかりやすく書くと
子供がけんかして帰ってきて、フツーは負けるまで帰ってくるなとか言うのよ。
韓国とかカトリック圏はね。
でも中国はお父さんが復讐に行ってやるって感じ。
それから約束を守るっていうのもそれ。

195 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 20:19
>>194
つまりあくまで中国では義や侠は一部の支持しか得ていないって事を
言いたいのですか?
でもそれは日本でも同じことなのでは?
武家の考えと商家の考えは違ったし、現代でも義や侠に萌えている
人は限定的存在だと思う。この板では多数だとしても。つまり

>今の日本やカトリック社会ではそういう美学が大衆にまで浸透してる

という認識は、周知の点では正しいかもしれませんが、浸透ではない。
みんな義理が何かは大体わかっているが、みんなが義理を優先させて
いるわけではないし。

>子供がけんかして帰ってきて、フツーは負けるまで帰ってくるな
>とか言うのよ。韓国とかカトリック圏はね。

さらに不明です。日本ではこれは普通でしょうか?
それとも今回のカトリック圏には日本除外とか?大戦前とか?

でも言いたいことは「中国人は現実主義であり、現実での勝利を
優先させるために手段は問わない」、ってことでいいのかな?
日本では現実の勝利と名誉盛名での勝利を同列に扱い褒め称えるが、
中国では現実の勝利こそ優先されて褒め称えられる、ってことかな?

つまり歴代の英雄でも敗北者は真に称えられてはいない、と。
間違っていますか? 一回言いたいことを纏めて書いて欲しいです。

196 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 20:19
>わかりやすく書くと
>子供がけんかして帰ってきて、フツーは負けるまで帰ってくるなとか言うのよ。

負けるまで?

負けるまで が普通なの?


197 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 20:37
>>196
相手が負けるまで

198 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 20:57
なるほど

199 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 21:27
>でも言いたいことは「中国人は現実主義であり、現実での勝利を
優先させるために手段は問わない」、ってことでいいのかな?
日本では現実の勝利と名誉盛名での勝利を同列に扱い褒め称えるが、
中国では現実の勝利こそ優先されて褒め称えられる、ってことかな?

ああ、これ。これがいいたかったのよ。

あと義や侠なんかはまさに一部の中の一部にしか理解できない。

たとえば・・・・これは現代史になるからやめとこう。


200 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 21:31
>>196
間違いました。勝つまでです。

201 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 22:21
>>199
日本でも武家は御家中心ですよ。あと忠義。
義理や人情は武家の論ではありません。
赤穂事件でも上杉家は親戚の吉良家を助けませんでした。
庶民が騒いだのも幕府が法である両成敗を無視したことと、
忠義に従い幕府をコケにした赤穂浪士を、幕府圧政へあてつけとして
褒め称えたのであり、義理人情誉めや判官贔屓とはいえません。
豊臣の隆盛と没落をみると、みんな自分のために動いています。
しかし当時から勇士は褒め称えられています。

また現代でも、信頼が優先されているのは商家の法であり、
本来の義理はあまり優先されていません。侠などは、ヤクザが言っている
侠(男らしさ)などと間違えて認識されていると思います。
義や情(友情など)は武家支配が終了してから高まった価値観ですね。

だから、現代を鑑みて古代中国で義や侠は誉められなかったといわれても、
そうは思いません。武家では誉めつつ使っていたのですから。

さて、話を戻しますが、本来の目的は中国への感心から生まれる
中国板への感心だったはずでしょう?中国板を賑わそう作戦。

この場合、中国では孔明<司馬懿との評価が一般的ですよ。とか。
そういうふうに振って、頑張ってください。
あとタイトルに武田騎馬軍団とつけているので、なりきりに興味が
無い人はこんなスレ見ません。嫌ってる人は攻撃します。
良スレの兆し!なのに。残念。もったいない。
作戦を成功させるためには、他のスレの三国志属性の人と会話して、
中国板に関心を持ってもらったほうが良いと思います。
この助言は「中国板の人に頑張ってもらって三戦板を賑やせ作戦」ですw

202 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/13 23:14
>>201
あらら・・・日本もそうだったのか。
現代を省みて古代の中国を想定するのが間違いと?

しかし道教の思想は古代から続くものですし・・・
日本の例を出して中国と同等に扱ってますが
何より中国の歴史を日本のような平面の歴史と一緒に考えることにも無理があると
思います。
かなり独自の支配構造の歴史ですしね。

それとうちの板内政が混乱してとんでもないことになってます。

203 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 23:27
>>201
> この場合、中国では孔明<司馬懿との評価が一般的ですよ。とか。
> そういうふうに振って、頑張ってください。

あくまで例えで書いてることをわかりつつレス。
三国志しか読んでない住人(漏れ含む)ではでてこなさそうなネタをひねり出して
くれたほうがよいと思われ。
「三国時代にも戦車があったんです」とか、
「曹操が青州の黄巾賊を自軍に組み入れらえたのは実はなんだかんだいって道教
の思想が中央まで浸透してたからなのよね。」とか。
(あっさいなー、漏れ)

204 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/13 23:35
>>202
そうですね、中国は支配民族の激動や多文化への交流など半端ではないし、
そのぶん庶民も割り切っている感がありますね。
日本軍が来たら笑顔(意味深)で迎え、去ったら漢族支配を笑顔で迎えるなど、
違いますものね。いや日本もアメリカを笑顔で迎えましたが。

日本の例を出したのは私が日本しか知らないからです。
知っているといっても楽しむ分だけで、難しい話は嫌いですw

私も中国はなんとなく好きで、いろいろ嫌いです。
だからもっといろいろ聞きたいです。三国志関係がいいけどw
では、三国属性住人はここに居付いてくれるのか。
    ∧∧  l age!
    ∩゚Д゚) メ―――
     |   |
   〜   .|
     し.`J
     il|li
>>203
道教とかわかんないw 語ってくれーROMるけど

205 :自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/04/14 00:08
>191
賃金格差とは?
今の中国の事かな?
結構国内の賃金格差が大きいのでなんともいえないけど、今の中国なら
大体2,000元(1元≒15円)くらいが平均でないかな。
内陸の農村なら年収が200元以下の所も結構あるし、上海や深せんなどの企業家なら
数万元もらっている人もいるからね。

業務連絡
中国板の原住民の皆さん
次の雑談スレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/995076739/
でいかが?


206 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/14 00:42
これは中国の歴史全般に言えることですが・・・・・・・・

日本や西欧のような面の支配ではなく、中国っていうのは点と線の支配なんですよ。
つまり交易ルートの支配ですね。
ですから皇帝というものが日本や西欧のようにその土地の支配者ではなく、
大中華商社の社長といったほうが近いですね。
ですから年貢が基本的に一定で変動なしだったりするわけです。

207 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/14 00:48
はやりテーマが広い分、話題も分散しますね。
ま、このスレにかぎったことじゃないですけど。

208 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/14 00:54
ではなりきりネタで。
わが中国板の拡張政策にご協力いただけないだろうか?
戦略大国と言われる三国板ならば優れた志士が集まっているとのこと。
>>205のリンク先にきてくだされ。
貴殿らの来訪を歓迎いたすぞ。
尚、sageを心得とする。

209 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/14 01:00
>>208
> 戦略大国と言われる三国板ならば優れた志士が集まっているとのこと。
↑これ、わるくいえば、思いこみだよ。


210 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/14 01:04
しかたあるまい。我々だけでなんとかしよう。

211 :無名武将@お腹せっぷく :02/04/14 15:56
中国板 某スレにて 王氏発言引用

179 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/14 00:22
戦国板でまったく見当はずれの方向でことがすすんでしまいました。
こうなったらまた他の板に進出しましょう。




212 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/14 16:32
中国板にスレ建て攻勢をかけてくる

[滅殺]偉大なる中国を忘れるな[消滅]

1 :無名武将@お腹せっぷく :02/04/14 15:56

おいおまえら!
春秋戦国・漢・唐などの中国は素晴らしかったヽ(´▽`)/
それに比べて今は何だ!今の中国は偽者だ!嘘だ!まやかしだ!!
おまえら中国じゃねーんだよ!フザケンナ!滅せよ!!( ̄▽ ̄)

母なる大地、中国を語りましょう

213 :王麗琴 ◆IZZWMjp. :02/04/14 17:58
>>212
見つからないけど本当に立てた?

214 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/14 18:02
>>212
ネタです
スレ内容別展開への布石です

215 :214:02/04/14 18:03
↑訂正  >>213宛てね

216 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/19 23:52
どうなったのかねえ?

217 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/19 23:54
>>216
なにが?

218 :無名武将@お腹せっぷく :02/04/20 01:23
なんであげたの 糞スレじゃないの これって

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