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【絶対間違ってる】武将の顔・能力値2【修正しる】

1 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 23:18
能力値スレ第二段です。
三国志、戦国に関するゲームに出てくる武将の能力値・顔グラフィックで
これはおかしいだろ?と思ったものを修正していくスレです。
例によって信玄厨を始めとした厨房の書き込みを固くお断りしております。

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025699435/

2 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 23:18
にげとずさー

3 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 23:20
つづけてさんげとー

4 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 23:20
4get

5 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 23:22


6 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 23:23
6だあ!

7 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 23:23
7げとー!

8 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 23:26
8ゲトズアサアアアアアア

9 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 10:35
未だ 9げっとー!

10 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 11:41
10get

11 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 11:44
負けるかぁ、11ゲットだゴルア

12 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 11:51
今じゃ!12ゲットー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
    (゚Д゚ ,,) (゚Д゚ ,,)  ∧∧      (´´
    ⊂_⊂V⊂ ⊂ )⊂(゚Д゚ ,,)_/(´´
     Y /⊃ | .L⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
   ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´  (´´
 ドカ  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    ズザ・・・



13 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 12:15
・・・13?

14 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 12:43
なんだこのスレ?(ワラタ
まあそれはともかく、

14   げ  っ  と  お  お  お  お  

15 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 13:38
15get
コーエー三国志1で劉備知力95。高すぎ・・・


16 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 13:38
               ∧彡∧
               彡ミ ・ \
  .(\    ____  彡ミ  |._)
   \\   iii ■ iii   彡ミ ヽ
     \\ ,( ゚Д゚)  ノ彡ミ |  <いくぞ15よ!
      ゞ〆と 権 )γ-"   ,-、
        (__⌒)イノ      ./
       爪 ̄(_/      / .rヽ
   〜<三彡ソ    ヽ  _人.ノ|__〉
    γYヘ      |" ̄\ヽ
    / /!,,γ^    |   /__〉
    / /  / .人___ノ
   U)ノ ./ ./
      ./ ./
     / ./
     /_〉



17 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 14:10
>>16のせいで終わりました・・・氏ね!

18 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 14:15
>>17
オマエモナー

まあそれはともかく18げと

19 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 14:31
>>17
ageんなボケ
19げと

20 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 16:26
20get

21 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 19:35
21ゲットヲオォ!


信長の嵐世紀(PK)の蒲生さといえ…だったっけ?
統率高すぎ…正直、あんな奴にあれだけの能力値はいらない。

22 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 20:16
22げっと。
三国志1の袁術。武力95。
これはないだろ。

23 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 20:18
↑同意
三国志3の徐盛、馬忠怖い・・・

24 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 20:51
24げっと!
三国志1の趙雲。武力99に知力90!
武力はゆずっても知力は高すぎだろ。

25 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 20:52
25で、あるか

>>25
趙雲は毎回かなーり過大評価されてるので気にすんな。

26 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 20:55
>>25
趙雲の能力かなり落ちてきてますが。
それより武田信玄。能力高すぎ!!

27 :風来のシレソ:02/08/10 21:01
チョウウン(ケルナグール風)は

武力97
知力83

俺センス良すぎ。

28 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 21:10
>>21
あんな奴にって、嵐世記やった事無いから能力値がどれ程のもんかわからんが、関が原での蒲生郷舎の活躍を知らんのか?

29 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 21:13
>>28
ゲーム厨だから仕方ないさ。

30 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 21:15
>>28
織田有楽に討ち取られるようなカスじゃん

31 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 21:37
そりゃ直前まで戦場を駈けずり回ってヘトヘトの奴が、一人で無傷の連中に囲まれたら誰だって生き残れんだろ。

32 :「杭瀬川の戦い」:02/08/10 22:08
島左近・蒲生郷舎・明石掃部は西軍最強のトリオです


33 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 22:10
明石狩りをしますんか?

34 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 22:16
>>32
舞兵庫

35 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 22:22
>>34


36 :35:02/08/10 22:25
スマソ間違えた
>>32じゃあそれ足して最強カルテット


37 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 23:54
三国志8の能力値は極端に蜀マンセーで嫌だったな。
個人的に7が一番納得いった。
諸葛亮の高すぎる武力も統率だとおもえば納得したし。



38 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 01:07
三国志3の統率100って海が周喩なのはわかるが、
陸が関羽というのが少し気にはなるな。

39 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 01:10
三国志8は全員高すぎる。
5〜7が一番よかった。

40 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 09:06
蒼天録で謙信より強いのがいっぱい出てきた
鬼小島が統率100で謙信95?
戦闘ならまだしも統率・・・

41 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 15:06
>>40
まじで? 謙信形無しじゃん。
まさか家臣の鬼小島に抜かれてるなんて…
そもそも、蒼天録の上限値が100って時点で間違ってるような気もするけど…

42 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 15:28
>>40
戦闘100のやつはだれ?
統率100は他にいないの?

43 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 17:01
しかも架空人物に・・・

44 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 17:15
最近の黄忠の弱さは何だ?
なぜ顔良、文醜より弱いのか理解できん。
はっきし言って4の頃に戻してもらいたいな。

45 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 17:21
爺さんが強いわけない。夏侯淵が弱過ぎるだけだ。

46 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 17:40
二階堂盛義の顔は既出だな

47 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 17:43
>>43
伝説的人物だから強いんだよ

48 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 20:36
>>45
ならそれにてこずった関羽も雑魚だね。

49 :.:02/08/11 20:39
ちょーひのちりょくはなっとくいかない


50 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 22:59
韓当は地味だけどもっと評価されてよいのでは?
武力75 統率82ぐらい

51 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 23:00
朱ちも低すぎ


52 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 23:16
荀ケの顔グラを三国志5に戻して欲しい。
三枚目な荀ケなんて嫌いだ!

53 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 23:20
>>52
亀っぽい罠

54 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 23:35
俺も張飛の知力には不満なので解決を望む。
張飛は頭自体はいいのに勉強嫌いで成績が悪いタイプだと思うので
その辺を反映してほしい。

55 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 23:37
明石狩りの季節ですなあ

56 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/12 00:45
>>50
韓当は8では武力84!(曹仁、張ホウらと同じ)
ベスト40位には入る強さ。

57 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/12 08:51
鍾ヨウってなんで文官なん?
功績を見るとどうみても将軍なんだが
何この武力の低さは?
なんかエピソードでもあるんか?

58 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/12 08:57
>>57
演技では目立つ戦争に参加してないからじゃないか?
演技だけ見ると馬超に長安取られたりして、どう観てもヘタレだし

59 : :02/08/12 09:22
謙信と信玄の統率が同じです
じゃあなんで信玄は謙信に勝てないのでしょう

60 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/12 09:23
えっ?演義って長安取られるの?
うる覚えだけど、馬に逃がして馬超の軍はそれを追うことで
バラバラになったとか頭ええ事しか覚えがないのだが
つか、青史でも
長安取られたの?

61 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/12 10:05
取られてないよ。
鍾ヨウは戦に強いって言うよりも、人を使うのがうまかったんじゃないかなぁ、多分。

62 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/14 22:11
諸葛亮 知力:89 武力:52 政治:100 魅力:69 くらい。

63 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/16 00:46
正直、諸葛亮って政治が特別高かったのか疑問だなあ。
まあ、特別低くはなかったと思うんだけど。
政治90 知力94 武力(統率)62 魅力85
こんなイメージ。

ちなみに俺の中では
シバイ
政治84 知力94 武力(統率)65 魅力81
曹操
政治97 知力90 武力(統率)89 魅力95
劉備
政治72 知力74 武力(統率)85 魅力97(義理があったらかなり低い)
ところで、カクカの知力の高さの理由を教えて。
具体的にどの辺がすごいのかいまいちわからん。

64 : 周倉:02/08/16 00:56
 私はどうしてゲームとBSの三國志で南蛮帽子をかぶってるのか?

65 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/16 07:33
>>63
孫策が暗殺されることを予想
劉備が将来災いになることを予想(ちょっと微妙)
曹操が赤壁で「郭嘉がいなければ云々」って言った
若くして死亡(日本人って若くして死亡した人物祭り上げるの好きらしいし)

っていうあたり

66 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/16 08:11
>>63
呂布討伐・袁家残党討伐・烏丸北伐で献策して成果をあげてる。

67 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/16 09:07
孔明が政治100って言ってる奴は演義から一歩出始めの初心者だろうな

68 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/16 09:38
お前等劉備の政治力が高い理由を教えてくれ。
国を保てず呉に攻め込んだんだぜ

69 :ハードボイルド:02/08/16 11:14
>>68
どっかの警察署長を巧くやったらしい。
徐州で人民に慕われたらしい。
孔融、陶謙、袁紹、劉表を誑かして少なからず軍権を得る程の政治力を持っていたらしい。
一応、主人公の一人なので、低いとまずいらしい。

70 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/16 15:44
亀レスだけど郷舎について
ttp://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/tanpou25.html
このサイトには織田有楽に討ち取られたのは頼郷ってなってるけどどうなの?

71 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/16 22:39
蒼天録の松平清康の顔グラ結構ひどいと思うけど、外出?

72 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/16 23:18
趙雲は知力や政治力下げて魅力上げてホスィ…
せめて90台…

73 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 01:30
>>72
いくら演義でも「趙雲が人に慕われていた」って類の記述はないぞ

74 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 02:36
>73
袁紹の配下の時にこっそり私兵を数百人あつめてるのとかは?
劉備もかなり信頼していたようだけど。
あとどっかで地方の民にすっげぇ慕われてたってのは見たけどどこだか忘れちゃったよ。

どっちかというと敵を作らないってのは魅力のなせる技だと思うんだよな。
人と対立しないのって結構ムズイぞ。

75 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 03:16
>>70
六角家臣・横山喜内→蒲生氏郷に仕え蒲生姓を賜る→蒲生喜内頼郷(又は蒲生
備中真令)→浪人後、石田三成に仕官→関ヶ原にて討死。

柴田家臣・坂源五郎(のち蒲生源左衛門郷成)の三弟・源兵衛→兄と同じく
蒲生氏郷に仕え蒲生姓を賜る→蒲生源兵衛郷舎を名乗る→浪人後、兄たちと別れ
石田三成に仕官→関ヶ原合戦で討死せず、再び蒲生氏に仕え会津蒲生家の
筆頭家老となる。

これが大まかな流れ。つまり「本物の」蒲生郷舎は関ヶ原で死ななかった。
蒲生備中郷舎と記されているのは小説のたぐいがほとんどで頼郷の記述の方が
歴史的史料には圧倒的に多い。

・・・とまぁ、これ全て「島左近のすべて」という本から抜粋しただけだが。


76 : :02/08/17 10:20
>>74
それでも90は無い
絶対無い

77 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 11:51
能力を数値で云々している時点で所詮ゲーム厨

78 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 12:20
ゲーム厨のスレなので問題なし

79 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 12:34
能力値と言えばウルフチームの「天舞〜三国志正史〜」は面白かった。
能力値は「政治」「外交」「策謀」「采配」「武勇」「人徳」があり、1〜16の範囲。
孔明は「政治」が16(値は1〜16の範囲)だが「采配」は9。
「外交」は魯粛とトウシが16。
「采配」は曹操が16(まだ他にもいたはずだが忘れた)
「武勇」は当然呂布が16。
「策謀」は賈クがやたら高かったような…
「人徳」は劉備と劉虞が16。
他にも、関羽や趙雲は「政治」が2や3だったり、劉禅は人徳以外全部1だったり、
劉備の国は「蜀」ではなく「漢」と表記されていたりと、なかなか楽しかった。

これでゲームさえ面白ければ…(藁

80 : ◆3ELRAMZA :02/08/17 12:42
信長の野望シリーズ通して、
南部晴政の能力って、イメージだけで決められてる気がする。

実績をきちんと検証していくと、
あれは騎兵隊率いて突撃するタイプじゃなく、
謀略家タイプであるということに気づく……
八戸氏の乗っ取り同然の制圧とか、カナーリ黒くてお見事。

前線は石川高信や九戸政実に任せて後ろで糸引いてる方が晴政っぽいよ。。。

81 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 15:42
>76
じゃあどんなエピソードもってるヤシなら90なん?

82 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 15:46
毎回思うんだけど蜂須賀正勝強すぎない?

83 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 16:37
>82 俺前にカツアゲされた。 あいつ強いよ

84 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 16:43
>>81
でも90って神の領域だと思わんか?
そう簡単に90いったら嫌だ
せめて勢力率いた経験がないと

85 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 16:48
>84
90ぐらいだとそんなに高いとは感じてなかったよ。
あー、魅力的な人物だったんやーね。って感じ。

95ぐらいになるとめちゃくちゃ高い気がする欲張りすぎか。
ところで魅力90台ってどれくらいいるんだろ。

86 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 17:55
>>79

曹操の「采配」は15、諸葛亮は10じゃなかったっけ?
あと、陸遜や張遼も15
カクの「策謀」は16だったと思う

バージョンが違うのかな

87 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 18:17
天舞語るなら鄭問三国志も語ろうぜ。
とりあえず能力値、禰衡がオール1(max30)なのがワラタ。

88 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/17 19:24
>>86
うーむ、そうでしたか。何分うろ覚えなもので…まあ当たらずと言えども遠からずという事で(w

>>87
鄭問は売っ払ってしまいましたからなあ。ゲームアーツ+黒田+鄭問で
購入したのですが、色々諸事情がありまして。
Win版がもうすぐ出るけど、どうしようかなあ。


89 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/18 02:08
>>79
確か、献帝も人徳16だった筈。(でも、顔グラは汎用……)
あのゲームの武将の能力値は、何かしら関連するエピソードが無いと本当に低い。
文官は大半が武勇1だったし。

個人的には張苞の武勇2が印象的だった。

90 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/18 10:02
きりが無いんだよ
黄権なんて史書見るとゲームで魅力100あってもおかしくない感じだろ

91 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/18 10:35
張苞の武勇が2?!
張苞は関興の武勇と同じになるんじゃ…
あ、でもあれも演義のみなのか?

92 : :02/08/18 14:14
趙雲が魅力90なら曹操・劉備は1000超えだな

93 :  :02/08/18 14:19
張苞は正史では早死して何も出来なかった

94 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/20 22:06
>>22
まじで?

95 : :02/08/21 09:42
趙雲の能力値はまだまだ高いぞ
武力92
知力30
政治10
魅力50
このくらいにしてみろ

96 :換☆兎:02/08/21 09:57
ハーメル(覚醒前) 武力85
          知力63(?)
          政治41
          魅力53(?)

ハーメル(覚醒後) 武力96
          知力18
          政治11
          魅力 4    

97 :換☆兎:02/08/21 09:59
>>96統率力は、
覚醒前88
覚醒後 3

98 :換☆兎:02/08/21 10:03
ライエル 武力84
      知力56
      政治89(?)
      魅力96
特技・・・精霊召還、かばう、人徳

99 : :02/08/21 14:15
信玄と謙信では総合で100以上信玄の方が上なわけだが

100 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/21 14:20
>>95
光栄ゲーは演義ベースだぞ?武将の能力も世間一般のイメージでつけてるらしい。
だからそれは有り得ない
>>99
信玄が過大評価されてるんだから当たり前

101 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/21 15:37
だいたい、「演義準拠は駄目だ、正史準拠にしろ」って言っているヤツが
武力値を自信たっぷりに決めているのは何なんだ?

102 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/21 19:42
>95
その場での判断力はあるので知力はやや高めでもよいと思うぞ。
あと魅力も部下に慕われ民に慕われてたらスィのでもそっと高めで。

趙雲
武力92
知力60
政治10
魅力78

くらいで。

103 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/21 19:44
関羽
武力97
知力78
政治55
プライド100

104 :  :02/08/21 22:32
>>100
俺のイメージだと趙雲は猪武者かな
演義でもだれかがそういってたと思った

105 :   :02/08/21 22:35
>>101
おまえは横山三国志でも読んでオナニーしてろ

106 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/21 22:58
>104
婚姻を勧められた際に民やら体面やらに気付いて断わったり、
とっさに空城の計使えた所からある程度知略? はあったっぽい。

107 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 00:03
趙雲
武力93
知謀78
政治20
魅力85


108 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 00:08
さげてしまった

109 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 00:13
関羽
髭 100

110 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 00:31
趙雲:武力94 知謀80 政治60 魅力86
関羽:武力97 知謀73 政治71 魅力88
張飛:武力96 知謀66 政治46 魅力46
馬超:武力96 知謀58 政治40 魅力70
黄忠:武力93 知謀62 政治60 魅力85
法正:武力52 知謀96 政治86 魅力69
魏延:武力96 知謀67 政治38 魅力68

夏候惇:武力94 知謀65 政治65 魅力85
夏候淵:武力92 知謀64 政治50 魅力77

111 :   :02/08/22 00:42
馬超はマジで猪武者確定なんだが

112 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 00:43
>>110
武力だけだったら上の四人は98以上だろ

113 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 00:44
仮にも馬超は1国の長、そんなに馬鹿なら無理だろう。


114 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 00:45
>112
それだと変化なくてつまらんなー。


そろそろ最高100じゃなく255とかにならんかな。

115 :   :02/08/22 00:56
>>113
国なんかとっくに取られて放浪してるんですが何か?
何も知らないならだまってろ演義厨

116 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 00:59
>113
結局行動起こして国追われてますからなぁ…
政治・知力の低さを魅力でカヴァーで妥協も案。

馬超:武力96 知謀58 政治40 魅力89

こんなカンジで。

117 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:04
 趙子竜は本当に頭がよかったのか?

118 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:04
>117
>106

119 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:18
>>115
一応国治めた馬超より、政治をなんにもしてない趙雲が高いのは納得いかんという意味なのだが。


120 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:21
国主だからって政治を行ってたわけじゃないと思うが。

121 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:24
政治の捉え方が違うのかな?
俺の政治はもっと幅広い意味があるんだけどな。
別に優秀とは思ってないけど、
一武将より低いのはちょっとね。

122 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:28
本家本元中国人に聞いてみれば関羽がオール100という罠

123 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:48
>>110
実績で考えると上の7人全て合わせても夏候淵1人に敵わない気がする。
演義ベースだから仕様が無いけど、蜀の過大評価、魏の過小評価をもう少しどうにかして欲しい。



124 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:51
黄忠>夏候淵になっているからしかたない

125 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:54
夏候惇の武力94は高くない?

126 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 01:56
>>123
それはない

127 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 03:18
孟獲の能力ってさ。演技基準であの能力はねーだろ?コーエーゲーム。
諸葛亮に完膚無きまでにシバキまわされて全軍失っても、すぐに協力者がでてくるくらいだしよ。
しかも、敵対していた部族の長までもが協力してくる。
すげー魅力高くないとダメじゃないのか?
98くらい。

128 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 03:28
>>123
正史ベースで考えても馬超は一度夏侯淵に勝っているからそれはないんじゃない?

129 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 03:36
馬超ねえ…正史ベースで、囚われの父を見捨てて曹操に刃向かって軍を
起こす様な男の魅力が高いのはどうも抵抗あるな。

130 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 03:42
禿同。
正史ベースだと呂布並に低くてもいいと思われ。

131 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 03:45
>>129
正史を教えてください
父のかたき!ではないんですね

132 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 03:48
>>131
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017449278/l50
誰かがこのスレの最後のほうに書いてた

133 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 03:56
>115
演義でだって馬超は国を失って放浪してるじゃん。
そういう言い方は(・A・)イクナイYO

134 :馬超:02/08/22 04:02
俺名士連中には全く人気ないけど、異民族たちからの人気は抜群だぜ!

135 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 08:25
>>123
どんな名将でも負ける事はある。
武将としての格は夏侯淵の方が上、と思う。
まあ、異論もあるだろうけど。


136 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 08:51
馬超って曹操に負けて落ち延びてる途中に、どこかで虐殺を行なってなかったか?
なんか俺の中で馬超=DQNというイメージがあるんだが・・・

137 :136:02/08/22 08:57
>>132の最後に答えらしきものが書いてあるね、スマソ
でも馬超=DQNのイメージはさらに深まってしまった

138 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 09:38
夏候惇:武力どうでもいい(正史なんだろ?) 軍略54 知謀57 政治60 魅力91
夏候淵:武力どうでもいい(正史なんだろ?) 軍略93 知謀50 政治50 魅力88

139 :   :02/08/22 11:26
>>136
やってたね
俺の中では呂布以下のDQNだな馬超は(嫌いでもないが

140 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 14:16
大半の武将がDQNな気も駿河。

141 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/22 18:03
>>64
亀レスだが激しくワラタ

142 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 01:50
あげあげ

143 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 10:08
馬超:武力94 軍略56(騎兵+25) 知謀32 政治34 魅力52
趙雲:武力87 軍略78 知謀74 政治37 魅力83

144 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 10:16
>>143
趙雲の智謀、そんなに高いか…劉備の親衛隊長で、孔明の片腕だけど、
生粋の武人だと思われ。40くらいが適当かとw

145 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 11:02
劉備と一緒にいる時(キ州で)隠れて兵を集めた。
バレそうになったが弁舌で(大した事ない発言だけど)誤魔化しきれた。
夏侯蘭を推挙、推挙後それぞれの後難を考慮して関係を絶った。
益州制圧した時、古を例に上げて劉備を諌めた。
呉征伐を天下の情勢を述べて反対した。
合戦にて被害を最小に抑えるなど。

合して沈着も兼ねている。
>>144
40だとすると比べる人物はテンイだね。
趙雲が有能なのは彼が「順」「平」侯となったのがあらわしてるでしょ
孔明の片腕なのは演義。


146 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 13:05
魏延は意外と智謀高いと思うけどな。
生兵法は怪我の元程度で
72くらい?

147 :偽馬遼太郎:02/08/23 13:13
三国志に詳しくない著者にも、趙雲は冷静だという感覚がぼんやりとあるが、
しかし「智謀」の言葉とは縁遠い気もしてならない。
もし趙雲のそういう性格をあらわすとすれば、また何か別の能力や特技で
あらわすほうが似つかわしいのではなかろうか。

148 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 16:04
>>147
「冷静」高くしときゃ「智謀」は低くても良いような気がする
趙雲の功績って受身っていうかマイナス思考っぽいし
冷静7、特技弁舌で何とかならない?

149 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 19:49
趙雲のよさは忠実で素直だったところだからパラにしにくいな。

>145
あと空城の計使ったのもいれてくれや。
その計略を知っててつかったならその類の知識も持ってたことになるし。


150 :演義&正史を考慮してみますた:02/08/23 23:48
関羽:武力98軍略68智謀13政治57魅力98
張飛:武力99軍略55智謀12政治10魅力80
趙雲:武力88軍略72智謀25政治16魅力67
馬超:武力72軍略48智謀3 政治14魅力75
黄忠:武力95軍略83智謀42政治12魅力52
魏延:武力89軍略92智謀64政治32魅力66

夏候惇:武力58軍略62智謀56政治83魅力95
夏候延:武力88軍略90智謀70政治42魅力85
曹仁:武力91軍略97智謀94政治50魅力72
張遼:武力86軍略95智謀45政治17魅力42

周喩:武力82軍略100智謀98政治72魅力99

  

151 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 23:51
夏侯淵の字間違えた……

152 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 00:25
智謀低すぎ。

153 :智謀?:02/08/24 02:17
関羽50
張飛55
趙雲25
馬超10


154 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 05:33
なかなかいい(゚∀゚)
かなりの部分で納得できるよ。
続きあげてくれ

でもやっぱりひとつだけ・・・夏侯淵の能力高すぎくないか

155 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 09:43
>>149 空城の計
それは軍略の方であらわすでしょ


156 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 09:46
しかし74で高い高いって・・・
お前等テストで74点とって誉められた事あるのか?
のびたは60点でママに泣き喜ばれてたが・・・

157 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 09:49
黄忠:武力90 軍略86(先陣+10)智謀48 政治40 魅力62
周喩:武力司令官 軍略95 智謀93 政治未経験 魅力96

158 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 12:38
三国志の武力偏差値って「武力90」でもせいぜい60ぐらいだろうな
どうせゴロゴロいるし


159 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 12:47
>>158
平均を50くらいにして振り分けてほしいよな
あれじゃ100段階にしてる意味が無い

160 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 12:52
突然だが政治100は荀ケにこそふさわしいと思ってる。



161 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 12:56
>>160
あと孔明もな

162 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 13:15
>>159
まったくだ
能力値のインフレで武将のありがたさが全然無い
たとえそいつが討死したり他家に登用されても痛くも何ともないもんな
どうせ変わりはいっぱいいるし

163 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 13:18
>>156
俺は趙雲はバカだと思ってるんで
でも自分がバカな事を知ってるバカってかんじ
わからないバカは関羽

164 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 15:21
>>163
職業軍人ってイメージだよね趙雲は
孔明が評価してるのは使いやすかったからだと思う。
我の強い関羽や張飛と違い、ただ黙って任務をこなすタイプ


165 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 15:56
軍略とか智謀とか言われてもよーわからんよ。
統率と知力なら分かるけど。

166 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 18:46
わからんなら勉強しろ。それが嫌なら(・∀・)カエレ

167 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 19:21
>166
つーか修正しるなんだから普段使われてないパラにしたって意味ないやん。
それとも軍略と智謀である必要があるん?

168 :166:02/08/24 19:25
俺に言われたってわかんねぇよ。今日この板に来たばっかだし・・・

169 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 19:29
>168
ジャ エラソウナコト(・∀・)イウナ!!

170 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 21:59
>>167
ほんのり同意。

171 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 23:31
>>168
ワラタ

172 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/24 23:36
関羽って演義ベースでも知力80もあるとは思えない・・・よな?

173 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 14:58
にゅ

174 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 15:23
演義ベースなら張飛のが知力高い気がする。関羽って何か策を立てた事あったっけ?

175 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 16:41
ウキンとホウトクを水攻めで打ち破った・・・がそのあと挟撃されてあぼーん

176 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 16:44
>>174
絶対張飛って頭(・∀・)イイ!よね。天才だよ、彼。

177 :ロボット ◆RobotDzM :02/08/25 17:17
演技では、張飛は粗暴。関羽は礼儀正しく冷静。
そのせいで、知力に関しては関羽>張飛という印象を受けるんだろうな。

それだけに、荊州の支配者として傲慢な振る舞いを見せる関羽には眼を背けたくなる。

178 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 18:23
関羽は老人ボケしてた

179 :1の強さは知らない:02/08/25 21:03
趙雲の最高順位
統率96 6位(4より)
武力99 2位(2より)
知力85 25位(インターネット=6から7引いた数字より)
政治80 40位(3より)
魅力95 7位(4より)

180 :179:02/08/25 21:22
インターネット版では、
100(VIではいない。しかし、劉備の魅力が何故かこれ。)
99、98(VIの100。呂布99、曹操98、諸葛亮99)
97、96(VIの99?張飛は96、ホウ統が97)
95、94(VIの98?関羽95、趙雲94、陸遜94など)
93、92(VIの97?馬超92しか当てはまらないが)
91、90、89?(VIの96?袁紹90、田豊89)
88以降(VIから7引いただけ。)

181 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 21:24
郭嘉が諸葛亮より知力で劣るのが納得できん。

182 :179:02/08/25 21:28
このインターネット版の三国志、
VIに直すと、能力値が5増えてる武将が多い。
(ビ竺の知力、政治、魅力は10上がってたりもしたけど。)
反対に、5減ってる武将もそれなりに多い。(特にカス武将)

183 : :02/08/26 05:56
>>174
策を立案すれば知力あるとかそんな単純に考えるなよ。
これだから演義オタ、ゲーム馬鹿は、、、、、、

荊州逃走劇の時に援軍を連れて来るに当たって
劉備本隊の逃走ルートの変更、タイミングを計算して
漢水に現われたとかいろいろあるだろ?


184 : :02/08/26 05:57
>>180
さっぱり解らん

185 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/26 07:23
>>183
言っていることは同意だが、174は「演義ベースで」と前置きしている。
お前こそきちんと文章を隅々まで読め。


186 : :02/08/26 08:08
>>185
演義ベースで

荊州逃走劇の時に援軍を連れて来るに当たって
劉備本隊の逃走ルートの変更、タイミングを計算して
漢水に現われたとかいろいろあるだろ?

187 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/26 16:34
>186
そんな小事のために晩年のバカ差加減を差し引けとでも?
関羽オタ見苦しい

188 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/26 17:00
一応、関羽は人気武将だし、このゲームは初心者むけって事で
そこそこの知力になってるんじゃん?

189 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/26 17:59
>>188
正解

190 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 00:26
しかし単なる武将の政治力が高いのはとても謎だ。
趙雲の政治が低いのは昔から不思議でしゃーなかった…

191 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 09:03
関羽は春秋左氏伝を諳んじていたからじゃないの?

192 : :02/08/27 10:45
>>187
ならぅ禁は晩年の降伏により魅力40以下義理40以下が妥当だな。
なら黄権は相性魏寄りだな。
なら孫堅は情けない最期により知力50以下だな。

193 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 10:56
>>188 初心者はコーエーゲーを絶対買わない(無双は別)

194 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 11:05
諸葛亮の知力100はそろそろやめてほしい。
孔明が天才軍師では無く、政治や外交での才があったってーのは最早定説となったわけだし。

195 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 11:19
武力100=呂布
知力100=郭嘉
政治100=荀ケ
魅力100=劉備

196 :無名武将@お腹せっぷく :02/08/27 11:30
が・ん・ば・れ・日・本!!頑張れ信長の野望!!
三国志なんかに負ける!三国志なんて所詮造作の世界だ!!

197 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 12:04
>>194
7で知力92。で、さんざん不評だった。
ちなみに今回の信長の野望の上杉謙信の戦闘も下がったが不評。
長いシリーズなので、もはやゲームの中でのイメージってのが
できあがってるんだな。

198 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 12:27
>192
敗者は黙って(・∀・)カエレ!

199 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 12:52
>>197
なるほど、もう光栄孔明になっているわけか。
武力、知力、政治、魅力など項目自体を変えるっつうのはどうかな。
よく言われる武力と統率を分けるとか。

200 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 13:17
最近は時代劇や戦国映画も廃れてきたからな。実際戦歴だけで考えれば
島津や毛利は武田や上杉より武力上っぽいな。何気に毛利元就の武力は
評価低いが大名としては戦国一の戦歴と勝率を誇ってると思うが。よく
中央から離れた田舎とか言う阿保も居るが当時の世界じゃあ東より西が
文明国っていうこと忘れてる。


201 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 13:34
>>200
それ以前にいい加減、信玄とその家臣の能力値のインフレをなんとかしてほしい。

202 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 13:35
>>200
こいつ・・・200getしたいがために他のスレに書き込むつもりだったレスを
こっちに貼ったな(w

203 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 15:21
>201
武田信玄
政治87統率90知力88
に下がった
最盛期がこれだったら納得なんだが

204 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 15:26
武田信玄過大評価の要因
・新田次郎が作家として見事過ぎた。

真田幸村過大評価の要因
・立川文庫が偉大過ぎた。

坂本龍馬過大評価の要因
・司馬遼太郎が作家として見事過ぎた

205 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 15:37
浅田次郎は作家として最低である。
プリズンホテルみたいな舐めた小説を他に見た事がない。

206 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 15:44
武田の過大評価の要因は織田・徳川にあると思われるが、ゲームやる分には
上杉、武田が強くないと萎える。後ね例えば日本歴代最強ボクサーガッツと
軍神東郷が同じ武力と言う枠でくくられるのはいかがなものかと…

207 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 21:00
信長の対抗馬として武田を過大評価したと光栄さまが申しています


208 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/27 21:35
能力インフレ武田家もコンピュータ担当だと雑魚なんで現状でいいです。

209 :ロボット ◆RobotDzM :02/08/27 22:50
>>207

初代「信長の野望」は、信長と信玄しか選択できなかったからね。
つまり、信玄は同ゲームの準主役。

やや武田家に過大評価があっても仕方ないかも。

210 : :02/08/28 00:14
信長の野望だと信玄より南部晴政のほうがヤバイ
統率91ってなんだよそりゃ

211 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 00:27
なぜ最近の信長は戦闘70とかになったの?

212 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 00:46
>>211
お前らが五月蠅いから。
次はGETEN並に評価下げるぞ。

213 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 02:15
>>204
ワラタ

>>211
信長やその家臣団が最強だと正直萎え




とか言うヤシが多いから。

214 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 02:50
こいつの能力はどう思う?
レアだが
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030113967/

215 : :02/08/28 02:57
んでまた信長の統率は87に返り咲いたわけだが

216 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 03:31
信長なんて統率70もあれば十分。
その変わり鉄砲と兵多め、これ。

217 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 09:21
人を数値化するなんて難しいね。

218 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 09:57
人間の能力の数値化なんて無理。武田信玄より朝倉義景の方が知能は
高かったかもしれない。結局残した実績とイメージで決めるしかない。
そこをいくと戦国の覇者たる信長の戦争に関する数値が70というのはどうか。
やはり低すぎるのではないだろうか。

219 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 15:42
>>218
桶狭間はともかく、覇者になったのは戦争上手というより
部下にうまく戦争させた結果という印象の方が強いけれども。

220 : :02/08/28 17:39
>>216
だまれカスが

221 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 19:40
>>219
そうなの?詳しい歴史は知らないが、武田信玄や上杉謙信にも
同様な事が言えるのでは?領土拡大のスピードに関しては、むしろ
信長の方が早いし。政治・経済に関する能力で上回っていて戦闘に
関する数値を補っているというのならわかるが、総合力でも
武田信玄や徳川家康に劣っている。やはりおかしい気がする。


222 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 19:59
地勢というのもあるだろ
尾張という土地があったからこその信長だと思うし

223 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 20:12
どちらにしろ武田信玄や上杉謙信は小説や映画のイメージからくる
過大評価だよね。信玄なんて家臣もアホみたいに強いし。

224 : :02/08/28 21:10
徳川家康の戦闘こそ高すぎだろ
91ってなんだよ
まあ勝利者だから優遇されるんだろうが・・・

225 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 21:15
とりあえず陣鉢着用の本多忠勝はどうかと思う。忠勝といえば黒色威銅具足と鹿角脇立て兜に
蜻蛉切だろが!!!!!

226 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 21:20
>>224
同意。武将風雲録以来で烈風伝をやったら、信長より強くなってて物凄い違和感があった。


227 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 21:30
武田信玄の戦ぶりを見れば統率智謀95は妥当
戦略(作戦)が数値化できないから評価は難しいが

228 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 21:44
信玄って兵数に劣るいくさやらなかっただけだろ。
謙信とも対陣してばっかだし。
信玄って弱いものイジメばっかじゃね?

229 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 21:47
>>228
戦国時代なんだから弱い者いじめ的戦をするのが当たり前と思われ。
むしろ謙信の方が特殊

230 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 21:48
信長は戦闘も強かったはず。
弟の信勝が反旗を翻したとき林と柴田の2000の軍を800で
破ってる。
このとき信長の強さを目のあたりにして柴田勝家は信長の家臣に戻った
んだから。

231 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 21:51
有名な武将はみんな兵数的に不利な戦いに勝利したことあるから
統率高くても納得できるんだけど、信玄はねぇ・・・

232 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:08
家康に一泡食わせたやつは評価されるんだよ。
信玄、昌幸、幸村

233 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:16
真田親子は寡兵で一泡食わせたからまだ分かるんだけど
信玄はねぇ・・・

234 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:18
信玄がかなりの大差をつけて信長より戦闘能力?が上なのはやはり変。

235 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:22
>>229
で、その弱いものいじめを繰り返し、信濃、駿河を切り取るにとどまった信玄に対し、
尾張半国から天下を取った信長。なのに信玄の方が強いのは異常だよ、やっぱり。


236 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:28
>>235
信長は信玄、同様、天下は統一してない

237 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:28
弱いものいじめといっても一つの都市を攻めるのに山を越えなきゃいかん信濃では
急激な勢力拡大ができないのも事実、謙信に勝利していれば文句のない評価がつけ
られるが、謙信自身戦闘力が魔王の評価なので仕方ないといえば仕方ない

238 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:31
負けないことも勝利のうちでは?
信玄は戸石崩れ以外大きな負けはなっかたと思う。


239 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:34
>>236
統一とは書いてないよ。天下を取ったと。突出した勢力になって戦乱に終止符を打ったから。
信長死後は織田家臣団による後継者争いだけでしょ。


240 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:36
信玄の政治力が高すぎるのが問題。
信玄堤しか功績ないやん。
北条家みたいに領国すべてに単一税制を引けなかったし、
朝倉や今川みたいに城下町も整備できなかった。

241 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:37
信長だって大きな負けはしてない。
ってか有名な大名はみんな大負けしてないのが普通。

242 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:37
>>239
戦乱に終止符を打った?
長宗我部、毛利、北条、島津、上杉、伊達・・・・・・・・・・続く
を降伏させたのは誰だ? 知らんのか?

243 : :02/08/28 22:38
>238
そんなこといったら勝頼も長篠くらいしかないが・・・
滅亡時は戦いにすらなってないからおいといて

244 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:38
信長は本願寺に負けてる。

245 :村上義清は神:02/08/28 22:38
上田原 村上義清
戸石   村上義清
小岩岳 村上義清他

246 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:39
>>241
信長は逃げるのが大の得意だからな

247 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:40
>>242
あまり知られてないが北条、長宗我部は信長に使者を送り
従属関係になっている。

248 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:42
>>246
それは違う。戦略的に引くだけ。逃亡とは違う。


249 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:43
>>242
実質的に。信長が暗殺されなきゃ秀吉がやった事は全部信長がやっただろ。
後片付けみたいなもんだろ。


250 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:43
>>247
そんな事は知っているっていうか長宗我部は別に降伏してないぞ
信長も信玄と同盟(婚姻)してるし
きりがないぞ

251 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:43
これだから信玄厨はねぇ・・・

252 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:44
大友宗麟も信長のご機嫌を伺ってる。安土城の建設にも関与してたはず。

253 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:45
>>248
信長はゆるゆると退却したのではない
それこそ一目散に逃げた

254 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:46
>>251

最初に厨を言い始めたお前が一番問題なのだが

255 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:46
信長は1582年の段階で朝廷からどんな職でも任命するから
選んでほしいといってるから実質的には天下を取っていたのでは?

256 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:47
これだから信玄厨はねぇ・・・

257 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:48
>>249
意味がない
信玄が信長より長生きしたらみたいなものだと思う
光秀に殺されたのは事実 

258 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:48
>>253
逃げることが悪ではないのでは?それが戦略的撤退ならかまわないだろ?
戦って敗れるよりはましと思う。

259 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:49
日本各所で小競り合いが続く均衡状態を破ったんだから、天下を取ったと言ってもいいじゃん。

260 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:49
>>255
足利将軍はどうだった?

261 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:50
>>257 いみがないとは?
比較できないとその人の評価もできないが?
秀吉を評価するにはその主君である信長と比較するのは当然だと思うぞ。

262 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:52
>>260
毛利のほうへ逃亡してた。秀吉と勝家が争ったとき
秀吉包囲網を作ろうとしてたみたい。


263 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:52
本能寺の頃の信長の状況は、関白に任官した頃の秀吉と大差ないよね?

264 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:53
これがうわさの信玄厨か…。比較するような人物じゃないでしょ、この二人は。
信長:中世から近世への掛け橋を渡した革命家。日本史上の大偉人。
信玄:数ある戦国大名の一人。単なる地方領主。


265 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:55
>>264 はぁ?
秀吉と信長のことですが?

266 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:55
>>258
信長の退却ぶりは凄かったと思うぞ 
他に居ないんじゃないかな?
なりふりかまわずって感じで




267 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:55
見苦しいぞ呂布、死ぬときは死ね!

268 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:55
>>264には猛烈な反論がくると思われ(w

269 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:57
>>266
ほかと決定的に違うのは自国領で撤退したのではないということ。
朝倉と浅井に挟撃されたら再起不能になる。

270 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 22:59
>>264
これがうわさの三戦板の議論出来ないやつか

271 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:01
>>269
突っ込み所満載

代表的なのは、関ヶ原の島津隊 


272 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:01
>>268
質問、質問。なんで264には猛烈な反論がくるんでつか?


273 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:03
>>271



274 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:06
>>272
それはね、264の発言が著しく信玄厨の自尊心を傷つけてしまう
発言だったからなんだよ。

275 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:06
>>271
56万石の大名の島津家1500人が壊滅しても大局に意味がない。

276 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:07
>>273
島津隊は自国から遠く離れた関ヶ原から島津の名を汚すことなく
絶望的撤退をやってのけたって事

277 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:09
>>275
島津家には十分意味がある

278 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:10
>>274
なるほど。よくわかりますた。

279 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:18
信玄は戦がヘタというより、戦略に一貫性がないがない。
1、北条包囲網を形成してながら、突如として三国同盟を結ぶ。
2、北信濃の支配権にこだわり謙信と争ったこと。美濃を取るべきだった。
3、北条に断りなく今川を攻めたため一族思いの氏康の怒りを買ったこと。
4、北条氏規が上杉、北条、武田の同盟を提案してきたとき断る。
5、死ぬ前に勝頼に謙信を頼るように遺言する。後に勝頼が北条との同盟をはき
する要因を作る。


280 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:22
>>279
それだけ難しい状況だったんだろ
硬軟取合わせた対応が必要だったのでは?

281 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:24
>>280
すごく行き当たりばったりだったような気がしない?

282 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:26
>>279
臨機応変

283 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:27
信玄は所詮田舎大名。
信長、秀吉とは比較にならん。

284 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:29
秀吉と比べれば、どの大名を田舎大名と呼んでも、
それらしさを感じない。

285 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:31
信長、秀吉は所詮田舎大名
長慶とは比較にならん

286 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:37
長慶は所詮田舎大名
氏真公とは比較にならん

287 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:46
>>281
それは結果論
戦国大名には超越的な勢力はいなかったわけだから(信玄も例外ではない)情勢に合わせて態度を決めるのは当然

288 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/28 23:59
>>287
いたよ。三好長慶。
摂津、和泉、河内、阿波、讃岐、山城、大和を支配していた。
将軍義輝と管領細川を京より追放していた

289 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 00:01
>>287 受身になってる時点であかんやん

290 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 00:14
>>289
周辺の強豪と覇を競うには攻守両方必要

291 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 00:20
>>279
けして恵まれた環境じゃなかったのに戦国でも有数の勢力になったんだから時勢を読むのが下手ってことはないだろ

292 : :02/08/29 00:25
信玄厨は信玄の戦略が臨機応変に見えるんか
へえ
それで信長の強敵を回避するやり方は腰抜けだのチンカスだのいわれるわけか
へえ


293 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 00:34
>>292
議論出来ない馬鹿発見!!
なんか劣等感丸出しの発言だね

294 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 01:02
>>279は本気でほざいているのか?

295 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 01:27
とりあえず>>293は痛すぎるな(w

296 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 01:38
>>293
何に対しての劣等感?


297 :無名武将@お腹せっぷく :02/08/29 01:39
見事に200台は日本武将花盛りになりますた。しかし、やはり地元びいきが
でるのでしょうか段段と、険悪なムードになってしまいますた(泣

298 :人間性も含む:02/08/29 01:48
上杉謙信>>>本多忠勝>(決して超えられない壁)>織田信長>武田信玄

299 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:03
>>279
本気で北条と戦いたいのは関東の連中だけだろうが
今川も北条が攻めてきたから対戦しているだけで
同盟して済むならそのほうが都合がいいんだよ
今川と上杉では今川を攻めたほうが楽
越相が結ぶ事自体問題、越相は争ってもらわねば困る
包囲網が瓦解した以上上杉と結ばねば信長に対抗できず
実際に織田と上杉の仲は険悪になった

300 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:13
信玄の戦略には一貫している点があるぞ。
それはとにかく近隣の一番弱いところを攻めるってことだ。
まあ間違った発想ではないな。臨機応変ともとれる。

301 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:16
>>300

その通り

302 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:20
大河ドラマの主役、前田利家の能力が低すぎる。時として信長すら叱り飛ばし、
天下人秀吉にも屈しない気概の持ち主。友情に厚く、信義にもとる行為は断固として
許さない男の中の男。ナンバー2の美学を貫き天下に野心は抱かずも、やがて
加賀100万石の太守となった前田利家。ゲームでの彼の評価は低すぎる。再考の予知ありあり。

303 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:22
上杉景勝や浅井長政のようなカス武将に利家公より高い数値がつけられているのは論外。

304 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:25
>>302
要するに、これといった能力は無いが、自我だけが増長した己の醜さを
シンギだの、ユージョーといった美辞麗句で誤魔化した糞野郎ってことか。
もっと能力低いほうが似合ってるよ。

305 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:27
>>304
君は大河ドラマを見なさい!利家に対する間違った認識を持っている。再教育の必要ありだ。


306 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:31
前田利家

政治 6 ←そろばん6級くらいか?
統率 15 ←槍の又佐だから15人くらいは殺したことあるんじゃね?
智謀 1 ←清洲会議を見ての感想です。
男気 100←文句なし。


307 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:37
石川県の英雄から全国区になったと思ってたのに。
利家って人気無いのかな?全能力が家康-5じゃダメ?>>306



308 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 02:37
大河ドラマを見ろと言われてもあれじゃあなぁ……

309 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 03:38
利家みたいな日和見人生も馬鹿では出来ないかと
だから智謀50くらいはあるだろ

310 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 11:17
まつ(大河ドラマ)
智謀100
政治100
利家必要ない


311 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 12:18
>>302
100万石?? ぷぷぷ

312 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 12:20
>305
ネタですか?

313 :換☆兎:02/08/29 12:39
ていうか、お前等そろそろ能力を細分化したら?
例えば,
「智謀」戦略、戦術
「統率」兵をうまくまとめる力,政治をうまくまとめる力
「武勇」個人的武勇、度胸
「政治」政治戦略、政治戦術
「魅力」個人的な魅力,人徳
とかさ(笑)生意気言ってすいません。では、これで。

314 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 12:42
>>313
言いだしっぺがこのレベルでは・・・

315 :換☆兎:02/08/29 12:44
>>314フフフ・・・・・・・私も書いてるうちに寒くなってきましたわ。
・・・・しかし、アイディアとしては、なかなかじゃないでしょうか?
おほほほほほほほほほほほおほほほほほほ!!!!!!!!!

316 :換☆兎:02/08/29 12:45
だって、誰かが言い出さなければ始まらないからね・・・・

317 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 12:45
>>315
良いね

318 :換☆兎:02/08/29 12:47
>>317まあね。いいよ。そうだよ。

319 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 13:02
>114
パワプロかよ!

320 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 13:02
>>306
初陣で15人の首をとりますた。

321 :換☆兎:02/08/29 13:12
>>319パワプロ99開幕版で最強選手作っていました(作った)
名前は「あかさ」ポジションはシ年は新人。普段だったら普通かベテランのどちらかにするが,
ョート、打法はスタンダード。
あまりに会心の出来だったモンで、若くしてしまいました。
能力は,ALLMAX(パワーも)です。いやー、うまくいくモンですね。
バッティングセンター最高!!!!バーチャルプロで1ターンに筋力,技術が
30ずつ入るからお買い得で・・・ふふふふふ・・・・
能力は15個。すごいですね。しかし、雄一の誤算は公園へ行って「怪我しにくい」を
習得するつもりが,「風邪」を習得してしまった事くらいです。
おほほほほほほほほ!!!自慢話になってしまいましたね。
では、これで。

322 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 13:12
確かに上杉景勝、浅井長政は過大評価だ。

323 :換☆兎:02/08/29 13:13
>>319パワプロ99開幕版で最強選手作っていました(作った)
名前は「あかさ」ポジションはショート、打法はスタンダード。
年は新人。普段だったら普通かベテランのどちらかにするが,
ョート、打法はスタンダード。
あまりに会心の出来だったモンで、若くしてしまいました。
能力は,ALLMAX(パワーも)です。いやー、うまくいくモンですね。
バッティングセンター最高!!!!バーチャルプロで1ターンに筋力,技術が
30ずつ入るからお買い得で・・・ふふふふふ・・・・
能力は15個。すごいですね。しかし、雄一の誤算は公園へ行って「怪我しにくい」を
習得するつもりが,「風邪」を習得してしまった事くらいです。
おほほほほほほほほ!!!自慢話になってしまいましたね。
では、これで。


324 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 13:13
>換☆兎
なんとも愛想のいいコテハンだ

325 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 13:15
>>314
「智謀」戦略、戦術より、戦闘時の智謀と謀略の智謀に分けるとか?


326 :換☆兎:02/08/29 13:21
>>325同じ事だと思いますが・・・・・・

327 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 13:32
>>322
そうかな? あんなもんだろうと思うが。


328 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 13:54
小早川秀秋をもっと評価すべきだと思います

智謀75(日和見ではなく最初から三成に愛想をつかして東軍へ内応していた)
統率72(朝鮮出兵では曲がりなりにも総大将)
武勇83(朝鮮出兵では石田三成に嫉妬される程大活躍)
政治50(別に悪くはなかっただろ)
魅力67(それなりにあったんじゃない?)


329 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 13:59
>>328
確かに過小評価すぎるな。KOEIは全員西軍マンセーなのかな。

330 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 14:19
>>328
裏切り者(と認定された奴)はとにかく評価されない。
小早川しかり、穴山しかり・・・

そういや、武田家家臣団でも最後のほうの奴って能力低いね。
跡部とか駒井とか

331 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 14:34
>>322
景勝はともかく浅井長政はそれなりに戦上手と思われ。
親父が弱すぎとの指摘はあるだろうが。

332 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 14:56
>>330
真田昌幸とかはいいんか?

333 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 15:02
>>330
逆臣・羽柴秀吉は?信長の模倣者であり、晩年はボケ老人ぶりを晒したのに政治100。

334 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 17:23
>>333
信長に媚び諂う政治力+逸話
秀吉が逆臣なら信長も家康も同じ

335 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 17:32
>>329
烈風伝までは酷かったよ、三成は。
ただの政治マシーン。

>>332
昌幸は能力一級だけど、微妙に相性ズレてる。



336 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 17:36
>>328
あほか、きみ

337 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 17:40
三成は豊臣政権の影の部分を担っていただけ、忍城の水攻めも秀吉の指示である
ことは証明済み、過大評価を望む。

338 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 19:12
>>334
なぜに信長が逆心?家康はまだしも。


339 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 19:19
上杉謙信の知謀が低い。

340 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 19:33
>>337
意味ワカラン。秀吉の指示だから過大評価すんの?

341 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 20:08
>>313
以前も書き込まれてたが、「天舞」という三国志のゲームでは、その5つに
加えて「外交」とかいうパラメータがあったぞ。よって、君の能力細分化
提案は、既出のゲームにも及ばんという事だ。


342 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 20:21
>>340
秀吉の指示だから三成の失敗じゃない、秀吉の失敗と言ってるんじゃ?

部下の失敗は上司に責任があるという考え方もあるし

343 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 21:15
>>339
現代人の理解が及ばない行動がおおすぎるからだろ

344 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 21:22
>>342
「部下の失敗は上司の責任」っていうのはあくまで「部下の能力を見抜けなかった責任」
部下の責任がなくなったわけじゃない

345 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 21:31
>>344
そう決め付けてはない
 考え方もあるし  と言っている

>部下の能力を見抜けなかった責任
実際にやらせてみないと分からないだろ?

346 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 21:34
もっと評価しろと言うならわかるが、過大評価しろとは本末転倒な気がするが。

347 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 21:34
>>345
早とちりスマソ

348 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/29 23:01
>>330
武田家臣なんて一部のぞけばあんなものだと思う
高坂とかなんで政治が80超えなのかさっぱりわからん

349 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:02
宦官と子龍のアイドル劉禅公と、戦国のロナウド今川氏真公の能力値をあげて…くれるわけないか。

ここんとこ戦国ばっかりだからたまには三國史で。
とりあえずゲーム終盤になると、武力90台武将がわさわさでてくるのはやめてくれ。
韓当と甘寧がいっしょの武力だったりするとかなり萎える。

350 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:03
>>348
高坂は妥当だと思うが・・・?むしろ馬場信春の政治80台のほうが謎だよ

351 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:04
>>349
イメージが崩れたら崩れたで不評になると思う<禅と氏真

352 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:18
>>350
妥当・・・?
本気でいってるのか?
武田再建になんら手をくだせずただ海津を守ってた男が?
守備には才があっても政治向きはだめっぽい

353 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:18
>>350
すまんがおれは無知なので、高坂の政治力80超えが
妥当と言えるほどの実績を教えてくれ。

354 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:21
馬場信春
軍事13智謀11政治8
内藤昌豊
軍事 9智謀12政治11
高坂昌信
軍事10智謀13政治5
山県昌景
軍事16智謀 9政治8
武田勝頼
軍事16智謀 7政治6


355 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:22
>>354
天下統一?

356 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:31
>>355
yes,


357 :掛川浩明:02/08/30 01:31
お前ら阿呆か?
武田ごときががたがた言うな
もっと他見ろって

358 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:33
真面目に氏真公の能力値を上げて欲しい。
政治75戦闘60智謀60
せめてこんぐらいは。

359 :掛川浩明:02/08/30 01:33
ゲームだのIF小説ばっかり読んでるんじゃねーよ
IFだったら、本願寺だって天下統一できるよ

360 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:33
>>357
それやると問答無用で警察に連絡がいくんじゃなかった?

361 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:35
>>353
自分で調べることも覚えたまえ

と350でもないのにいってみるテスト

362 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:37
馬場は民衆の人気があったし築城術に長けていたから政治が高いのは認める
高坂は知らん

363 :掛川浩明:02/08/30 01:37
>>360何が?

364 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:38
>>358
ネタ抜きでKOEI的評価をすると・・・

政治75〜90戦闘90以上知謀60(以上?こればっかりはよくわからん)
そこらの剣豪とかの戦闘が90超えしているので、戦闘は90以上ね。

365 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:39
>>361
調べてもそんなものは絶対にでてこない、といってみるテスト

366 :掛川浩明:02/08/30 01:41
能力図るの難しいよね
剣豪は武力高くても、統率力は?
戦闘力って武力・統率力?
築城うまくてもそれって政治?


367 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:41
ゲームでは政治が高いと築城も有利じゃなかったか?

368 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:44
>>366
多分政治に入る。つーか信房の政治力の高さが築城技術と人気によるものだったら、
加藤清正の政治は絶対85以上になると思うんだよな・・・。

369 :掛川浩明:02/08/30 01:46
秀吉子飼いは結構、築城上手いるでしょ?
それに、藤堂高虎あそこまで立派に裏切り人生するのも
政治力のなせる業

370 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:46
>>367
太閤立志伝か

371 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:47
>>369
高虎はちゃんとした評価されてるだろ。俺がいいたいのは加藤清正。

372 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:50
今川氏真
政治84
統率−3
智謀0,1

373 :掛川浩明:02/08/30 01:53
福島と小西のせいだろう清正が正当な評価されないの
小西がけんか吹っかけて、それに乗ったり
福島といっしょに家康担いだり
私怨によって動くこと多いじゃん。
それで猪扱いされてるのかも。
ただ、俺は清正大好き

374 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:54
>>373
それは知謀に入ると思うんだが?少しは頭使えよ

375 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:54
今川氏真
ドリブル 92
シュート 75
パス   88

376 :掛川浩明:02/08/30 01:57
>>374
お前馬鹿だな
戦争して国が貧しくなる、それの何処が政治高い大名なんだい?

377 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:58
>>373
コーエーは朝鮮の圧力を恐れているのさ・・・。
秀吉や島津維心、カトキヨの能力が低いのはその為。
そういえば、立花の統虎ちゃんも能力低いね・・・。

378 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:58
>>375
でもゴールキーパー、、、

379 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:59
朝鮮との和平を邪魔したこと(戦馬鹿の印象がつく)
小西に讒言されまくって謹慎処分にされたこと
あとは一揆の武力解決(本来はこの行動は上げる要因)
後はイメージと他の連中と同列にするのは違和感があるから
三成と同等の政治力はさすがに持たせられないだろ
豊臣政権での役割も小西と違って完全に武官だしな

380 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 01:59
>>376
お前の文面からは戦争云々という話は読み取れない。馬鹿はお前だ。

381 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:01
>>377
さすがにそれはないよ
秀吉は馬鹿みたいに高いし

382 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:08
清正の政治力はあくまでも自領の政治の功績であって
三成や長盛のように国家の中枢に関わっていない
↑の奴らのように全国に書状をばらまく事もしていない
外交の経験も少ない

383 :掛川浩明:02/08/30 02:08
>>380
戦争云々ってな、出来るだけ戦争しないで領地を広げた秀吉と
比べて、武力頼みだろ?清正
それで政治高けりゃ、家康にはつかなかったよ。
基本的に智謀って、関係ないぞあの時代いかに家名を残すかを
考えてた時代だし


384 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:10
>>381
俺からみれば、皆能力が低過ぎるよ。
>>376
三成は、所詮官僚でしかない。
戦争は経済活動だって昔から言うけど、それは、勝てばの話。
清正は勝つために戦った。三成や小西は勝算があるとは思ってなかったのかもしれない。
個人的には、本気で明攻めをしていたら、第二のモンゴル帝国を造れたと思っているけどね。


385 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:12
>>383
話ずれすぎ。それに最後の二行が意味不明。

ちゃんと俺のレスにレスを返してください。以上。

386 :掛川浩明:02/08/30 02:16
おれが常連になっているサイトに来な
ここより多少は楽しい
http://rjw.adam.ne.jp/

387 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:17
なんてこった!!!!!!あのスレに報告せねば!



俺  は  今  ま  で  リア  厨  を  相  手に  シテタノカ!

388 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:19
>>384
( ゚Д゚)

389 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:21
>個人的には、本気で明攻めをしていたら、第二のモンゴル帝国を造れたと思っているけどね。




390 :掛川浩明:02/08/30 02:25
>>モンゴル?無理
その気がないもん、秀吉に

391 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:27
>>390
リア厨は(・∀・)カエレ!

392 :掛川浩明:02/08/30 02:28
リア厨?
意味は?


393 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:29
>>384
たとえ明を制圧できてもとても経営できるとは思えん


394 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:32
>>392
リアルで中学生。まともに議論できるほどの脳がないと思われるので帰れと。
まぁ話せる中学生もいるが、貴様はあきらかに話せないほうだと思う。

395 :掛川浩明:02/08/30 02:33
>>393 正解
豊臣家に楯突く資金をなくさせようとした、
出兵ジャン。
みんなわかってって知らない振りしてるんだろ?
こんなのわからなくて、歴史語るしかく0だもんな?
てか、上記内容に文句あったら静岡大学に言って聞いて来い

396 :掛川浩明:02/08/30 02:34
おおーー
中学生と同じくらい若く思われてるんかのう?
俺もまんざらじゃないな。


397 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:36
>>395
>>393のいってる意味を取り違えてると思われ


398 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:37
なんだ真性か。

399 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:38
>>384
たとえ明を経営できてもとても制圧できるとは思えん

400 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:40
>>397
393のどころか・・・いや、いわないでおこう。

401 :掛川浩明:02/08/30 02:40
お前らの言ってることにどれだけの正しさがあるの?
ないじゃん
仮想世界の話はするな、
この集団妄想癖が

402 :元・楊雄@コテハン考え中 ◆zA1iYang :02/08/30 02:41
>>401

ここをクリックして、よーく読んでください。
>>1


403 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:42
皆さん、以後掛川の発言は無視でお願いします。

404 :ケ艾 ◆19450806 :02/08/30 02:42
「陥陳営」高順は、もう少し評価されて然るべきだと思うんだが、如何か?

405 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:42
>>393
あのモンゴル人でさえ出来たこと。
少し後の女真族ですらも実現できた。
まあ、これらの国は最終的には漢人に取り込まれてしまったけども・・・。
日本には天皇という存在がある。明治維新のように天皇家を担ぎ出して結束を
促すように出きれば不可能ではなかったと思う。
その為には、豊臣家の天皇家との密接な婚姻関係が必要ではあるが。


406 :掛川浩明:02/08/30 02:45
小和田哲男教授の講義受けてから、語れよ。
まー、この俺がありがたい意見出してやろうってのに
そういう態度じゃいかんね。
ちなみに光栄は、小和田教授の意見最優先ジャン。
武将の評価。
その辺を、考えた方が良いよ

407 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:47
>>405
そのまえに補給線などの問題がでてくるが・・・

408 :掛川浩明:02/08/30 02:47
>>405
あの、はいけないよ
日本人は元来農耕民族
モンゴル人は遊牧民族
その違いはでかい

409 :ケ艾 ◆19450806 :02/08/30 02:50
>>405
朝鮮半島統治に時間をかけ、きちんとした足場としてから大陸へ・・・
ならば可能性はあっただろうがしかしそうなると秀吉秀頼二代事業どころじゃなくなってしまうな。

410 :掛川浩明:02/08/30 02:51
豊臣軍勢が朝鮮取れても、日本自体豊臣が維持できましたか?

411 :元・楊雄@コテハン考え中 ◆zA1iYang :02/08/30 02:54
>>404
高順、そんなに評価低いんでしたっけ?

412 :ケ艾 ◆19450806 :02/08/30 02:54
>>410
秀吉が家康より長生きする事が大前提。(笑)

413 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:55
>>412
掛川は無視のほうこうでお願いします

414 :ケ艾 ◆19450806 :02/08/30 02:56
>>411
存命中の働きでいったら、張遼に匹敵すると思うのだが・・・

415 :掛川浩明:02/08/30 02:57
派手好きの秀吉と質素な家康じゃ食うものが違うから、
長生きはどうしても見込めないね。
もしもで語るなら、信長だったら家康は黙っていたろうけど、
漫画になっちゃうけどね

416 :元・楊雄@コテハン考え中 ◆zA1iYang :02/08/30 02:58
>>414
武力70台に甘んじているとしたら、過小評価ですね。

417 :掛川浩明:02/08/30 02:58
俺の意見が正しいか正しくないかは、
受け取る人間次第だろ?


418 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 02:59
>>407
瀬戸内の海賊にでもさせればいい。毛利にまとめさせて。
>>409
その為にも、秀吉存命中に家康を殺しておく必要があったと思う。

419 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:03
>>418
その海賊を潰されたらどうする?朝鮮の役も朝鮮水軍の兵糧攻めにあって窮地にたたされたんだし。

420 :ケ艾 ◆19450806 :02/08/30 03:03
>>416
一応、回を重ねるごとに少しずつではあるが評価されている。
・・・と、信じたい。

陥陳営・・・なんとも響きの良い言葉だ。

421 :ケ艾 ◆19450806 :02/08/30 03:04
>>418
秀吉は家康を見ぬけなかった。
で、終了してしまいそうだ。

422 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:12
当時の輸送能力では面従腹背の遊牧民族を完全に統治するのは無理
大陸と日本を併せて経営するのは極めて不安定で長期政権は維持できない

423 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:12
>>419
朝鮮水軍も最初だけ。九鬼水軍の方が断然上。彼等の手法を海賊に真似させればいい。
>>421
見抜いてたからこそ関東の℃田舎に左遷した。

424 :掛川浩明:02/08/30 03:16
わかってないな、
見抜いていても、頭を下げ続けるやつに警戒するかい?
だから、たぬきって言われてるんだろ?
結局長生き勝負だったんだよ


425 :掛川浩明:02/08/30 03:20
それに、日本の水軍?
最強なのかい?


426 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:24
大陸に攻め入る必要性がない

427 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:27
>>421
見抜けなかったというより、殺す大義名分を作り出せなかったのでは

428 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:31
>>418
いきなり殺したりなんかしたら、家臣団が反乱起こし、
それに反応して不平分子が立ち上がり
また自分も殺されるのでは?と思う大名もかなり出る。

429 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:32
>>426
秀吉には強力な譜代の家臣がなかった。
その為、秀吉と諸大名を繋ぐものは禄高でしかなかった。
しかし、当時すでに日本国内には家臣に与える土地が残されてはいない。
って、これくらい勉強しとけよなー。

430 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:36
>>428
大義名分なんていくらでもこじつけられる。
家康以外の諸大名は、他力本願なだけのカスばかり。
後でどうとでもなるさ・・・。

431 :信長オタ:02/08/30 03:44
信長公が存命ならいいとこまでいけたろう

432 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 03:57
>>431
世界の半分くらいは支配していた・・・かも?


433 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 04:00
>>430
家臣団は?
他力本願だからこそ少しでも乱が起きれば
すぐ寝返る可能性アリ。

434 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 04:03
>>430
みえみえのこじつけでは意味が無い、他大名を納得させられる
だけのものがないとな。

どうにでもこじつけて処分下すような支配者に忠義尽くす必要はないわな、
上杉、毛利、前田など大大名(小大名もだが)はすべて危険にさらされる
ことになる、こじつけ大義は、かえって危険。

435 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 04:12
>>432
騎馬民族と比べて根っからの戦闘好きではないだろ
乱世が終結して安堵してるのが実状

436 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 04:14
>>432
論拠は?

437 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 04:19
432の根拠は、本宮ひろ志の「夢幻の如く」あたりかと思われ。

438 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 09:08
どんどん糞スレ化してるな。

439 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 10:20
>>434
関ヶ原後の徳川家みたいな強力な体制が作れればできるんだけどなあ。
徳川家を関東以外に転封させることできなかったのかな?
あんな偏狭の地に追いやったらどの道一大勢力を築いてしまうし、だったら九州とかには無理かな?
本州とは海で隔てられているというのは大きいはず。
当時の関東は十分廃れていたということは分かっています。わかってるけどあえて言ってます。

440 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 14:46
>>439
朝鮮半島に転封したかもね。
信長が光秀に対してやったみたいに、領地がほしけりゃ自力で切り取らんかい、ゴルァ、って風に。
それに対して不服でももったら、リメンバー本能寺の変(w
家康討ち取る大義名分の完成。

441 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 17:51
>>439
廃れていようが一応関東は源氏にとってはアレだし。
表向きは石高上がってるし。
形の上では栄転になるんじゃない。

九州に巨大大名出現なんて、毛利が必死で反対するだろうし。

>>440
意味不明

442 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 21:17
徳川信康はなんでいつもあんなに強いんだ?
采配の数値が明智光秀、織田信忠、より遥かに強く、秀吉と互角。
20歳でロクな軍歴もなく死亡したのに。どう考えても異常だ。

443 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 21:31
趙雲は実はダメ人間だったと聞いたが…

444 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 21:36
>>443
大活躍したかどうかは相当怪しいが、ダメ人間というのは初耳。
ていうか、誰に聞いたんだ?

445 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 21:49
>>444
443の頭の中です

446 : :02/08/30 22:11
>>442
勝利者はなんでもあり
俺は家康が戦上手だっていうのも眉唾におもってるのに戦闘が90超え・・・

447 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 22:22
>>446
戦機を見る目はあったということで、、
数値化できないから戦闘で代用

448 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 22:26
当時の関東は商業は廃れていたが農民は裕福だったらしい。
北条家が4公6民だったからかなり国力があったみたい。
武田が7公3民だったので勝頼の時は疲弊しすぎてて
2万の軍勢も集められなかったみたい。
家康も天領は4公6民を踏襲したみたいだけど、かなり
農民には余裕があったのではないかな

449 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 22:39
武田も作物の税だけなら4割だったはず

450 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 00:35
>>446
家康は戦国最後の勝者だから許せる。が、信康という人物は何もなしていない。
いくらなんでも明智光秀より采配が上というのはどうなのよ。
「影武者・徳川家康」のせいか?信長が信康の器のでかさを恐れたなんていう
デタラメを真に受けたのだろうか?

451 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 00:38
>>450
コーエーゲーでは腕力に優れていると采配とか戦闘が高くなる

452 : :02/08/31 00:53
光秀も戦上手とはおもえんけど

453 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 04:17
>>448
関東は関東でも、家康が江戸に入った頃は土地が荒れまくっていた。
それを家康が開墾してこその、現在の東京がある。北条家は武蔵の国に対しては
領地経営が結構いい加減だった。所詮、小田原に対しての防波堤くらいにしか思ってなかった節がある。
>>452
光秀は鉄砲戦のスペシャリスト。この才能のおかげで信長に重用されたと言っても
過言ではない。将軍家との関係は細川幽斎で事足りてたし・・・。

454 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 04:31
朝倉家では新参者のくせに500貫持ちの鉄砲頭だしな

455 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 05:07
>>452
確かに光秀は、少なくとも一般人からしたら、武人というよりもむしろ謀臣って感じだろうな。
普通の人は信長を討ったということしか知らないだろうし。
実際、花々しさも無いしね。

456 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 05:29
光秀は鉄砲適性を上げればそれでよし


457 : :02/08/31 07:21
>>455
人をバカにする前に光秀が戦が強い理由を述べてくれ
確かに俺は丹波の攻略に苦しんで何年もかかったことと山崎の合戦で敗退したことくらいしかしらんから
あとは光秀が采配を揮った戦はなんだろう


458 :455:02/08/31 07:50
>>457
バカにしたつもりはなかったんだけど・・・お気に障られましたらすいません。
あくまで「一般論」を言っただけです、別に俺自身はそこまで光秀の武力高いとは思ってませんし。
光秀の関わった戦なんて、後は越前河野城(?攻めくらいだったかな・・・?

459 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 07:51

>>455って>>452を馬鹿にしてるのか?
どっちかってーと、同意してる様に見えるんだけど。

460 :455:02/08/31 07:57
>>459
さっき書いたように、馬鹿にしたつもりは無いんです。光秀の武力が高くは無いとは俺も思ってます。
ただ「史実をあまりにも知らなさ過ぎる、信長の野望やっただけの」歴史ファンとかは
光秀の武力は高くて当たり前って思ってるんだろうなって意味のカキコです。

461 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:01
>信長の野望やっただけの歴史ファンとかは
>光秀の武力は高くて当たり前って思ってるんだろうな
ええ、おっしゃる通りです。ここ見るまで武力高いと思ってました。

462 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:05
光秀の有名は手柄は、
信長が上洛してから岐阜に帰ったあと、
正月に襲ってきた三好らを少人数で凌いだ。
有能でしょ。

463 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:08
>>458
光秀は畿内の戦に関わりまくってるぞ?
丹波経略中に、越前一向一揆討伐、本願寺攻め、雑賀攻め、松永攻め、荒木攻め
なんかにかりだされてことも、丹波平定に時間がかかった理由。

464 :455:02/08/31 08:11
>>463
悪く言うと便利屋扱いっすか。

465 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:11
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoropara/tokusyu00003/toku00010.htm
ここみると、戦いまくりの光秀クン

466 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:13
455って確かに腰は低いけど内心では人を小馬鹿にした感じで何かヤだな

467 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:14
一番史実を知らないように感じるのは455の一連の発言だな。

468 :455:02/08/31 08:16
>>467
です・・・ね。出すぎたことはやめます・・・。

469 :sage:02/08/31 08:18
                 「, -‐-、7
                i.-、 ,-、ヽ _<ごらん、バカどもがのたうちまわってるよ。
             =〈 (‐゚ー ) >=ヽ_
             _/ヘ\ )( /へ \`ヽ、
          , ´, ` , ,  , , .  \ \ ヽ
          |//  / /_/ |i |l l l l l |  |  |
           | /,/,|/,|-、WW,土_N |   |  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              / / |' !_゚!   l゚ .!`l  o|  | < 本当だ。糞レスばっか。
           O /| | 〉o‐:__   ニ´o|   | 。  |  \______
           |o |, -\ `′  " // /\.  |
      _ _   | _ |_ _.- ` ー―/ / /  ヽ |
      , )_)_)_)/ / / ,ヽ∠フ、/ノ//     ヽ |
    /    / `^^^´ヽヘ |   |          | |
  /     /      ノ | || /           | |
      /      /  |~ |レ′ /          | |


470 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:21
信長の野望で光秀の戦闘はさして高くないけどな
70とかそのくらいで

471 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:24
それでも高いって言いたいんだろ?

472 :461:02/08/31 08:30
結局どっちなんだ。戦上手いの?下手なの?
素人にも分かりやすい結論を出してYO!

473 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:33
「微妙」でいいんじゃないか?

474 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:34
>>472
超人的な戦場でのカリスマや、鬼のごとき槍働きではないが、
戦争運営の中の補給などを確実に行える戦争のプロ。

ということでいかがであろうか。
てきとーだが

475 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:35
白黒ハッキリしないのは日本人の悪い癖だね

476 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:36
>>472
信長から丹波・丹後攻めの総司令官に指名されて
また解任されることもなく丹波・丹後の平定を成し遂げたわけだし
客観的に考えて戦下手なわけがない。

477 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:37
70くらいなら妥当だろ。

478 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:38
狙った獲物は必ず仕留める
また余力を出せと言われれば出せる柔軟性を持つ
さらに戦争の進化にもついていける頭のよさ。

光秀カクイイ

479 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:41
武力低く見てる奴らは、晩年光秀が空海になったと
信じきってんじゃねえだろうな。

480 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:45
軍人の戦争遂行能力とは、
兵を信頼させ自由自在に操るカリスマと、
戦争を始めたり続けたりする運営能力だと思う。

本能寺前後を見ても、カリスマもあったんじゃないの?
70くらいいいじゃん!

481 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:46
空海?

482 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:49
弘法大師age

483 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:51
華々しい武功ってのがないんだよなあ。光秀は。
でも堅実な戦争技術は持っていただろうね。
似たようなところでは細川藤孝や丹羽長秀より戦上手だった印象。

484 :461:02/08/31 08:52
>>473-480サンクス
軍隊を指揮して敵を打ち破る実行力よりも
軍事的な意味合いを持つ政治力(統率力?)に優れていたという感じですか?

485 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 08:55
いや、光秀は結構活躍しているよ。
武功比類なしとか何とか信長に激賞されているし。
でも結局謀反人で敗者だから宣伝文書やあからさまに褒め称える人が
戦国末期から江戸にかけてなかっただけ。
それで大損している。

486 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 09:24
光秀ってそんなに能力低いか?

487 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 10:54
じゃ光秀は信長の火消しと言う事で。
有能なのが災いしてあっちこっちへ駆り出されまくり。

488 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 11:14
光秀は遊軍として各地を転戦してたんだし、とりあえずキャリアは豊富だ。
問題はなぜその光秀より信康が強いのかだ。おかしいだろ。弟の秀康とも互角だし。
信康は将来性を買った大甘の採点でも戦闘、采配60位だろ。

489 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 12:52
>>488
実は姫武将だから家康クローン

490 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 16:31
>>479
天海ね
>>483
細川や丹羽は政治手腕の方で評価されがちだが、実際は武勇にも長けた知勇兼備の
良将としても知られている。まあ、光秀の方が上だがね。


491 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 21:47
>>490
いいや479は空海になったといいたいんだろう
文面からしてバカっぽいし

492 :   :02/08/31 21:58
細川忠興「野戦では多少、身をかばう傾向にあった」
物資調達や調略の才能はあったが野戦は不得手だったと思う。
鉄砲については鉄砲隊率いて活躍っていうのは信用できる資料には
なかったはず。

それは別として、姉川の合戦って光秀は13段構えの侍大将
(坂井・恒興・秀吉・勝家・可成・信盛)の中にいないのはなぜだ?





493 :   :02/08/31 22:01
>>488
一応信康は寡兵で武田(勝頼)軍を撃退(家康不在の戦場で)
した実績がある。

494 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 22:09
>>493
家康が指揮とってたら負けてたな

495 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 22:11
>>492
その後、忠興が言った言葉は、知らんのか?

496 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 22:27
光秀のことをしらない香具師はここで勉強しる!
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm


497 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/31 23:43
>>492
俺が言ってるのは親父の幽斎のことなんだが・・・。

498 : :02/09/01 03:15
>>497
忠興と光秀は世代がちがうからな

499 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 04:03
>>496
三戦板だったので、油断してしまいますた。

500 :明智日向守:02/09/01 04:16
>499
まだ若いのぉ

501 : :02/09/01 05:19
>>492
それは別として、姉川の合戦って光秀は13段構えの侍大将
(坂井・恒興・秀吉・勝家・可成・信盛)の中にいないのはなぜだ?

織田家の人物ではないですから

502 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 08:46
ん?姉川のときはもう信長知行ももらってたんじゃないか?
>光秀

503 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 08:47
信長から知行を・・・と

逝ってきます

504 :   :02/09/01 09:02
>>497
492の忠興のそのコメントは岳父の光秀の戦場での傾向に
ついて語ったものだよ?


505 :   :02/09/01 09:03
>>503
少なくとも仕官当初の永禄11年には美濃安八郡で4000貫(5000貫とも)
もらっているな。

506 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 10:33
信長は戦術的能力はたいしたことない




507 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 11:03
信長の嫡男信忠。同母弟信雄の悪い印象と早死にのため過小評価されている。
松永の謀反鎮圧、武田攻めをはじめ、織田家の終盤のほとんどの戦争で信長に
代わって総大将を務め無難にこなしている。高遠城攻めの際には弾雨を恐れず
塀に自らのぼり突入を下知。また本能寺の変に際し二条御所にて奮戦。先頭に
立って門外に打って出て明智孫十郎ら数人を切り捨て、数度に渡り敵の寄せ手を
押し返している。このように信忠の勇猛さを示す数多くのエピソードもある。
にも関わらずゲームでの信忠の評価は低いと思うのだが、どう?

508 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 11:05
>>507
オヤジが偉大すぎるから能力は低めに設定されてるんじゃないの?
あと若くして死んだから能力の底が計れないとか。
松平信康にも似たような事が言えるかも。

509 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 11:26
>>508
信康は上の方で話題になってたけどなぜか強いよ。
やっぱり信長が自分の息子より信康が優秀だと思って切腹させた、
といういかにもうそ臭い説が能力設定の根拠になっているのかな。

510 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 12:30
ピッ!   ∩∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミ,,・∀・ミ < 石田三成、野望71は高過ぎだゴリュア!
      ミ    ミ    \______________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||


ペチ!    ∧,,⊂ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミ,,>∀<ミ  < いや、まじで
      ミ   ミ    \______________
\ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||


511 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 15:23
二代目最強は北条氏綱。

512 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 16:00
二代目といえば、毛利隆元なんかはどうだ?
なんだかんだ言って親父より先に死んでるし。

513 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 17:14
>512
オヤジより両川(弟)より細やかな統治≒財政能力に優れていたっていうね。
(亡くなった年以降、毛利家の財政がガタガタになったという)
(しかもオヤジ以下家臣一同でganbatteも歳入の穴が埋まらなかったという罠)

あと厳島では元就本陣(の前後)だったっけ?
個人的武名は残ってないけどあそこを生き残ったんだから武人としてもそれなりのハズ

514 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 18:51
趙雲の政治高すぎない?
KOEI三国志8で、
武96、知78、政75、魅88

政治75って、できる方かできない方かで言うと、できる方。
こいつ政治で何かしたっけ?
KOEIのお陰でこの人何でもできるイメージがあるけど、
実際、戦闘しかしてねーんじゃねーの?

515 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/01 22:22
>>514
趙雲オタの脳内ではいまだに三国志1の武力99知力90が妥当だとおもわれてます
ほんとは知力や魅力も高すぎだけどな

516 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 01:54
本当の趙雲
武力78
知力60
政治31
魅力65
演義の趙雲
武力(ムテキング)
知力(孔明よりも失敗を犯さない)
政治(多分、陳グンよりも上)
魅力(出会うもの皆その魅力にこうべをたれる)

517 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 11:00
だいたい武官の知力や政治が高いのはおかしい
知力は権謀術数の能力にして
戦場での判断能力や機転は統率(または采配)で評価すべき
  

518 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 11:15
二代目最強=長宗我部元親

519 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 14:50
>>516
陣営を移ろうと派閥があろうと重用されているので、魅力は高くていいと思う。
他の数値は概ね同意。

520 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 16:54
>>516
演義でもそんなに激しくない気がする
いぶし銀って結構日本人の好みだからね
そういうとこあってここまで成長しちゃったんだと思うけど

521 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 17:20
>>519
重用される=魅力は高い
というのはおかしくないか?
相性もあるし、能力高くても重用されなかった奴はくさるほどいただろ

522 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 17:30
>>521
他の陣営に移って腹心の扱いを受け、
それでいて他の人間の反感を買った記述がない(少なくとももめてない)。
魅力は高くていいだろう。
それに魅力が低くて他の能力高い奴がいるから何?

523 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 17:45
>>522
記述が少ないならなおさら能力高めには出来ないだろ。
周囲の信望を集めた、というエピソードがあるならまだしも・・・
他の人間の反感を買った記述がない人物全ての魅力を高くするのかよ?

524 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 20:54
>>516の趙雲の能力はかなり妥当だと思う。
武力96って許チョや典イより高いし、こいつが96なら呂布は250くらいありそうだ。
知力も政治もそんなもんだろう。
魅力もそんくらいだと思う。よくもなく悪くも無くってところで。

525 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 21:34
趙雲の知力は50魅力も50くらいだろ
こいつリーマンくさくて好きなれない


526 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 21:41
>>523
522は抜擢されたのに妬まれてないと言いたいらしいので君の反論はズレていると思われ。
俺的には個人戦闘が高くて魅力ほどほど、他はヘボってイメージかな。

527 :アンチな梨:02/09/02 21:58
徐晃ってこんなに強いの?

武力:92(+2)
知力:69
政治:56
魅力:73




528 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 22:18
うん、強い。

529 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/02 23:11
徐晃より有能な将軍は蜀漢にはいない。

530 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 00:37
多分、趙雲が重用されたのは、安全パイだと思われたからでは?
織田家でいうところの丹羽さま。
>>527
徐晃の真の実力
武力99
知力83
政治57
魅力81
>>529
同意。呉には程普がいますがね。

531 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 01:19
徐晃こそ名将と呼ぶにふさわしい。
曹操が最も信頼した武将であろう。


532 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 01:26
徐晃・張遼・張コウ・楽進・夏候淵
曹操に信頼された人達。


533 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 01:40
>532
于禁も入れてくれ。


534 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 01:46
>>533
入れようかと思ったんだけど、上の五人と同列に扱うのはどうかと思ったもので。
ところで、ウ禁のウって漢字はどうやって変換したの?教えて。

535 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 01:55
>534
533はコピぺだったけど、「ぜんう」とかで出る。


536 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 01:57
>>535
単于。おお、どうもありがとう。


537 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 07:39
>>532
その5人が蜀にいたら諸葛亮は司馬懿に勝てましたか?

538 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 09:08
>>537
無理。無理。
所詮、魏と蜀じゃ国力が違い過ぎる。
現在の世界で言えば、韓国が米国にちょっかいだすようなモン。
でも、呉にこの五人がいればあるいは・・・・・。

539 :保守&宣伝:02/09/03 09:17
今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■(このゲームの仕組み・紹介含む)
@まず、下記4人の口座に¥1000ずつお金を振り込んでください。
(銀行の自動振込機で振り込みます。4人の口座部分を印刷して行くと楽です)
A次に、このメールをそのまま使って、リストにある4つの口座の一番上を削除します。
 そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
 後は、番号を上から順に振りなおします。(こうして順番に上の人が抜けて
 いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました)
Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
 掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
 最初の1週間で10件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
C後は、現金¥1000が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
 それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
 訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
 良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して2週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
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 すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

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(2)群馬銀行 高崎支店 普通 1018272
(3)三井住友銀行 天満橋 普通 488044
(4)UFJ銀行 浦安パークシティ出張所 5381782

540 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 09:22
>>537
呉の中央集権体制が整ってて、呉軍をまとめるのが孫権じゃなくて、その5人がいればあるいは・・・。

541 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 09:26
>>540
孫亮なんかはどうよ?

542 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 09:30
>>540
人生前半の孫権のままだったら曹操を超えられたんじゃないか?
と、妄想してみるテスト。

543 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 09:55
外征孫策
内政孫権

これ最強

544 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 20:10
夏候惇はそれほどでもなかったの?

ところで、カコウトンってあんなに統率力あったの?
大体90代じゃない。
なんか、勝った話あまり聞かないんだけど?
個人的に三国志の中ではかなり好きな武将なんで高いのはいいんだけどね。



545 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/03 20:11
夏侯惇が猛将っていうのは演義からくるイメージでは?

546 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 00:57
魏将の中で数少ない課題評価を受けている人物
それが夏侯惇
2面のボス

547 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 01:07
夏侯惇の政治力は過小評価
カプコン2面のボスは毎度の事ながら強すぎ

548 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 01:09
夏侯惇の正当な能力値きぼん

549 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 01:16
夏侯惇
武勇 75
統率 80
知謀 60
政治 70
魅力 80

550 :548:02/09/04 01:17
>>549
ショック!!

551 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 01:50
のぶやぼとかで統率60台のヤシはかなりの戦上手。
ましてや90のヤシなんて神ぐらいの凄さなんだが・・・。










多すぎだろ

552 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 01:54
夏侯惇
武力 80
統率 90
知力 65
政治 80
魅力 90

おれはこんな感じで良いと思うんだけど…。

553 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 02:20
>551
じゃあ趙雲とか馬超とか能力さげなきゃな

554 :ぷぅ:02/09/04 02:20
夏候惇は曹操に一番しんようされてるだろうし。
なんたって曹操の寝室に唯一はいれた武将ですよ。


555 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 02:34
>>553
三国志は武力じゃないですか

556 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 02:50
>>554
親戚だし古くから付き従ってるから信頼はしているだろうがそれが有能ってことにはならない

557 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 02:57
>>556 出尽くした話題だけど、左目失ったり、人質になる程
激しい死地で戦闘をいくつもくぐり抜けて生き抜き、文官等の政務も
こなし、前線である対呉二十七軍の総帥になり荀イクと同等に扱われた
夏侯惇が無能であるとも思えない…。



558 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 03:13
誰も無能とは言ってないじゃん。
十分評価高いと思うけどな。

559 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 03:21
どうやら能力値90未満は無能らしい。

560 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 03:27
>>559 コーエーゲームの雑魚の絶対数が少ないだけ…。
今の2倍は雑魚が欲しい…。
武将数が少なく、90多発でインフレ状態だったら
見方を変えればそうなる…。

561 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 04:00
雑魚が増えたって使わない武将が増えるだけ
現状の武将の能力値を抑えろよ

562 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 04:30
能力低下の一番手はもちろん趙雲

563 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 07:03
なんで曹操は何度も失策があるのにあんなに評価が高いんだYO

564 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 07:25
>>563
演義では悪役として書かれているので、わざと失態を大げさにあげつらう記述が多い。
正史でも失態の部分はあるが、それをはるかに上まっているくらいの才人として書かれている。
そもそも、どんな時代でも失敗を犯さない人間などいない。
曹操
統率100
武勇68
智謀92
政治97
魅力90
多分、こんくらい。

565 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 08:04
>どんな時代でも失敗を犯さない人間などいない
まことにごもっともだが失敗があるからそれが査定に響いて能力値が下がるんでないの?
統率100は高過ぎでしょ?
統率って戦闘にしか関わらない能力値なんだし、
何度も負けてる曹操が100ってのは如何なものか。

566 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 08:11
>>565
部隊を率いて敵を撃破することだけが統率じゃない

全部将の能力を適性にすると蜀が悲惨なことになりそうだけど、
漏れにとっては逆にそっちの方が萌えるな。

567 :566:02/09/04 08:14
>部隊を率いて敵を撃破することだけが統率じゃない
なんか見当違いなレスしたようなので無視してくれ

568 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 08:16
ゲームなんだから、演出がなければならないでしょ。
特に演義において曹操は強大で、急成長で、
憎々しく頼もしくなければならない。
それが能力値であって、100なんだと思うよ。
謙信もしかり。

569 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 10:33
曹操ほど戦勝をかさねた人物がどこにいる?


570 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 10:49
曹操のことを無能って思ってる奴ってまだいたんだ

571 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 10:49
>>569
のぶ・・・いや、なんでもない

572 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 11:02
横山しか読んでないような奴なら曹操が無能だとおもっても仕方ないな
なにせ「ひいッ!!張飛!!あわわ・・・」
だし・・・

573 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 11:49
「げぇっ!関羽!のアイコラじゃ!!」

574 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 16:36
中国史全体でみれば曹操以上に戦勝をかさねた人物はたくさんいるよ

575 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:07
項羽は曹操以上の勝率

576 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:15
三国志の話では?


577 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:20
>>573
わらた

578 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:25
項羽が曹操以上の勝率?糞がもう一度歴史の勉強しなおして来い!


579 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:33
曹操が戦上手だから勝率がいいのか?
じゃ第二次大戦のアメリカの将官はみんな有能で
日本の将官は無能揃いってこったな

580 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:38
>>579
え?開戦当時の日本軍の奇跡の快進撃を
知らないのかな?
まぁ日本は兵士の質が良かったこともあるがな。

581 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:44
>>580
トータルで見ればボロ負け

582 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:48
>>574
>>579
なんでそういう話になるんだよ?
アホか

583 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 17:52
どうせただの曹操アンチ厨だろ

584 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 18:10
他の事例に当てはめて、それが正しいか正しくないかを考える事ぐらい普通だろ


585 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 18:21
曹操の負け戦って、対徐栄、呂布、袁紹、周瑜、馬超、劉備くらい?

586 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 19:07
馬超と袁紹に負けたことあるっけ?

587 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 19:20
>>586
最終的には勝ってるが、初戦で痛い敗北喫してるということで。
曹操の真骨頂は、徐州の対劉備戦みたく、少数兵力を直接指揮しての機動戦。
大軍の指揮なら、司馬懿や鐘会の方が優れてるんじゃないかね。

588 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 19:21
馬超には初めの方(対馬超)で負けなかったか?
負け戦と言えば、演技で諸葛亮自身が原因で負けたことってあったっけ?
なんか敗れたときは人のせい、だけど他人の功績は自分のものにしているイメージが
あるのだが。実際は何もやってない赤壁しかり・・・・。
ちなみに俺のなかでは曹操は
統率91
武勇71(こればっかしは適当。若い頃結構色々やってたからこのくらいかなと)
政治98
智謀90
魅力92

589 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 19:25
>>588
演義だと姜維相手に何度か負けてる。

590 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 19:39
董卓を追撃して負け
徐州を攻めの隙に呂布に城を奪われ
劉備に兵を与えて離反されて
宛城で女にうつつを抜かして負け
赤壁で疫病をはやらせて負け

智謀80で十分じゃボケ

591 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 19:43
信長の野望と三国志を比べると、三国志の能力のほうがインフレ状態だよなあ。
武田軍団も三国志基準で考えると特別インフレではないかもね。

592 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 20:12
>>590の基準でいくと
趙雲の智謀1 諸葛亮の智謀75くらいだな

593 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 20:52
曹操が智謀80なら90いくやつなんていねえよ
ま590は諸葛タソが100なんだろうけどプププ

594 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 20:53
曹操も孔明も所詮は三国人プ

595 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 20:56
勝率だけで能力値を測るのは如何なものか。
生涯に1回しか戦をしてない奴はそのときに勝ってれば勝率は100%だぞ。
戦国末期に登場して大坂夏の陣しか経験してない
徳川家の若手の武将なんて奴がいたとしたらそいつの勝率は100%。
多分氏真公の方がそんな奴よりはかなり戦は上手いと思われる。

596 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 20:58
>>595
氏真公は戦国最強です

597 :595:02/09/04 21:01
真面目に書いたつもりなんだけどね、
氏真公は戦国最強とかレスつけられると
漏れの書き込みまでネタだと思われちゃうでしょ。
氏真公は大好きだけどさ。

598 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 21:07
曹操
統率100
智謀100
政治100
魅力100
でいいよな?
でも、ゲームだとつまらんな


599 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 21:10
>598
どこがつまらないんですか?

600 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 21:12
>>598
自分で操ると完璧すぎてつまらない。
コンピューターにやらせると馬鹿になる。
むしろ思考ルーチンの強化の方が。

あ、ガイシュツか、これ?

601 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 21:15
郭嘉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>歯抜け

602 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 21:44
>>598
曹操の強さは幕僚の意見を取捨選択した結果だと思う(当然ミスもあるけど)
智謀や政治が100だったら参謀軍師なんて不要になっちゃうからさすがに100は却下で…

603 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 21:55
>>602
別に参謀軍師が不要って事はないと思うが。。。
どんなに能力的に優れた人でも一人ではなんにもできないんだから、値として100ってのは問題ないかと

604 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 21:59
>>603
いや、それでもいくらなんでも。
元々配下が多いところにそこまでされては無敵になると。


605 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 22:33
>>578
お前が勉強しろ アフォかと

606 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/04 22:55
>>597
戦国最強とまではいかないけど、ALL80超えくらいの能力はある。

607 :602:02/09/04 23:29
>>603
一人では何も出来なくても大勢に指示したらできちゃうのでは。
曹操は重大な決断をする前に度々荀ケや郭嘉に相談したようだし、
智謀だけ見ても荀ケや郭嘉達より下でいいと思うんだが。
現実的にも、配下に意見を聞くというゲーム的要素から見ても。

608 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 06:24
>>607
じゃあさ、配下の意見をなんでも聞いちゃう劉備は、
統率67
武勇58
智謀62
政治64
魅力90
多分、こんくらい


609 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 06:28
ついでに、リアル孔明さんは
統率85
武勇34
智謀92
政治97
魅力78
多分、こんくらい
曹操の統率100ってのは、戦闘時においての指揮能力に限ってという
わけではないよ。配下や兵士をまとめる統率力っていう意味。
信長の統率100と同じく。

610 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 06:29
劉備は配下の意見など聞かないからこそ
曹操が配下の意見を聞くのを皆が称えるんでしょ。

611 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 06:31
>>608
智謀について語ってるんならそんなモンで同意。
統率武勇はもう少しだけ有ってもいいように思うがどうよ?

612 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 06:43
>>611
演義での劉備は軍事にもそれなりに優秀に映るけど、実際の劉備はたいした
ことはなかったみたいなので・・・。
>>610
晩年の劉備は確かにそういう一面ももっていたのは事実。
ただ、配下の進言を自分の頭で選別できていた曹操と、そうではなかった劉備
とを同じ視点で考えるのは危険だと思う。

613 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:22
中国では張飛の人気こそ高いので
統率90
武勇99
智謀60
政治40
魅力96
こんなんだったりして

614 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:29
>>613
蜀でトップクラスの戦争上手があれ(コーエーの評価)ではかわいそうだよな
趙雲と張飛の能力値をそのまま取り替えて( ゚д゚)ホスィ…

615 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:32
劉備も曹操も配下の才能、進言を重んじるとこは変わらないと思うがな。
ただ、曹操は直感的に才能を感じられるけど、
劉備は経験則から持ってくる感じで、それが後手に回ることになってそう。

616 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:35
趙雲より張飛のほうが頭はよさそうだな

617 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:36
リアル陸遜
統率94
武勇63
智謀91
政治90
魅力76

618 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:37
>>613
恨まれて寝首かかれた奴に魅力90台は高すぎるだろ

619 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:45
>>618
中国人民における魅力かと・・・。
リアル魯粛
統率86
武勇70
智謀93
政治92
魅力89

620 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:48
>>613
中国人じゃないのでよくわからんが、
張飛は圧倒的人気らしいじゃないか。
廟も立派だし。
(そういえば趙雲廟も立派だが、昔は朽ち果てていたらしい。
 日本の観光客用に立てたのかもw)

人気があるのならば、あとはどうとでも言い繕えるでしょ。
信長だって寝首をかかれたが、人気は高くて魅力も高い。

ステータスである魅力というよりは、民衆の支持なのだから
男気とか侠とかの項目の方が似合うかもしれないけどね。

621 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:49
張飛はハタから見てると微笑ましくて好き。快男児って感じで。
実際に近くにいると甚だ迷惑だと思うがな

622 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:49
間違えた。>>620>>618宛て。
まぁてきとーなのだが

623 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:53
>ステータスである魅力というよりは、民衆の支持なのだから
コーエースタッフと羅貫中に与えた好印象度だと思います

624 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:54
>>623
張飛の人気の根源は、三国志平話だと思うよ。
なんつっても主人公。
読んだことはないけどね。。

625 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:57
>>624
そんなものがあるのか?まだあるなら禿しく欲しい・・・
張飛マンセーな漏れにとっては宝物になりそうだ

626 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 07:57
暴れん坊張飛に仙人孔明って奴か?

627 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 09:58
部下をいじめてストレス発散する張飛が魅力90なんてイヤだ・・・

628 :曹操:02/09/05 10:36
ぎゃは



629 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 11:46
>>627
トカゲの尻尾きりを多用していた孔明の魅力が90オーバーというのもなー。

630 :バショク:02/09/05 12:02
>>629
ゴルア!!

631 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 12:06
自分が扱い辛い武将は、端から切り捨てます。孔明

632 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 12:07
端じゃなくても切り捨てそうだが

633 :陳式:02/09/05 12:08
>>630
おお、同士よ(w

634 :信長:02/09/05 12:09
わしも切り捨てるのが得意だが魅力は高いぞ!

635 :htmlエディタ ◆html7mSg :02/09/05 12:24
張飛美男子説にイピョーウ

636 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 12:49
美男子な張飛なんて、張飛じゃねえええぇぇぁぁぁ!!!!!!!

637 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 12:53
http://dms100.org/worksucks/lame.html
張飛が主人公だってね

638 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 12:56
無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

>>637はブラクラかも。

639 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 14:41
張飛はこんなもんじゃないか?
統率70
武勇100
智謀5
政治10
魅力30
ぶっちゃけこんなもんだろ感情にまかせて行動しすぎるし
戦うときも大体は作戦の一つも立てずただ暴れるだけ
ちょっとむかつくこと言われたらすぐ相手を斬ろうとする
でも本人がかなり強いので統率力は悪くなさそう

640 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 15:03
能力の定義づけっていい加減だよな。コーエーの人間もごちゃ混ぜにしてそうだし。
たとえば部下の意見をよく取り入れたり、人使いのうまさをあらわすのは統率か?人徳か?
政治は行政能力なのか、それとも処世術なんかも関係あるのか。
政策立案の能力なのか、人夫を指揮しての現場能力なのか。などね。
まあ総合的に出しているんだろうけど、だから武将によって評価の視点が変わって
おかしい、となる。

あと能力値は10か20段階でいいな。差がつきにくくなるという意見もあるけど
たとえば255段階にした場合、武力が超雲178で徐晃179はおかしいとか順位付けちっくになりそう。


641 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 15:53
しかし姦羽と町費の武勇が同じってのも・・・

642 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 16:02
>639
張飛より馬超って感じだな

643 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 16:05
>>641
そうだよなあ。
絶対、関羽の方が強いよなあ。

644 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 16:13
曹操(MAX20)張飛    関羽     趙雲    孔明
武勇8      武勇19  武勇19   武勇13  武勇3
智謀14     智謀3   智謀10   智謀 7  智謀17
政治18     政治2   政治 8   政治 4  政治18
統率20     統率5   統率14   統率 9  統率13

645 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 16:14
関羽の智謀が高すぎだなあ・・・
いいとこ5か6だろ

646 :>>644:02/09/05 17:38
高すぎ
趙雲の智謀、政治、統率
孔明の武勇
低すぎ
張飛の統率

647 :夏侯楙:02/09/05 18:02
おいお前ら
マロの能力も適性にしてたもれ

戦闘 28
知力 34
政治 42
魅力 38

648 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 18:18
夏侯房って死んだんだっけ?

649 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 18:40
武勇初期値(MAX200)
呂布 180
張飛 93
関羽  92
趙雲  88
馬超  90
黄忠  86
諸葛亮 23

650 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 18:45
夏侯楙(Max:100)
武力 29
知力 35
政治 43
魅力 39

651 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 18:46

曹操(MAX20)張飛    関羽     趙雲    孔明
武勇8      武勇19  武勇19   武勇19  武勇1
智謀14     智謀1   智謀 7   智謀 5  智謀19
政治18     政治2   政治 6   政治 3  政治19
統率20     統率5   統率12   統率 5  統率12


652 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 18:49
劉備
武力89
知力53
政治56
魅力97

653 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 18:53
【曹操】統率:100 武芸:53 知略:93 政務:95 魅力:33 


654 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 18:55
>>951
曹操は張譲の屋敷に侵入して暴れまわり、生還してる。
武勇も少なからずあったと思われ。
なので、
武勇11(MAX20)くらいきぼん。

655 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 18:57
>>652
劉備の武力89てdでもない猛将ですな。

656 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 19:02
【司馬懿】人気:73 誤解:38 爆笑:93 アンチ:63
【諸葛亮】人気:100誤解:93 爆笑:95 アンチ:99
【陸遜】 人気:89 誤解:98 爆笑:34 アンチ:43

657 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 19:03
爆笑ってなんだ?藁
陸遜アンチてあんま見ねーのでもちっと低くてもいいんでない?

658 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 19:06
【劉備】人気:100 誤解:90 爆笑:37 アンチ:100

659 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 19:07
>>657 首180度とか孔明の発明の正体

660 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 19:09
【曹操】人気:95 誤解:50 詩人:90 アンチ:75 残忍:92

661 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 19:13
コーエーって町費嫌いなのかなぁ

662 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 19:15
>>661
なんで?どこが悪いの。

663 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 19:17
【横山】演義:90 正史:37 武将の顔:1 偉大97

664 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 20:00
>>663
過小評価しすぎ、偉大99は有ると思われ

665 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 20:14
>>662
他のキャラはインフレ化してるのに町費だけリアルに近い

666 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 20:34
曹操はよく冷酷とか残忍って言われてるけど、それこそ誤解だよな。
正史読むと義理堅く心の温かい人物である事がわかる。



667 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 20:35
リアル【諸葛亮】
統率94
武勇63
智謀100
政治99
魅力96

668 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 20:59
>>661
漏れ的にはあのおバカな張飛が大好きだから変えて欲しくない

>>667
( ´_ゝ`) フーン

669 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 21:00
三国志の能力の平均値って70くらい?
テストの点数思い出す・・・

670 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 23:04
>>666 それはないです。あのおやじは残忍です

671 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 23:05
>>666
お前のせいで糞スレが立ってんだよ
責任とってくれ

672 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/05 23:09
>>667
リアル諸葛亮じゃなくてリアル厨房と認定する

673 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 09:53
リアル張飛はもっと知力も統率も高そうだよ。政治と魅力はあんなもんだろうけど。

674 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 10:43
>>673
統率は有りそうだが知力は実績乏しすぎ

675 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 10:48
張飛にはいつまでも馬鹿な能力値のままでいてほしいと思う張飛ファンは漏れだけなのかな?

676 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 12:42
>>675
張飛はそれでいいかもしれんが、孔明の人間離れした能力値は気に入らない。

677 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 12:46
コーエー三国志ははっきりと「演義準拠です」と
澁澤公が仰せになっているんだから、
孔明が人間場慣れしているのは当たり前です。

678 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 12:58
>>677
じゃあ、Zは?正史と演義がごちゃ混ぜになってたが・・・。

679 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 15:39

諸葛亮孔明
統率74
武勇15
智謀100
政治100
魅力80
こんなもんじゃないか?

680 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 16:05
智謀が高すぎる。
85くらいで十分だ。


681 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 16:32
>>678
演義では不当な扱いを受けてるが、正史で活躍してる武将は、そっちを基準にしてる。
こうして、能力値のインフレが起きるわけです。

682 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:09
【董卓】武力:93 知略:87 政治:0 魅力:67 

683 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:14
演技が基準だと、孔明は神

684 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:34
【傅士仁】武力:47 策略:99 政治:53 魅力:37
     張飛、馬忠を討った策略の天才 

685 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:37
>>680
しかし三国志に出てくる中ではトップクラスだから
95ぐらいあってもいいのでは?

686 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:43
張飛の知謀や指揮とかは最初は低くて
一年たつごとに少しずつ上昇するってのはどう?
40代後半ごろには関羽より優秀な将になってるぐらいのペースで。

687 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:50
PC版を買わなかった(PUKがXP対応じゃなかったので)ので、
PS2版を買ってプレイしてみた。

【良かった所】
1.シナリオがはじめから10ある。
2.PUKでの仕様追加が取り入れられている。
3.3Dの合戦シーン
4.とりあえず、フリーズの心配なし(w

【良くない所】
1.町娘が登場しない。
2.セーブに時間がかかる。
3.戦闘への切り替わり時のアクセスが長い(PC基準で)。
4.戦闘時のカーソル移動の操作性悪し。
5.解像度のせいか、部隊の兵科がわかりにくい。
6.イベントグラフィックの絵がしょぼい。

ゲームの内容については、まだ全体を把握してないので、コツをつかんでから
またレポートしてみる。




688 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:52
三国志8(PS2)によるマルチプレイもど記です。
最終目的は曹操、孫策、劉備を殲滅すること。
その過程で、武将、兵隊、細作、民衆など、三国志時代の人物となって楽しんでください。
前スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1023460425/l50
【これまでの流れ】
永安で挙兵した呂砲と?七同志?。
三大巨悪の首めざして連戦を重ね、劉璋、張魯、馬騰と次々に殲滅していった。
しかし、劉備殲滅前の地固めとして実施した紫桑攻略戦(赤壁の戦い)は見事に大失敗。
第三軍団長の任命問題もからみ、新興勢力「涼」は、正念場を迎える・・・。
【現在の登場人物】
呂砲(君主で涼公。戦争で役に立ったことがほとんどない)
袁奉(水軍提督。?七同志?最強の武力を誇るが、性格「臆病」)
郭図公則(副軍師。呂砲とは「水油の交わり」と称される関係)
希代之(筆頭軍師。何かと郭図公則と対立する・・・かもしんない)
吾玄(?七同志?最年少にして第二軍団長。「撹乱」マスター)
町費(毎回トリプルスコアを記録する内政官)
馬参(?七同志?最年長。「乱撃」の使い手。戦争になると頭に血が上る)
廖衛(袁奉に次ぐ膂力を持つ。現在、永安に凱旋帰国中)
その他
雑兵1号(呂砲の親衛隊長。現在、紫桑で孫策軍の捕虜)
廖影(帰国中の廖衛に代わり、廖衛隊の指揮を取る影武者)
見習い忍者(郭図公則配下の細作。武器はやかん)
にわか水兵隊(カナヅチ集団だったが、今では見事なシンクロナイズドスイミングを披露する)
成都のおねぇさん(雲南出身の象使い。長安娘と対決するつもりが、現在象部隊兵士)
元劉璋軍兵士(長安守備隊所属。熱血漢らしい)
永安古老(故人。幽霊になって枕元に立つことも)
国営放送KIN(都合の良い情報を流すために呂砲が編成したが、熱烈な反呂砲キャンペーンを展開する)



689 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:55
【信玄】統率:100 戦闘:95 知力:99 政治:100

690 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 19:56
別スレでもあった議論だが、
兵農分離の優劣は決めつけられないです。

というのは我々は
農民兵=弱い 傭兵=強い
と考えがちですが
実際は金で雇われた傭兵なんてのは対して忠誠心など持たず、
危なくなればさっさと逃げ出すような連中だったのに対して、
土地や領主に縛りつけられた農民兵はそんな無責任な事もできず、
周りの者や自分達の土地のために、むしろ勇敢に戦ったそうです。
農民兵といっても当時は実際、自分が武士か農民かもわからなかった人々で、
普段は農作業をし、戦になれば軍役に、応じるような感じでした。
しかも、寄親・寄子制という小事業主請負制のような感じで、
半士半農の者たちは案外、はっきりとした形態で組織されていましたた。
こういった農民兵の屈強さは武田、上杉、長宗我部、島津などの例を見ればはっきりとわかると思います。

島津義弘が関ヶ原の戦いで国元に援兵を要請した時、
ある武士が田畑で農作業をしている最中、義弘公の危機という話しを聞いて、
家の者に自分の具足や鉄砲、兵糧などを取りにやらせて、そのまま合戦におもむいたという話しがあります。
農民兵がとてつもなく弱かったなんてのは幻想ですね。




691 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 20:26
>>696
町費は死ぬまで馬鹿だから町費です

692 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 20:33
間違えた
>>686

693 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 20:51
演義にしても孔明が最終的に負けてることには変わりないんだけどな。

694 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 20:59
張飛が馬鹿ってのもどんなもんだかと思うんだけど。
演義でも呂布に徐州奪われた以外に何か大きな失点があった?
正史も拾い読みした限りは見当たらなかったし。
部下に厳しかったから馬鹿ってわけでもあるまいし。

695 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:06
>>694
奪われ方が馬鹿

696 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:13
うん、若い頃が馬鹿だというまでは否定しないが、
その後の成長ぶりは反映してもいいんじゃないかと言っている。

697 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:43
お利巧な張飛なんて

 そ ん な の 俺 の 張 飛 じ ゃ ね ぇ 




698 :694=696:02/09/06 21:54
そうか…。
俺は張飛の「粗中に細あり」なところに惚れたクチなもんで…。
まあ、戯言と思って聞き流してくだされ。

699 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 21:57
張飛って結構勉強家で、知者に対しては礼を尽くしたみたいだね。
イメージが違うけどな。

700 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 22:43
>>694
軍事に関して記述の無い文官は、例え失点がなくてもゲームでは能力低くていい。
同様に智謀を評価できる活躍が無い張飛が、失点は無くとも低い評価なのは自然な流れ。

701 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/06 23:57
ゲームでは軍事に関する能力低くても文官は文官として活躍できる。
しかし智謀が低い武官は、戦争でも活躍できないのは最近のコーエーの自然な流れ。

702 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 06:37
リアル程イク
用兵85
武勇42
智謀91
政治90
魅力82

703 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 06:48
>>699
張飛は知者や目上の者に対しては礼を尽くし、
身分の低いものにはやたら厳しかった。
権威にひれ伏すタイプ
関羽はまったく逆で、部下に優しかった反面
目上の者の扱いに関しては随分乱暴だった。
自惚れ屋
・・・と聞きましたが?
あ〜なるほど、死に様見たらナットク!って
思ってるんだけど、違ってる?

704 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 07:01
取りあえずさー武力で言うなら
呂布の100から逆算していくと関羽、張飛などは70くらいで
いいと思われるぞ。


705 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 07:09
>>701
それはシステム面に意見すべきであって、パラメータ数値で修正する問題じゃない。

>>703
その通り、ていうか何を今更って感じですが。

706 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 07:17
>>704
呂布はマスクで120くらいあるので意味無し男。

707 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 07:19
>>704
統率と武勇を分けた上で武勇の話をしているのなら呂布が最強ってのも怪しい話だけどね。
演義で劉備関羽張飛らをまとめて相手してるからあんな数字なんだろうけど、
史実じゃ関羽張飛を確実に上回る記述って特にないし、
むしろ個人武勇より騎馬用兵が最強クラスかと。

708 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 08:12
町費は馬鹿だから町費なのれす。
馬鹿でない町費は町費ではありません。

709 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 08:14
賢い張飛なんてかわいくない

710 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 08:23
>>707
正史だと一騎打ちなんかないので、どいつもこいつも武勇を決め難い。
弱い呂布の三国志なんてつまらんので、武勇最強は呂布でいいです。

711 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 08:26
武勇最強じゃない呂布なんてかわいくない

712 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 08:35
>>707
三国志に史実なんてない
正史の事なら笑う


713 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 08:42
確かに張飛の知力が70とかあったらいやだなァ…

714 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 08:46
じゃ、張飛の知力は50くらいで

715 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 09:08
>>712
光栄の「史実モード」よりは史実だよ(w

716 : :02/09/07 09:34
ビホウの冷静差がMAXなのは笑ったな。
冷静に考えて関羽裏切ったからだとさ。

717 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 09:50
>713
おれは趙雲の知力が70〜80もあるのが嫌だ

718 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 10:48
例え実際問題として無くても伝説として残るということは
当時の人々はその人にそういう評価を下していた…とも読めるんじゃない?
だから武勇最強は呂不で

719 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 10:56
伝説を言い出したら関羽さんが・・・

720 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 11:03
>718
イメージ的にも呂布だね

721 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 11:25
正直、文醜の方が上。

722 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 21:02
>>681
ならば、ギエンも正史基準でやってほしいよなあ。
演技でもとくに不当に扱われているだろ。
人格なんて特に。

723 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 21:10
諸葛亮を貶めることになりかねないからな

724 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 22:01
こーえーのしゃちょーに
送りつけたれ。

725 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/07 23:20
魏延の性格は別に演義で捻じ曲げられた印象ないんですが…

726 :陳式:02/09/08 01:04
>>725
諸葛亮の犬め!

727 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 07:02
リアル魏延
統率89
武勇94
智謀58
政治37
魅力63(部下の兵士には多大な人気あり)


728 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 07:14
魏延以上の将軍はあのときの蜀にはいないな

729 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 07:28
>>728
関興が死んでいなければ・・・・。

730 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 08:06
>>729
誰それ?

731 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 08:26
>>730
名将関彝の親父だよ。


732 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 08:45
>>731
関彝って何やらかしたの?

733 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 09:11
関羽の後を継いだのが関興。
諸葛亮に評価され二十歳で待中・中監軍になるも数年後に死亡。
さらにその後を関興の息子関統が継ぐ。
関統死後子がいなかったので関興の子関彝が後を継ぐ。

正史に関興関統関彝が登場するのはこの記述のみ。

734 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 09:32
サンクス
関羽の息子・孫の地味度がよ〜く分かったYO!

735 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 11:12
>>734
趙雲一族よりははるかにマシ。

736 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 11:29
>>729-734のほのぼのしたやり取り・・・(*´∀`)エエナァ

737 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 11:32
魏延マンせー

738 :蜀 遊覧船:02/09/08 11:38
初カキコです!魏延さんは馬岱に殺されましたねー。反骨精神旺盛でしたが。。

739 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 11:41
ヽ( ;´Д`)ノもうウンザリだ !!!

740 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 11:54
>>738
つうか、多分、魏の司馬親子辺りの策謀かもしれん。
孔明亡き後の蜀で一番厄介な存在が我等の魏延さまなのだから。

741 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 11:56
>>738
毒される前にさっさとこの板から去ったほうがいい。

742 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 11:58
>>741
大丈夫。放置するから

743 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 12:04
>>738
天然レスであるなら一言忠告しておく。
こおろぎというコテを見つけて同じことを言ってみろ。
優しく諭してくれるから。

744 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 15:36
ハイショウシの注釈で魏延は諸葛亮の後継者に任命されていたという説もあったんじゃなかったっけ?

745 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 20:22
張飛の知力に関しては何か工夫がほしいところ。
既存のイメージに捉われて低いままってのも納得できないけど、
いきなり70台とかに上がっても違和感がある。
上げるにしても表面の数値はずっと低いままでマスクで+されてくとか、
戦場にいるときだけ知力ボーナスがつくとか…

746 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 20:35
--------------------------------------------------------------------
戦国史研究 第48号
戦国史研究会編集  A5判 並製 48頁
本体780円 4-642-08920-9
--------------------------------------------------------------------
本誌は、戦国史研究の進化を着実に進めていくことを目的にした機関誌です。
内容は、論文のほか、新発見の史料や新事実の確認など、
個々の成果を発表する場として「羅針盤」と名付けた研究余録等、
毎号充実した編集を図っているユニークな雑誌です。年2回発行。
品切=1〜9・12・14・16・17号。
〈主な目次〉
雑兵物語が戦国時代の史料としてもっとも参考になる…山田康弘/
織田信長に対する武田信玄の偉大さ…神田裕理/
遠江は武田家のものである…新行紀一/
上野沼田衆小川可遊斎は信玄を崇拝している…栗原 修/
上杉家に対して武田家は手加減してやった…山田邦明/
武田信玄の統一的税制確立の背景…黒田基樹/
武田信玄と公家社会…大嶌聖子/
武田信玄は誰か…佐脇栄智/
戦国史関係論文目録



747 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 20:36
【希望する身分制度】
君主:
兵権あり(兵力上限20,000)
将軍:統率力80以上の武将のみ任命できる
兵権あり(兵力上限20,000)
武官:誰でも任命できる
兵権あり(兵力上限10,000+軍事が得意)
女官:女性なら誰でも任命できる
兵権あり(兵力上限10,000+計略が得意)
文官:男性なら誰でも任命できる
兵権なし(内政が得意)




748 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 20:36
おい!おまいら!
漏れが膨大な資料を駆使して科学的な検証をした結果
どうやら当時の騎馬は悔しくも今の驢馬並みしかないことが
判明してしまいますた。

だがそれでも甲斐の馬のチィムポは他の地方よりは多少大きかったと
いうこともわかりますた。それは信玄公の手厚い保護を受けて
精が凝縮したためと思われます。科学的な漏れの調査によって
はじめて判明した事実れす。

ここに、こちらのスレを正式の次スレと認定いたします。
おながいします。もう偽スレのほうには漏れの恥ずかしい過去が
暴露されてしまうので書き込まないでくらさい。

ここから、それほど小さな馬で甲信地方を席巻できた事実を検証し
信玄公を称えていきましょう!




749 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 20:37
俺は損権厨房だ!お前らみたいにMXも出来ない低脳とは違う!!
        ============彡川川川三三三ミ=============      
      \============ |川|川/  \ ==========  /
 =\    \==========‖|‖ ◎---◎|=========/    /===
 ===\    \========川川‖    3  ヽ======/     /=====
 =====\    \======川川   ∴)д(∴)=== /     /=======
 =======\   /\===川川          /=/\   /=========
 =========\/   \川川‖        //   \/===========
 ==========\     川川川川    __/     /=============
 ============\        \___/     /==============
 ===============\;;;;;;;               /================
 ================|;;;;;;               ヽ================
 ================|;;;;;;                ヽ==============
 ================|;;;;;;; ━━┓   ┏━━ ━━┓ヽ=============
 ================|;;;;;;;;┏━┛   ┃     ┏━┛ |============
 ================|;;;;;;;;┃   ━━┛    ┗━━ |============
 ================|;;;;;;;;                   |============
 ================|;;;;;;;;                   |============
 ================|;;;;;;;;                   |============
 ================|;;;;;;;______________|============
 ================|;;;;;;;;          (×)        |============  
 ================|;;;;;;;                    |============
 ================|;;;;;;;          リ川川リ      |============
 ================|;;;;;;;          (∪)       |============  




750 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 20:47
でも、三国志8だと万能タイプなんだよな、張飛。
だから成長しやすいって程度の改善はされてると言う事だらうか。

751 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/08 21:14
呂布の武勇は300くらいでいいよ。
ちなみにナンバー2は張飛の98で。

752 : :02/09/09 03:09
>>744
それは魏略。
>>745
だから軍略ではどうかと度々上げているが
このスレではゲームで出ていないから述べるなと言われる。

753 :昔あったような気がするが・・・:02/09/09 04:14
>>752
こう言うのはどうか?
一つの行動に影響を与えるパラメータを分散させる。

例えば戦闘(攻撃)だったら統率+武勇
行軍だったら統率+知謀
登用だったら知謀+政治+魅力

これなら張飛は攻撃は大得意だが、行軍はまあまあ
ってことになる。あまり複雑にするとどの能力が関わるか
分からなくなるので、片隅にキャラウインドウをおいて対応とか。

能力値とは離れるのでさげ

754 : :02/09/09 04:19
行軍って何?
移動力の事?

登用は別に問題ないでしょ?
相性と魅力で充分。政治力も若干加われば。

755 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 08:37
リアルを求めれば戦場では捕虜にならずにその場であぼーん
勧告しにいって失敗すると殺される事もある
敵国の武将の友好度のあがり方はその武将の
忠誠によって変化する武将によってはまったく上がらない
ぐらいは欲しいな

756 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 08:39
>>755に賛同

757 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 11:58
政治100が欲しいところだ

758 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 13:34
http://ime.nu/ime.nu/sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
この武将評価ってどうよ?

759 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 13:52
>>758
部落ら

760 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 23:22
>>755
はげどう
戦場でひとかどの武将が捕縛されたりのこのこ帰ってくる
今の信長と三国志萎え

761 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/09 23:29
>>754
行軍は・・・過去の作品で言えば移動力だけど
途中で脱落者があるとか、伏兵の影響とかかな。

別に問題があるなしではなく、一つの行動について複数の
能力値が影響するとなれば、今みたいに政治でトップは
ジュンイクだいや諸葛亮の方が上だろう、ってのが
見えにくくなるんじゃないかと。

ほんとに能力値スレとはかけ離れるけど。

762 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 00:10
正直最大値100に限界を感じる…
最大200とか250とかにして初めは150超える奴は滅多にいないぐらいにしてホスィ。
で、年食ってくると段々落ちてゆく…

763 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 02:40
ま、勧告しに行く時なんざ、直接言うのは名も伝わらない文官だろうけど。

764 :子建 ◆GAYS.eRY :02/09/10 05:06
 天地を喰らう2の呉の武将に激しくとろける。
 赤壁でしか見られないのも追い風。

765 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 05:12
>>764
そういえばテンクラの農緑地は最大250だっったけ?

たしかに赤壁は曲がよかったような

766 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 06:37
>>765
最大は255

767 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 09:05
>>762
逆に100もあるからインフレするんだと思うが。
16段階くらいがいい。そうすりゃキッチリ1〜16まで使えそうだし。

768 : :02/09/10 09:51
>>761
言っている意味がさっぱり解らんなお前

769 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 11:03
能力値インフレがおきるのは過小評価の魏将が復権してきたからだが
つまりまた過小にしろってことかな。
曹仁や曹洪・楽進が本当のゴミ将で趙雲の息子たちにも及ばなかったあのころ

770 :767:02/09/10 11:34
>>769
16段階に移行する時に、今80〜100あたりにひしめいている武将を9〜16あたりにして、
30〜50台のザコは1とか3とか容赦なく使おうよ、という話ですよ。
100段階評価といいつつ100段階に散らばってないもの、今の三国志。
もっとも、ゲーム内の計算式次第で適正な分布も変動しちゃうわけですが・・・

771 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 11:35
>>769
>曹仁や曹洪・楽進が本当のゴミ将で趙雲の息子たちにも及ばなかったあのころ
過小評価の武将の能力値を上げる安易な道を取ったわけだが・・・
過大評価の方を下げると、ある方面のファンから突き上げくらうのが怖かったのか。
コーエー必死だな(藁

772 :シブサワ・コウ:02/09/10 11:41
うるへーうるへー!!

773 : ◆3ELRAMZA :02/09/10 11:51
最大値16は天下統一初代とアドバンスの考え方ですね。

あれ確かに良いんだけど、
信長の野望系のシステムにも合うかどうかはちょっと微妙。

たとえば風雲録の「政治50ないと治水が全く成功しない」とかみたいな、
システムの能力依存が少し緩和されないと辛いかも。


774 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 13:52
能力値はA〜Eでも良いと思うけどなぁ。

775 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 13:56
能力値は優・良・可でもいいと思うけど?

776 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 14:34
リアル楽進
統率84
武勇86
智謀76
政治52
魅力83

777 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 16:13
楽進は文官出なわけだから趙雲より政治は高くして欲しい

778 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 17:21
リアル趙雲
統率75
武勇90
智謀10
政治5
魅力70


779 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 17:59
現在の孔明パラから見る[赤β]昭
統率90  少数とはいえ完璧に使いこなし、孔明を寄せ付けなかった。
武勇50  個人的武勇は無いのでニュートラル。
智謀100 孔明が100なら120。孔明を手玉にとってるし。
政治50  記述無いのでニュートラル。
魅力100 兵士にも同僚にも信頼されていた。内部崩壊の元を作った孔明よか断然上。

迫り来る孔明軍数万から数千の兵だけで城を守ったのは演技でもある場面だが。
その[赤β]昭が、70平均のヘボ将になってるのは何故?
張任も。

780 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 18:00
×演技
○演義

781 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 18:16
>>779
ただのアンチ孔明
801女と同じくらいキモイ

782 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 18:35
>>778
大体そんなもんだと思うが武勇は95ぐらいあっても
いいのではないか?

783 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 19:05
まぁあれだな。
孔明や趙雲に代表される過大評価組は捕らえて斬首、これに限る。


784 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 19:36
あ、俺曹操必ず斬ります

785 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 20:58
呂義とか王平とか無駄に政治高すぎ・・・だったよ昔は
ホント蜀マンせーだったなあ

786 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 21:11
例え過大評価だとしても趙雲だけは嫌いになれない・・・。
横光のドカベンと名前のおかげでな・・・。

787 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 21:28
徐晃とか張コウ・張遼より趙雲が優れている点は何だ?
いつも前者三名よりぶっちぎりの能力を誇ってるが

788 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 21:29

リアル孔明
統率70
武勇5
智謀90
政治100
魅力40

こんなものか?

789 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 21:30
つーか曹曹や陸遜強すぎじゃないか?

790 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 21:54
おまいら!!関羽タタンを誹謗したら中国人(重慶の人)にいいつけますよ!!

791 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 22:19
リアル関羽
統率75
武勇98
智謀45
政治20
魅力60

ちょっと強いかな?

792 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/10 22:24
魅力はもっと高くていいんでないの?

793 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 07:59
政治100不在は何故?

794 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 08:06
武勇ってのは個人としての戦闘能力ってことだよね?

795 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 08:28
リアル劉封
統率69
武勇84
智謀52
政治43
魅力78

796 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 08:50
リアル曹豹の能力値きぼんぬ

797 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 08:54
リアル曹豹
統率43
武勇42
知謀71
政治67
魅力65

798 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/09/11 08:56
曹豹は文官タイプだなw


799 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 09:12
片目のおっさんとの一騎打ちは無視ですか?
あの時突風さえ吹かなければ、曹豹は勝ってた!武力98は下らんはず!!
小説の上に妄想炸裂だけど・・・

800 :797:02/09/11 09:17
>799
スマンコ。それを忘れていた。

リアル曹豹Ver.2
統率43
武勇81
知謀71
政治67
魅力65

98は極端やろ。

801 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 09:21
>98は極端やろ。
漏れの脳内では殺される時も張飛と100合以上打ち合ったことになってるのよ

802 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 09:53
リアル曹豹
統率54
武勇69
智謀47
政治60
魅力31
そもそも、夏候淳自体過大評価されていると思う。


803 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 09:59
曹豹の能力は>>797>>802くらいあってもいいと思う。
徐州の重臣らしい数字つけてやってもバチは当たらないだろう。
魅力31は低すぎる気がするが。

804 : :02/09/11 10:49
呂義王平 共に優れた人物なんですが・・・?
漢中任された事もあるしな。

805 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 11:28
>>804
蜀漢厨いらっしゃい
それで徐晃やチョウコウや楽進なんかよりその二人が総合で全然上になってたわけなんですかー
へー

806 : 804:02/09/11 12:54
>>805
どっから徐晃やチョウコウや楽進が出てくるのか?






まあ比べたとしても太守になった奴となってない奴では
比較の対象にもならないが

807 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 13:03
>>804
どこから?
そりゃそのふたりより有能なのに低評価になってた代表としてだしたまでだよ蜀漢オタが
おまえみたいな真性バカは演義の徐晃と王平のくだりとか盲信してるんだろうなw


808 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 13:04
>まあ比べたとしても太守になった奴となってない奴では
比較の対象にもならないが

これワロタ

809 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 14:20
三国志Uの魏将のあつかいは酷かったな・・・・。
于禁・楽進・李典

810 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 14:24
リアル張コウ      リアル陳登
統率87        統率84
武勇88        武勇65
智謀74        智謀82
政治46        政治83
魅力65        魅力87

811 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 14:30
織田信長の能力値ってつけにくいよな。

812 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 15:00
>>811
信長
政治100
戦闘80
知略95
采配93
魅力98
野望100

813 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 15:15
http://members.tripod.co.jp/FUGI/terumi/TERUMI.JPG
ハアハア・・・・

814 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 16:31
>>812
信長の魅力は90ぐらいだろ

815 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 16:38
配下に寝首かかれたのに魅力98?
ちとそれはたかすぎないかい?80台でいいんじゃない?
つか全般的にたかすぎでしょ。野望100以外は。

816 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 16:39
10段階評価ぐらいでいいと思うんだよね。

817 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 17:41
>>815
プ
君帰っていいよw

818 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 18:11
>>815
では、家臣に裏切られまくった謙信公の魅力は50くらいでいいですか?(w

819 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 18:17
>>815
譜代家臣から裏切り者を出さなかった龍造寺隆信の魅力は100でいいですね?

820 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 18:32
>>815
親父と息子に嫌われまくった信玄タソも魅力30くらいかな

821 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 18:36
リアル謙信
政治49
戦闘95
知略64
采配98
魅力57

822 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 19:04
常に大義名分を味方にした戦をし、関東で10万人を糾合した
上杉家の感状は枚数が家中順位に直結するため、とても価値があった
信長が茶器の価値を高めたのと同じで領土不足を補った
農業力に乏しい越後で長期出兵に耐えうる財政基盤を作った
家中が混乱すれば家を出て、豪族達自身に自分を求めさせた

おまいら謙信の政治力を舐めすぎ

823 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 19:53
>>822
禿同
821のはいかにも光栄的な能力値だな

824 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 20:11
>>822
お前のいいたいことはわからないが、謙信の政治が低すぎるというのは同意。
でも、将星録では80オーバー(確か)だったから、ただたんにイメージでつけてるのかもしらん。

825 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 20:32

リアル謙信
政治80
戦闘65
知略84
采配98
魅力40

こんなとこ?

826 :__:02/09/11 20:59
>>496ってブラクラ?遅レスだけど・・。

827 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 21:09
>>826
女が叫ぶやつ、全画面表示になるがブラクラではない

828 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 21:13
>>827

でもあれ見たときは全身寒気がした・・。びびったよ。
どうもありがとう。

829 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 21:35
ろくに恩賞の領地がもらえない上杉家臣

830 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 21:37
それを繋ぎ止める上杉家、関ヶ原然り

831 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 22:23
>>818-820
何をそんなに激しく反応してるんだ?信長厨か?

謙信は経済政策とか見てると結構優秀だよね。
そこらへんが評価されたんかな?

832 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:20

リアル山田
政治20
戦闘85
知略70
采配78
魅力95


833 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:23
>>832
ハァ?正史だったら

戦闘96
采配99
知略76
政治87
魅力95

だろが

834 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:28
政治と魅力が高すぎると思う。

835 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:31
山田文遠
戦闘97
采配96
知略83
政治60
魅力90


836 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:38
いや山田は

戦闘95
采配90
知略80
政治40
魅力∞


837 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:38
曹操
統率100 いろんな意味での統率。
武勇59  若い頃は達者。
智謀82  天才児。
政治85  大国を支えた。
魅力93  よくも悪くも魅力的。

838 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:41
無双山田

統率1  護衛兵がどうなろうとしったこっちゃねぇ。
武勇100 邪魔だぁあ!
智謀1  特に何も考えてません。
政治1  政治する場面なんか無い。
魅力100 山田。

839 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:41
    魅力たっぷりw↓
            │ヽ
            ││
          @ │ノ
        / / . @
      ./ / i   ‖
      | ( ゚Д゚) .‖    <山田ァァァアァァァァァ!!!
      |(ノi 張|つ‖      
      |  i 遼i  ‖
      \_ヽ_,ゝ ‖
        U" U  .‖


840 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:43
>>838お前山田の意味わかってるのか?

無双山田

統率1  護衛兵がどうなろうとしったこっちゃねぇ。
武勇100 山田だぁあ!
智謀1  特に何も考えてません。
政治1  政治する場面なんか無い。
魅力100 山田。

こうだろ!!!

841 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:48
上杉謙信   曹操
戦闘97    統率96
采配100  武勇68   
政治72    智謀91
知略76    政治98
魅力82    魅力93

842 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/11 23:56
      WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/          |
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |
   (6‖     つ    |
   |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      \_/ /     < ヤ バイ ヨ ヤ バ イ ヨ
 /|          /\      \___________


843 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 00:06
>>831
んなことしかいえないんなら始めから書くなボケ

844 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 05:54
所詮、信玄も謙信も田舎大名で終わった・・・。
秀吉も家康も信長の後追いでしかない・・・・。
誰も信長の偉業を超える事は出来なかったのだ・・・・・。

845 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 06:07
横山三国志で董卓に牛裂きにされた娘・・・の父親
戦闘=99
知力=108
政治=120
魅力=98
統率=∞ 地球上すべての民を治めるほどの統率力

846 : 804:02/09/12 09:25
>>807
呂義は演義で有能ですか?
って何故演義が出てくるの?
徐晃と王平って・・・
そんな話題が出てくるのが既に演義オタだと思うぞ。
お前演義しか知識無いだろ?
正史の知識はコーエー本だけとか


847 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 09:52
>>847

ほっとけ。どう見ても807は正史には熟知していない。

848 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 10:47
張遼のことを山田っていうやつキモイ。
本当に面白いと思ってるのか?

849 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 10:49
山田って張遼のことだったのか…

850 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 11:06
すまん、俺たまにわらってた

851 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 12:00
>>846
バカのくせに物をしゃべくるなゴミが
なぜ?ってそりゃお前がバカそうだからその程度の話題が丁度いいかなってなw
太守がどうのって自分でバカなこといってるなあって思わんか?
偉そうにふんぞり返る前にまず自分の書き込みをみなおせキモィ三国オタが
>>847
846の自作自演だろうがまったくこんなところまでバカっぷりを曝け出してるな
律儀なことだ。

852 :大神源太:02/09/12 12:23
まあオマエラマターリしる!!
こういうときは引いたほうが大人だと思われ

853 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 13:16
いや、ここで引いては男が廃る!最後に何か言った奴が勝者だ!!
負け犬になりたくなければかみつけ!吠えろ!!煽れ!!!

854 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 13:50
まあ何を言っても所詮ここは三戦板・・・

855 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 14:02
>>854
まあそうだな・・・

856 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 14:06
>>851
三戦板にきといてキモィ三国オタがはねーだろ。
もう来んな。

857 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 14:10
>>856
オタ必死だな

858 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 14:11
846=856
お前がバカなのは良くわかった

859 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 14:16
落ち着けよおめーら。
三戦板に来るようなキモィ奴同士仲良くやれよ。

860 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 14:30
上杉謙信
戦闘98
采配100
政治52
知略46
魅力56(但しホモには96)

861 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 14:50
だから信玄公には理解されていた訳だ。

862 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 15:28
信玄公は両刀だ


863 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 16:33
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030851941/317

結構まともな評価だと言われてる。
武勇が低いのは一騎打ちでの大きな成果が無いかららしい<無論正史基準ね

864 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 17:14
当時は両刀って普通じゃなかったっけ?


865 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 17:20
>>864
両刀は普通だが、ホモは謙信だけ。
ホモ武将マンセー!

866 :名無し:02/09/12 19:16
しかし何百年、何千年も昔の人間を、
よくも100段階で評価できますな〜。

ここの人間のつけてる能力値の
31とか89。
一桁の1とか9の基準は一体なんなんだろーねぇ。






867 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 19:47
>>866
>一桁の1とか9の基準

1980円とかと同じ気分と思われ

868 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 20:21
直江兼続

采配93
戦闘89
政治88
知謀96
魅力92

このくらいは欲しいな

869 :847:02/09/12 21:02
>>851

馬鹿にもほどあるね
>>846に試されてる事にも気付かないのか??????


870 :大神源太:02/09/12 21:13
>>847
いい加減黙っとけ

871 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 21:15
>>868
そりゃたかすぎ。
直江兼次の政治力の高さの半分は清野長範のおかげ。
コウエイが清野の功績を直江とごっちゃにしてるからなあ。

閻魔大王への手紙のエピソードとか見る限りでは直江はそうとうのDQNだよ。
まあアレは逸話の類だが。

872 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 21:31
直江は不手際で新発田を反乱させてるしなあ

873 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 21:34
 
  独  り  で  が  ん  ば  っ  て  る  
 
 
  8 0 4 = 8 6 9 が  
 
 
  か  わ  い  そ  う  に  な  っ  て  き  た 
 
 


874 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 22:12
直江兼続

采配78
戦闘60
政治80
知謀75
魅力70

このくらいじゃないかな


875 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 00:34
蜀を保った孔明はぼろくそいわれているのに
なんで、上杉120万石を30万石にした直江兼続はえらく評価が高いの?

毛利の吉川広家なんかは酷評されているのに

政治も知謀も70あればいいほうじゃないかな

876 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 01:12
>>875
兼続公と孔明を比べること自体間違っている。

877 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 01:29
広家は関ヶ原での行動も詰めが甘い
善処するとの手紙をあてに独断で違背行為をとり
大坂では撤退を主張するも所領安堵を確認せず
主家を欺いて外交工作を行い、しかも失敗
だいたい西軍総大将を許すわけないだろが
なんか間違えてる、主家を守りたいのなら死ぬ覚悟で諌言すべき
それが叶わないのなら最後まで主家の方針に従うべきだろう

878 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 01:47
>>875
たしかに結果だけ見ればそうだけど、三成があんなにアッサリ
負けちゃあね。

もっとも、広家はもっと評価してもいいと思うが。


   直江兼続    吉川広家    石田三成

統率    75       65       75
政治    80       75       90
知略    70       75       50
魅力    70       55       80

どうでしょ?

879 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 02:01
>>878
三成の統率と知略を入れ替え汁

880 :878:02/09/13 02:11
いくら>>879の頼みでも、それだけは聞けないな( ̄ー ̄)ニヤリッ

881 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 03:40
孔明>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>兼続

882 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 08:16
直江はえこひいきで有名。
腹心の春日元忠の存在も忘れてはいけない。
政治87
武勇69
知略81
采配78
魅力63
DQN 85

883 : 804:02/09/13 09:46
   直江兼続    吉川広家    石田三成

統率    81       65       75
政治    78       90       92
知略    86       83       80
魅力    80       68       75

884 : 804:02/09/13 09:57
>>873           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´°  ,r "_,,>、 °'}  頭悪すぎ
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様がいかにもな厨房にご興味をもたれたようです

885 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 11:31
直江が評価されてんのはやっぱ花慶の影響が強いよな。

886 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 11:35
政治79
武勇63
知略78
采配72
魅力60

887 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 12:41
花の慶次バージョン

慶次
統率70
武力180
政治18
魅力100
野望 5

利家
統率58
武力52
政治65
魅力37
野望48

888 :超過大評価(半分ネタ):02/09/13 17:19
張[合β](正史版)
統率96(臨機応変の用兵ぶりで必ず目的を達していた。魏随一の功労者?)
武力94(歴戦の猛者。)
知力93(戦場での状況・地形を見極め、計画通りいかないことはなかった。洞察面も凄いものがある。)
政治70(儒学を好み、儒者の卑湛を推挙するなど、政治の観念にも精通していた?教養もあったらしい。)
魅力88(部下からの人望は厚く、また、4300戸の領有という魏随一の待遇を受けていた。)


個人的に張合βは、呉の陸遜の様な人物だったのではないかと思い評価してみた。

889 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 17:36
リアル土方歳三

統率90
武力95
智謀80
政治5
魅力35


890 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 17:55
>>888
それは徐晃に近いと思う。
>>885
それはない

891 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 17:55
ケ艾、鐘会はまだまだ過小評価だと思うんだがね
三国志後半の武将全体に言えるけど

892 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 18:08
>>891
ケ艾はインターネット版三国志では化け物だった。
統率は曹操、周ユ、陸遜、諸葛亮、司馬イに続く93で6位。
武力は姜維に次ぐ82。(全体で25位くらい)
知力も孔明、ホウ統、周ユ、仲達、郭嘉、陸遜、ジュンイク、徐庶に次ぐ92で9位。
政治も85で17位。(チョウ蝉、王允が高いので、今だと15位?)
魅力はちょっと優秀な74。

三国志6で表わすと、
統率97?武力89知力96?政治92魅力81ってところ。

893 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 20:15
   鐘会 ケ艾
統率 92 90
武力 65 81
智謀 91 83
政治 66 90
魅力 74 68

894 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 21:47
>>893
鍾会は統率も武力もそれほど高くないと思われ。
軍を指揮したのって蜀討伐ぐらいだし、いまひとつパッとしない戦績だったし。
良くて統率70台、武力50台くらいじゃないかなあ?
本質的には将帥というより謀臣だと思う。
ケ艾の政治90は(・∀・)イイ!

それより石苞とか陳騫あたりを再評価してホスィ…

895 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 22:08
>>893
ケ艾は凶作・干ばつの年にいろんな種類の植物を植えさせ、
身に黒衣をまとい手に鋤を取り将兵に模範を示した。
上も下も感動し全力を振り絞らない者はいなかった。
ケ艾の死後、天下の人民がケ艾のために心を痛ませ痛恨の念を抱いた。

という段灼の評価を紹介しているサイトがあるんだが、
こういうの見ると魅力をもう少し高くしてあげたい気もする。

896 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 22:36
やっぱり、ケ艾は農政の人だな

897 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 23:06
>>896
軍事にも治政にも長じた非常に優秀な人物でつ
問題点を挙げるとすれば、同僚クラスの高官とは仲が良くなかったことか

898 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 23:30
袁紹

統率95 三国志前半最大勢力を誇った。
武力65 特に目立たないが、名家なので武芸の心得はあっただろう。
智謀60 自分で考えるより、配下の献策を選ぶといった感じ。
政治70 それなり。
魅力95 四世三公の名家は魅力的。

899 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 23:38
前田利益
政治21
武勇79
知略86
采配58
魅力71
野望36

900 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/13 23:49
ふいぃ。
今だ!900番ゲットォォォォォ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

901 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/14 00:03
>>898
袁紹

統率85 三国志前半最大勢力を誇った。<しかし、部下を上手く纏められなかったのが敗因。
武力65 特に目立たないが、名家なので武芸の心得はあっただろう。
智謀60 自分で考えるより、配下の献策を選ぶといった感じ。
政治85 それなり<一大勢力を築いたのは寧ろ政治力だと思う。
魅力90 四世三公の名家は魅力的。<しかし、アンチ袁紹も多い。

902 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/14 08:43
リアル俺様
政治3
武勇2
知略5
采配1
魅力2

903 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/14 20:31
804
政治3
武勇2
知略5
采配1
魅力2


904 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/14 20:37
賈逵の能力はもっと高くても良いと思うが
だめか?

905 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/14 20:49
>>904 物凄く良いと思います。

賈逵(梁道)
知力85
政治85
武力43
統率78
魅力78

俺はゲームではこんな感じです。


906 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/15 03:59
>>905
全然変わって無いじゃん

907 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/15 04:03
俺はむしろ

賈逵(梁道)
知力76 政治85 武力30 統率70 魅力87
だが

908 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/15 08:46
前田利家
政治70
武勇74
知略56
采配68
魅力64
野心81

909 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/15 13:44
豊臣秀頼

政治1
統率1
知略1
マザコン度100
ヒッキー度100

910 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/15 14:12
最近、中華街で三国演義トランプを買ったんだが、
これで大富豪とかプレイすると絶対間違ってる、修正しる!と思うことが多々あり。

スペードの2は劉禅なのでダイヤのAの曹操に勝ってしまいます(w

911 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/15 14:49
>910
全て書き込むべしべし。

912 :利家とまつより:02/09/15 17:37
まつ

戦闘10
采配109
政治100
知謀103
魅力0

913 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 11:38
   鐘会 ケ艾
統率 80 77
武力 40 56
智謀 94 89
政治 87 49
農政 40 98
魅力 65 78
人望 46 45

914 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 12:00
【曹操】統率:93(敗戦多し)
    戦闘:45(ちーびー)
    智謀:82(自分の作戦を考えているのか?)
    政治:85(目新しい政策なし)
    


915 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 12:04
【董卓】統率:83
    戦闘:53(トシヨリ)
    智謀:90(頭は良いのでは?)
    政治:50(民政家ではないが・・・)

916 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 12:12
【曹操】統率:65(すぐ陣形が崩れます)
    戦闘:30(ジャーン!ジャーン!げえ!張飛!!!)
    智謀:50(敗戦ばっか)
    政治:35(庶民に嫌われているらしいから)
    

917 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 12:28
>>916は曹操ヲタにケテーイ
いくらなんでも過大評価すぎ

918 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 12:42
>>915
董卓の戦闘低すぎ。

919 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 14:15
>>916 100万の兵で一人の張飛に勝てない・・・馬鹿ですな

920 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 15:52
>>914>>916
行く何でもそれは過小評価でしょう。

921 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 16:11
【劉備】統率:20(大きな戦争では勝てない)
    戦闘:13(個人武勇の噂無し)
    智謀:25(敗戦ばっかり)
    政治:30(政策らしき政策はしたこと無し!)

922 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 16:22
>>921
おまえ子供だな

923 :921:02/09/16 16:42
>>922
何故?

924 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 16:53
>>921も子供かもしれんがお前も人の事言えんぞ
ムキになるなよ(´,_ゝ`)ップ

925 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 17:04
こうかな?
【劉備】統率:80
    戦闘:58
    智謀:65
    政治:10
    魅力:100


926 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 17:04
劉備は任侠の人なので
腕っ節はなかなかあったかも知れない。

927 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 17:20
>>925
それはちょっと過大評価しすぎな気が・・・


928 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 17:24
【劉備】統率:70(無学、戦下手ではない)
    戦闘:75(関羽張飛を引き連れただけの腕力はあると期待する)
    智謀:40(好機を逃がしやすい、あとは夷陵の敗戦など)
    政治:80(民がなつけば政治の半分は成功したといえる)
    魅力:100

929 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 17:30
>>928
殆どが期待や希望的観測だな・・・

930 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 17:32
>>925
智謀は40ぐらいで統率は60ぐらいだろ
後はいいと思うよ

931 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 21:36
劉備ってゲームではいつも魅力トップだけど、それで良いのか?
魅力の定義にもよるが、曹操と劉備、二人の元に集まった人材を較べると、
当時の人々は曹操により多くの魅力を感じていたのでは?


932 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 23:00
それはまあ演義仕様ってことだ

933 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 23:07
曹操
知力96
政治100
武力69
魅力95
統率100

劉備
知力70
政治88
武力70
魅力100
統率80

無論三国志内での能力だが…
ややコーエー準拠だがこれで良いと思うが…。


934 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/16 23:22
正史を加味したりすると、劉備の武力はかなりのものだろう。
(大半のコーエーシリーズに順じて統率込みとする)
常に小勢で戦い抜いてきた訳だから、大したものだったんじゃないか?
漏れ的には・・・

劉備
武力80台(実際、歴戦だし)
知力70台(学はそこそこ。機転も結構利く。先見性はイマイチ?)
政治60台(徐州や荊州での立ち回りとかは、悪くない)
魅力90台(処世術としてのものもあっただろうが、ほぼ満点だろ)

935 :劉備は:02/09/17 01:01
目の前の敵と交戦し、勇猛に戦って勝つ能力は
まあまあだったのでは?
あんまり弱い大将では兵隊さんにも見放されたであろう。
だが、タクティクスの能力はもう一つだったということか?

ところで、政治力=実務能力ということなのだろうか?
政治力というと、実務能力よりも寝技の能力のように
聞こえる…。

936 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 01:12
>>935
実務能力ととると勉強嫌いの劉備の政治が高いと変だよなあ。
寝技能力なら90台やってよいと思う。

937 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 09:08
劉備
知力89
政治53
武力74
魅力96
統率82

938 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 09:09
長い事思っていたが
このスレって正史準拠?演義?


939 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 09:26
>>938
いろいろ

940 :939:02/09/17 09:27
さて、朝から釣られたわけだが・・・

941 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 17:48
中で出されたのわかんないよー
彼のがビクビク言ってるのは分かるんだけど
中に掛けられてるって感覚がはっきりわかんない
何回も中出しされてればそのうちわかるかな?


942 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 20:27
>>921 それは劉邦の能力値ですな

943 :顔と文:02/09/17 20:31
チョーゴーばっか目立ってんじゃねーよ!

944 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 21:37
>>943
お前らは本当に優れた将だったのかと、本当に猛将だったのかと小一時間(以下略

945 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 22:17
張遼
知力80
政治20
武力90
魅力95
統率87


946 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 22:38
張合β>張遼≧徐晃

947 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 22:42
文醜の武力ってどうよ
正史では、趙雲や徐晃と互角に戦い、張遼に勝ってる
が、演義では、関羽に簡単にやられとるし


948 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 04:42
正史で趙雲と文醜戦ってたっけ?

949 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 06:28
>>947
それは、あれだな!
趙雲や徐晃は、関羽ほど立派な髭が無かったからさ。
髭パワーは、タイマンに強いことが証明された

950 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 10:47
一度正史データーで三国志作ってほしいな。


951 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 13:40
正史準拠だとうれないだろ


952 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 13:51
まぁ能力値関連ならPKでどうとでもなるから、不毛な議論ではあるけどな。
演義データが気に入らんのならいじれば良い訳だし。

問題はいい加減PK機能くらい標準装備にしろコーエーってこった。

953 :シブサワ:02/09/18 17:44
そうやって小銭を稼ぐんだよ

954 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 17:55
でも正史だと、自尊心が高い上に戦に出た回数の少ない関羽はファンの期待に沿えないかと。
関羽ファンじゃないからいいんですけど。

955 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 18:02
関羽だけじゃなく諸葛亮や趙雲も厳しくなるな
つうか蜀将のほとんどが低下する

956 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 18:06
良くも悪くも能力が平均化するのは間違い無いな。
なんだかんだいって、
魏呉にも演義修正を受けてる武将は少なくないし。
正史準拠になって喜ぶのはごくごく一部のファンだけだと思われ。

957 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 18:07
   
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 /     ヽi,    ヽ   /゙゙゙゙゙゙゙"'‐--‐'"゙゙゙゙゙\  /    /:i'
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958 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 18:18
上杉謙信

采配110
戦闘110(マスクデータ150)
知謀84
政治70

武田信玄
采配105
戦闘95
知謀98(マスクデータ150)
政治97

このくらいじゃないと萎える。

959 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 18:19
>>958
ネタとしてはいまいちだな

960 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:11
周輸

知力95
政治90
武力15
魅力60
統率90


961 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:18
完全正史化
       魏 呉 蜀は低下
       その他は上昇

962 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:20
>>959
ネタとかじゃなくて、謙信と信玄は最強じゃないと萎えると。

963 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:25
「曹操が最強」←こういうのがネタという

964 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:30
大坂の幸村とかは150でもいいような気がする

965 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:41
まてまて。幸村マンセーするとすぐに

信 繁 は へ た れ

とか言い出す厨が来るぞ。気を付けるんだ。

966 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:50
三国志は正史なんて、気にする必要なし。
大多数の人間は正史まで読まないから、他にやることなくて三国志を極めようと
正史読んで知ったかぶりしてる暇なオタクどもは相手する必要なし。

よって、蜀は高めで良い。
特に趙雲は、全ての能力を高めにするべき。

オタクが騒いでも、無視して良い。
三国志に関しては、以上の方針で決定。

967 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:53
真田信繁(史実忠実)厨の話をしてはいけないのれす。
幸村最強の話をしていると、真田信繁(史実忠実)厨房が来るのれす!
だからみなさん、幸村最強の話をしてはいけないのれす!

信 繁 は へ た れ とか言い出す厨

が来たら大変な事になるのれす! ビクビク(((゚Д゚;))) (((;゚Д゚))))キョロキョロ

968 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:54
真田信繁はへたれ。

969 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:56
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


970 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 19:56
>>966
演義で考えても趙雲は政治とか知力はそんな高くないのでは?
魅力・統率・武力は最高値近いだろうけど。
横山三国志から入った自分ですら三国志6までの趙雲の能力の高さは驚いた。

演義基準だと自分の脳内趙雲はこんな感じ
統率 96
武力 98
知力 63
政治 32
魅力 95

冷静 6 勇猛 7

971 :真田信繁はへたれ:02/09/18 19:57
へたれすぎて何もいえん

972 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 20:07
>>970
趙雲は、演技では与えられた仕事をソツなくこなす。
それなりの準備をしていて実行に移しているということと、
相手の計略に嵌らないということで、知力を高めに設定してあるはず。

政治の高さは、関羽の弔い合戦を諌めるという印象が強いから、
大局を見通せる能力あり、と判断してのことでは??

973 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 20:10
>>967-969
ワラタ

974 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 21:23
>>972
知力90やら政治85やらついてる理由として弱すぎるだろ

975 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 21:26
演義にしたって統率96もないだろ趙雲は
どんな大戦に勝利したんだよ?

976 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 21:30
イリョウの戦いとか

977 :967:02/09/18 21:38
968氏、969氏 ダンケ

978 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 21:44
>>962
信玄の知力が150ねえ・・・

979 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 21:45
信繁と謙信

両方ともヘタレなのに評価高すぎ。

980 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 21:47
イメージ的に両方強くないと萎える

981 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 22:27
そう、イメージは大事。
何百年も掛けて築き上げられてきたイメージに比べれば、
史実なんか重要じゃないんだYO!
幸村マンセー、趙雲マンセー。

982 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 22:43

演義基準だとこんな感じじゃないか?
統率 100
武力 100
知力 45
政治 40
魅力 30

政治や知力に関してはぶっちゃけ関羽の弔い合戦を止めたこと以外
なんにもしてないじゃん。魅力に関しても特に記述が無いので
こんなもんだろ

983 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 22:54
未亡人に言い寄られていたので魅力100ですが何か?

984 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 22:57
俺のイメージでは趙雲は無骨な武人で政治は無関心
小ざかしい策謀も練らないやつなんだが

985 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 22:57
>>983
昔は政略的な結婚が多かったからそれを理由に魅力100とするのはどうかと

986 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:02
>>982
魅力に関しては
「誠実で私心がなく爽やかな人となりで人望が厚い」
みたいなことが手元の三国志ハンドブックに書かれますが

987 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:12
演技趙雲
統率 100
武力 100
知力 45
政治 40
魅力 80


988 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:13

正史趙雲
統率 100
武力 100
知力 15
政治 10
魅力 60


989 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:14
ところでお前ら次スレはどうしますか

990 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:14

俺の妄想入り張遼
統率 100
武力 100
知力 100
政治 10
魅力 100


991 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:14
おいおい、正史なのに武力と統率100ですか?

992 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:17
俺の妄想入り曹操

統率 150
武力 15
知力 150
政治 150
魅力 10

993 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:19
>>991
正史ならあれでさしつかえないとおもう

994 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:29

正史趙雲
統率 85
武力 90
知力 15
政治 10
魅力 60

正史ならこのぐらいが妥当かと

995 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:35
15や10って数値は「なにもしなかった」ではなく
「やることなすこと全て裏目に出た」くらいの伝説的無能キャラにのみ付けられるべき数値では?
「なにもしなかった」奴らに関しては30〜40くらいが妥当では

996 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:37
俺的正史趙雲
統率 70(一応将軍で軍を率いたのだから之くらい。)
武力 90(親衛隊で一騎打ちの成績抜群)
知力 50(主を諌めるくらいは出来る程度)
政治 5(何かある?)
魅力 70(現在の人気を考慮)

997 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:39
趙雲ってよくよく考えてみりゃ不思議なキャラだよな。
親衛隊長程度のはずなのに五虎大将の一人になっちまうなんて。

998 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:46
>>995
何もしない=何も出来ない
と言う考察じゃない?

999 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:46
年功序列って言葉があるだろ!
と無知を装ってみる

1000 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/18 23:46
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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