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中国三国志旅行に行きたい人〜

1 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/21 14:53
三峡クルーズをはじめ、三国志に関わる地を旅行するのが夢な貴方、
ここで語り合いましょう♪

2 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/21 14:59
2げっとー!!!

3 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/21 15:01
ぁぁ〜1レス脱兎落ちたとしみにしてたのに>>2

4 ::02/05/21 20:42
誰も行きたい人いないの?
寂しいなー

5 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/21 20:44
中国最近物騒だしね。
飛行機事故ばっがだし。

6 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/21 20:48
三峡クルーズってダムができると見れなくなるんだっけ?
(三峡は大丈夫なのかな?)

7 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/21 20:48
光栄が昔企画していたような。

8 :単福(ゼンフク) ◆018wsphU :02/05/21 20:49
いや、オレは行きたいよ。
その時は>>1も一緒に行くかい(笑)?

9 :1:02/05/22 10:11
三峡クルーズ自体はなくならないけど、
ダムが出来ると沈んでしまう村とかあるんで、
クルーズでの眺めが違ってくるようですよ。

光栄って「三国志旅行ガイド」を出版してるとこですよね。

>8
はい、一緒に行きたいです。(笑)

10 :楊雄:02/05/22 11:18
洛陽ははずせません。

11 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/22 19:39
少し前に「三国志旅行ガイドについて語ってください」っていうスレ立てたけど
2日と持たずに脱兎落ちしたな(w

12 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/22 19:46
行ってみたいなあ中国。

13 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/22 19:46
五丈原には一般人が入れないと聞いたことある。
ホントなんだろうか・・・・・・

14 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/22 19:48
>>13 そんなんいっぱいあるよ。

15 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/22 19:48
カメラ撮影厳禁のところもいっぱいあるし。

16 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/22 19:58
>>13 誰がそんなこと言ってたの?
漏れ五丈原行ってきたよ。みんな西安の旅行社通して行ってるみたいで、
俺みたいにまったく個人で来る人は珍しいとか。

17 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/22 20:05
>>6 >>9
劉備が死んだ白帝城は確実に沈みます。
見に行くなら今のうちですよ。

18 :親切な人:02/05/22 20:10

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

19 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/22 20:12
漏れも五丈原行ってきた。入れないというのは昔の話じゃない?
しかし、西安から離れてるし、五丈原ルートが組まれてるツアーは無かった。
片道2時間かかったし、五丈原の武候嗣は全然期待してなかったが、
思ってたよりは良かったかな。


20 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/22 20:17
たぶん昔の話やろうね。五丈原のある岐山県が未開放都市(外国人立ち入り禁止区域)やった可能性もあり。
ちなみに、「西安の旅行社通して」ってのは、
旅行社を通して車とガイドを雇って来てるってこと。
俺が行った時は3組ほど来てた(客は全員日本人)けど、
個人で来たって言うとガイドにビックリされたよ(藁

21 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/22 20:17
いろいろ行ったけど、
正直、史跡とかはちゃちいんだよな、意外と(笑)
想像や妄想を広げていたほうが幸せだたよ。

むしろ三国志旅行とか言わずに、中国の雄大な自然とか別な時代のスゴイものとか見に行ったほうがよいよ。
絶対。

22 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/22 20:20
何の為に外国人立ち入り禁止区域を作ってんだろうか?


23 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/22 20:34
>>22
@軍事上の秘密:北京にはもう一つ空港があるけど、地図に載ってない秘密の空港。
  実は北京市内にも軍事上の「未開放地区」がいっぱいあり、日本人が国外追放処分喰らった例もあります。
  上海にも原子力発電所があるんだけど、そこあたりは1998年まで未開放。
 日露戦争で有名な旅順も、北洋艦隊の拠点ってことで未開放。
 ちなみに、おととし旅順は一部地域だけ開放になりました。

A貧困地域:中国にはまだまだ年収ン千円っていう貧困地域があり、生活はもう人間以下。
 外国人にその姿を見せないために未開放にしてある。

Bタダ単に外国人が行きそうにないところ
ってとこかな?
外国人立ち入り禁止っても、軍事拠点以外は警察で「未開放地区旅行証」ってのを取ったらOKだし、
取らなくても日帰りなら多めに見てくれる。
 

24 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/23 11:41
あの〜
「桃園飯店」っていう三国志ゆかりの四合院ホテルに
泊まった事ある方いません?
横山光輝の文庫の方の巻末に紹介されてたんですけど
(確か1巻か2巻くらいだった。)
ホテルの中は三国志にまつわるものがいっぱいあって、
すごく面白そう。

場所は北京から60キロか100キロくらい?離れたところで、
劉備の生まれた村に近いとこです。
あ、確か三国志のテーマパークみたいになってるトコ。

ぐーぐるで「桃園飯店」検索しても出てこないんです…。

25 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/23 11:44
>11
三国志旅行ガイド、もう廃刊だって!
この間本屋さんに買いにいったらそういわれた。
ショック!



26 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/23 14:51
>>24 桃園飯店には泊まったことはあるけど、
あまり期待しすぎると興ざめするよ。
場所は北京から列車で50分くらいのところにある「タク州」ってとこにあります。
タク州まで行ったら「桃園飯店はどこ?」って聞いたらみんな知ってます。
タク州でも一番有名なホテルなんで。

27 :単福(ゼンフク) ◆018wsphU :02/05/23 15:01
徐庶廟に行きたくてしょうがない。
誰か行った人いない?

28 :24:02/05/23 15:51
>>26
えーーーーっ! 泊まられたことあるんですか?
どんなことでもいいので詳細キボーン。

>あまり期待しすぎると興ざめするよ。
何故ですか? 子供っぽいとか? 部屋がイマイチだとか?
本当に行って泊まってみたいと思っているので、いろいろ教えてください。


29 :24:02/05/23 16:21
超級王八蛋さん、ログよく読むと凄くお詳しいですね。
もしかして中国に住まれてますか?(違ってたらごめんなさい。)
私中国が好きなもので。


30 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/23 16:52
元々中国は好きなんだけどなぁ。
中共が嫌いだし。どうしても今の日本人だと戦争の話で衝突しやすい。
(漏れはどっちかというと右寄りな考えだし…)
建業だ需主口だと言って出かけて、「日本人が南京に入るな」とか言われたら興ざめだしな。
こっちが謝ることでもないし、向こうさんに謝らせようとしたらまず間違いなく喧嘩になるし。

31 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/23 20:39
>>27 行ったことはないけど、場所は知ってますよ。
行こうと思ったけど、例の未開放地区なんでやめときました。
でも軍事拠点でもなんでもないから日帰りくらいならOKでしょう。

>>28-29
泊まったことはありますよ。でもそこが三国志のあれとは知らなかったけど(藁
ホテルの中に桃園の誓いをモチーフにした像があるんですけど、
正直チャチいです。お金を使ってないの丸出し(藁 それを考えると興ざめです。
でも、ホテル自体はなかなかいい雰囲気でした。三国志抜きで泊まる価値はあるかも。
料金も3000円〜5000円くらいなんで。
あと、俺が行った時はなかったけど、タク州に中央電視台(国営テレビ)の三国志のドラマに使われた
セットがあって、観光客に開放されています。

で、俺は中国に住んでた(留学で)だけで、中国生まれじゃないですよ。
もちろん中国人でもありません。コテコテ大阪人です、はい。
中国語しゃべれるから、中国人の友達の間では華人って言われてるけど(藁
中国板の住人でもあるんで、中国のことで聞きたかったらなんでもカキコしてください。
中国板でもここでもお答えします。

>>30
中国に4年間住んでたけど、中国人にあれこれ言われたことはほとんどないです。
仮に言われても俺は「フ〜〜ン、あっそ。それが何か」で流します(藁
むしろ俺が中国にいたときは、「日本人の起源=客家人」説に悩まされてました。
中国語の先生は南京出身だったけど、全く問題なかったし、
アフォな日本人が「南京であれこれやりました、ごめんなさい」って謝ってたことがあったけけど、
「あ、共産党がそんなこと言ってるわね」で終わり。
なので、そんなに神経質にならなくてもいいです。30さんが右翼なら、俺は極右なんで(藁
俺の経験では、中国人より台湾の「外省人」の方がそういうのにはうるさいです。

32 :単福(ゼンフク) ◆018wsphU :02/05/23 20:49
>>超級王八蛋サン
未開放地区なのか・・・。でも情報ありがとう。
中国行く時は必ず行こうと思ってる場所なんで、嬉しかったよ。

33 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/23 20:52
>>29 スマソ、レスを読み間違えてました。「生まれて」じゃなくて「住まれて」やったんですね(藁
中国に4年、台湾に1年住んでました。留学してたんですけど、帰国せずにずっと
旅行ばっかしてました。中国はいちおう全省制覇しました。
たぶんもうすぐ中国に自ら志願で飛ばされる予定です。場所は三国志と何の関係もないところですけど(藁



34 :24=1:02/05/23 21:23
>31
やはりやはり!中国に住まれてましたか。
けど中国人とかは思ってなかったです、仕事で赴任されたりしてたのかな、とか思ってました。

わぁ、なんかいっぱい聞きたい事あるなー、嬉しくなってきました。(藁
12月から今年のお正月にかけて中国いってたんですが、ルートは広州イン、香港行って、
京九鉄道で北京、最後に天津行って帰りは燕京号で神戸です。
で、北京では胡同の中にある侶松園賓館という所に泊まったんですが、これが
四合院建築で1泊352元だったかな、凄く雰囲気が良くて。
そこは地下にドミ(確か80元位?)もあって、初めての中国旅行のときは一人で泊まりました。
桃園飯店も四合院ということは多分同じような感じなのかなぁって想像してるんです。
その上三国志にまつわるときたら、もう絶叫ものではないかと。(藁
桃園飯店、すっごく行きたくなってきましたよ!!

あの〜話変わりますが「留念」ってどういう意味ですか?
それから私も大阪なんですよ、コテコテ天王寺です。(藁

35 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/23 21:43
>>34 そうですかー。「中国に住んでた」ってのは広州でした。
上海にも住んでたことあるけど、俺は広東の方が肌に合いました。
メシ美味いし冬がないし。そのかわり年中蚊とゴキちゃんと格闘でしたけど(藁
香港も100回くらい行きました、広東にいたときは毎週行ってたもんで。
侶松園賓館はもちろん知ってますよ。あそこはいい雰囲気ですよね。
でもドミトリーが高かったんで、定宿は他の所なんですけどね。
桃園飯店は、「ちょっとチャチいけど安くてイイ!」侶松園賓館って感じかな?(藁
正直北京から日帰りでも行けるんですけど、せっかくなんで泊まってやってください。

三国志関連は、俺もいろいろ行きました。元三国志+古代中国ヲタなんで(藁
個人的には「墓参り」が好きです。
日本の戦国時代も好きなんだけど(一家まるごと戦国時代ヲタ)、こんな板があるなんて
最近まで知りませんでした。

「留念」って、記念(として残す)って意味です。名詞と動詞の二種類あります。
例文:照相留念「記念写真(を撮る)」

いや〜〜、俺の住んでるとこは天王寺から関空快速で関空方面に向かって
快速の3駅目のところです(藁
全然関係ないけど、5時間前に天王寺のパスポートセンターに行ってました。
よかったら今度お茶で・・・(以下略

36 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/23 21:55
>>34-35 清清しいくらい露骨なやり取りで(・∀・)イイ!

37 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/23 22:00
>>36 極めて激しくスレ違いでスマソ。
「旅行」と「三国志」が絡むと水を得た魚になるんで(藁

38 :24:02/05/23 23:37
>35
いやぁ、ほんとなんか嬉しいです。(^^)
北京の安宿というと京華飯店なんかかな? 
確かにドミにしては高いですね、ほんでドミでアメニュティグッズがついてたんも初めてでした。(藁
香港に100回くらい行きはったんですかぁ(イイナ!)そら中国に住んではったんですもんねぇ(イイナ〜ァ!)
私、初めての中国は鑑真号の上海やったんですけど、上海では行く店行く店失敗ばっかりで(食べるとこ)
特に豚マンなんて一見美味しそうなのに、食べると激マズでノドこさなくて、何回かほりました。(藁
そんなこんなで私の中では中国=ご飯まずいってイメージが出来てしまったんですけど、
確かに広州とか香港はご飯本当に美味しいですね!
あ、侶松園の中の食堂で食べれる炒飯もかなり美味しかったです。食べられた事あります?
確か10元やった。一応ホテルの中のレストランなのにこの値段ってかなり安くないですか?
昨日買ってきた今月号のフィガロという雑誌が「北京・上海特集」で、その記事によると
毛沢東グッズ集めるの趣味という変なアメリカ人が、胡同の中で古い四合院買い取って、
観光客相手のホテルを去年から始めたらしいですね。客室は5室しかないみたいですが。

「留念」は「記念」って意味なんですか。
いや以前、白タクみたいなのを時間単位で観光に使った時、ぜーんぶ回って最終的な支払い段階
なって、最初に交渉した値段と違うこというんですよね。ガイドもしたからみたいな感じで。
といっても、そいつは日本語はもちろん英語もろくに喋れないし、なんの説明してくれたわけでもなし、
トーゼン怒って払いませんでしたが、その時に最後に(向こうも一応納得して別れ際)
紙に「留念」と書いてみせたんですよね。
友人と一緒に、もしかしたら「覚えとけ!」って意味なのかなぁと、あとで話てたんです。

関空快速で3つめって事は鳳あたりですかね?
そういや、その冬の中国、私、電車乗り間違えて和歌山まで行ってしまったんですよ…。(藁
時間ギリギリやったんで、背に腹かえられずタクシー乗りました。(なんと1万5000円も…。)

パスポートは申請の方で来はったんですよね? 
それなら次の交付の時に是非お茶で・・・(以下略

天王寺には関羽廟がありますよね。
私その前はよく通ってたんですけど全然知らなくて。
(なんせ三国志に興味持ち出したのはほん最近なんです。)
今度、中に入ってみようかなーって思ってます。

チベットとかはどうですか?面白そう。
またいろいろ教えて下さい。

思いっきりスレ違いスマソ。

39 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/23 23:54
>>38 長文なんで、どこから手をつけたらいいのか(藁 まあ、上からいくか。
侶松園のチャーハンは食べてないですねー。俺はどうせそこらの3元チャーハンでいいから(藁
確かにホテルのレストランにしては安いかも。俺の定宿(京華飯店やないよ、残念でした)にも
レストランあるけど、外国人料金があるからいただけません。
俺は中国語OKだからなんとかごまかせるけど、他の人は悲惨です。
でも、近くに24時間営業の美味い・安い・早いレストランがあるから閑古鳥鳴いてるけどね。
アメリカ人が開いた宿のこと、俺も調べてみますけど、知ってる限り教えてもらえません?
お茶でもおごるから(藁
「留念」はそのエピソードから判断したら、まあ「記念に覚えといてね」みたいな感じかな?
和歌山まで行ったってことは、一緒につながってる「紀州路快速」に乗っちゃったんですね(藁

で、今日のパスポートセンターに行ったのは、申請やなくて「増補」です。
要するに、パスポートのページがいっぱいになったから、ページを増やすってことです。
今日一気に40ページ増えました。これでもうページがいっぱいになることはないやろう。
来週香港+深センに行ってくるんで、そのための増補です。ビザ貼るページがないと
中国に入れないもんで(藁
長くなるんで、これでちょっと終わり。続きは後でカキコしますね。



40 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/23 23:58
でも、天王寺の関帝廟ってどこにあるんですか?
正直初耳です。あるとしたら四天王寺あたりと思うけど、なんか気になる。
難波あたりの中華街にあってもおかしくないんやけどね。

チベットは行ったことありますよ。でもかなり変則ルートなんやけどね(藁
成都からでもなく、ゴルムドからでもありません。

さて、今からここは
「三国志旅行をする前に中国についての勉強をするスレ」に変更しましょか(藁

41 :24:02/05/24 00:57
京華飯店じゃないのかぁ〜 ちっ。(藁
そしたら招待所かなんかかな? でも外国人料金があるって事は… 
って北京2回しか行ったくせに私が考えて分かるわけないっちゅーねん。
ごめんなさい、偉そうな口たたきました。この口閉じます。

街中やったら3元で炒飯が食べれるんですか?
本当に中国って食べるもん安いんですねー。
ほんで美味しいときてるからもうコノコノッて感じですね。
アメリカ人が開いた宿の事はその雑誌に載ってる内容で良ければ、
1語残らず全て転記します。ただ今私がいる部屋にないんですよ…。
別の部屋にあるけど訳あって今ちょっと取りにいけないので、
そちらの方の内容は明日でもいいですか?
午前中には必ずカキコしておきます。

関羽廟はお察しの通り四天王寺の近くです。
住所は天王寺区大道2丁目、「関羽廟、天王寺区大道」で検索かけたら出てきますよ。
最寄り駅は谷町線の「四天王寺」か「天王寺」、あとJRの「天王寺」はもちろんやけど、
「寺田町」もけっこう近いです。
興国高校知ってます?そっからスグです。

チベット、変則的なルートで…、うーん、どっからなんやろう。
もしかしてネパールからとか?(藁

しかしパスポート、「増補」ってアナタいったい何カ国何回渡航してはるんですか!(藁
来週から香港ですか。いいなーーーあ。
あ、そうや、昔あった貧民くつと悪の巣だまりのスラムな建物、
数年前に取り壊されたやつ、あれ名前なんていうんでしたっけ?

>さて、今からここは
>「三国志旅行をする前に中国についての勉強をするスレ」に変更しましょか(藁

ワラタ!(藁


ちょっと眠たくなってきました・・・




42 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/24 01:31
>>京華飯店じゃないのかぁ〜 ちっ。
残念でした(藁 俺の定宿は日本のガイドブックには載ってないよ。
京華飯店より市街に近くてドミが10元高くて交通の便がいいところです、ってわからんか。
京華飯店よりは絶対にいいはずやで、旅行者わんさかってほどでもないし、
ホテルなのにアットホームな雰囲気だし。
ヒントは海外旅行板の中国スレに書いてますよ。

>>街中やったら3元で炒飯が食べれるんですか?本当に中国って食べるもん安いんですねー。
3元で大人の男も食べられへんくらいの量でやす。軽く3人前はあると思われ。
広州じゃずっと飲茶で、毎日高級レストランはしごしてたんでかなり口が肥えちゃいました。
高級レストランっても、飲茶は2〜300円くらいでたらふく食べれるんで懐具合もばっちり(藁
あと、広州にいた頃は何故か餃子がブレイクしてました。
チェーンの餃子店は100種類くらい餃子があって、全種類制覇しようかと思ったら
すぐに飽きちゃいました(藁
そうそう、北京のアメリカ人が開いた宿のこと4649ね〜。これは旅行者にはビッグなニュースかも。
全部カキコしてとは言わないけど、住所と値段がわかったらOK。あとは中国Yahooで検索するよ。

>>チベット、変則的なルートで…、うーん、どっからなんやろう
今はそこそこメジャーになったけど、当時は誰も行ったことないようなルートでした。
すさまじい強行軍やったんで何回か死ぬんちゃうかと思ったけど(藁

>>「増補」ってアナタいったい何カ国何回渡航してはるんですか!
さあ(藁 でもいろんな国のいろんなスタンプがあることは事実です。
もうどこの国のスタンプかわからんくらいに(藁 ローマ字から漢字からアラビア文字までいろんなスタンプあるんで。
香港の「あの」建物は「九龍砦」って言うんよ。いや、もうないから「言った」かな(藁
たしかにあそこはすさまじいスラムやったけど、
いろんな所に私服警官が張り込んでたんで意外と治安とかはよかったみたいです。
ちなみに俺が初めて見た時は、壊されはしなかったものの、もう立ち退きが完了してた時で中に入れませんでした。


43 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/05/24 03:21
余は言ってみたい気もするがやはり三国志は妄想を膨らましていた方が良いと思うなぁ
それよりも泰山刻石や王義子等の芸術や長江や広大な平野等中国の雄大な自然を肌で感じながら中国の歴史について考えたいものだ
あと逝くなら一月はいたいものだ

44 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/24 04:21
三国志ツアー行きたいなぁ…。
この前調べたら、一週間で35万かかるって書いた。高いなぁ。
個人で頑張っていくにしても、言葉分からんから恐いし。

それでも10年以内には、なんとか中国行ってみたいと思う。
>>43の言うように、確かに1ヵ月は滞在したい。

45 :金旋 元機:02/05/24 07:30
名スレの予感!いや既に名スレ!!
超級王八蛋さんと24さんの、具体的かつマターリした会話のおかげで、かなり勉強になるスレに仕上がってます!
自分も少しだけ中国語話せますけど、超級王八蛋さんには遠く及びません(藁
これからも、みごたえのあるカキコをおながいします!

46 :24:02/05/24 10:12
おはようございます。(^^)
ナンカ思いっきりスレ違いになってる部分多しで、申しわけないっす。
それなのに>>45の金旋さんはじめ、暖かいお言葉ありがとです。

えと、例のアメリカ人のホテルは、
・ホテル名「新紅資客桟」英語名 Red Capital Club Guest House
・住所 東城区東四六条9号(東四十条からタクシーで10分)
・料金 シングル100ドル〜200ドル/ダブル145ドル〜300ドル 朝食込み
・HPアド www.redcapittalculub.com.cn
5室の部屋はそれぞれにテーマがあって、室内はそれに基づいたインテリアで工夫してるらしい。
全室シャワーのみ。中庭に防空壕を利用した洞窟バー(なんじゃそら)もあるそうですよ。
よく読むと200年ほど前の四合院を使ってるとは書いてるけど、買い取ったとは書いてなかった。スマソ。

>京華飯店より市街に近くてドミが10元高くて交通の便がいいところです、ってわからんか。
海外旅行板の中国スレですね? あとで探してみよう〜。
あ、北京のホテルといえば天壇昊園賓館ってご存知ないですか?
2000年度版の歩き方の北京編には載ってるんやけど、これがネットで調べても見つからなくて、
直接ホテルにファックスで問い合わせしてもなしのつぶてなんです。
住所は崇文区天壇東路甲9号、一応4つ星になってるんやけど、料金は280元〜380元やから、
侶松園とそう変わらんくらいでしょ。
歩き方の記事によると建物はすべて平屋で、部屋の半分は中庭(院子)に面している、(うっ、まさしく私好みじゃ!)
実際写真もでてるけどホント侶松園みたいな感じでね、どっちかいうともうワンランク上位??
それも95年に改装したのでとても綺麗になったとまで書いてあるのに、なんぼ調べても出てこないんですよ。
なんか情報知ってたらお願いします。

と、長なってきたんで、いったんここで切ろうかな。(藁
つづきはすぐに・・・



47 :24:02/05/24 10:42
つづき。

>3元で大人の男も食べられへんくらいの量でやす。軽く3人前はあると思われ。
>広州じゃずっと飲茶で、毎日高級レストランはしごしてたんでかなり口が肥えちゃいました。
わぁ〜そんなに量があるの。
それで3元ゆーたら50円として二人で食べても一人25円やん!めっちゃ安いな〜。
広州の飲茶、本当に美味しそう…、じゅるるる…、あ〜よだれが。

>高級レストランっても、飲茶は2〜300円くらいでたらふく食べれるんで懐具合もばっちり(藁
エ!? もちろん1品が2〜300円ってことですよね。(って当たり前か〜(藁)
私ニラが大好きなんでニラ餃子とかたまらんです。
あと、あれは何ていうんだろう? 中にアンコが入ってる饅頭というか若干パイ地になってる感じの、
油を使って焼いて仕上げてるみたいな。けっこう油っこいけど美味しい!
あ〜また食べたくなってきました〜。
超級王八蛋さんはもうじき香港やから、なんぼでも食べれますねぇ、いいなー!

>今はそこそこメジャーになったけど、当時は誰も行ったことないようなルートでした。
>すさまじい強行軍やったんで何回か死ぬんちゃうかと思ったけど(藁
ゼンゼン分からんけど、とにかく凄そうですね。イメージから想像しときます。(藁

>香港の「あの」建物は「九龍砦」って言うんよ。いや、もうないから「言った」かな(藁
あ、それそれ!!それ、なんて読むのですか?
私はいっぺんも見たことないんだけど、なんか真っ黒に塗った巨大な軽石風(ガウディ風?いや、どんづるぼう風?)
の建物に、巣のようにポコポコ穴があいたようなんを想像してるんですが。
多分全然違うやろうけど。(藁

それから関羽廟やなくて、関帝廟でしたね。(藁
過去ログみてて「あちゃ。」と思いました。
私とこから歩いて5分ほどのところなんで、近いうちに行って又報告しますね。







48 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/24 11:17
おはようございます。ホンマにここっていい板ですね〜。ガイドライン板に書いてた通りやわ。
俺がいる中国板でこんな会話されてたら、荒らされるわ煽られるわでまともな会話ができまへん(藁
あそこの名無しは中国とコテハン叩きを生きがいにしてるようなもんやからね。

>>43-44 確かに1ヶ月はいるかも。それか何回かこまめに行くかですね。
昔は日本からの飛行機は北京とか上海しかなかったけど、今はいろんなところに飛んでるんで
ずいぶん楽になりました。中国自体にはさておき、中国人には幻滅するかもしれんけどね(藁
でも、1週間で35万とは高すぎる。35万あったら、俺は北京で半年以上暮らせますよ(藁
中国中ブラブラするにしても35万やったら2ヶ月は軽く行けるでしょ。

>>個人で頑張っていくにしても、言葉分からんから恐いし。
日本人と中国人は、意思疎通にもってこいの最強ツールを持ってます。
それは漢字。中国は日本語どころか英語すら通じない、旅行にはかなり厄介な国だけど、
日本人はみんな漢字を書いて「筆談」してるみたいです。これでみんななんとかしてますよ。
漢字ができるってのは、中国じゃものすごい有利です。
留学でも「漢字書き取り」っていう、日本人が小学校1年でやったような授業があるけど、
日本人だけ免除です。欧米人留学生はかなり漢字に四苦八苦してますよ。
現地に行ったら日本人旅行者なんかいっぱいいる(特に大学生が休みの時)んで、
機会があったら行ってみてくらはい。

>>45 そんなこと言わずにカキコしてください。
間違っても突っ込まないから(藁

続きはすぐカキコしますね。


49 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/24 11:37
>>46 おはようございます。
ホテルの詳細ありがとう。参考になりましたよ〜♪
でも、料金は「$」なんですか?「元」の間違いでは?
$やったらちょっと高いな・・・。ちょっとHP見てみますわ。
うちのPCは中国語環境完璧なんで、なんなく見れます。

>>北京のホテルといえば天壇昊園賓館ってご存知ないですか?
聞いたことはありますね。中国人向けのガイドブックになんか書いてあったような。
ついでにちょいとYahooチャイナで調べてみますわ。
でも、天壇って書いてあるってことは、天壇の近くでしょうね。
あそこあたりも胡同がある地区で、四合院建築の建物が残ってます。
紫禁城より南側の地区は商人が住んでた地区で、言わば本当の下町ですね。
でも北京オリンピックまでには保護地区を除いて胡同は全部壊されるんで、
見るなら今のうちに行っておきませう。そして写真集作れるくらい写真撮っておきませう(藁

そうそう、飲茶の2〜300円って値段は「1品」じゃなくて
「もう食べられへん、帰りたくても動かれへん、もう食べ物なんか見た〜ないわ!」
ってくらい食べてその値段やで。1品200円やったら香港の飲茶の値段ですわ。
中国じゃ1品2〜30円くらいかな?高級レストランの飲茶でこの値段です。
っても、飲茶に関しては高級でも中級でも値段は変わらへんけどね。
広州じゃ何食べてもおいしいですよ。でもやっぱ飲茶でしょうね。何せ「元祖中の元祖・本家本元」なんで(藁

>>超級王八蛋さんはもうじき香港やから、なんぼでも食べれますねぇ
遊びに行くわけじゃないから、食べる暇があったらいいんやけどねぇ〜(汗

「九龍砦」は北京語で「チオウロンチャイ」、広東語で「ガウロンツァーイ」って言います。
あそこは「日本の団地の20棟分を一つの場所に押し込めて、更にボロボロにしたもの」
って言ったら想像できるかな?
住んでた人(日本人)に話を聞いたことあるけど、末期の九龍砦は
なんかマターリとしてたみたいですわ。その人もイメージで来たんでガッカリしたって。

今日はヒマなんで、天王寺の関帝廟に行ってこようかな?

50 :24:02/05/24 12:29
>>43 >>44
絶対絶対行きましょう!
想像して楽しむのもいいけど、実際に行くのも絶対いいって!(行ってないけど多分そうやと思う。)
しかし一週間で35万とは、本当高いですねー。
まぁホテルはもちろん観光から食事からみんなついてでしょうけど、あ、もしかしたら三峡クルーズも
ついてたりするのかな?それならそれくらいの値段になってもおかしくはないかも。
実は前に行こかな、考えてた時、いろいろ調べてたら個人でクルーズ予約してもけっこうなお値段してました。
中国船や星の少ない船ならともかく、日本のツアーで使用するゆーたらそこそこのランクの船ですもんねぇ。
上で超級王八蛋さんも言われてるように、安くいこうと思ったらなんぼでもできると思います。
私なんて中国語「二ーハオ!」「シェシェ!」くらいしか分かりません。
それでも、それなりの旅行ならなんとかなるもんです。(藁

>でも、料金は「$」なんですか?「元」の間違いでは?
>$やったらちょっと高いな・・・。ちょっとHP見てみますわ。
そう、ドル、間違いやないと思います。私もけっこうするなー思いました。
まぁ、観光客の外人相手やし、商売根性だして儲けよう思てんのちゃいます?

>でも北京オリンピックまでには保護地区を除いて胡同は全部壊されるんで、
>見るなら今のうちに行っておきませう。そして写真集作れるくらい写真撮っておきませう(藁
NHK系の「地球に乾杯」とかあの辺の番組で、取り壊しのことたまにやってますね。
しかし、ほとんど取り壊されるという事はあの侶松園賓館もなくなる可能性あるゆーことですか?
ちょっと心配になってきました。ってなんもワタシが心配せんでも。(藁
天壇昊園賓館、よろすく。
よう似た名前で天壇賓館?これは別のホテルなんでお間違えのないよう…。(探させといてエラソーにすみません。)

>「九龍砦」は北京語で「チオウロンチャイ」、広東語で「ガウロンツァーイ」って言います。
日本語ではクーロントリデ? 日本ではなんて呼ばれてたんやったっけ。
見てみたかったなぁ。

>今日はヒマなんで、天王寺の関帝廟に行ってこようかな?
むむむ!? 今日!? ほんまに!?
それならワタシも一緒に…っていいたいトコけど仕事やぁ〜!
(超級王八蛋さんは仕事、今日休みですか?)
6時頃やったら行けるけど、でもお寺やしそんな時間やったら開けてくれへんやろなぁ。
…別の日ィにせーへん? なんて。(藁

お昼タイムや〜。ちょっとご飯食べてきますね。








51 :24:02/05/24 12:54
つけたし。

関帝廟、どないしても今日行きはるんやったら、
天王寺から歩いて行く行き方書いときますねー。

JR天王寺の北口でて、目の前の通りをむかって右に歩いていきます。
(パチンコ屋とかある通りです。ミスタードーナッツ側に渡っといてから歩いた方がいいかも。)
ずーと行ったら右手にYMCA、目の前に歩道橋が見えてきます。
その交差点を渡ってから左。曲がるところにちょうどECCがあります。
そのままその大通りをずんずん行くと25号線にでますから、それを渡る。
(目の前にトヨタのショールームがあります。)
25号線を右方向に行って1筋、2筋目かな、左に曲がる。
曲がるところの交差点に確か「大道3丁目」と看板でてたと思う。
あ、曲がるところには角に煙草の自動販売機あるはず。
で、そのまままーっすぐ行ったら右手。公園こえてちょっと行ったらすぐある。

なんかこんな風に書いたらごっつ遠いみたいやけど(藁)天王寺から徒歩で10分ほどやわ。
間違っても天王寺から谷町線乗り換えて「四天王寺」とか行かんといてね。
お金と時間余計につかって、最寄駅から歩くのも同じ10分くらいやから。

あ、もしお腹がすいてたら、その25号線沿いを関帝廟側に左に曲がらんと、
そのまままっすぐ行ったら黄色い看板の「ひろや」という中華料理屋あります。
本場の中華にはとても似つかんしろもん(!)やけど、まぁまぁイケます。
その手前の「ぐう」というお好み焼きやさんもGood。
広島風の変形でランチタイムならご飯とかついて安いよ、お店もキュート。お勧め。



52 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/24 13:12
>>50 さっきおせーてくれたアメリカ人の宿のHP、開けなかったですよ(涙
で、胡同を壊すってのは、1995年くらいから言ってましたよ。
オリンピックが決まったら壊すって言ってたけど、決定したらすごいピッチで
壊されてます。NHK特集でもやってましたわ。
「とりあえず俺がもう一回北京に行くまで待ってくれ!」ってテレビに向かって叫んじゃいました(藁
あと、北京に四合院を改良したユースホステルありますよ。

そうそう、天壇昊園賓館やけど、中国Yahooで検索したらあっけなく出てきましたよん。
リンクしてもいいけど、中国語なんでたぶんチンプンカンプンでしょう。
なんで、俺が翻訳しやす。
住所は「崇文天壇東路甲9号」、天壇の東南にあるみたいです。
電話番号は67020140、ちなみに2つ星なんだそうです。
値段は標準が580元、DX部屋が720元だそうです。
でも、旅行社や中国のホテル予約サイトを通すと半額くらいになるみたいですよ。

「九龍砦」はたしか日本じゃ「九龍城」って言われてたはず。
本当はあそこは元々「城」だからね。今はすっかり跡地が整備されて
公園になってます。面影はま〜〜〜〜ったくありません。

俺は今週はずっと時間あるんで、今日じゃなくてもOK。
今日はいきなり用事が入ってダメになりましたわ・・・。
まあ、一緒に行ったらお茶でもおごりますわ、なんちゃって(藁


会員で50元、非会員でも60元で泊まれるんで、また行ったら泊まってやってください。


53 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/24 13:18
>>51 詳細おおきに〜♪
なんや、ECC予備校の近くやん(藁 何を隠そう、高校の時にECC予備校に通ってたんよ。
勉強?「社会勉強」ならいっぱいしたけど(藁
だいたい場所は把握しやした。たぶん行くならバイクか車で行くと思うんで、
明日晴れてたら愛車で行くとするか(藁

54 :24:02/05/24 15:39
>>52
>さっきおせーてくれたアメリカ人の宿のHP、開けなかったですよ(涙
え?開かれへんかった? なんでやろ… 私は開けてんけどなぁ…
と思ったら、わーーっ!ごっめん! アドレス一部間違ってました!!
正しくはコレ→ ttp://www.redcapitalclub.com.cn/ ごめんね〜。

>中国じゃ1品2〜30円くらいかな?高級レストランの飲茶でこの値段です。
えーっ! 一品2、300円とは違うかったわけ!?
いや、高級レストランというから、私はまたてっきり… う〜む、恐るべし中国。
(情報量多すぎて、さっきコメントつけんの忘れてましたよ。(藁)

>オリンピックが決まったら壊すって言ってたけど、決定したらすごいピッチで
>壊されてます。NHK特集でもやってましたわ。
オリンピックって何年にあるんやったっけ。
確かもう壊し始めてるんやんね。そんないっぱい壊しさんでもいいのになぁ。
うん、私もなくなるまでに又行きたいわぁ。

>あと、北京に四合院を改良したユースホステルありますよ。
えーっ、そうなんですか!凄いな〜さすが中国、やるな〜。(藁
あの侶松園はユースとちゃうけど、ユースの張り紙あって、会員証見せたら
割引いてくれるらしいですね。
初めて泊まったとき、長野で学校の先生してるという人がいて、 引いてもらったって言って自慢してました。
(ちなみにその人長野オリンピックの開会式の時チェロひいてました。って関係ないか。)

>そうそう、天壇昊園賓館やけど、中国Yahooで検索したらあっけなく出てきましたよん。
わぁ!ありがとう!やーっぱさすがですねぇ!

>値段は標準が580元、DX部屋が720元だそうです。
>でも、旅行社や中国のホテル予約サイトを通すと半額くらいになるみたいですよ。
ほぉ、けっこうするんですね。 でも半額くらいになるテもあるんなら問題ないっか。
そこって、ホテルのオフィシャルページはないのかな? 意味は分からんにしても写真とか見てみたいなぁ。

>「九龍砦」はたしか日本じゃ「九龍城」って言われてたはず。
ふむふむ、という事はクーロンジョウと呼ばれてたんかな、日本で。

>なんや、ECC予備校の近くやん(藁 何を隠そう、高校の時にECC予備校に通ってたんよ。
>勉強?「社会勉強」ならいっぱいしたけど(藁
えーーーーっ、そうなん!?(ちなみに何年前に高校生やってたんですか?(藁)
それなら大丈夫やわ、すぐ分かるね。
ところで明日行くの?
時間があえば私も一緒に行ってもいいかなぁ?
あそこって普段入口が固く門で閉ざされてて、門の横にあるインターホンで人を呼ばなアカン感じやの。
そんなに大きなお寺とも違うから、一人で入るのん、ちょっと入りにくくて。
(外国やったら、たいていのトコ平気で入るくせに。(藁))

あぁ、今日はあんまり仕事になりませんわ。(藁





55 :郭嘉軍師:02/05/24 16:06
中国いきて〜(ぁ

56 :24:02/05/24 16:30
あの・・・
今ふっと思ったんですけど、あのアメリカ人のホテル、
シングルで100ドル〜200ドルゆうことは、安くて日本円で1万2〜3千円、もしくは2万円以上
ゆうことですよね。
ダブルやったら2万〜3万!? うわ、これほんま高すぎやわ、ちょっとおかしい。
高いなとは思ったけどボーっとしてこんなに高いとは気づいてなかった。
雑誌には間違いなくドルって書いてあるんやけど、これもしかしたら雑誌側のミスかも。
(電話で聞いてみたろか…。)
しかし5つ星の貴賓楼飯店でも安い部屋やったらツインで1万ちょい、故宮の見える部屋でも
2万あったら泊まれるのに、これマジな値段やったらボリすぎちゃう?
HPからはなかなかレートのところに辿りつけないんですよ。
なんか分かったら教えて。


57 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/24 16:54
>>54 さっきHP見てみたけど、俺も値段のところまでたどり着けなかったよ。
でも、写真から見てこれはホンマに「$」みたいやね。「元」やったら安すぎるし。
泊まってみたいけどなんか高すぎてね〜。シャワーだけみたいやし。
まあ金があったら記念に泊まってみるか。でもそれやったら侶松園の方がよかったりして(藁

>>いや、高級レストランというから、私はまたてっきり… う〜む、恐るべし中国。
これは飲茶やから安いんですわ。ディナータイムの広東料理は
ブルジョアジャパニーズでも目玉が飛び出るってくらい高いよ。
俺が行ってたレストランは世界のVIP御用達のところやったし。
(何せレストランの中に湖があるくらいやから、汗)
広州には、そんなレストランがいっぱいありやす。っても街全体がレストランみたいなもんやけどね(藁

四合院改造のYHはちょっと穴場的みたいですな。
場所的にもかなりいいとこなのにね。下町のど真ん中にあります。
メールでも予約できるみたいやね、北京在住の人のHP見たら。
そうそう、俺の定宿は、ユース協会非公認の「ユース」です。勝手にユースホステルを名乗ってるんよ(藁
侶松園もユース割引があるってことは、準会員なんかな?
さっき国際YHのHP見てみたけど、侶松園は載ってなかったなー。
でもユース会員証で割引になるホテルはどんどん増えるでしょうね。
会員証発行するのに日本じゃ3000円かかるから、会員証発行してもらって
割り引いてもらうか、素泊まりで10元プラスかどっちがお得か計算してみませう(藁

天壇昊園賓館のオフィシャルHPはないみたいやね。
中国Yahooで検索しても出てくるのは旅行社やホテル予約サイトの紹介ばっかし。
写真がついてたのが一つあったけど、やっぱ四合院やったよ(当たり前か

で、俺が高校生やったのは、ええと・・・確か10年前かな?
予備校に通ってたのがちょうど10年前でした。ちなみに断っておくけど、
俺はまだ20代でっせ(藁
明日かあさってに関帝廟行ってみますわ。晴れてたら決行で、雨天中止
・・・って小学校の遠足みたいやな(藁
よかったら一緒にいきませう。一人じゃ寂しいんで(藁

58 :44:02/05/24 19:54
ちょこっとした書き込みにレスを返して下さって嬉しかったです。
ますます中国に行きたくなってきました。
やはり35万は高いよね(笑)
しかしそれだけあったら2ヶ月ブラブラできるのかー。
そしたら10万位で2、3週間とか平気で滞在できそうなカンジですかね?

それにしても、天王寺の関帝廟に行かれるんですね。
自分もつい最近大阪にも関帝廟があることを知ったので(近くに住んでるくせに)
近々行こうかと思ってるところです。
よかったら、また感想をお願いします。
横浜に比べるとだいぶ規模が小さいと聞いたもんで。

59 :24:02/05/24 20:54
>>57
>さっきHP見てみたけど、俺も値段のところまでたどり着けなかったよ。
>でも、写真から見てこれはホンマに「$」みたいやね。「元」やったら安すぎるし。
う〜ん・・・私もいろいろ考えてみてんけど、このオーナー、パリのサンジェルマン・デ・プレあたりの
プチホテルの感覚なんかなぁと。
めっちゃ小さいホテルやねんけど、インテリア等はすっごく凝ってて、
大手のチェーンホテルと変わらんくらいの料金してたりするやつ、あんな感じ?
だって、土台そのものは故同の中の四合院やねんし、侶松園風には違いないやろし。
それに客室5室なんて、侶松園よか土台は小さいのかも。
侶松園は確か元々お金持ちの家やったのを改造してホテルにしてるんでしょ?
もしかしたらアメリカ人の四合院は庶民の家やったりして。
まぁ全室スイートタイプになってるんやったら分からんけど、でも雑誌には
そんな事は書いてなかったしなぁ…
うん、仮にお金あっても侶松園の方がいいね。

しっかしこんだけ侶松園、侶松園って侶松園、何回出てきたやろ?(藁
このスレ初めて読んで侶松園知らん人やったら、是非泊まってみたいと思うんちゃう?
こんだけ宣伝してんから、侶松園、こんど泊まったオマケしてなー。(藁

>四合院改造のYHはちょっと穴場的みたいですな。
>場所的にもかなりいいとこなのにね。下町のど真ん中にあります。
へー。ほんと穴場も穴場みたいですね、ユースということは料金も安いんやろし。
一般的な中国関連のガイドブック関連はたいてい目とおしてるけど、
そういうのには載ってないものね。知る人ぞ知るってやつやね。
あ、ロンリープラネットにも載ってないのかなぁ? そっちは見てないけど。

>会員証発行するのに日本じゃ3000円かかるから、会員証発行してもらって
これって、期限はあるの? 1年とか?

>天壇昊園賓館のオフィシャルHPはないみたいやね。
そっかぁ〜、ザ〜ンネン! でも四合院と聞いて安心しました。(藁
四合院オタクになろうかなぁ、ワタシ。
いっぱい研究していろんな四合院泊まり歩いてその方面のHP作るの。どう思う?(藁

>明日かあさってに関帝廟行ってみますわ。晴れてたら決行で、雨天中止
>・・・って小学校の遠足みたいやな(藁
あはは!(藁
明日はいいお天気みたいよ。 さっきテレビで言ってた。
この週末はいい天気なんだって! 関帝廟日和やわぁ、なんて。

明日どうしよう?やっぱ午前中とかは早いよね…?
私お昼くらいにちょっと用事があるので、もしそちらの都合が良ければ午前中
はどうかなぁと。
無理ならいい時間帯言ってください、出来るだけ合わすようにします。
それから、私はババァなんで、その辺は期待されぬよう… 
って誰もそんな期待してないか! すんません。(藁


60 :24:02/05/24 21:06
>>58
あ!44さん、こんにちは♪
ご飯食べながらゆっくりカキコしてたんで、今気付きました。(藁
関帝廟に近いってことは44さんももしかして大阪ですか?
それなら良ければ明日一緒に行きません?関帝廟オフ〜

61 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/24 21:21
>>58
>>そしたら10万位で2、3週間とか平気で滞在できそうなカンジですかね?
旅行スタイルによるけど、十分だと思いますよ。三国志関連の旅行だと、洛陽とか西安とか
湖北省の武漢ってところを拠点にしたら、そんなに金はかからないと思います。
俺はひたすら金をケチる主義なんで、そんな金でも十分ですけど、中国に慣れないうちは
そこそこお金使ってしまうかな?でも食費は全然かからないですよ。アホみたいに安いですよ、食費は。

>>59 なんか侶松園の宣伝スレになってきましたね(藁
でもあそこはある意味「中国らしい」ホテルやから、せっかく中国に行くんやったら
そーゆーホテルにも泊まって欲しいよね。まだまだ俺たちが知らないようなホテルもあるはずなんで、
いろいろ探してみるのも面白いかもね。
ちなみに、YHの会員証の有効期間は1年です。3000円の割には短い(藁
でも、海外で発行したら1000円くらい、いや、それ以下で発行してくれるところもあるよ。
中国のYHでも発行してくれたらいいんやけど、そういう話は聞いたことないからできへんのやないかな?

明日は晴れですかー。小学生みたいにダダこねなくてもよかったわ(藁
午前でも全然OKですよ。どうせヒマなもんで(藁
時間うんぬんに関しては、メール欄にアドレス書いてあるんで、よかったら
送ってくらはい。メールをお返ししますよん。
>>それから、私はババァなんで、その辺は期待されぬよう…
ハハハハ!そんな期待はしてませんよ(藁 どうせもうすぐ50%くらいの確率で中国逝きになる身なもんで。
「一緒に中国に行きたい」ってなら話は別ですけど(藁
まあそれは冗談として、


62 :楊雄 ◆zA1iYang :02/05/24 23:30
なんだか面白そうなスレがあるじゃないですか、超級王八蛋殿。
北京の前門飯店で、「お前、韓国人か?」と言われたのは漏れです。
出先からトリップなしで「洛陽ははずせない」っていったの、漏れです。
北京で天壇、地壇、日壇、月壇の公園制覇(無意味)も漏れです。
北京で2連結バスに跳ね飛ばされそうになったのも漏れです。
漏れの記憶では、てか漏れが行った時は、王府井は世界最大のガレキの山でした。









あほですな。漏れ。

とりあえず、西安で「城壁」見て、(時代は違うんだけどね)コーエーゲーが
いかにちゃちかを再確認ってのはどうよ?


63 :24:02/05/24 23:38
>>61
メール入れました。
今日はもう寝ますね〜

関羽の夢でも見よっと・・・

64 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/25 00:05
>>62 お久しぶりですね。俺もたまたま三戦板のぞいたらこんなスレがあったんで、常駐しちゃいました(藁

西安よりケイ州とかの方が三国志ファンにとってはいいんじゃないですか?
スケールは全然ちゃうけど。やっぱ「実物」見なきゃね(藁
でも、西安の城壁は確かにデカかった。上に上るのに10元取られるのは
気に食わんけど。

65 :文章混乱:02/05/25 00:25
長文に圧倒されて全然ここまで読んでないんだけど、
中国行きてーな。食事に唾入れられるとか言われても、行くぞ俺は。
遺跡よりは、どっちかってと蜀桟道とか、地形を見てみたい。
しかし、言葉だよな。やっぱ、筆談よりも会話で意志疎通したい。
中国語は発音が特に難しいから、
道ばたの人の会話聞き取るには、留学でもしないと無理だろうっつー話も有るし。
それ以前に今やってる、NHK中国語講座サボりまくってるし。
つーか、桂林行きたい。

66 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/25 00:49
さて盛り上がってきましたこのスレ(藁

>>65 食事に唾は入ってないことないけど、4年住んでた俺はなんともなかったです。
石とか虫はしょっちゅうやったけど(藁
確かに中国語って難しいって言いますよね。俺は中国語ゼロのまま飛び込んで
勉強したけど、中国語の厄介はところはその訛り。地方によって全然違います。
正直日本で勉強しただけじゃ訛りに対応できないかも。
でも、勉強してたら、どっかで聞いたフレーズが出てくるんで勉強して損はないですよ。
俺も12年前のNHK中国語講座の
A:請坐(お座り下さい)
B:謝謝(ありがとう)
A:ロ那里ロ那里(どういたしまして)
って内容覚えてます。

67 :楊雄 ◆zA1iYang :02/05/25 01:01
>>64
ごめん、案外と行った回数と期間すくないんですよ。場所は、
北京・洛陽・西安・上海ぐらい。北京は首都機場だったし。上海は蒲東空港できて
まもなくに行きましたよ。大連すら知らないんです。スマソ

>>65
聞く力つけないと、漏れみたいになってしまいます(汁

自然の風景なら、北京から万里の長城行けば「平原」の本当の意味を実感できるかも
しれません。ちなみに、北京〜八達嶺(長城の名所)まで約80q。東京〜宇都宮が
100qだから、その広大な土地たるや推して知るべし。途中、馬が乗れるところ
(ぼったくりあり)、拳銃が撃てるところもあります。

遥か遠くに横たわる万里の長城に向けて拳銃や機関銃をぶっ放す、なんてのもオツかと。

68 :44:02/05/25 02:33
>>60
お誘いありがとうございます。
兵庫在住なんですが、大阪には直ぐに出れるあたりに住んでます。
ご一緒したいのはやまやまなんですが、
どうにも明日(というか既に今日)は予定が入ってしまってるので、
ちょっと無理そうで…。

しかし三国志オフというのは楽しそうだ。
また機会があればご一緒させて下さいな。

69 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/25 18:36
北京ジープにでも乗っかって
桃園から五丈原まで
あちこち見て周りたいのですが、
中国って国際免許条約に加盟
していないからねぇ。

70 :24:02/05/25 19:56
わお〜!
関帝廟に行ってきましたよぉ〜!
あ、大阪の天王寺のんですけどね。考えたらこれ中国旅行のスレでしたよね。
関帝廟にしたら小さい規模やと思いますが、雰囲気は充分あるかと。
お線香はいやに長いアロマで使うみたいなやつ、ロウソクは真っ赤。
超級王八蛋さんに教えてもらったけど、中国じゃ白は不吉な色らしいです。
お賽銭した人用の帳面もおいてあります。

いやぁ、いろいろ話出来て楽しかった。余は満足じゃって感じですかね。
あ、でもちょっと時間が足らなかったかな。
超級王八蛋さんは中国はもちろん、世界各国いっぱい行ってはるんで、いっぱい
面白い話あるから、ほんと時間足りません。(藁
超級王八蛋さ〜ん、また三国志旅行オフしましょーねん。

>>68
44さん、残念!
兵庫在住ですか、だったら近いですよね。
また次の機会には必ずオフしましょ♪

71 :24:02/05/25 20:01
>>69
国際免許条約に加盟してないとどうなるんですか?
外人が国際免許を持ってても使えないって事かなぁ?

72 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/25 20:25
知らない間に良スレが建ってた!

俺も久しぶりに逝きたいな〜……、中国。
史跡ではなく風景を見にいくつもりで行くのがいいというのには
大きくo(`∀´)9 禿同。
俺は中原の大きさを、三面峡で思い知った。


73 :24:02/05/25 21:49
また飛行機落ちたね…。
今度は中華航空機か。ヤだな。

74 :楊雄 ◆zA1iYang :02/05/25 23:36
>>70
たしか喪服が白いんですよね。
(韓国でしたっけ、これ?)
>>73(24)
私が乗った西安発上海行きは、小雨そぼ降る上海近郊で急降下・急上昇・急旋回を
たてつづけにかましたあげく見事に着地しました。死ぬかと思いました。


75 :24:02/05/26 09:04
>>74
そう、喪服は白らしいですね。
つーか昨日超級王八蛋さんから教えてもらった。(藁

>私が乗った西安発上海行きは、小雨そぼ降る上海近郊で急降下・急上昇・急旋回を
>たてつづけにかましたあげく見事に着地しました。死ぬかと思いました。
それ、すっごく恐い!! ブルル。
今想像したけど背中に寒〜いもんが走りました。
なんか中国って、仮に落っこっても即死せんと負傷した場合、助けが遅くて衰弱死しそう。




76 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 13:05
おはようございます。いや〜、24さん、昨日はありがとうございました。
あれから家に帰ってずっと寝てました(藁 慢性的な睡眠不足なもんで・・。
で、開き直ってレスしましょ。

>>71 中国では国際免許連盟に入ってないってか、外国人は運転できません。
まあ、俺はニセのIDカード(日本にはないけど、外国ではあって当然の身分証明書)と運転免許証作って
運転してました。中国の運転は怖いけどある意味楽でっせ。
交通法規は「右側を走りましょう」くらいだから(藁

>>72 中国の史跡はみんな最近再建されたばっかなんで仕方ないですね。
王朝が変わるたびに壊されていってるし、いざ残っても文化大革命で99%壊されてます。
三国志の蜀都でもおなじみの四川省の成都ってとこは文化大革命前は
900くらい寺があったみたいやけど、文化大革命で徹底的に壊されて、
今は残ってるのは3つだけ。劉備と孔明が祭られてるお廟は奇跡的に残りました。

>>73 中国板では、中華航空を中国の航空会社と思ってる厨房がスレ立てて暴れてます。
「台湾の航空会社やんけ!」ってツッコミいれられても「中国も台湾も同じじゃ」って開き直ってる始末。
厨房は厨房でしかないですな(藁

>>74 白装束は元々中国ってか儒教のあれらしいです。
韓国も儒教なんで喪服が白いのは当然ですよね。

あと、昨日は時間がなかったんで24さんに話せなかったけど、
国内線で墜落寸前(!?)もありました。エンジントラブルで機体が揺れまくって
万事休すでしたよ。走り書きで遺書書いたくらいやったから(藁
でも、結局軍事空港に着陸して事なきを得たからよかったものの、
航空会社は謝罪どころか「この事件は口外するべからず」と圧力かけてきやがった。
宿舎に帰ったらすぐにこの事件を読○新聞社の駐在さんに報告してやったけど(藁
それが日本の新聞に載ったかどうかは知りません(藁
それから中国の国内線は怖くて乗れません。



77 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/05/26 13:27
>>76
中国の治安ってどうよ?
わかるなら地域に分けてどの程度か説明して頂きたい

78 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 14:00
>>77 あくまで個人的な観点なんで、ツッコミ無用!(藁

●中国北方
全般的に治安は悪くない。しかし北京などの都市部では、出稼ぎ者が流入中なんで
悪いところは悪い。北京でも治安の悪化が問題になっている。
数年前に公衆トイレの中で日本人留学生の遺体が発見されたって話を聞いたことがある。

●華中地方(上海とかあたりね)
上海はここ急激に治安が悪化してます。
暴力バーのぼったくりとかは昔からあったけど、最近はやっぱり出稼ぎ者の流入で
上海駅あたりはスリなどが頻発。夜は特に用がない限り上海駅あたりをブラブラするのはやめときましょう。
今はウカウカバスの中で寝れない事態になってるらしい。
日本人の中国デビューは最近は上海の人が多いんで、中国人に言わせたら
そういった日本人はスキだらけ。俺みたいな素人でもスレるくらい無防備です。
パスポートを取られたりする被害が続発してるから気をつけましょう。
ここあたりでは強盗とかの凶悪事件はあまり聞きません。
蘇州とか杭州は観光都市なんで、ぼったくりは当たり前。ガイドとかをつけるときは
しっかり値段交渉しましょう。

●華南地方(広東省・福建省あたり)
中国一平均所得が多いとこだけど、
一昔前は「中国極悪地域」って言われてた地域です。地方農民の都市流入の元祖は広州やからね。
ほんの5〜6年前の広州駅前は、その農民(盲流という)が何万人といました。
よってものすごく治安が悪かったです。
その広東省の中でも特に悪かったのが深センというところ。
経済政策のプランで突然できた都市なんで、法整備が全然進まず、ホンマに無法地帯でした。
深センは経済特区として有名だけど、「特区内」と「特区外」って地域があります。「特区内」は
特別な証明書を持った中国人しか入れません(外国人はパスポートでOK)。
一言でいったら江戸時代の長崎の「出島」の中国版って思っていただけたら結構。
「特区外」の治安の悪さは格別で、「中国のヨハネスブルク」とまで言われてました。
※ヨハネスブルクは世界一治安が悪いと旅行者の間では伝説の都市。事実凶悪事件発生率は世界一高い。
俺が中国にいた頃は、「特区外」は殺人・強盗・誘拐なんでもありでした。
でも、さすがに広東省も治安の浄化に力を入れて、今はそれほどでもないようです。

続きはまた後で。

79 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 14:22
●香港・マカオ
香港は治安が悪いってイメージがあるけど、実はそのイメージは7〜80年代のものです。
事実その時は警官の汚職がすさまじくて、もう無法地帯だったそうです。
でも80年代後半に入って警察が中身の浄化に力を入れて(これを題材にした香港映画があります)、
自然と治安は良くなっていきました。
でもスリとかは多いみたいなんで、荷物の管理はきちんとしましょう。
香港人だけでなく、俺でも日本人観光客は50メートル先でもわかるんで、
日本人はスリの格好の餌食です。なにせスキだらけなんで(藁
マカオは96〜98年あたりに、返還前のマフィアの縄張り争いでかなり治安が悪くなったことがあったけど、
今はいたって平穏です。外務省の危険勧告も解除されました。

●西北・西南地域(西安とか四川省・雲南あたり)
西安のスリは中国でも有名です。かなり荒っぽい手段らしいです。
スリは人通りが多いところだけでなく、ホテルとかにも待機してます。
あと、ここは中国一っていう観光都市なんで、詐欺・ぼったくりの部類が非常に多いです。
観光地ツアー案内のボックスが駅前にあっても、それがニセモノやったってことは日常茶飯事。
駅前をブラブラしてたら、拉致するようにバスに強引に乗せる観光バスもあったりするんで、
あいまいな回答は絶対禁物。拉致同然でバスに乗せるのもなんやけど、
あいまいに逃げようとする日本人も悪いと俺は思います。
いざ観光地に着いてもニセチケットオフィスもあったりします(藁
↑俺も実はこれにやられました(藁
四川省は治安は良好です。そこあたりで凶悪事件とかは聞いたことありません。
でも中国の中でも所得が低い所なんで、あまりに「金持ってますよ」なんて格好をしたり
人前で高額紙幣を出したりすると(日本人はこれをよくやります)、やっぱりスリとかに狙われます。
治安がいい四川省やけど、農村とかに行くとたまに暴動とかが発生してるんで、
もし巻き込まれたりしたらすぐに逃げて公安に助けを求めること。
外国人なら特別待遇で助けてくれるはず。
雲南も治安は良好だけど、ここで注意するのは二つ。
「麻薬」と「交通事故」です。
雲南は中国有数の麻薬の産地で、ケシ(阿片の材料になる植物)が野生で生えてるなんかザラ。
観光地に行くと日本語で「ハッパ(葉っぱ)」とか言って声をかけてきて、
それ目当ての日本人旅行者もいっぱい来てるけど、勿論中国では犯罪です。
麻薬を持ってるだけで実刑なんで(売人は死刑)刑務所でマズいメシ食べたくなかったらやめときましょう。
正直、別にするなとは言わないけどね(藁 
「交通事故」は、あそこあたりは道路状態が悪い上にドライバーの運転も荒いから、
実によく事故ります。前もバスが谷底に落ちて日本人が死にましたね。

また続きは後で。

80 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 14:30
●新疆・チベットなどの少数民族地域。
ここは「日本人」であることをフルに活用しましょう。
日本人ってわかったら犯罪に巻き込まれることは少なくなります。
ウイグル人とかチベット人は想像より漢族を嫌ってるんで、
ヘタな中国語をしゃべると「漢族」と間違えられてえらいめに遭ったりしますよ。
俺も実はかなりぼったくられた記憶があります。日本人ってわかったら手のひら返してたけどね(藁

あと、ここあたりは中国はもちろん日本でも報道しないけど、
独立うんぬんの暴動がよく起きてます。
特にウイグルは9・11テロ以降「ウイグルとオサマ・ビンラディンはグルだ」っていう
大義名分のもと、締め付けがものすごく厳しくなってるみたいです。
ウイグル人のストレスもかなりたまってるみたいなんで、ヘタに刺激するのはやめましょう。
これは日本では報道されてないけど、おととしに新疆の某所で大暴動があって
共産党万歳のウイグル共産党員が惨殺された事件がありました。
97年には北京とウルムチと広州で無差別爆弾テロ事件がありました。
こういう地域に行くときは、そういうのを頭に入れておいたほうがいいかも。

81 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 14:48
●総括●
中国に限らず凶悪犯罪に巻き込まれることは少ないです。
中国は最近共産党全国人民代議員大会でも取り上げられるくらい急激に治安が悪化してるんで、
ちょっと要注意かもしれないけど、そんなこといちいち挙げてたら世界のどこにも行けません。
巻き込まれる犯罪は主にスリとか置き引きが中心なんで、荷物の管理はちゃんとしましょう。
ホテルでチェックインするときは、荷物は常に視界に入る範囲に置いておきましょう。
けっこうここで財布とかパスポート取られる人が多いんで。
↑まあ、これはどこの国でも注意すべきことなんですけどね。
それと、これも日本人がよくやることなんだけど、
ちょっと仲良くなっただけで泊まってるホテルに中国人を入れる人がいるけど、
それは絶対にやっちゃいけません。それで今まで5人日本人観光客が殺されてるんやけど、
(北京・大連・昆明)、それでも懲りずに入れて被害にあってる人続出なんだそうです。
ホテルによっては部外者進入禁止のところがあるし、ホテルの定め書きにもちゃんと書いてあります。
そういう目にあったからって中国の文句言ったらいけません。海外に行ったら自分のみを守るのは自分だけなんだから。

中国でやっぱ気をつけることは、車ですね。
とにかく交通法規ないんで(あるとは思うけど)、信号が青やから大丈夫とか
車が止まってくれるなんて日本でしか通用しない常識で考えてはいけません。
タクシーとかに乗っても運転はかなり乱暴なんで下手な絶叫マシーンより迫力あると思うけど、
案外事故りません。これが不思議なんやけどなー(藁
横断歩道もうかつに渡れない時もあるけど、その時は中国人を盾にして
隠れるようにわたりましょう。中国人が走り出したらあなたも走り出すって感じでね(藁


82 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/05/26 16:09
>>78-81
おぉ、素晴らしい。ありがとうございます
さすが現地にいる方は違いますな
それにしても韓国に比べるとかなり治安が悪いですな

全般的にスリやボッタクリ、置引きが多いようですがまあ中国に限らず注意が必要と言う事ですな

ちなみに余は香港とマカオなら言った事ありますな
マカオは微妙だと思いました

交通機関は余程のものでない限りまあ慣れているので大丈夫と遺う固でしょうかね?

83 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 16:19
三峡くだりがいいね。

84 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 16:22
万里の長城と北京なら行ったことある。
西安、洛陽、許昌行きたい!

85 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 16:27
洛陽オススメ。
寂れ具合が(・∀・)イイ!!

86 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 17:10
>>78-81
面白い。とにかく油断するなってことさね。

87 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 17:42
そういえば、コーエーのゲーム解説本に
石をぶつけて脅す雲助タクシーが出没するとか。
>>85 寂れてんのかよ!

88 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/05/26 17:47
洛陽っていまで言う西安だよね?

89 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 18:09
>>88
オイオイ、ネタか?(W

ちなみに私のオススメは許の都(許晶)ですね。
繁華街からタクシーで30分くらいの所に
いまでも城壁後が延々とあって
そこいらへんから陶器のかけらとかがゴロゴロ出てきます。
(しかもその辺、農民が平気で耕してるし!)
畑のど真ん中に献帝の祭事場がポツンとあったりして
なんかのどかです。とても曹操の本拠地とは思えん。

90 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 18:28
>>85 >>87 洛陽は確かに寂れてるね(藁
あの名前のイメージで行くとガッカリするかもよ。今は一地方都市やしね。
でも三国志の時代やないけど、市街の彼方にある「旧市街」は、
世界遺産にしたいくらいの建築がいっぱいあったりするね。
見所もまああるんで、西安とかに行った記念によってみて。

>>88 西安は昔の長安ですよん。
雑学になるけど、今の西安の城内(まわりを城壁に囲まれてる)は、
唐の時代の皇帝の住まいの大きさなんだそうです。商業街とかを入れると
すさまじい大きさやったんやね<長安

91 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 18:35
>>89
うちの周りも陶器のかけらとか大量にでてくるから、
農民のあまり、気にしない気持ちもわかるよ(w

92 :金旋 元機 ◆SaytmEQU :02/05/26 18:44
>>89
今は田舎なんですね・・・許昌。

自分は、中国に行くとしたら、四川省へ行ってみたいですね。
噂に名高い、四川料理を一度食べてみたいです・・・。激辛と言われてる。
自分は割と辛党ですし、実際にどのくらい辛いのか、自分の舌で直接試してみたいですね。
それに、四川省の山に囲まれた景色も、見てみたいですね。

三国志関連で行くなら、赤壁に行ってみたいです。
赤壁なら割と、観光客などが訪れやすそうな感じがしますし、初心者でもなんとか行けそうなので(w

五丈原も行ってみたいけど、ちょっと難しいかな・・・。

それと更に付け加えるなら、長江の下流を見てみたいですね。
川幅の広さを、この目に焼き付けておきたいです。

超級王八蛋さん、中国の治安についての詳しいレス、ありがとうございます!大変参考になります。
ちなみに、チベットやウイグルでは漢民族は嫌われているとの事ですが(知りませんでした!)雲南省の少数民族などは、どうででしょうか?

>雑学になるけど、今の西安の城内(まわりを城壁に囲まれてる)は、
>唐の時代の皇帝の住まいの大きさなんだそうです。商業街とかを入れると
>すさまじい大きさやったんやね<長安
確か、唐末期の戦乱のゴタゴタで、ほとんど長安は壊滅状態になってしまったんですよね・・・残念なことです。
長安の文化や遺跡が、ある程度残されていたなら、かなりの観光資源になってたかもしれなかったのに・・・。
あ、でもそれらも文革で壊されてしまいますかもね。

93 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 20:18
荊州の城壁もいいぞ!(現存するのは明時代のだが)
機械油かなんかのCMで、中国人が自転車でキコキコやりながら走る
シーンがあるが、あれ荊州じゃないかな?

94 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 20:22
>>89>>91 中国の戦国時代の話になるけど、白起という秦の将軍が趙という国の兵隊を
60万人生き埋めにしたって「史記」に書いてるんだけど、さすがにこれは伝説だと思ったみたいで
誰も信じませんでした。
でも、山西省ってとこのあるところを耕してると、やたら人骨ばっかし出てくる。
そしていろいろ調べてみたら、「史記」に書いてある生き埋めの地ってことがわかりました。
この出来事をきっかけに、「史記」の記述の信憑性が確認されたということです。

>>92 四川の辛さはハンパやないですよ。成都に「陳麻婆豆腐店」という
元祖麻婆豆腐の店があるんですけど、辛いとかいう次元を超えてるかも。
四川は中国の中でも自然が多いところなんで、チベット寄りの奥地に行くと
パンダでも出てきそうなところがワンサカあるんで。
五丈原は時間にして3時間くらい(西安から)なんで、日帰りでも十分行けます。
個人で行くならちょっと難しいけど、よかったら行き方でもお教えします。
長江の下流なら行ったことあるってか、日本から上海まで船で行ったらイヤでも見ることになります。
上海の中心部からバスとバイクタクシーを乗り継いで行けるけど、長江自体より
行くまでの工程がすごく面白かったですわ(藁
雲南ったら、三国志と無縁じゃありません。孟獲は雲南の少数民族の一つって言われてるんで。
また、元は勇名を馳せた戦闘民族、ミャオ族という説もありますが。
雲南の少数民族は昔から中国の王朝に帰順してて、そんなに抵抗はないみたいです。
ウイグルとかチベットが何で独立うんぬんでもめてるかというと、
毛沢東が中華人民共和国成立の時に独立を約束したからなんです。
そしていざ成立して独立となると「ダメ」って武力で鎮圧したってわけです。
それに何で漢族が嫌われてるかというかは、現地に行ったらわかります。
それに雲南とかと違って、チベットとかウイグルは18〜19世紀まで完全独立してましたからね。

95 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 20:25
>>93 城壁が残ってるのは荊州だけやないんで、荊州とは限らないけど、
あんなにきれいに城壁が残ってるところは少ないですね。
城壁があるだけやなくて、上に上れるってのもいいですね。

96 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/05/26 20:26
>>94
韓国の料理とどれぐらい違う?

97 :楊雄 ◆zA1iYang :02/05/26 20:28
洛陽の関林ははずせませんね。街そのものは寂れていました。外人が泊まれる
クラスのホテルも一件しかありませんし。

素朴な街でいいところです。

98 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 20:29
>>96 俺は辛いのは苦手やけど、韓国料理は好きですよ。
でも四川料理は辛くて食べれません。ってか辛すぎて味覚がマヒしちゃいます。
あと、四川より辛いのが湖南料理。四川人でも「湖南料理は辛すぎる」と食べれないそうな。

99 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 20:30
>>97今は招待所でも泊まれますよ、洛陽じゃ。
俺は洛陽は駅の裏の招待所に泊まってました。
しかし、洛陽駅にはなんであんなにお色気ねーちゃんの客引きが多いんやろ?(藁

100 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 20:59
安く行ける方法ないでしか?

101 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 21:00
>>99 どこに?

102 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/26 21:28
男なら黙って鑑真号に乗れ。

103 :24:02/05/26 22:09
>>78>>81
超級王八蛋さん、本当に恐れ入ります。
これ、マジで保存しとかな。
あとでスクラップしとこう。

三峡くだりですが、重慶から武漢までが一般的だけど、
私は出来れば上海まで船で川をくだりたいです。
いろいろ調べてみると、武漢を過ぎてからは黄山、南京と途中下船して
観光もできるみたいだけど、私の調べたのはビクトリアクルーズというやつ。
7泊8日で全食事、観光付きで1700ドルほどします。
超級王八蛋さんの話やと香港から出てる船は上海経由して最終的に重慶まで行って、
同じような値段とか。
そのクルーズ、かなり興味深々!
超級王八蛋さん、何か詳細分かったらお願いしますね〜

104 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/26 22:39
>>103 問題の香港からの船のことやけど、元々は香港のTVでやってたCMで見たんですわ。
確か日本円で20万円くらいやったと思うけど、時間と金があったらゆっくりクルージングしてみたいもんです。
まだ詳細はわかんないんで詳しいことはわかったらレスします。

で、明日から香港+深セン逝きなんでたぶん水曜日までレスできません。
ネットカフェからレスできたらいいんやけど、遊びで行くわけやないんで実際に行ってみないとわかりません。
というわけでしばしのさようなら〜♪(藁

105 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/27 01:29
>>102
これか?
ttp://www.fune.co.jp/chinjif/index.html

106 :金旋 元機 ◆SaytmEQU :02/05/27 14:57
>>98
湖南って、弱小四君主のエリアですよね?(w
四川省よりも、食べ物が辛い地域があるとは知りませんでした。勉強になります。
しかし、四川省といい湖南省といい、なぜそんなに辛いものが好きなんでしょうかね?
韓国は、ある程度寒い国だからってことで理解できますけど・・・。
唐辛子が四川省に伝わったのは、明末以後らしいと、司馬遼太郎氏の「街道をゆく 中国・蜀と雲南のみち」に書いてあるのですが・・・。

>四川の辛さはハンパやないですよ。成都に「陳麻婆豆腐店」という
>元祖麻婆豆腐の店があるんですけど、辛いとかいう次元を超えてるかも。
ハンパやないですか(w うーむ、もし四川料理を食べる機会があったとしても、軽い気持ちで食べないほうがいいかもしれませんね・・・(汗
それと、雲南省の質問に答えていただき、ありがとうございました!
>>104
どうぞお気をつけて。って、初心者が熟練者にいう言葉じゃないか(w
アクセス出来るようになったら、またいろいろ教えて下さいませ。とても勉強になりますので。

1=24さん、余計なお世話かもしれませんけど、そろそろ固定ハンドルネーム+トリップを使用してみてはいかがでしょうか?

107 :24:02/05/27 18:33
>>104
超級王八蛋さん、ありがとうございます。
そうですか、テレビのコマーシャルで…。
また何かわかったら教えてください。よろしく‥
もう超級王八蛋さんは香港(深セン?)の空の下かな?(イイナ〜)
今、大根餅の味を思い出しました。あぁ食べたい…!
またインターネットカフェに行かれるチャンスがあれば顔だしてくださいね。

>>105
新鑑真号はいいですよん。超お勧めです。安い、楽しい、快適と三拍子そろってます。
あ、値段の方は飛行機と比べてめちゃくちゃ安いというわけではないですね。
でも船ならではの楽しさがあるんです。
特に鑑真号は上陸地が上海だから、到着の6時間くらい前になると船がゆっくり長江に入るんですけど、
このスケールがさすが中国大陸というか、もう感動ものです。
この6時間のためにだけ乗っても価値があるくらい。
年末、ゴールデンウィーク以外は船はほとんどガラガラ状態ですから、
そんな船旅をの〜んびり楽しめます。
客層は日本に留学してる中国人、また仕事や結婚して日本に住んでる中国人、
あとは一人旅のバックパッカーですね。
一人の人がけっこういるのですぐ誰かと友達になれます。
旅の情報交換しあったり、中国人に中国語教えてもらったり、2泊3日は
本当にあっという間に過ぎますよ。
ただ、鑑真号はシャワーのみだけど、蘇州号には展望風呂があります。
本当は1等以上の人しか利用できないんだけど、みんな使ってるので大丈夫です。
天津に入る燕京号も地下ですがお風呂がついてます。
是非一度おためしあれ。

>>106
>余計なお世話かもしれませんけど、そろそろ固定ハンドルネーム+トリップを使用してみてはいかがでしょうか?
わかりました。何かいいHNを考えたいと思います。
ところでトリップって何ですか??


一人旅なら一番安い2等和室か2等洋室で充分です。



108 :24:02/05/27 18:35
最後の一行が変なとこに入ってしまった。
本当は>105のところに入れたかったんだけど。スマソ。

109 :102 ◆QU.T69Ro :02/05/27 22:17
はい。トリップ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

「#好きな文字列」、は半角で。
名前欄をただコピペしても同じ文字列は出ないので、
高確率で書き込みの本人確認が出来る。
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/triptest/index.html
↑ここで、好きなトリップを探すといいね。


そういえば、俺の時代は新鑑真号じゃなくって、ただの鑑真号だったなぁ〜…。
世の中便利になるもんだね。w
久しぶりに行ってみたいぞ。中国。

110 :102 ◆QU.T69Ro :02/05/27 22:21
書き間違い。
半角は、「#」だけでいいんだ。

111 :楊雄 ◆zA1iYang :02/05/28 00:50
コテは水滸伝人物で三国志が絡むところから。
トリップはピンインを一文字分だけとりこんでます。

>>106
湖南は死者に鞭打つ伍子ショから現代史を彩るあまたの人物まで、「血の気の多い」人物の
出身地としてつとに有名です。ただ、三国志の中でだけは弱小四君主なんですよね。

上海で麻婆豆腐を食しました。これは、「日本人が食べられるもんじゃない」って
感じましたね。
北京での朝食は煎餅とイチゴヨーグルトが好きでした。公園の前のそば屋がなぜか
うまいのは上海も北京も共通していましたね。

また、機会作って中国いきてえなああああ。


112 :24:02/05/28 15:59
>>102
ご親切にありがとうです!!
トリップの意味は分かったのですが、実は使い方がイマイチよく分からないのです・・

>↑ここで、好きなトリップを探すといいね。
この、「探す」というのは自分で何度かやって出た中から好きなものを
選ぶという事でしょうか?
それから、実際にレスの名前欄に書き込む時は「#+入力した文字列」
なんでしょうか?
教えてちゃんでスマソ。




113 :24:02/05/28 16:08
>>111
>トリップはピンインを一文字分だけとりこんでます。
ビンインって何ですか? って聞いてばっかりですね、すみません。

煎餅ってどんな感じのものですか?甘いのかな?それとも甘くはないのかな?
中国の粉系のものって美味しい。
私はその類のものなら、日本のものよか中国のものの方が口に合います。
屋台の朝食といえば、豆乳の粉かなんか使って長い棒状に油であげたものが美味しかったなぁ。
私もまた食べたくなりました。



114 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/28 17:32
>>105 それ、多分うちの取引先の従業員(中国人)が
帰国する時乗った船だ。

115 :102 ◆QU.T69Ro :02/05/28 19:58
例えば、名前を、「24#あ」にして送信すれば、
こんなトリップが付く。「24◆NBOPkseQ」
原文の「24#あ」を知らない人間が、単純に「24◆NBOPkseQ」をコピペすると、
「24◇NBOPkseQ 」となってしまい、本人確認が出来るという寸法。

> この、「探す」というのは自分で何度かやって出た中から好きなものを
> 選ぶという事でしょうか?

かっこいいトリップを求める場合はそうなんだけど、
とりあえず肝心の自分自身が忘れないように、ペットの名前にでもしておくのが吉かな。
トリップテスト掲示板で、送信のしかたに慣れるといい。

>ビンインって何ですか?

それを言ったら、トリップの意義が失われるが(笑
トリップを出すための素の文字列は、あくまでも本人確認のための暗号なんで。

116 :102 ◆QU.T69Ro :02/05/28 19:58
>中国の粉系のものって美味しい。

ああ、いいなあ〜 おいしいよなあ〜。
特に華北の小麦粉モノなんて、もー、思い出しただけでもヨダレが。。。w
「長い棒状に油であげたもの」って、油条のことだよね?
あれもおいしかったけど、俺はどっちかっていうと、朝食はゆで卵派だったなあ。
道路沿いにうようよいるおばあちゃんから、買うのな。こうな。

うおおお―――っ
中国、また行くぞ―――っ!!
って、史跡の話じゃなくなってるしw

117 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/28 20:42
まったりage

118 :24:02/05/28 22:20
>>115
重ね重ねありがとうございます。
すっごく分かりやすい説明でしたYO!
いいなぁ〜 なんかみんな凄く優しい・・
他の板でこんな事聞いたら「自分で考えろや、ぼけ!」とか言われそうなのに。
あとで教えてもらった所で練習して、決めますね。
ビトインっていうのはトリップの元の文字列の事なんですね。
本当にありがとう。

>>116
>長い棒状に油であげたもの」って、油条のことだよね?
あ、そうだと思う、美味しいよね〜。

>あれもおいしかったけど、俺はどっちかっていうと、朝食はゆで卵派だったなあ。
>道路沿いにうようよいるおばあちゃんから、買うのな。こうな。
駅前なんかでおばちゃんがバケツに入れて売ってるアレかな?
あの卵、白じゃなくて黒い色してません? 卵が浸かってる汁も黒っぽかったような。
普通の卵に味付けがしてあるんでしょうか?
どんな味がするの?
上海辺りで茶室とか行ったら、お茶注文するとうずらの卵がついてきたりするけど、
あのうずらは確かお茶で味付けしてあるんですよね。

青菜炒めも好き。
一人の時は注文しないけど(それだけでお腹いっぱいになってしまうから)
2人とかだったら必ず注文する一品。
野菜はお店によって豆苗だったりチンゲンサイだったり。
シンプルであっさりしてて美味しい。アンド身体にも良さそう。
日本じゃ中華料理というと油っこくてしつこいイメージあるけど、
実際の中国での料理ってどちらかといえばあっさりしてません?
まぁ、北京ダックとか種類によってはしつこいのはあるけど。
って、ホント三国志旅行から完璧ズレてますね。(笑

中国いいね、私もまた行きたい。
今日ヤフーの掲示板見てたら、海外でひきこもってる人のトピがあって、
旦那さんの赴任先の中国になじめなくて、ほとんど外に出ず昼間ダラダタ寝て、
夜はゲームとかネットばかりしてる奥さんがいました。
なんてもったいない!(藁


119 :102 ◆QU.T69Ro :02/05/29 02:23
>普通の卵に味付けがしてあるんでしょうか?
>どんな味がするの?

茶蛋は基本だよ〜、どこの国のチャイナタウンでも買えるしな。
殻を通して白身の部分にまでじわーっと味が染み込んでいて……う、美味いんだ! これが!
つーか、レシピが落ちてたから貼っておこう。
ttp://www.tea-jp.com/tea/teacake/ryouri/tea-egg/tea-egg.html

後は、あの白いバケツにさえ慣れることが出来れば…w

>海外でひきこもってる人
あー、でも他国で会うバックパッカーの間では
いい評判あんまり聞かんよなあ。中国は。
慣れなければ、というか、あまりにも夢を抱いて行くと、
現中国のあのバイタリティに幻滅してしまうらしい。
確かに神経の細いヤツには向かない国だがw

>>85は俺だけど、俺もとにかく、関林とか、三面峡とか、殷墟とかの
ちょっとピントのはずれた場所がオススメ。
招待所の多人房にもぐりこんで、屋上ふきっさらしのシャワー室や、
ド田舎の眼下で豚が飼われているリサイクル便所で、呂后に思いを馳せて戦慄する。
これ最強。

120 :24:02/05/29 19:18
>>119
こんにちは!
まだ名前作ってません。はよせーって感じですね。

>殻を通して白身の部分にまでじわーっと味が染み込んでいて……う、美味いんだ! これが!
へぇ! そんなにおいしいんや。 
中国行った時に食べておくべきやったー、ちと、いやかなり後悔です。
バケツはまぁ抵抗ない事もないけど、多分卵専用に使ってるバケツだろうし、いいかなと思う。
ただ雨降りの日、雨水がバケツの中にボタボタ入ってても全然気にする様子なかったおばちゃんに
ちょっと驚いた。まぁ死なんやろうけど。
レシピありがとう! 鳥龍茶の葉っぱならあるので一度それで作ってみようかな?

路上の物売り、中国では本当に多いですよね。
ちょっと人が集まりそうな所には必ず誰かが何かしらモノを売ってる。
で、そういう所で実際にモノを買う中国人も、これまたけっこう目にしません?
食べ物の場合はもちろん、安物のハンガーだけ売ってたり、誰か買うねんって
感じのモノでも立ち止まって品定めして買ってたりする。
これにはいたく感心したなぁ。

>確かに神経の細いヤツには向かない国だがw
あはは!(藁
私は神経質な方ではないけど、日本にいる時と海外行った時では感じ方が変わる。
例えば、日本で安〜い串カツ屋さんなんかで「二度付け禁止」のカレー皿に入ったソース、
アレけっこう気持ち悪くて嫌なんだけど、海外行ったら全然平気、気持ちが大きくなって
寛大になれるのかな?(藁
ただ病気になって強制的に旅が終わるのは嫌だから、ある程度の衛生面には気をつけるかな。
聞いた話だと、作り置きしてるものは注意が必要やけど、その場で作ってくれるものは
大体大丈夫と聞いた事あります。

>>85は俺だけど、俺もとにかく、関林とか、三面峡とか、殷墟とかの
>ちょっとピントのはずれた場所がオススメ。
みんな知らん…。どこにあるの?(藁
私はポピュラーな所しか行ってないので、そういう田舎行ってみたいなぁ。
面白そう。

>ド田舎の眼下で豚が飼われているリサイクル便所で、呂后に思いを馳せて戦慄する。
そのトイレって下で豚が餌(ウ○コ)をまちかまえてる、噂のアレ??凄い凄い!
しかし、102さんはかなりワイルドな旅行なさってますね〜。たのもしいなぁ。(藁

さて、今日は超級王八蛋さんが帰国する日ですね。
もう日本に着いてるのかなぁ。時間聞いてなかったけど。
香港や深センの面白い話がきけるかな?楽しみですね〜。

121 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/29 21:48
ただいまです。中国+香港から帰ってきましたよん。

なんだかんだでこのスレ、マターリ盛り上がってますね。
とりあえず帰国報告までに。またカキコしやす。


122 :24:02/05/29 22:12
>>121
お帰り〜〜〜〜!
香港&中国はどうでした?
日本も昨日今日とけっこう暖かい日が続いてて、半袖の人も多かったけど、
そっちはそれどころとちゃうやろなぁ。
真夏のような感じだろーか。

ま、今日はお疲れの事やと思います。
ゆっくり寝て睡眠とってくださいね。

123 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/29 22:19
>>122 疲れてるけどPCの前におる俺(藁

向こうはメチャクチャ熱かったですわ。久しぶりに湿度90%地獄を味わいました(藁
日本に帰ってきたら寒いのなんのって。
半分仕事なのに夜はずっと街中をブラブラしてたから疲れた。
実はネットカフェに行っててカキコしようと思ったら、プロキシー規制で
カキコできなかった。カキコしたいのにできないこの悔しさ(藁


124 :楊雄 ◆zA1iYang :02/05/29 23:50
なんだなんだ、騒々しいぞ、このスレ(笑)

>>24
煎餅は、小麦粉をクレープのように伸ばして焼いて、そこにおばちゃん特製の
得体の知れない赤・緑などのたれを塗って手巻きで食べます。1元(15円くらい?)。
屋台によって味付けが違うが、お気に入りのおばさんとこは辛口でした。

ピンインは、>>115の説明であるので触れるのは控えるべきかな?と思ったんですが、
もったいぶるのもアレなんで。ここでは触れません。
下へどうぞ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002424549/203




125 :楊雄 ◆zA1iYang :02/05/30 00:00
>>123
おかえりなさい。
おみやげは君の笑顔(以下略

>>115オットット・・・
楊雄 ◆zA1iYang と表記される中に。Yangは入るようにしました。名前欄には
ピンインは入っていませんよ。
超級王八蛋◆WANGBAeg なんて、すごいなと思いました。全てを網羅とはまさにこのこと。
すばらしいです。

>>120
洛陽の南7kmの関林は、関羽の首塚を中心に作られました。閑散としたいいところです。


126 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/30 00:29
>>125 スレ違いだけどまあいいか(藁

ちなみに俺はこんなトリップも持ってます。
超級王八蛋@(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA
:海外旅行板用

超級王八蛋@( ̄ー ̄)y--~~~ ◆TAIWANKg
:台湾板、海外旅行板の台湾スレ専用

超級王八蛋@( ´-`y-~~~ ◆BAKAUZE.
:うざい荒らしとか厨房の煽り用(藁

127 :24:02/05/30 21:06
こんばんは!

>>124
>煎餅は、小麦粉をクレープのように伸ばして焼いて、そこにおばちゃん特製の
>得体の知れない赤・緑などのたれを塗って手巻きで食べます。1元(15円くらい?)。
手巻きという事は喫茶店のおしぼりみたいにクルクルっと棒状にして、かぶりつくという事かな?
なんか細かい事聞いてすみません。
得体のしれないタレという事で味がまったく想像できないのですが、でもなにやら美味しそう。
今度中国行って見かけたら絶対食べてみようっと。

◆以降の文字って、意味のない文字の並びと思ってたら、そんな事なかったんですね。
けど超級王八蛋さんのWANGBAeg は私にはどういう意味なのか分からないや…。

>>126
凄いね、みんなきちんと入ってるね。
これって、自分の目的の文字を出すために、何か規則制とかあるんですか?
上の方で教えてもらったHPでちょっとやってみたら、なんか想像もしない文字の並び
になるんですけど…。

香港&深センで何か面白い事ありました?

128 :?さん:02/05/30 21:24
はじめまして。?です。だい〜ぶ上の方にありましたが、白帝廟が沈むっての
は、サンキョウダムによって沈むということ、、なんでしょうか?
そうだったらかなりショックです、、。行きたいけど中国なんてあと何年も
しな行けないです、、。白帝廟といっしょに私の心も沈みました、、、。

129 :24:02/05/30 21:47
>>128
?さん、こんにちは。
白帝廟が沈む事の書き込みは私じゃありませんが(確か超級王八蛋さんかな?)
おっしゃる通り、三峡ダムの建設で沈むものだと思います。
?さんは日本にお住まいですか?
それなら中国は近くて比較的行きやすい海外だし、何年も先と言わず、
もっと近い将来で計画されてみてはいかがでしょうか?
上の方でも書きましたが、もし安くいこうと思えば船という手もあります。

130 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/30 22:15
やっと胃痛もおさまりつつあります。でもまだ本調子やないですね・・・。
俺のトリップのWANGBAegってのは、俺のHNの「王八蛋」の「王八」の部分を
中国語のローマ字表記の「ピンイン」で表すとWANGBAとなるわけ。
あと、このトリップは12進法って特殊な暗号みたいなもんを使うらしいんで、
素人にはトリップ調整はできません。でも、2ちゃんツールの一つに
「トリッパー」っていうトリップ作成ソフトがあるし、初心者質問板に行ったら
6文字完全一致までなら作ってくれます。

>>128 白帝城は確実に沈みます。移動の予定もないようです。

131 :楊雄 ◆zA1iYang :02/05/31 01:25
>>132
WANGBAのあとに続くegを「egg」(卵=蛋)と読んだのは、深読みでしょうか。

>>127=24殿
焼いたもののたたみ方は、日本で売っているクレープを想像してください。
北京の前門大街でよく食しました。
>>128 ?殿
白帝城は劉備が死んだところ。では、生まれたところは?活躍したところは?
即位したところは?闘ったところは?
見るべきところ、いってみたいところは数々あります。気落ちのなさらぬよう。
国内にも関帝廟はあります。まずそこから出かけてみては?

132 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/31 16:07
24さん。
俺の深セン+香港レポートは、簡単ながら中国板の
【雑談】中国板ラウンジIV【自治】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1022075876/

に書いてあるので、ここを読んでくださいね。
コピペでもよかったんやけど、どうも三国志とは関係ないんで。

>>131 かなり深読みです(藁 俺も今気づきましたわ。

133 :玄徳:02/05/31 16:16
おまえら、生半可な気持ちで旅行なんて
ぬかしてんじゃねー!!!
あめーんだよ。クソ平和ボケした日本人ふぜいが!!

134 :玄徳:02/05/31 16:19
ほんとに三国志にロマン抱いているんなら
武将になったつもりで行け。ボケが。
おまえらなんかその気になりゃいちころだぞほんと。
ほんと三国志厨房が多くてへどがでるぜ!!!

135 :昔逝った!:02/05/31 18:51
すごいスレを見つけて、2chに初めて書き込むことにしました。
12年前と8年前かな、最初は1人旅で、次は2人旅で
三国志の旅をしましたよ。

12年前は、3週間わたってトータル14万。
中国は安いです。ただ、今は物価が違うかもしれない。

赤壁は船からなら逝きやすいんでしょうね。
僕は武漢(だったかな?)から地元のバスで逝きました。
地元のホテルに泊ったら、あのあたりは日本人禁止地域らしく、
警察の事情聴取を受けたりしましたね。

白帝城、沈むんですか。
あそこは三国志の登場人物の人形がたくさんあります。
結構感動します。

フツー誰も逝かないのが長坂波(だったかな?)。
今は公園になってるんですよ。
中国語で張飛と超雲の事跡が書いてあります。

あと、臥龍岡とか成都の孔明の墓なども必見ですね。

今会社なので詳しい資料はないのですが、
ご希望あれば詳しいガイドをまた書きこみします。

136 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/31 19:40
昔、作家か誰かが「長坂橋は今ではまたいで渡れるほどの小川だが、
 観光客相手の長坂橋紹介の建て看板などがあって面白かった」
などと書いていたが、webで探しても見つからない。
実際はどんなもんなの?

ちなみにこんなのはあった。ちょっとワラタ
ttp://member.nifty.ne.jp/setudou/nagasakap.html

137 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/05/31 22:39
>>135 お言葉ですが、成都にあるのは孔明を祀るお廟で、墓は漢中市ですよ。

138 :24:02/05/31 22:44
こんばんは〜

>>130
>やっと胃痛もおさまりつつあります。でもまだ本調子やないですね・・
あらら、どうしちゃったんですか?
香港行って何か悪いものでも食べたかな?って腹痛じゃないですもんね。
早く良くなりますよーに…。
トリップ調整というのはかなり難しいもんなんですな〜。

>>131
>焼いたもののたたみ方は、日本で売っているクレープを想像してください。
>北京の前門大街でよく食しました。
よく読めば「たたむ」と書いてありますよね、「巻く」じゃなかった。
ハイ、今イメージできました。

>>132
超級王八蛋さん、リンクありがとう。
さっき見てきました。またそっちの板に明日でも書き込みさせていただきますね。
なんせ夜早いもんで…(藁

>>135
はじめまして。
2回行かれてるんですか〜 
三国志をテーマにした中国旅行なんですよね。いいなぁ〜。
私は元々海外旅行が好きでそっち方面から入ったんですが、三国志に興味を持ち出したのは
本当に最近で。
中国は3回行きましたが三国志に関わる地を何一つ訪れてないという、今思えば
本当に勿体無い事をしました。
スレ違いかもしれないけど、三国志関連に限らず中国であった事など、どんな事でもいいので
またイロイロ教えて下さい。
出来ればまわられたルートなども教えて欲しいです。
どこが一番良かったですか?
また1度目にいったのに、2度目にも又訪れた所ってあります?



139 :24:02/06/01 16:31
こんにちは。
今インターネットカフェから。
誰もいてへん、一人でパチパチやってます。〔藁

なんかこう暖かくなってくると、
旅行に出たい→中国行きたい→三国志関連の跡地を見たい
こう思うのは私だけでしょうかネ?




140 :楊雄 ◆zA1iYang :02/06/02 00:15
>>139=24殿

旧友と久しぶりに会い、また中国へ遊びに行こうなんて話がまとまりそうです。
前回は真冬でしたので今回は多少暑くてもイイねえなんて話です。

5月の北京は花盛り、なんて話も聞いたことがありますね。深緑の季節柄、
出かけてみたいものです。


141 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/02 01:26
>>140 たしか北京の花盛りは10月やったような。
留学のときの中国語の教科書に呪文のように書いてました(藁
北京の某大学が発行した教科書やから、とにかく北京マンセーな内容。

142 :楊雄 ◆zA1iYang :02/06/02 10:01
講談社とか白水社の中国語の辞書って知ってます?
漏れは光生館や小学館しか知らないんですが。

まあ、欲しいのは大字典(赤い表紙の全一巻)か大詞典(灰色の表紙の全12巻)
なんですけどね。
次回中国行く機会あったら、買ってきてしまいそうな予感。


143 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/02 15:49
>>142 俺は中日辞典は小学館と講談社と愛知大学の3種類使ってます。
講談社のはIT用語が載っててなかなかいいけど、各語の解説は小学館に分がありってとこですか。
小学館は中国に海賊版が売ってますよ。

144 :24:02/06/02 21:54
>>140
楊雄殿(ゴメンネ。ちょっと真似してみた。)
多少暑くても…って事は夏には中国行けそうなのですね? いいな〜。

今日、取り寄せしてた「中国三国志旅行ガイド」旭屋に受け取りに行ってきました。
まだパラパラっとしか読んでないけど、けっこう面白そう。
この本によると、三峡ダムの建設で張飛廟は水没してしまうため、もっと山の上に
姿の違った張飛廟とし再建され、白帝城は水位があがって山頂が浮島のようになると
書いてあるの。
でもこの本1996年のもので、それから一度も改正されてないし、ちょっと当てにはならないような。
それにしても、すでに廃刊で出版社に残ってる分しかないと言われたのに、初版もの。
一回に刷った量が多かったの??

145 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/02 23:16
>>超級王八蛋

洛陽の駅の裏の招待所って、「小浪底招待所」?
漏れ去年そこ泊まった。

146 :名無し募集中。。。:02/06/03 20:25
>>超級王八蛋殿
北京で売ってた中華クレープ(今命名)って油条を包んでませんでした?
いや、私が上海で食ってたやつは油条を乗せて、辛味噌とかつけて
たたんで食べていたもので・・・
値段も4元くらい(96〜97)で実にリーズナブルでした。

また住みたいな・・・中国。
こんどこそ青海いくぞ!

147 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/03 21:39
しばらくワールドカップモードでここのこと忘れてました(藁

>>145 ちゃいますわ。そんな名前やなかったはず。
地下道は通りましたか?

>>146 どうなんでしょ。俺がペキンで食べた時はそんなことなかったはずやけど、
記憶がどうもあいまいですわ。今度から食べたもんをデジカメに撮るとかしないとダメですな。


148 :楊雄 ◆zA1iYang :02/06/03 23:02
>>143
懐かしい、愛知大学。旧・燎原(ネタが古過ぎる!)



149 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/04 00:01
なにこのスレ。。。もはや三国志と関係ないね
適齢期すぎた旅オタブスOLのスレと化してる

150 :名無し募集中。。。:02/06/04 01:39
>>149
そのレスも関係なす




   はっ、放置しときゃよかったか!?


151 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/05 01:16
三峡下りの時、出航の前日から部屋で寝れるとあったので
一泊したら、翌朝、隣のベッドにオランダ人が寝てた・・・

まあ、二人部屋なんだからいいんだけどさ・・・ビクーリしたよ

152 :赤羽 ◆inchIkVI :02/06/05 21:36
こんばんはでございます。
>>24殿、いいですね、中国旅行。
行きたいのですが、一人旅は怖いですし、一緒に行ってくれそうな三国志好きが見当たらないのでございます。
失業中ゆえ、時間はタップリあるのですけれども(苦笑)。
いまいち、ふんぎりがつかない次第でございます。
どなたか、背中を押してくださいませ。

つーか、仕事探せや、自分!(TдT)ゴルァ!

153 :楊雄 ◆zA1iYang :02/06/05 23:44
>>152
初めてでしたら、4日から一週間程度のツアーに参加してもいいんじゃないですか?
北京・洛陽・西安4泊ツアーとか。
北京は三国志とは絡みにくいですが、南都いっても首都。瑠璃廠(ルーリーチャン)
という観光オミヤゲ店街に連れて行ってくれると思います。ここでは胡散臭い
中国土産が手に入ります。三国志関連のくっだらないものが手に入りやすいですよ。
(象牙など国際的にまずいものも手に入りますので要注意!また、日本人とみると
ぼったくることを念頭に考え出す店主も多い)
また、洛陽・長安は三国志になじみのある土地です。どんなところかは既出ですので、
お読みになってみてください。

154 :24:02/06/06 09:31
>>152
こんにちは。今失業中なのですか?
でしたら今すぐにでも旅行の計画に取り掛かるよう強〜くお勧めします!!
一緒に行ける人を探していては実現が遅くなるので、まずは一人で旅立つことを決意する。
その上で楊雄さんの言われてるツアー、もしくは鑑真号や蘇州号などの船で行くのも
私は一案かと思います。
なぜなら同じような一人旅の人が必ずいるから、船は。
いやおうでも友達が出来てしまうのです。
食事時間は決まっていて、みんな同じレストランで食べるし、まぁいえば2泊3日のツアーに
参加しているようなもんです。
飛行機のように短い時間なら、それぞれ寝たりガイドブック読んでして独自で時間を過ごすけど、
2泊3日というとそれくらいではとても間が持ちません。
みんな暇なので、まわりにいる人と喋ったりして和気藹々と楽しくのんびり過ごしています。
ホテルも船に乗ってる日本人の99%は上海港から歩いていける浦江飯店に宿をとります。
予約もいらないし、ドミトリーもあるので、そこでもまた友達ができるかもしれません。
船で行くことのメリットはまだまだ沢山あるんですけど、ここの書面にはとても書ききれないや。(藁

どうです?少し旅立つ気が起きてきたかなぁ?
何か不安材料あれば、書き出してもらったら、一つ一つそれらを取り除くお答えをしますよん。






155 :赤羽 ◆inchIkVI :02/06/06 13:56
>153 楊雄殿
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
中国は初めてにございます。某を除く、家族全員が行ったことがあるのですが。Σ(゚Д゚;)ガーン!イツノ間ニ!
>南都いっても首都 というプチネタに笑いつつ、胡散臭い中国土産に心惹かれました(謎)。
ご忠告もありがとうございます!何にも知らないので、ひっかかりそうです!(あーあ…)

>154=24殿
ご親切なレス、ありがとうございます。
>一緒に行ける人を探していては実現が遅くなるので、まずは一人で旅立つことを決意する。
この一行が、妙に納得いたしました。そうですよね、そうなんですよね。そーなんだよなー…(素)。
船には一人旅の方がいらっしゃる確立が高いのでございますか。それは心強いですね!
小心者ですが、ここは勇気を出して…。
あぁ、ますます行きたくなって参りましたよ!
とりあえず、ツアーのパンフを取得に行って参ります!


156 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/06 14:50
やや、ちょっと息を吹き返してきましたな、このスレ(藁
しばらく心身共にWCモードなんで、ちょっと待ってね。

>>152>>155 かく言う俺も失業中でございます。よって時間だけはふんだんにあるんですけどね〜(汗
一人旅なんかヘでもないですよ。確かに実行するまではいろいろ不安はあるけど、
実行しちゃえばこっちのもの。
俺は世界中を一人旅ジプシーやってたけど、実行するまでは胃に穴が開きそうでした(藁
第一歩を慣れまくった中国にしたせいか、後はリラックスしまくり。←元中国在住
勢い余って上海から陸路でポルトガルまで逝っちゃったし(藁
船は一人旅の人多いけど、その代わり勘違いアホバックパッカーも多いけどね(藁
でも、船だと妙な連帯感が生まれることは事実です。俺も船で何人『弟子』ができたか(汗
もう楊雄さんや24さんが言ってるので俺は余計なこと言いませんけど、
とにかく「実行あるのみ」でやす。

まあ、中国の旅行で何かききたいことがあったら、ここか海外旅行板の中国スレ行ってくらはい。
海外旅行板の中国スレは俺が占領中なんで(藁

ってなわけで、再びWCモードに戻ります。

157 :超級王八蛋@ (* ̄▽ ̄)y-~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/06 14:57
>>154 とりあえず、旅行初心者に「ドミトリー」とか『浦江飯店』って言ってもわからないと思われ(藁

とりあえず、浦江飯店の概要は俺が海外旅行板の
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014567856/
の前スレでレスしたやつのそのままコピペでいきます。
678 名前:超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ 投稿日:02/01/31 17:42
>>677 任せてください。ヤムチャと浦江飯店は俺の十八番です(藁
「浦江飯店」は中国語で「プーチャンファンティエン」って読みます。
日本人旅行者は、合言葉代わりに「プーチャン」って言ってます。
上海唯一最強(!?)の安宿で、世界中の旅行者がここを目指してきます。
でも、日本の学生が休みになったら、日本人で殺到してますよ。
まさに「ネオ日本租界」って感じで(藁 
(※浦江飯店は、旧日本租界に入り口あたりにあります)
でも、その割にはフロントで日本語通じないのが欠点。(英語はOK)
いちおう、国際YH協会認定のユースホステルでもあります。
部屋はシングル:ダブルもあるけど、やっぱ定番はドミトリー。
ドミトリー55元(65元とか70元の部屋もあり)、デポジット100元です。
原則共同トイレ・シャワーで、シャワールームは3階にあるけど
部屋によってはバスタブがついてます。
お湯は時間制限はあるらしいけど、実際はないに等しいです。
なお、浦江飯店は、1910年に建てられた元高級ホテルなので、
雰囲気はかなりいいですよ。安宿ってもそこらの安っぽい宿ではないです。
最近ホテルの近くにコンビニができて、かなり便利になりました。
続きはまたすぐ後でね。
680 名前:超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ 投稿日:02/01/31 18:03
なお、浦江飯店の部屋は、ちゃんとテレビもありますよ。
NHK衛星もちゃんと映るし。
おすすめは6階の部屋。上海のバンドの夜景が丸見えです。まさに夜景見るには
一等地ですね。でも、601号室から見るときは、目の前がロシア領事館なんで、
警備上の理由から双眼鏡なんかを使ったら勘違いされることがあるらしいから注意してね。




158 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/06 15:12
友人と2人で卒業旅行に三国志史跡巡りを企画したんですよ。
赤壁、五丈原、長安、成都と妄想は広がるばかりで・・・
んで、直前にあほな友人が旅行代金をそっくり落として、紛失。
馬鹿な俺が卒業試験で単位を落として追試。
結局青春18切符で西日本一周の旅になっちゃった。

10年以上前のオヤジの昔話sage

159 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/08 12:28
あげ

160 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/08 12:37
   
   
   
    
                          _,-''  )  。゚・   。 。
         ∧_∧            , -' (.__,-''   ,   , , 。゜
       , - ´Д`)_         .,-'~ ,- '    /  /  i〜i /, 。
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // , /// 〜 //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / ////@ @// '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ     ^ ̄   ,-'~       / /    >>159  ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''



161 :楊雄 ◆zA1iYang :02/06/09 00:24
瑠璃廠でかった水滸伝トランプどこにいったんだろう・・・
確か、三国志モノでは、関羽ものが多かった気がしますな。

北京の宿は前門飯店がチープなわりに換金も出来て、便利です。また、もっとも
良い点は、有名な「梨園劇場」があることですね。
三国志の京劇の上演、頻繁なんじゃないですか?


162 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/13 10:27
やっぱりいつかは行きたいので保守。
京劇好きなんですよ。

163 :超級王八蛋@( `ハ´)y─┛~~~~ ◆WANGBAeg :02/06/15 19:42
久しぶりの登場でやす。
>>162 それやったら、初心者用京劇が北京の某ホテルで毎日上演してますよ。
詳細は省略します。

164 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/16 08:46
無錫にある、「三国城」ってどうなんだろ?
今中国に住んでて、近いから、行ってみようかと思ってるんだけど、
中国のテーマパークって、当たり外れ激しいからなぁ・・・。
三国志に興味ない旦那と行って、愚痴られるのもなんだし。

165 :楊雄 ◆zA1iYang :02/06/16 22:34
>>163
好久不見!
>>161で私が書いたホテルのことですかね?

166 :劉璋季玉(旧・金旋元機) ◆SaytmEQU :02/06/19 13:26
自分は行動力無いからなあ・・・1人で旅行とか無理っぽい(w
しかし、>>156を見る限り、超級王八蛋さんも最初は不安だったのか・・・。
人間って成長するものですね(笑

良スレにつき保全あげ。
日本負けたから、またボチボチ超級王八蛋さんが戻ってくるかな?


167 :bluejays:02/06/22 23:23
中国旅行で、夜行の長途汽車乗った人いますか?
ベッドがやけに広いと思ったら、二人乗りなんですよね。
見知らぬおじさんと同じベッドで一夜を過ごす旅。
さすが中国。

168 :24:02/06/23 00:06
>>167
>ベッドがやけに広いと思ったら、二人乗りなんですよね。
えーっ! それって、上と下とかじゃなくって、一つのベットに二人ですか!?
そ、それは凄すぎる…!
ちなみに、私が乗った夜行列車は一つのベットに一人でした。

169 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/23 01:56
乗りましたよ、私も。雲南省で。
夫と一緒にでしたが。

170 :24:02/06/23 07:45
>>169
しかし、夫婦やカップルにはいいかもしれませんね。(W
私も主人と一緒なら抵抗なく乗れそう。
それって、硬臥、軟臥共にそうなんですか?
またそ二人乗りのベットが2段とか3段とかになってるんでしょうか?
部屋の造りがイメージつかないです。
それに>>167さんのレスをよく読むと長途汽車と書いてあるけど、
それは列車の種類なのかなぁ。

昨日、NHK総合で「三国志街道をつくれ」をやってましたね。
以前にBS放送かなにかで放送済みのものでしたが、上海あたりから諸葛村まで
の間に三国志にまつわる村を一つの街道にする計画があるそうです。
なかなか面白かった。

171 :bluejays:02/06/23 21:54
中国語で「長途汽車」は長距離バスのことですよ。
電車は「火車」、トロリーバスが「電車」ですね。

ところで長途汽車ですが、時刻表の時刻はあくまでも「出発予定」のようで、
満席にしないと儲けがないので、バスディーポの周りをぐるぐる周って
「○○行きだよ、乗ってかない?」と言って客引きをして、1時間遅れはざらです。
公営ではなく民間の委託制になっているのでしょうか?

大同に向かうバスに乗っていたら、道中別のバスがカーブを曲がりそこねて横転していました。
乗客たちはその場に立ちつくして、次のバスに乗るのを待っていましたが、
来るバスはいずれも超満員で乗れません。彼らはその後どうなったんでしょうか。

通化から集安に行くバスに乗っていたら、運転手が「調子がおかしい」と言って
停車し、後ろにまわると突然何か叫んで、すると乗客が一斉にあわてて降り始めました。
意味が聞き取れなかった私も急いで降りて、後ろにまわると、
何とエンジンから出火していました。

172 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/06/23 22:48
>>171
姦国よりひでぇ

173 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/23 22:53
>>172
そんなもんだぞ?
私もシリアのバスが、煙を噴いたことがある。

174 :bluejays:02/06/24 18:58
集安と言えば、好太王碑が有名ですね。
ここはかつて高句麗の首都があったところで、
朝鮮との国境が近く、朝鮮族が多く住んでいるところです。
私は中国の国境警備兵に賄賂を握らせて、
国境を越えて北朝鮮領内に侵入して写真を撮りました。
当時パスポートは「北朝鮮以外の全ての地域に有効」でした。
一昔前ならスパイ容疑ものです。

175 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/24 19:36
>>170
上海っつーか、杭州ね

176 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/09 13:29
age

177 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/13 23:22
前門飯店は、京劇ツアーが有名でしたね。今もでしょうか?
時間になると観光バスががーーと集まってくるのが面白かったです。
運が悪かったのか、一回目は、マナーの悪かった観光客にあたって、
何気に悲しかった。
二回行ったのですが、一回目は、外国人観光客が多いなと思ったのに、
数年後は、国内(中国人)の観光客が増えたように感じました。
今は、どうなのかなとちょっと気になったので書いてみた。

178 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/14 11:24
>>164 三国城。
あんまり見るもの無いですよ〜。建物もへたれだし。
ショーとかも、はぁ?って感じで。
ちなみに、あそこの体験乗馬は、体験乗馬とは名ばかり。
馬が全力疾走してくれる。日本式の引き馬でとことこというのを
想像していた自分には、きつかった・・・・。
>>174
よかったね。日本に帰ってこれて。
つかまっていたら・・・。


179 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/07/14 15:05
>>174
余も板門店は逝ったことあるがさすがにそれは(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

180 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/18 09:29
age

181 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/18 17:18
何年か前に、北京の前門の茶館というところで、漫才を見ました。
曲芸とかもやってるのでしょうか?
落語やコントみたいなのもあるんでしょうか?
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

182 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/25 22:41
日程的に何箇所も回れない人間の場合、
三国志関連でここはおさえた方がいいぞ!みたいなお奨めってありますか?

183 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/25 22:42
今度西安行ってきます。
積年の夢を実現しに行きます!

184 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/25 22:43
>>182
白帝城とか?

185 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/26 00:02
>>182
蜀びいきなら武候祠と古隆中かな?
成都と襄樊なんで、ちと辛いかもしれませんが
そこは情熱でカバー(w ですね。

武候祠で、三国将棋を買うのも乙なものかも。
三人プレイ将棋なんてさっぱり解らんが・・・。

186 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/27 10:06
>181
おれも漫才を見たけど、他のものはなかったような気がする。
中国板のほうが知っている人が多いと思われ。

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