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【演義】呉の五大将【基準】

1 :子龍:02/09/22 14:52
 羅貫中が蜀の五虎大将を考えたように我々も呉の五大将を考えてみようじゃないか。

           程普 徳謀
           韓当 義公
           周泰 幼平
          太史慈 子義
           甘寧 興覇  
 
 やはり演義基準だとこんな感じになるのかな?

2 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 14:55
   (V) ∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ バルタソ星人が2get
.     /  /
    ノ ̄ゝ     >>3(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
            >>4(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
            >>5(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
            >>6(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
            >>7(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
            >>8(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
            >>9(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
            >>10(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ

3 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 14:55
興味ない

4 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:15
魏の五将:張遼、張?、楽進、于禁、徐晃
蜀の五虎大将:関羽・張飛・馬超・黄忠・趙雲
呉の五大将:程普・周泰・太史慈・甘寧・凌統


5 :凌統:02/09/22 15:21
>1よ。私を忘れるな!

6 :凌統:02/09/22 15:22
4が忘れてなかったか・・・・・

7 ::02/09/22 15:22
>>5
貴方は、もちろん私に感謝してるよね?<笑>


8 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:23
>>1
韓当 ははいらねーべ韓当 はさすがに
>>4
私的に凌統より呂蒙をいれたい

呉って以外に周喩、魯粛、陸遜と軍師系多いのな


魏は張遼、典い、許緒、徐晃 、かこうとんだな

かこうえんや楽進、于禁なんてのも捨てがたいが

9 :凌統:02/09/22 15:23
なぜ>>1が子龍なのかと問いたい。
粘着レスすまん

10 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:25
軍師っていうよりか司令官じゃん

11 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:25
>>8
大軍を率いたことが無さそうな典韋、許チョは入らんだろ。
夏侯惇も負けがこんでるし、むしろ統治者として優秀なのでパス。

12 :董襲:02/09/22 15:26
 俺も呉五将軍に入れてくれ

13 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:26
>>8
張コウはどうしたっ?・゚・(ノД`)・゚・

>>10
演義基準だから。たぶん。

14 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:26
>>10
まあそうだけど知能系萌えキャラが多いってこと
横山三国志だと魯粛と陸遜は・・・だけど

15 :2チャンネルで超有名:02/09/22 15:26
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16 :戈定:02/09/22 15:27
>>12
君が入るなら俺も入れてくれ

17 :董襲:02/09/22 15:28
>>16
俺はおぼれたけどおまえほどヘボじゃねえの!

18 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:29
>>11
馬鹿武力でいったら典い・許緒ははいるべ?
司令官としては楽進、于禁のほうが実績あるかもしれんが
やっぱ張飛や関羽を魏に例えたら典い、許緒はインパクトあるしいれんと

>>13
すまん。忘れてた。結構好きなのに・・

19 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:29
完全演義基準で魏の五将なら、
夏侯惇、夏侯淵、張遼、張コウ、徐晃、……か?
曹仁がどんなもんか気になる。

ああ、どうせ于禁は論外さっ!・゚・(ノД`)・゚・

20 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:30
>>19
夏侯惇、夏侯淵のかわりに典ヰ、許緒をいれてくれ

21 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:31
まあやっぱ呉が一番

22 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:33
【魏の五将】
曹仁、曹純、楽進、于禁、李典

23 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:34
超完全演義基準

蜀馬超張飛換羽趙雲甲虫
魏張遼キョチョテンイd徐晃
呉隊史慈関寧醜態貞婦両党

24 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:34
>>20
演義で、猛将・夏侯惇、夏侯淵を外すわけにはいかんだろー。
むしろ徐晃が危ない(ワラ

25 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:34
孫権の馬鹿が鳳雛を登用してたらどうなってたんだろうね

26 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:37
周瑜は軍師、魯粛は政治家、呂蒙は将軍、陸遜は司令官


27 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:37
              呉の誤大将

               董襲
               戈定
              淳于丹
               張達
               麋芳  





       

28 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:37
演義基準なら張儁艾もヤヴァイ(

29 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:38
>>24
ようするに魏は五将軍ではおさまらないほど有能な人材が多い
魏の場合七星将軍にしないとだめだな

魏の武将はかならずどこかで失態を犯してるよね

許緒の泥酔、徐晃の弓矢による即死、夏侯惇の目玉、夏侯淵の討死
名将と文句無しにいえるのは張遼くらいだな。

30 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:38
>>26
だからどうした?誰でもそんなことは知ってるよ。

31 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:40
あっけねー

32 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:42
>>26
つまり、魯粛や呂蒙より陸遜の方が周瑜の後継者に相応しかったということだよ


33 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:42
>>29
張遼は「外様」な罠

34 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:42
陸遜ってかっこぶー

35 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:42
 スレ主旨に戻そう          
            呉の五大将
        
            甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳謀 赤壁戦いの副都督として有名
           太史慈 子義 かなり人気がある
            周泰 幼平 個人的に好き
            孫策 伯符 こいつは入れてもいいのだろうか

36 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:43
>>35
孫策外して丁奉

37 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:43
>>33
まあね。旗揚げ当初からじゃないけどそんなこといったら
超雲や馬超、じいさんもじゃん

38 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:44
>>32
>>26>>30の間違いだろ?<笑>
でも、魯粛や呂蒙より陸遜の方が周瑜の後継者に相応しかったということには同感だよ。


39 :董襲:02/09/22 15:44
>>27
俺は誤りなのか?

40 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:44
>>35
おまーと趣味あう(周泰好き)けど孫策はちがうべ孫策は・・

41 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:45
>>35
孫策外して凌統


42 :35:02/09/22 15:45
すまん。孫策はネタだ。最後の一人に困ったから・・・・・・。

43 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:45
呉の五大将
        
            甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳謀 赤壁戦いの副都督として有名
           太史慈 子義 かなり人気がある
            周泰 幼平 個人的に好き
            呂蒙     知勇兼備の迷将

44 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:46
「後継者」って何だよ(藁
というか、周瑜死亡時にいきなり陸遜ってネタだよな?

45 :  :02/09/22 15:46
丁奉は入らんか?

46 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:46
呂蒙、凌統 とあるがやっぱ将軍てきなところで呂蒙に1票

47 :35:02/09/22 15:46
 >>43
コピペ改造はかまわんがなぜ呂蒙だけ字なし?

48 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:47
>>45
微妙に格下

49 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:47
>>47
字忘れた

50 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:48
               ∧彡∧
               彡ミ ・ \
  .(\    ____  彡ミ  |._)
   \\   iii ■ iii   彡ミ ヽ
     \\ ,( ゚Д゚)  ノ彡ミ |    <おはよう、朝も合肥で元気一杯!
      ゞ〆と 権 )γ-"   ,-、
        (__⌒)イノ      ./
       爪 ̄(_/      / .rヽ
   〜<三彡ソ    ヽ  _人.ノ|__〉
    γYヘ      |" ̄\ヽ
    / /!,,γ^    |   /__〉
    / /  / .人___ノ
   U)ノ ./ ./
      ./ ./
     / ./
     /_〉



51 :35:02/09/22 15:48
結局>>1から韓当を抜いた四人は必然ってことか?
考えてみると演義で韓当の活躍って少ないよな

52 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:48
>>48
マテ、最後の最後まで呉を支え続けた「大将軍」丁奉を
格下とは何事か。

53 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:48
甘寧を入れるなら、凌統も入れないと不公平!
むしろ、呂蒙は軍師に入れたらよい。


54 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:50
女性や主観は不可?

55 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:50
>>53
いやいや呉の関羽的な存在だろ呂蒙は(関羽より格下だけど)
武力だけでなく知力もある。

56 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:50
甘寧は張遼の対として必須だが、凌統は……?

57 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:51
>>56
半端なんだよね。6将軍だといまいちだから
このさい凌統ははずせば?

58 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:52
丁奉、徐盛、朱桓は「後期の人」って感じがするな。

59 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:52
>>58
だね。全盛期だとちょっと目立たない

60 :53:02/09/22 15:53
呂蒙を入れたい気持ちはわかるけど、呂蒙は軍師にも入れられるから
ここは凌統を優先して入れてあげたい!


61 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:53
凌統は無双にも主演できなかったしね(プ

62 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:53
前期、後期で分けたら?
活躍した時期が違うんだから。

63 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:54
>>60
その気持ちわからんでもないが呂蒙は軍師にいれるとちょっと格下
五将軍にいれるならいけてる存在

64 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:54
>>62
やっぱ後期はあんま燃えないからね・・・

65 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:55
>>57
>6将軍だといまいちだから
つまり、呉は蜀より人材が多いということだよ。<笑>


66 :35:02/09/22 15:55
ときどきだが演義だけしか知らない人間が
 呂蒙=名軍師(武勇なし)
と認識していることがある。

 ところで>>1はどうした?

67 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:55
ちょっと待て
呂蒙は軍師なのか?

68 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:56
>>65
でも凌統って魏や蜀の五将軍にくらべると格下だべ


69 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:57
呉は一番打者が多い
魏は1番から8番までそろってる上に控えまで凄い
蜀は7番ばっか

70 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:57
>>66
普通演技を基準にするけどね。
正史の話したっておもしろくともなんともないし。

けど演技だけしか知らなくても呂蒙は軍師だなんて思ってるやつはほとんどいないぞ

71 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:57
 凌統って完全に甘寧の引き立て役だからな。演義では。
 そして凌操はその凌統の引き立て役。

72 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:57
>>69
いみわかんねーよカス

73 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:58
>>68
それを言ったら、
呉の五将軍そのものが魏や蜀の五将軍にくらべると格下だよ。<笑>


74 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:58
呉はサイドに良い選手がそろってるけどCFが弱い感じ
魏はどのポジションもタレント揃い
蜀はキーパーのみタレント

75 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:59
つまり、呂蒙と凌統を比べるより
周泰と凌統を比べろよ!と俺はいいたい。

周泰はファンが多いだけで凌統といい勝負だろ?

76 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 15:59
醜態と同じランクかよ

77 :35:02/09/22 16:00
>>70 
  俺の周りには軍師呂蒙万歳三唱って奴らばかりなんだが。
  こいつらは演義好きの中でもおかしいと言うことだな。
  言い聞かせておく。

78 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:00
孫権は?

79 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:00
>>75
まあそうなんだけど、周喩都督にも重用されてたから漏れは好きなんだけど
確かに比べるとしたらそうかも

80 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:01
>>78

               ∧彡∧
               彡ミ ・ \
  .(\    ____  彡ミ  |._)
   \\   iii ■ iii   彡ミ ヽ
     \\ ,( ゚Д゚)  ノ彡ミ |    <おはよう、朝も合肥で元気一杯!
      ゞ〆と 権 )γ-"   ,-、
        (__⌒)イノ      ./
       爪 ̄(_/      / .rヽ
   〜<三彡ソ    ヽ  _人.ノ|__〉
    γYヘ      |" ̄\ヽ
    / /!,,γ^    |   /__〉
    / /  / .人___ノ
   U)ノ ./ ./
      ./ ./
     / ./
     /_〉





81 :1:02/09/22 16:02
帰ってきました

82 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:02
>>81
俺のおかげでもりあがってきたぞ

83 :1:02/09/22 16:03
 私は韓当好きなんだが論外か。
 まあ、それはいいとして私は凌統より周泰をとる。

84 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:04
呉が好きなんだよ。
孫策が生きていたらどうなったんだろうと思うよ全く
孫策がもうちょっと温厚な性格だったらと思うと本当にね・・・


85 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:04
1の決定により

呉の五大将
        
            甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳謀 赤壁戦いの副都督として有名
           太史慈 子義 かなり人気がある
            周泰 幼平 個人的に好き
            呂蒙     知勇兼備の迷将



86 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:04
お前ら漫画とゲームしか頭にないだろう
レス読めばすぐ分かるよ


87 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:05
>>84
>呉が好きなんだよ。
呉の人物でありながら、嫌いな人物はいるのかな?


88 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:05
>>86
だから普通は横山漫画だって
おまえみたいな歴史ヲタじゃあるまいし
正史だとかいわないのよ普通の男は

89 :1:02/09/22 16:06
>>86
正史研究家ですか?

90 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:06
>>87
嫌いなのはいない・・・普通か好きか大好きのどれか

91 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:07
>>89
ちょっと正史知ってるからって優越感に浸ってる馬鹿です

92 :1:02/09/22 16:08
            甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳謀 赤壁戦いの副都督として有名
           太史慈 子義 かなり人気がある
            周泰 幼平 個人的に好き
            呂蒙 子明 知勇兼備の名将

  とりあえずそれっぽく直しておきました。呂蒙は微妙だ


93 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:08
むきになるなよ
ネタだろ

94 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:08
>>86
>>88
>>91
おまーら二人よ、やめろよそういう発言は!
せっかく良スレに育っていってるのに荒れて糞スレに成りさがっちまうだろ!

95 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:08
演義基準て書いてあるのに

96 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:09
>>92
迷将だってば。幽霊にびびって死んじまうくらいだから

97 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:09
周油・魯粛は対象外?
公害はさすがに無理?


98 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:09
>>94
いつから良スレ?

99 :35:02/09/22 16:10
            甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳謀 赤壁戦いの副都督として有名
           太史慈 子義 かなり人気がある
            凌統 公績 人望厚い武勇の士
            呂蒙 子明 知勇兼備の名将
  これはどうだい?

100 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:10
100

101 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:10
>>92
>呂蒙は微妙だ
それでも、やはり凌統よりは呂蒙を選ぶのかな?


102 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:10
>>97
口外がいたよそういえば・・・・
先代から3代仕えてる名将・口外をいれるか
知勇兼備と成長した呂蒙をいれるところか
武力のみの両刀をいれるところか
周喩さんお気に入りの周泰をいれるべきか
まようところだね

103 :35:02/09/22 16:11
102ゲットくらいかな?

104 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:11

            甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳謀 赤壁戦いの副都督として有名
           太史慈 子義 かなり人気がある
            
この3人はとりあえず決定だけど
あとの二人は難しい
でも呂蒙はいれるべきだと思う

105 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:12
今から8やろうと思うんだけど
おすすめのシナリオある?

106 :35:02/09/22 16:13
黄蓋 公覆か。
演義だと赤壁の戦い以外記憶にないんだが・・・・。

107 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:13
隊支持って何かした?
ソン作に下るときと死ぬ時しか出てないように記憶しているが。

108 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:13
>>105
やたことないアル
知らないアル

109 :35:02/09/22 16:14
 >>107
何かしたかというより、強いかどうかだろ?
演義で太史慈メチャつよだろ。

110 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:15
>>107
功績だけでなく武勇・名声などもはいるのでは?

111 :35:02/09/22 16:15
レス読み返したが俺って発言してばっかで相手にされてないな。

112 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:16
丁奉はもう選考外ですか?

113 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:17
>>111
大丈夫、相手にされなくても史にはしない

114 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:17
>>112
はい。おちますた

115 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:18
>>110
難しいね選ぶの
呉の武将がバトルロイアルで戦って5人残ったところで
決めたら早いな
誰かやってよ

116 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:19
ほんとどうでもいいことなんだけどさ
リュウビと孫権の妹の結婚の巻でさ
孫権の横目がさ、若き日のリュウビそっくりなんだよね


117 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:19
演義基準?
プッ

118 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:20
>>116
それは何かを意図してのものではなく
作者の画力の問題です

119 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:20
7のトーナメントできめたところ
甘寧たんが勝ちますた
            

120 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:21


121 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:21
>>118
でさ、曹操はひげ隠すとわかいときと同じ顔なのに
リュウビはヒゲかくしても顔ちがうんだよね

122 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:22
>>121
それも作者の画力の問題と
連載が長期に至ったことが原因です

123 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:23
>>117
  __
../⌒   ヽ         アーヒャヒャ
(      ヽ     アーヒャヒャ
 ヽ   ノ ヽ                  出ました、正史を知らなければ批評する資格なしというタイプの人間。
   ゞ、   丶                       自分の考えに陶酔している非常にカッコ悪い人間。
     ヽ ノ  \           _ _, ─' ─ ─ ,、  _   外部からどう見えるかなんて想像すら出来ない人間。
    |\_ ノ\       , '´  ( )     ( ) `‐、   そんなことより、まともな日本語で書き込めよ、
  /⌒\        丶    / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.     ヴワ〜〜〜〜カ。クスクス
 │  \  人  |/⌒ヽ  | !     ヽ      |     ..|
 /    \    /    |  | !      !      . !      |
(  \   ヽ  /    /  | !      !      . !      ..|
(       |  /   )   |      !      !      ...|
 ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/    'i     `'ー--‐‐'´     ノ
  \  ヾ丿  ヽソ       `''ヽ         ヽ. ─''
    ヽ ノ _ __/ ヽ    __ノ::          人__
       |::::     丶ー ̄    ::           ::::::::::::::::: ̄ノ ̄ー-- ,,.__
       \::::::::   :::::::::          ヾ   ソ           丶  ヽ
         ヽ::::                ヽ/                 :|
          \_| :::::::::                           :   |
             | ::              ミ:              :: ::...........:::::|
             . .|::::::       .       ミ::::           ::::::::i  :::::::::::::::|



124 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:23
>>123
そういうのが一番スレを荒らすことがまだ分からんのか?

125 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:24
>>122
しまいには孫乾が鎧兜身につけた時と普段の格好のときが全く別人の顔なんだよね

126 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:24
>>124
お前が原因だろ

127 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:25
>>117
お前カッコ悪いよ

128 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:26
まあ横山はじいさんなんだからそこらへんは勘弁なってこったぁ

129 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:27
>>125
変わらなかったのは関羽ぐらいか

130 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:27
>>117
俺だよ

131 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:28
>>128
まだ生きてますか?

132 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:28
>>129
うん。関羽と関ペーくらい

133 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:28
>>132
張飛は?

134 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:29
>>133
初登場時はヒゲとキズがなかった

135 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:29
>>134
いつ頃付いた?

136 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:30
 横山三国志の画力はこの際問題じゃないだろ。
 正史坊やは大半ネタとみなして無視しよう
             
 >>111 相手にされてないということはない。
 みんなお前のコピペ改造だぞ                 

137 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:31
>>135
いつごろもなにも読んでいればわかる

138 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:34
甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳謀 赤壁戦いの副都督として有名
           太史慈 子義 かなり人気がある
             
       本当に後の二人に困る。
       私的には呂蒙か凌統か周泰かってところ。

139 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:37
甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳謀 赤壁戦いの副都督として有名
           太史慈 子義 かなり人気がある
バランスを考えると
公害と周油

140 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 16:37
程普、太史慈、甘寧、朱治、韓当
最強だぞゴルァ

141 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:38
>>140
なら呂範入れろやごるあ

142 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:39
ざっくばらんな意見の交換をしたいと思います。



ざっくばらんって

143 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:39
反則に傷つき流れた赤い血もぉ

144 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:40
マットで勝利のVを描くう〜

145 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:41
もともと、魏や蜀に比べたら呉には猛将が少ないのかな?


146 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 16:43
程普、太史慈、甘寧、周泰、韓当
周泰を忘れていたな
こいつがいなければ呉は無かったかも知れない

147 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:45
>>146
  __
../⌒   ヽ         アーヒャヒャ
(      ヽ     アーヒャヒャ 1って厨房だったのかよ
 ヽ   ノ ヽ                  
   ゞ、   丶                       
     ヽ ノ  \           _ _, ─' ─ ─ ,、  _   
    |\_ ノ\       , '´  ( )     ( ) `‐、   
  /⌒\        丶    / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.     
 │  \  人  |/⌒ヽ  | !     ヽ      |     ..|
 /    \    /    |  | !      !      . !      |
(  \   ヽ  /    /  | !      !      . !      ..|
(       |  /   )   |      !      !      ...|
 ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/    'i     `'ー--‐‐'´     ノ
  \  ヾ丿  ヽソ       `''ヽ         ヽ. ─''
    ヽ ノ _ __/ ヽ    __ノ::          人__
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148 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:46
 後半の呉の五大将だとこんな感じか?
            甘寧 興覇 こいつは外せない
            徐盛 文嚮 魏との戦いで見事な指揮を実演する
            周泰 幼平 甘寧を討った沙摩柯を倒した男
            朱桓 休穆 江南を支えた指折りの実戦統率者
            丁奉 承淵 呉に長い間仕えた忠義の士
           
           朱然はどうなるとか言わないでくれ  

149 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:48
いつから良スレですか?

150 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:49
いつから駄スレですか?
それともすでに駄スレですか?

151 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:51
>>148
あんたに賛同だ( ゚д゚)ゴルァ
ところで太史慈は?

152 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 16:53
>>151
後半の五大将だから入らないと思われ。

153 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:53
  __
../⌒   ヽ         アーヒャヒャ
(      ヽ     アーヒャヒャ
 ヽ   ノ ヽ                  
   ゞ、   丶                       
     ヽ ノ  \           _ _, ─' ─ ─ ,、  _   
    |\_ ノ\       , '´  ( )     ( ) `‐、   
  /⌒\        丶    / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.     
 │  \  人  |/⌒ヽ  | !     ヽ      |     ..|
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(  \   ヽ  /    /  | !      !      . !      ..|
(       |  /   )   |      !      !      ...|
 ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/    'i     `'ー--‐‐'´     ノ
  \  ヾ丿  ヽソ       `''ヽ         ヽ. ─''
    ヽ ノ _ __/ ヽ    __ノ::          人__
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154 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:53
アマンと散歩してくる

155 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:53
呉って一騎打ちや武勇伝が他2国と比べて少ないからなぁ

156 :35:02/09/22 16:54
>>148
俺の武将解説よりずっといい。
魏や蜀の五大将の生きていた年代とほぼ同じにするなら、
三国鼎立の態勢が完成したころの武将を考えればいいんじゃないかな?


157 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:54
つまらん

158 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:54
>>152
見落としてた。スマソ

159 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 16:54
>>155
有名なのは孫策のシンテイ山の戦いしか無い

160 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:55
>>159
うぜーよ

161 :35:02/09/22 16:56
156の「生きていた」は、いらないな。

162 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:57
>>155
呉の武将は、一騎討ちのようなリスクは冒さなかったから。


163 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:57
太史慈はちげーだろ

164 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:58
結局自分が好きな五人を選べって事だ

165 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:58
羅貫中いわく「脇役呉の武将に華々しい一騎打ちなど無用」って感じか?

166 :35:02/09/22 16:58
 しかし、五大将に祖茂を入れたいやつはいないな。

 当たり前か

167 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 16:59
>>162
水軍で襲って火であぼーんだから一騎打ちなんかしている暇が無い&平原戦が少ないから機会が無かっただけだと思われ

168 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 16:59
そもそも理由がわからん
すいませんすいません

169 :35:02/09/22 17:01
孫堅厨房に生で初めて会った。
ところで君は1に賛成なのか?
韓当は入らんと思うが。

170 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 17:02
>>169
>>1を読まずにカキコしていたが大賛成だよ

171 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:03
>>168
君は森光子?

172 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:09
ゲッツブラザーズ参上

173 :1:02/09/22 17:10
また戻ってきました。
>>148
なかなか私のツボを抑えてるよ。呉っていいよな〜。
35さん、いろいろ書き込みご苦労様です。

174 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 17:15
>>148
周泰は沙摩柯を討ったことよりも若き孫権を助けた方が有名だと思うんだけどな・・・

175 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:17
黄蓋、程普、韓当、朱治、孫策、周瑜、周泰、董襲、太史慈、呂蒙、凌統、甘寧、徐盛、朱桓、丁奉

とりあえず整理。現在名前が挙がっているのはこの面々

176 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:18
>>175
魯粛はともかく、なぜ陸遜の名前が挙がっていないのかな?


177 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 17:21
>>176-175
>>1が五対象を猛将と言う意味で言ってるなら周瑜や陸遜は入らないと思われ

178 :董襲:02/09/22 17:21
>>175俺も載ってる!君は偉い!

179 :董襲:02/09/22 17:23
1の真意を聞こうじゃないか!猛将オンリーなのかどうか!

180 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:23
追加
呂範、魯粛、陸遜、戈定、淳于丹、張達、麋芳

181 :淳于丹:02/09/22 17:23
俺も入るのかよ・・・・・・・・・・

182 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:24
>>177
スマソ
とりあえず名前が出てた人物を洗い出しただけ
候補の絞り込みはご随意に

183 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:27
どちらというと孫堅と孫策の武将というイメージの奴を排除したら
周泰、呂蒙、凌統、甘寧、徐盛かな
朱桓、丁奉はやや時代が遅いから外した

184 :董襲:02/09/22 17:28
           
          董襲 元代 呉の名将中の名将だったが濡須での決戦で惜しくも命を落とし、孫堅は周瑜の死以上にそれを悔やんだと言う。
   あと四人略

185 :董襲:02/09/22 17:28
孫堅は孫権の間違いだったぜ・・・・・・・・・

186 :35:02/09/22 17:30
なぜ董襲にこだわる

187 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:35
>>1
なぜ黄蓋がいない?

188 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:35
スレッドと関係ないが、別のスレッドで蜀の五虎将軍に武安国が含まれていたのに大笑いした。

189 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:36
五将軍のレベル:魏>蜀>呉


190 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:37
祖茂も程韓黄に並ぶ武将だったんだけどねえ
早死にしたのが残念だ

191 :無名武将@お腹せっぷく :02/09/22 17:38
凌統大好き!

192 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:40
祖茂,董襲以外にも
張温、朱拠など期待された名将は多い
でもこいつらははっきり言っていらんだろ


193 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:42
>>189
演義基準でも正史基準でも間違ってるぞ
だいたい呉の5将軍決まってないだろ

194 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:44
蜀に倣ってじじいと親衛隊といいとこのボンボンを入れたい。

195 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 17:45
>>188
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1028008330/22
ですな?
この人って
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030851941/621
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029079724/160
も書いているよね
こういうシャレたネタもいいなあ

196 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 18:00
孫堅五大将が程普・韓当・黄蓋・祖茂・陳武
孫策五大将が周ユ・太史慈・周泰・蒋欽・呂範
孫権五大将が陸遜・甘寧・呂蒙・凌統・徐盛

これぐらいが妥当じゃない?  



197 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 18:01
 武安国はどうでもいい。
            甘寧 興覇 こいつは外せない
            程普 徳望 赤壁の戦いの副都督として有名
            徐盛 文嚮 魏との戦いで見事な指揮を実演する
           太史慈 子義 かなり人気がある
            呂蒙 子明 智勇兼備の名将
            
 またコピペ改造した

198 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 18:06
>>197
おかしいんじゃないか?
孔明は政治家だから軍事を受け持っても五大将に入らなくて当然だけど
周ユは明らかに武官なのだから五大将に入るべき

>>196
確かにこの分け方なら、その15人だろうな
でも統一して5人に絞ったらどうだろう?


199 :196:02/09/22 18:09
>>198
私見で言わせてもらえば、周ユ・陸遜・呂蒙の3知将と甘寧は当確
でもあと一人が難しい
趣味で選ぶなら黄蓋だけど・・・

200 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 18:11
>>199
こうしてみると呉って文武両道ってタイプが多いよね
蜀が武一点張りなのとは大違い

201 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 18:17
>>200
呉が豪族の連合政権だったことに由来するのでしょう。
それなりに統率力のあるしっかりしたヒトでないと、
自分たちの利害で好き勝手に動く豪族たちの統制が取れないから。
正史でも、兵隊上がりの周泰は呉政権内でバカにされて軽んじられて
いたので、孫権がわざわざフォローして引き立てたって記述が
あるぐらいだから。


202 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 18:20
かんねいがしゃまかにうちとられるのってよこやまでやってた?

203 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 18:20
魏・呉・蜀
三国のなかでは、どの国が一番呑気だったのかな?


204 : :02/09/22 18:27
>>196
まてまて 周泰は孫権の身辺護衛まで勤めあげたくらいだ。
演義での孫権−周泰の傷跡エピソードもあるし、凌統よか周泰を入れたいが。

205 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 18:32
>>204
でも周泰は孫策の代に引き立てられた武将だから、孫策のところに入れても
おかしくないのでは?


206 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 19:34
呉後半の名将・全ソウはどうしたぁ・゚・(ノД`)・゚・


………演義じゃ地味?

207 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 19:49
>>204
まああの傷は孫策時代の物だけどね

208 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 19:55
ちっとも意見がまとまらん

209 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 20:00
都督クラスが入るのかどうかもわからんし、
演義準拠だと尚更難しいかもしれん。
でも正史でも武将は15人くらいまとめて伝が建てられてたりしたし、
一押しがいないのは確かだな。

210 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 20:30
諸葛喬 伯松は?

211 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 20:31
>>210
演義に出てくるの!?

212 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 20:45
いまさらだが五大将の基準は?ただ単に強ければいいのか?

213 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:01
>>212
五虎将に通じる濃ゆさ。

214 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:03
黎明期−孫堅時代は陳武と凌操チェンジ!
黄金期−周愉・甘寧・太史慈・呂蒙・徐盛
周泰は将軍というより、親衛隊のイメージがあるので外してみました。

215 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:05
>>212
魏の基準は(一族を除いて)実力・貢献度が高かった将軍ベスト5
蜀のは個人武勇(演義等の創作含む)に優れていた猛将ベスト5
って感じか?
呉の五大将選定基準については言い出しっぺの>>1が決めるべきだと思うが
どちらかというと呉には魏の基準の方が合ってる気がする

216 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:07
コーエーゲーだと猛将と呼べるのは
甘寧、太史慈、周泰の三人ぐらいだな。
残る二人となると黄蓋と凌統かな。

217 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:09
>>215
周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜、陸抗でせうか?

218 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:10
程普も武人って感じじゃないんだよな、名将なんだけど。

219 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:11
ゲームで武力高いの上から5人でいいよ

220 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:12
陸遜は主家に楯突いたので駄目かもしれないぞ。

221 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:13
甘寧、太史慈、周泰 凌統 黄蓋

222 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:15
>>221
呂蒙と貞婦いれろよ

223 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:16
黄蓋、程普、韓当、朱治、孫策、
周瑜、周泰、董襲、太史慈、呂蒙、
凌統、甘寧、徐盛、朱桓、丁奉
陸遜、陸抗
取り合えず名前があがったのはこの辺か。
絶対外れるだろう奴をひとりえらんでいって
もう少し絞ろう。
孫策、孫家の当主なので5将軍に入れるのは不適当
韓当、朱治、董襲よく知らんがあんまりって感じ




224 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:19
コノサイムソウニシュエンシテイルヤツニシヨウゼ

ヨッテ コウガイ リョモウ タイシジ カンネイ 「 」

225 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:20
ハンショウ

………ごめんうそ

226 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:26
>>223
>絶対外れるだろう奴
周瑜魯粛陸遜も外していいんでない?
これらを入れるなら、魏の五将候補に司馬懿郭淮陳登満寵らが入ってしまう。
呂蒙は……イメージから言って、微妙だ、確かに。

227 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:26
周泰で赤壁プレイ

赤壁を蜀と組み魏を撃退するもたいした勲功はあげれず
周喩のもとで奉公し、親密になり重用される・・・
そして10年後都督氏亡
ショックを受けた漏れは浪人になったとさ・・・



たいした落ちもなくスマソ

228 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:26
>>223
蜀、魏の人選を鑑みるに、呉の後期の面子は思いきって外す手もある。
陸抗や丁奉あたりは活躍が遅いので選外と言うのはどうか。

229 :1:02/09/22 21:27
どうしよう・・・・・・・・・

230 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:28
かんねい、りょもう、たいしじははずせない


231 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:29
呉の五大都督だったら結構簡単なのになぁ

232 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:39
>>229
おまいもっとしっかりしる!!

233 :元・楊雄@コテハン考え中 ◆zA1iYang :02/09/22 21:45
>>228
蒋欽が漏れやすいですね。ムリ目でしょうか・・・。

234 :某スレよりコピペ:02/09/22 21:46

           /ヽ
          ││
           ││」ワ
        ヘ <ニ Σ
      / /  目てフ 
    / / i   ‖ミ
   ├ ミ,゚Д゚彡 ‖ <俺は五大将決定なんだよ!
   ├(ノi 呂|つ‖
   ├  i 蒙i  ‖
    \_ヽ_,ゝ ‖      
      U" U  ‖     



235 :223:02/09/22 21:49
黄蓋、程普、韓当、朱治、孫策、
周瑜、周泰、董襲、太史慈、呂蒙、
凌統、甘寧、徐盛、朱桓、丁奉
陸遜、陸抗
のうちで
周瑜魯粛陸遜を「文官臭い」
陸抗丁奉を「生まれんのが遅いんだよ」
という理由ではずそうかと思いますがいかが?

236 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:51
>>235
∧_∧
( ;´∀`) いいよ
人 Y /
( ヽ し
(_)_)



237 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 21:52
オイオイ、周泰や呂蒙、甘寧が入るなら丁奉は入れろよ
このころからすでに現役だぞ

238 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:52
【誤の5虎将軍】潘璋 潘濬 馬忠 縻芳 傅士仁

239 :223:02/09/22 21:56
>>237
現役でも活躍した時期はもっと後なので対象から外します

黄蓋、程普、韓当、朱治、孫策、
周泰、董襲、太史慈、呂蒙、
凌統、甘寧、徐盛、朱桓、

あと、孫策を「当主だから」という理由で対象から外そうかと思いますがいかが?

240 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:57
>>239
うん

241 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:58
>>237
消えろ屑

242 :223:02/09/22 21:58
>>240
それでは外して、残ったのはこの人達

黄蓋、程普、韓当、朱治、
周泰、董襲、太史慈、呂蒙、
凌統、甘寧、徐盛、朱桓、

あとはどうやって絞るか


243 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 21:59
>>241
馬鹿は放置

244 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:00
>>226
司馬懿や郭淮はあの時点ではまだ実績が足りないから排除。
満寵は五大将の候補の一人に挙げられて不思議じゃないと思われ。
李典と満寵って共に補佐役多いし、俺の中では結構かぶるところがあるぞ。
年功が上で曹操からの信頼も厚かったというのが李典と満寵の違いじゃないか?

245 :223:02/09/22 22:04
黄蓋、程普、韓当、朱治、
周泰、董襲、太史慈、呂蒙、
凌統、甘寧、徐盛、朱桓、
の中で218年(頃か?)実績が足りない人いる?
それか218年(頃か?)にすで他界してる人を外す?

246 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:04
>>242
朱治は呉を代表する将軍というより長年の功臣というイメージが強いので
対象から外す・・・というのはダメ?

247 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:10
演義イメージ「呉=水軍」は常識である。
その中にあって「溺れ死んだ」董襲は外すべきではないかな。

248 :223:02/09/22 22:13
朱治「見せ場がねえんだよ」
董襲「救命胴衣がなかったのは可哀想だけどね」
という理由で外しますがよろしいか?

249 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:14
徐盛も若干活躍が遅い。
呂蒙は活躍した期間が短すぎる。

250 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:17
正直>>1が一番妥当
不満なら韓当あたりを誰か取り替えれば

251 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:21
>>248
ワラタ

>>250
だが周泰はどうする?武勇は申し分ないだろうけど、魏の周泰とも言うべき虎痴は外れてるよね。
>>1は山田スレで遊んでないでなんとかまとめろ( ゚д゚)ゴルァ

252 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:27
>>1から、韓当と周泰を外して、呂蒙と黄蓋でどうだろう。
演義基準でいくと、この二人には見せ場が用意されてる。
呂蒙…準主役といえる関羽を殺す
黄蓋…赤壁の勝利のきっかけをつくる

253 :1:02/09/22 22:27
  げ!ばれた!

って当たり前か。呂蒙コピペしたのももちろん私だ。しかも太史慈あったし。

254 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:29
>>253
君は、本当に1なのか?


255 :1:02/09/22 22:32

             .三
    ___ ノ ___     [三]
   / ヽ| 冫大\  三
  /     ( ゚Д゚) | [三]  < 俺は文句なしに五大将
  |    (ノ 史  |つ.目
  |      慈 ,|
   \_____/
       U" U
俺は1だよ。正真正銘

256 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:37
5人に絞るのは難しいな。
黄蓋、韓当、程普は三人一組にしたい感じがするし、
かといって武勇自慢では甘寧、太史慈、周泰は外せん。

257 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/22 22:38
>>245
太史慈は218年では他界してるね
程普や黄蓋もこのころだと生きてるか微妙だよね

258 :1:02/09/22 22:55
いいかげん私も意見言うよ
もし三国鼎立完成時の頃を言うんだったら魏や蜀とは違ってくると思う
蜀の関羽、張飛、趙雲や魏の于禁、楽進、徐晃、張遼などはかなり前から既に活躍してる者が多い。
でも呉だとちょうど鼎立するあたりからメインの武将が変わってくると思う。

これは私の思い込みかな?

259 :1:02/09/22 22:56
結局私は何が言いたいのかと小一時間。

260 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 22:56
>>257
程普・黄蓋・韓当の古株組は、関羽・張飛・楽進・李典なんかと似たポジションだから
もし生きているなら入れるべきかもしれんな(正直一人か二人死んでくれてたら助かる)

261 :1:02/09/22 23:00
すまん。自分のスレ読み直してみたらオレって電波だ。逝ってきます
                                 ってか

262 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:08
都合のいい時期(太史慈が死ぬ前の208年とか)を選んで五大将決めるか?
でもそれだと呂蒙や甘寧を入れづらくなるよな。
誰かを入れようとすると誰かが抜ける罠・・・。

263 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:16
呉の武将の登場パターンは、○○が死んだので代わりに△△颯爽と登場!
ってのが多い気がする。

264 :204:02/09/22 23:22
蜀が五虎将決定したのと同時期とするか、
安定期(劉備の漢中王即位〜関羽ハン城攻め)と似たような時期の面子で考えるかした方が
いいんじゃなかろうか…

>>損権さん
そういえば孫権がまだ筆おろしも済んでないガキのころでしたね。注釈サンクスコ

265 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:25
その前後だと孫堅の代からの3人は辛いな。
かといって太史慈はとっくに死んでるし、
その後になって活躍する武将も多いわけで・・・むずいなぁ。

266 :35:02/09/22 23:32
本当に難しいぞ・・・・。
年代はかなり重要だな。
やはり太史慈をたてたいがそうすると制限が多すぎる・・・・・。
やっぱ呉の歴史全てを通じての名将五人じゃダメかな・・・・・。

267 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:36
この際だから一人一人が活躍した時期の違いは無視するか?
真の意味で呉を代表する将軍5人を決めたいなら、そっちの方が議論しやすいと思われ。

程普、黄蓋、韓当、周瑜、太史慈、呂蒙、徐盛、甘寧、朱桓、陸遜、丁奉、陸抗
俺にはこの中から5人を絞り込むなんて出来ないので勝手に呉の12傑とさせてもらう
ちなみに、将軍とは言いがたい周泰は外した。凌統は他と比べて実績の面で多少見劣りするかと。


268 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:38
「孫呉十二傑」
語呂も良いな。

269 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:42
うむ、名案である

270 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:43
呉は通しで見た方が良いかもしれん。
正直、年代を限定するといまいちインパクトが薄い。
ただ>>267みたいに並べてみればなかなか壮観だ。
>>268もベタだが(・∀・)カコイイ!

271 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:45
晋は、呉と同じく豪族の連合政権だったらしい。
ちなみに、晋は呉(孫権時代)の政策を見習ったらしい。
*つまり、晋は魏の政策を大幅に改めたらしい。


272 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:47
だから滅びた・・・(byDB)


273 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/22 23:53
朱然は入らないのか?

274 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:02
>>273
十分入る資格あるな。忘れてた

275 :35:02/09/23 00:04
1は逃げたのか。
それよりもう十二傑でいいのか?
オレは五将軍にこだわるぞ

276 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:05
「孫呉十三傑」
語呂は………どうだ?

277 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:08
>>276
なら周泰、凌統、呂範を入れて
「孫呉十六将」
のほうが語呂が良い。

278 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:09
敢えて絞っても良いと思う。
その場合も年代で揃えるかどうかが鍵になるが。
武勇自慢で揃えるなら太史慈が死ぬまで、
それ以降だと小粒だがぴりりと辛いと言う感じになるかな。



279 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:09
元老院−程普、黄蓋、韓当
二枚看板−太史慈、甘寧
知将−周瑜、魯粛、陸遜
五将軍−呂蒙、徐盛、朱桓、丁奉、陸抗
親衛隊−周泰、蒋欽

280 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:12
ソンケンパパ、ソンサク、ソンケンの時代に分けたあの15人案が一番いいな。

281 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:13
>>279
名誉元老院にソモを

282 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:13
孫呉十傑集

衝撃の甘寧、
素晴らしき太史慈・・・やめとこう。

283 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:15
>>279
なんか凄くいい感じなんですけど

284 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:16
>>279
知将のところを方面軍指揮官に直してもらえれば禿しく同意

285 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:17
あんまりばらばら分けるのも、どこかのアイドルグループみたいで
なんだか嫌だな(苦藁)

286 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:17
>>284
いやあ、称号は短いほうがカコイイよ!

287 :204:02/09/23 00:18
横山絵でアニメ化しる!

鎧兜で指パッチン、激しく見たい

288 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:23
>>279
また朱然が無視されてる罠
徐盛、朱桓、朱然の3人の中で脱落者は誰だ!?

289 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:24
>>287
激しく同意

290 :朱然:02/09/23 00:26
無視するなや

291 :204:02/09/23 00:27
>>284
それを指して都督というのではなかろうか。

>>285
むしろ仏教の菩薩、羅漢…というアレのようにも。

292 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:27
>>282
十傑集にワラタ。
確かに横山つながりだわ。
甘寧と張遼の一騎討ちきぼんぬ。

293 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:27
>>288
全部外せねー。特に主観

294 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:29
>>282
太史慈を最弱のヒッツカラルド程度に当てはめるな。
太史慈なら直系とかにしてくんろ。



295 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:31
都督−周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜
五将軍−(筆頭)陸抗、徐盛、朱桓、丁奉、朱然



296 :204:02/09/23 00:34
衝撃の張文遠vs神行太保甘寧…よだれでそう…

>>288
ゴメソ、朱然の特筆すべき戦果って、どんなん?

297 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:35
>>295
呉が成立してからだとそんな感じかしら。

298 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:35
知ってる人おおいんやなあ。あの名作を。

299 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:38
周瑜と陸遜には、女性説があるよ<笑>


300 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:39
>>299
周瑜と陸遜が徐盛だと!?

301 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:45
>>296
朱然は部隊長クラスで各地を転戦してる。
関羽討伐、夷陵の戦いで活躍、224年に魏軍を撃退したりしとります。
遅れてきた徐盛、朱桓って感じ。

302 :204:02/09/23 00:51
>>301
なる、サンクス
今横山三国志見て確認中w 夷陵で一度策にはめられはしたが、本隊に損害
出していないのもいいところだなあ

303 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:56
朱然は呂蒙の死後、荊州の守備を任されてる。大司馬まで昇った偉い人なのだ

304 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:57
呂蒙が後任に選んだのは朱然だったよな?たしか。

305 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 00:59
>>304
うん。引き継ぎ役みたいな感じだが

306 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 03:17
陸抗は都督にしておいて下さい

307 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 03:39
誰もいない間に俺が決定
程普、韓当、周泰、太史慈、甘寧を五将軍とする  


308 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 07:29
おかしいだろ
都督と"部"将にわけるのなら、程普は職務から言って都督組だぞ
なお、呉は豪族連合で、周瑜、魯粛、陸遜、朱xや全xなどの有力豪族は、
一族の統領として自前の軍隊を率いて出撃した
逆に周泰、太史慈、甘寧などの自前の兵をあまり持たない非豪族系の部将は
呉正規軍本体の兵の部隊長をまかされた
周瑜らが都督なのは、本人の能力以外に豪族としての強さ(兵力)も関係
している

中央集権型の魏や蜀と同じ基準で呉をわけなくてもいいんじゃないかなあ?
陸遜は文系だからはずすとして、周瑜、呂蒙、陸遜、甘寧、太史慈じゃないか?
ちなみに>>235は周瑜を「文官臭い」などと言っているが、演義における
周瑜は明らかに武系だ

309 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 07:35
>>308
また勘違い君が来たか・・・
誰も史実の呉の政権構造を語ってくれなんて頼んでないが

310 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 08:00
>>309
そうかな?勘違いしているのはアナタのほうでは?
>>308は史実部分は「なお、・・・」という付け足しの解説で
書いている
本論は「程普は都督」と「演義における周瑜は明らかに武系」だろ?
アナタ、国語の読解問題は0点ですね?

311 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 08:12
>>310
簡単に「程普は都督」と「演義における周瑜は明らかに武系」と記せばいい。
わざわざ自分の文に正史引用の解説文までをつける必要があるか?
このスレは演義ベースなんだから演義引用の解説文にしてくれないか。
あんたのやってる事は正史準拠スレで演義ベースの話を始める厨と一緒だよ。
場所をわきまえることが出来ない人間に対してはいくら正しい事を言ってるとしても感心できん
それから最後の一文は煽りかな?あまり大人の対応とは思えんな

312 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 08:16
えーと。
全jって出てますか?

313 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 08:18
>>312
まだ出てないよ

314 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 08:33
>>308
>>310
演義厨は良く見るが正史厨を見たのは初めてだ記念カキコ

315 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 08:36
まあまあケンカするなよ、こんなことで。
>>310 文章はわかりやすく簡潔に
>>311 日本語を勉強しましょう、子供みたいに感情的になるな
こんなところか?

というわけで、演義ベースなら潘璋の入閣希望だ

316 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 08:44
全然違う気もするけど、まぁいいや。
潘璋って何やった人なの?斬られたイメージしかないよ>>315

317 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 09:03
>>316
「潘璋 > > > > 関羽」の人

318 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 09:10
諸葛誕救助で戦死した于センどうよ?

ちなみに于センって于禁が関羽から救い出されて呉に滞在中に、現地で
与えられた妾に産ませた子供を孫権が「魏の名将」の子だからということで
育てたのが于センって、どこかで読んだんだけど本当かい?

319 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 09:11
追い詰められ、援軍もなく、為す術なくなったヒゲを斬っただk・・・(ゴホゴホ
関羽より強いってことは当然馬超や夏侯淵より上。実は呉軍最強の武辺者は潘璋!!?>>317

320 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 09:14
>>319
当然です
潘璋の武力388 > 関羽の武力100 (当社比)

321 :319:02/09/23 09:18
斬ったんじゃなくてひっ捕えたの間違いだ
>>320
息子達に斬られたのは、潘璋の優しさ?油断?足が縺れて転んだから?

322 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 09:49
縄をかけられても関羽はぼんやりと口を開いていた。この数日の間に十も二十も年を
とったかんじである。急性の耄碌というべきであろうか。目はあらぬほうを向いていた。
 −関羽雲長ともあろうものが縄を受けるなんてそんなことはありえないぞ・・・
意識があればこの恥辱を知るはずである。関羽は知りたくない。自尊心があまりにも高すぎた。
知りたくなければ意識を喪失するほかないのだ。彼は自分の名誉を守るために急性耄碌を
呈したのかもしれない。
「どうかな、孫権将軍にお仕えしては?」潘璋ははじめのうち、そんなふうに投降を勧誘した。
だがまるで反応がない。唇の端からヨダレがたれている。
・・・・(中略)・・・・
「斬れ、はやく斬れ!はやく親父を斬ってくれ!」関平は絶叫した。
「よし、斬ってやろう。連れて行け」と潘璋は命じた。
いま首をはねることが武士の情けである。
「かたじけない」関平は頭を下げた。
陳舜臣 秘本三国志(文春文庫)より

323 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 09:51
>>322
武士の情けを知る男・潘璋ってこと?
つまり>>321への回答は、潘璋の優しさ?

324 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 09:53
>>321
正史潘璋伝では潘璋は関羽を捕らえたときに
孫権に「関羽は英雄だから殺すのは惜しいから解放しましょう」と
進言したので蜀と通じてると疑われ謀叛罪で殺されるのが分ってたので
関羽の息子達に「どうせなら首をやろう」と考え斬らせた。
優しすぎる心も持つ潘璋マンセー

325 :321:02/09/23 09:56
>>322-324
サンクス!!潘璋(・∀・)カコイイ!!

326 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:00
周喩や陸遜などはちょっと位が上だしどっちかっていうと軍師だからいえれるのやめよーよ。
一武将一城主くらいの奴だべ五将軍きめるなら。
で、全盛期(孫策死亡あたりから三国県立くらいまで)を軸にして
とりあえず太史慈、甘寧は決定、
で、程普は一応孫堅旗揚げ以来の重要な名将(ただ一騎討ちのイメージはない)
で、周泰はところどころで一騎討ちしているし、けっこう重用されてきた
で、呂蒙は武のひとから孫権の助言で知勇兼備の将になったし関羽を捕らえた見せ場も
あるしいれるべきかと(都督・軍師組にいれると影がうすくなる)
で、黄蓋、この人も旗揚げ以来の宿老だし赤壁での活躍もある
で、凌統、この人も一応武系

で、蒋欽(よくでてくるが) 、徐盛、朱桓、丁奉などは上の人物に比べるとマイナー(詳しい人以外あまり知られていない)OR後期の活躍なのでいれるのはやめましょう

よって太史慈、甘寧、呂蒙、程普、黄蓋

もしくは太史慈、甘寧、呂蒙、周泰、凌統

てのは





327 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:00
ところで、呉史に潘璋伝なんてあったっけ?

328 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:01
于詮、丁奉、陸抗、沈エイ、張悌

演義基準と言いながら、吉川・横山・光栄の三国志しか知らない人には
判らんだろうな

329 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:02
>>328
一般ファンには全くぱっとこないしつまらん


330 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:04
潘璋の半焼

331 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:05
>>326
ヽ( ´ー`)ノ

332 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:08
>周喩や陸遜などはどっちかっていうと軍師だからいれるのやめよ
あんたはゲームのやりすぎ(藁

333 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:09
周喩や陸遜って諸葛亮みたいなポジションなんでは?ってことでしょ

334 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:10
>>333
おいおい

335 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:11
関羽と張遼
陸抗と羊コ
敵同士でありながら敬い合ったこのシチュエーションに萌える者はおらんのか?

336 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:15
半鐘のこと勘違いしてました

337 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:27
>>333
周ユは純粋に武官だよ
孔明みたいな軍事権をもった政治家のガリ勉クンとは違い、
自ら戦場に出て戦う男だべ
陸遜も同じ
後に出世して政治家を兼ねたけどな

338 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:29
おまえら陸遜のこと勘違いしすぎだろ
陸遜は軍師じゃなくて明らかに武将だろ

339 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:33
では五大将候補というわけだ

340 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:41
>>332
おまえほどゲームはやってないよ。
横山三国志をみた結果。

341 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:43
>>339
だからもっと格が上だべ周喩と陸遜は
周泰や太史慈らと一緒にするなってことだよ
周喩や陸遜はそいつら五将軍を使う立場にあるってことだよ

342 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:44
仲謀タンは
周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜の順に受け継がせていったんだよな?
周瑜は昔から武将、陸遜も呉に入る前から武将では?

343 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:46
>>342
そうだけど周喩と五将軍を一緒にすべきではないと思う
陸遜に至っても後期の都督になるまでは影がうすかったからなしで

344 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:46
呉の都督クラスはみんな立場的には武官に近いんだよな。
豪族に対する影響力と言う意味では政治力も持っていただろうけど。


345 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:47
>>344
そう。でも周泰や太史慈、甘寧らのように一騎討ちできる立場ではないので却下

346 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:47
>>340
おまえは読解力もないのかよw

347 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:48
>>346
おまえもな(w

348 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:48
馬鹿どうしの喧嘩がはじまったぞ

349 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:49
ゲーム厨は首つって死ね

350 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:51
>>349
そんなこといってるお前も同レベルだけどな

351 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:52
>>347
君にぴったりのスレだ行って来い
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032422583/l50

352 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:52
ガメ忠いってよぴ

353 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:53
>>350
図星ですかゲームオタさん(プ

354 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:53
都督クラス・・・周喩、呂粛、陸遜
宿老クラス・・・程普、黄蓋 、かんとう
五将軍・・・太史慈、甘寧、呂蒙、周泰、凌統
後・五将軍・・・丁奉、陸抗〜


でいいんじゃないでしょうか?

355 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:54
凌統はいかがなものか

356 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:55
>>353
347じゃないけど
基本的に一般的な横山漫画中心だから歴史ヲタは逝っていいよ

357 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:56
>>356
意味わからん

358 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:56
>>353
おまえみたいなやウザイよ。
じゃあおまえはゲームやったことないのかといいたい
そんなに史実に基づいてやりたいなら一人でやってろ馬鹿!
ここは演義基本なんだよボケ!

359 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:57
>>358
そんな顔赤くして怒るなよ

360 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:57
>>357
だから深いヲタ用のスレじゃないってこと。
ヲタは自分の知識と違うとすぐムキになる。
それが荒れる原因

361 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 10:59
やっぱ60巻の中ででいちおう名前が知れてるやつじゃないとね
はんしょうとかって雑魚扱いじゃん

362 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:00
都督クラス・・・周喩、呂粛、陸遜
宿老クラス・・・程普、黄蓋 、かんとう
五将軍・・・太史慈、甘寧、呂蒙、周泰、凌統
後・五将軍・・・丁奉、陸抗〜


ジャ駄目ですか?



363 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:02
>>360
じゃあもう最初から演義、ゲーム中心と書いておけばいいのでは

364 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/23 11:12
呉は脳味噌からっぽな武官が少ないのが特徴だな

程普、黄蓋、凌統、呂蒙、呂範、太史慈、周泰、蒋欽、譚雄、徐盛、朱然、丁奉、朱桓
江東の十三傑

365 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:12
>>363
・・・横レスになるがスレタイ見たか?

366 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:14
賀斉,朱然,朱拠,全ソウ,陳武,呂岱,諸葛恪

367 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:18
横山三国志の呂蒙は顔がキモイ、そんだけ。

368 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:20
>>367
無双2もな

369 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/23 11:21
>>367
カッコいいじゃん

>>368
あれはたしかに不潔だ

370 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:25
>>368 横山呂蒙はカッコイイ
    無双呂蒙は腐女子の玩具

371 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:27
損権厨房 自演で荒らしといてウザイ

372 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:30
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/musou2/cha023.htm
この顔で玩具かよ。

373 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:41
>>370
>無双呂蒙は腐女子の玩具

(((((゚Д゚)))))ヒゲヅラノオモチャコワイ

374 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:42
損権厨房

375 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:43
損権は呉のこと全然知らないのに呉のスレが立つと知りぶりにくるのはウザイ

376 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 11:45
つうかいるだけでウザイ

377 :35:02/09/23 11:59
誰か言ってたけど周瑜や陸遜は五大将を使う立場だから、五大将に入らないというのに賛成だ。
面倒だからこの際それと一緒に呂蒙も外しちまえ。程普も外しちまえ。

甘寧、太史慈、凌統、徐盛、周泰
 
これじゃやっぱダメか?

378 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 12:19
甘寧(張飛)、太史慈(馬超)、凌統(黄忠)、徐盛(関羽)、周泰(趙雲)

こんなイメージか?凌統、徐盛はちょっと微妙だけど。

379 :町費欲徳:02/09/23 12:20
>>369 御意!!

380 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 12:26
>378
演義のせいかも知れないけど、どれもちょっち小粒感があるね・・

381 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 12:29
羅貫中が蜀の五虎大将を考えたように我々も呉の五大将を考えてみようじゃないか。

           程普 徳謀
           韓当 義公
           周泰 幼平
          太史慈 子義
           甘寧 興覇  
 
 やはり演義基準だとこんな感じになるのかな?


382 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 13:22
おい、「周ユは五大将使う立場だから入れるな」とか言ってる奴、
おまえら基準が変だぞ!
都督クラスが入らないのなら、程普や徐盛を入れているのは
おかしいだろうが。

それに関羽の個人的武勇が目立ちすぎるので忘れているかもしれないが、
関羽は荊州の政治・軍事を司った「都督」(職名としては領荊州諸軍事
のほうがいいか)だぞ。
関羽が五大将なのに、なんで周ユは違うんだよ?
結局、演義準拠とか言いながら、ゲームのイメージから離れてねージャン!
そもそも吉川・横山三国志ばっかりで「演義」の訳本すら読んで奴
ばっかりって感じだな

それとも「知将はダメ、頭がそこそこ悪くて一騎打ちしか能がない奴」
というのが、このスレの基準なのかよ?

383 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 13:27
>>381>>1
同じコピペばっかりウザイ
要するに自分の考えを押し付けたいだけかよ、>>1

384 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 13:31
エスパーさんですか?

385 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 13:39
時代を蜀や魏の五大将と同時期に限定して・・・

 @単純に演義での活躍での5名なら
  周喩、呂蒙、陸遜、太史慈、甘寧
 A>>382の「知将抜き、一騎打ちクラス」なら
  太史慈、甘寧、陳武、周泰、凌統
 B譜代&縁の下の力持ち
  黄蓋、韓当、程普、祖茂、凌操

386 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 13:53
若すぎるとはいえ朱桓だけは入れてやりたいもんだがなぁ・・・

>>385
2なら陳武より蒋欽・朱然・丁奉・潘璋といった面々の方がふさわしいのではないか?

387 :孫皓:02/09/23 14:02
貴様らァっ!
余を忘れるとは、何事じゃ!

世の名前なくして、誤大将は、語れぬそぞ!
貴様ら全員、目をくりぬいて、ああして、こうして・・・アフーン。



388 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:11
>>387
あんたは中国史5大暴君にでも入れて貰え

389 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:12
>>386
それならいっそ
イマイチ武力80に達しない五大将 陳武・蒋欽・朱然・丁奉・潘璋


390 :ブラックマオウ:02/09/23 14:12
‐=・=‐  ‐=・=‐



へんたいめが・・・

391 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/23 14:14
>>387
孫晧と紂王、他に誰になるんだろうな

392 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:28
というか5人に縛らなくてもいいんじゃないか?
呉は猛将系少ないんだから、四天王とか三面拳とかでいいんじゃない?

393 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:29
>>391
書き込むな荒らし

394 ::02/09/23 14:30
>>383
私じゃないぞ。別にそう思ってくれてもかまわんが

395 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:35
呉の五大将の選び方を蜀や魏に無理やりあわせようとするのがいるけど。
魏と蜀の五大将の選び方の基準ってそんな似てないでしょ。
当然呉での選び方も、他の二国と似てないといけないってことはないと思う。
呉は呉で呉なりに考えようぞ。


396 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:36
>>1
>>382の疑問に答えてやれ
演義準拠だけじゃワカラン

397 :1:02/09/23 14:40
>>396
すまん。スレッドたてる時にそこまで全然考えてなかった。


398 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:44
魏の五大将って
于禁、楽進、張合β、張遼、徐晃
だっけ?

399 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:45
いいんじないの。んな面倒なこと考えなくて。

400 :誰にも相手にされない35:02/09/23 14:48
俺もうなんか、頭痛くなってきた。場合分けでいろんな呉虎将軍が出来ちまう。

401 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:50
その昔、歴史雑誌が中国でのアンケート結果を載せていたけど
「呉の五虎将といえば」の回答結果は「孫策、周喩、呂蒙、太史慈、甘寧」
(順番不明)ではなかったっけ?

402 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 14:52
孫策はいるんかい!

403 :損権厨房 ◆eUbtZCI. :02/09/23 15:05
まったたしかに孫策は強いが・・・

404 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:07
>まったたしかに
ワロタ!氏ね!

405 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:11
吉川三国志なら

           程普 徳謀
           呂蒙 子明
           周泰 幼平
          太史慈 子義
           甘寧 興覇
こんなとこ?  

406 :町費欲徳:02/09/23 15:11
>>404 ボーゲン!!謝罪すれ!!

407 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:19
どうでもいいじゃん
所詮はネタスレ

408 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:19
三国志演義第82回より

孫権は孫桓からの救援要請を聞いて震え上がった。
「孫桓はイ陵で包囲され、朱然は江上で立ち往生だ。
蜀軍は圧倒的に強く、押される一方だ」
張昭曰く
「将は、なるほど数名失いましてございますが、まだまだ多数残って
ございます。蜀軍にそう怯えることはございますまい。
韓当を大将、周泰を副将、潘璋が前軍、凌統が後軍、甘寧が遊撃で
十万の兵を出されてはいかがでしょう?」

ちょうど5人。
他の時期は別として、呂蒙死後の呉の五大将といえば
韓当、周泰、潘璋、凌統、甘寧です。

409 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:20
何でも良いよ
ネタスレなんだから

410 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:22
>>407>>409
はネタレスです

411 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:23
>>405
意味不明だよ
周喩などの総指揮官クラスははずすくせに、なぜ副都督の程普を
入れたがる?
それに吉川三国志なら黄蓋だろ?
どこに程普が活躍するシーンがあるのか示せよ

412 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:28
>>411
禿同
程普は譜代の元締めであり、周喩の補佐で後陣を守ったのだから
「都督クラスは入れない」「前線で一騎打ちもできる人」どっちにも
適合していないのに、ここに入るのはおかしい
譜代を入れるなら前線に良く出ていたのは黄蓋・韓当だね

413 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:30
>>408
ほほう、演義準拠という趣旨からいけば、これまでで最も妥当な
メンツだな(ただし期間限定だが)

414 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:30
まあ吉川準拠スレってワケじゃないんだからあまり熱く語る必要はない


415 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 15:32
期間限定になっちまうんだよなぁ・・・・・・呉は。

416 :鎮関西 ◆9qoWuqvA :02/09/23 16:13
呉といえば水軍。陸軍主体の太史慈、潘璋、丁奉は残念ながら落選ということで
 甘寧
 凌統
 韓当
 周泰
 多摩(※)
でいいですか?

※字を鶴見川といい、東京都の多摩川の人である。
 孫策が寿春にいたとき、川の橋げたでヒナタボッコしている異相の人物を見かけた。
 話し合ってみたところ、並ならぬ水練の技とヒレから繰り出す張り手の威力に
 孫策は兵を与え別部司馬とした。
 孫権が呉の当主となると、多摩は偏将軍に取り立てられ主に合肥方面の
 前線指揮を任された。
 後に孫権が張遼の強襲によって重囲に陥ったところを救うべく命を的に
 斬り込んで、魏の水軍都監・歌津と相打ちとなった。
 孫権は日ごろ「タマちゃん」と呼ぶぐらいに親しい仲であったので
 彼の死をひどく悲しんだといわれている。

417 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:16
えらい中途半端なボケだな

418 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:18

       ;  " "     "" ' :,
      ;'              ':,
      ;  ´         `   ':, オイラ呉の五虎将。ウタちゃんと相打ちだモキュ。
     ミ    ●     ●    ミ
    /ミ 彡○  .  ・  .  ○ ミ ミ\
   ミ  ':,     `ー'^'--'     ;"   ミ
     ̄ ̄  ,,; ,. , , ,; ,., .,  , ; '  ̄ ̄





419 :鎮関西 ◆9qoWuqvA :02/09/23 16:19
>>417
ゴメン。俺も反省した
忘れてくださいw

420 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:22

       ;  " "     "" ' :,
      ;'              ':,
      ;  ´         `   ':, 陳武と孫慮入れてほしいモキュ。
     ミ    ●     ●    ミ
    /ミ 彡○  .  ・  .  ○ ミ ミ\
   ミ  ':,     `ー'^'--'     ;"   ミ
     ̄ ̄  ,,; ,. , , ,; ,., .,  , ; '  ̄ ̄




421 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:23
>>419
ワラタ
許す

422 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:23
韓当、甘寧、周泰の三人は、ほぼ確定のようだね。

423 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:28
>>422

       ;  " "     "" ' :,
      ;'              ':,
      ;  ´         `   ':, 周喩、呂蒙、陸遜といった知友兼備の武将は
     ミ    ●     ●    ミ 含まないという限定において禿同モキュ 
    /ミ 彡○  .  ・  .  ○ ミ ミ\
   ミ  ':,     `ー'^'--'     ;"   ミ
     ̄ ̄  ,,; ,. , , ,; ,., .,  , ; '  ̄ ̄



424 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:31
>>422
太史慈は>>416の言うとおり(って言うかネタスレだけどw)
陸軍主体なのでダメなのか?

>>423
知勇兼備、な?

425 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:41
朱桓はそれなりに頑張ってるんだけどなぁ・・・・
三国志以外の書籍にも出るほど本場では知名度高いのに

426 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:43
単純に知名度でいいだろう

427 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:43
>>424
無論、太史慈は有力候補だけど、如何せん活躍期間が短いから。
創業期の功臣であるのは、間違いないのだが…。
魏や蜀の場合も5人の大半はそうだろうし。

428 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 16:54
魏、蜀に共通するのは正史で同じ巻に収録されてること。
てことで甘寧と同じ巻の奴でいいかなっと思ったら、多過ぎた・・・・。

429 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 17:00
>>382
あんたは正しい。よって程普や徐盛もいれるべきではない。

したがって、太史慈、甘寧、周泰、呂蒙(レベルの低い関羽)、凌統
にけてーい
 

430 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 17:01
>>405
それが無難な評価

431 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 17:04
これが初心者や玄人の意見含めて無難だと思うんですが

           呂蒙(関羽)
           周泰(趙雲)
          太史慈(馬超) 
           甘寧(張飛)
           黄蓋(黄忠)


432 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 17:34
コレ→(・ω・)

433 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 17:35
┌───────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                           .|
│     )  (    超 く そ ス レ 認 定 証      |
│   / 2ch \                         |
│    | Λ Λ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\          |
│    | ( ゚Д゚) < や…やるじゃねぇか…|          |
│   \__/ \________/           .|
│   このスレが2chくそスレ審査委員会の定める認定  |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。  |
│ 平成14年8月        2ch優良  スレ審査委員会     |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人  |
│              認定委員 名無しさん       .|
└───────────────────────┘




434 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 18:18
正義は我にあり

435 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 18:22
>>405>>431あたりが妥当かと

436 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 18:48
黄蓋、韓当、程普、太史慈、甘寧で五大将
いっそ、周泰・凌統は外す。
ところでなんでそんなに凌統にこだわるの?
目立った活躍あったっけ?

437 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 18:57
>>436
そんなこといったら太史慈だって無様な最後だろ
功績だけじゃなくて武勇・名声なども含めてだべ

438 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 18:57
>>431が妥当だと思う


439 :35:02/09/23 19:02
確かに>>431は納得できる

俺って意見コロコロ変わりすぎかな


440 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:08
じゃあ決定で。次は魏を決めるベ

441 :35:02/09/23 19:09
決定でいいのか?周泰入れるとアンチが起きるぞ
俺、周泰大好きだから入れたいんだけどさ。


442 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:10
張遼、張こう、典い、許緒、徐晃、かこうとん、かこうえん


これまた難しい

443 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:11
>>441
無難だし、あれ以上の無難に納得できる組み合わせはないと思うからもういいよ

444 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:13

。・( ´□`)旦~ クワフ




445 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:15
>>443
そうだな。
他の奴を入れると蜀の五虎将軍との対応がおかしくなりそうだもんな。
じゃあ「その他」の五虎将軍でも決めるか?(笑)

446 :445=441=35:02/09/23 19:17
だぜ

447 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:18
なんといっても呂布が一番




448 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:18
>>446
だから?みんなわかってると思うけど

449 :35:02/09/23 19:20
>>448
俺、相手にされないけど目立ちたがりやだからよ。
念には念をってことよ

450 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:21

。・( ´□`)旦~ クワフ




451 :35:02/09/23 19:35
>>450
その茶は俺にくれるんか?
頂いておくぜ

ズズズズズズ・・・・・・・・

452 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:42
結局このスレの主旨はどこにいきましたか?

453 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 19:57
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ)
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ)

454 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 20:08
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ)
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ)
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ)
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) 
(  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ) (  つ´З`)(・∀・つ)



455 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 20:20
赤壁船隊 呉連ジャー

456 :35:02/09/23 20:26
議題がなくなったら一気に荒らされたな

457 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 20:44


458 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:06
顔良
文醜
張コウ
高覧
審配

袁紹猿軍団五虎大将
審配より淳于瓊を入れたほうが良かったか?

459 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:08
淳于瓊がいい

460 :関羽:02/09/23 21:09
これで返信できたのか?

461 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:09

       ;  " "     "" ' :,
      ;'              ':,
      ;  ´         `   ':, 呂蒙、陸績、朱治、甘寧、タマちゃん
     ミ    ●     ●    ミ で決定モキュ? 
    /ミ 彡○  .  ・  .  ○ ミ ミ\
   ミ  ':,     `ー'^'--'     ;"   ミ
     ̄ ̄  ,,; ,. , , ,; ,., .,  , ; '  ̄ ̄



462 :荀ケ:02/09/23 21:11
>>460 できてるぞ!

463 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:12
じゃあ、だれか厳白虎五虎大将きめてくれ

464 :1:02/09/23 21:13
見てみたら一件落着してる!
じゃあ、このスレッドはいろいろな五虎大将を考えるスレッドにしますか

465 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:15
>>464
ええっ? >>461が正解かよ?


466 :関羽:02/09/23 21:17
荀ケすまんな、いろいろと教えてもらった。感謝している。・・・でどうも、タマちゃんていうのはどうも・・・・な^^;

467 :1:02/09/23 21:21
>>465
それはない  
呂蒙、周泰、甘寧、黄蓋、太史慈 
でいいよ

468 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:23
周倉
管亥
裴元紹
何儀
厳政

黄巾五虎将

469 :関羽:02/09/23 21:24
黄蓋や周喩ははずせんと思うな。

470 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:26
>>463
太史慈
張英
陳横
于糜
周キン

厳白虎五虎大将というよりは、
呉郡・連合軍五虎大将か?

471 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:30
姜維
魏延
王平
馬岱
張翼

蜀五虎将・改

472 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:32
>>468
リョウ化をいれてくれ

473 :35:02/09/23 21:43
南蛮五虎匹夫
           孟獲 孔明に不屈なる闘志で挑んだ南蛮王
         祝融夫人 孔明に美麗なる武術で挑んだ大将軍
         朶思大王 孔明に緻密なる計略で挑んだ兵法家
          兀突骨 孔明に最強なる装備で挑んだ司令官
         木鹿大王 孔明に勇猛なる大軍で挑んだ名軍師 
        

474 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 21:48
呂蒙,周泰,太史慈,甘寧,黄蓋,韓当、程普,凌統,除盛
あたりが有力だが、太史慈が生存中は甘寧、呂蒙、周泰、凌統、除盛は
際立った活躍してないな、ぎりぎり甘寧はいいかもしれんが
関羽討伐の頃までの功績なら除盛以外はほぼ見せ場はあるけど

もし太史慈が絶対必要なら程普、韓当、甘寧、黄蓋、太史慈じゃないと
説得力ないでしょ
ただ生没関係ないならかまわないけど


475 :35:02/09/23 21:52
俺の偽者がいる。 
でも南蛮五虎匹夫面白いから許す

476 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:11
>>474
>>1がもう決まったって言ってるだろうが。
それにスレは演義基準なのになんで演義での登場が少ない程普なんだよ?
周泰、蒋欽、凌統、潘璋、陳武、だろうが。

477 :相変わらず35:02/09/23 22:13
>>476
ネタ?

478 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:16
>>467に決定してるよもう。荒れるからやめれ


479 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:24
まあ1が決めようが474が決めようが演義基準の時点で弱そう

480 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:25
1の自己満足に付き合わされるスレです

481 :アンチ荀ケ:02/09/23 22:27
呉の五虎大将は、周泰、蒋欽、甘寧、朱桓、徐盛に決まりだ。これ以外はまかり通らん。


482 :相変わらず35:02/09/23 22:28
偽者がそう来るなら俺は
 
               三国志五大怪人
    
     張角  どんな悪病でも治したという黄巾族の大賢良氏
     左慈  天下をとる実力があるとさえ噂された幻術使い
     管輅  寿命を延ばし災難を予言する事さえする占い師
     于吉  小覇王孫策を発狂させ死にまで至らしめた仙人
   南華老仙  戦乱時代の元凶を作ったとも言える怪しい老人
     

483 ::02/09/23 22:34
呉の五大将、まだ議論したならしていいけどさぁ。
私はもう納得した。
私はいないものとして議論してくれ。

484 ::02/09/23 22:45
議論したなら→議論したいなら

 スマン

485 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:47
1って馬鹿だったのね・・・

486 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:48
おまえのために議論してるわけじゃない
誰もおまえを気にしちゃいないさ

487 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:49
諸葛亮も怪人だと思います

488 :相変わらず35:02/09/23 22:50
孔明忘れてた!!!!!!!!
あいつがいなきゃダメだ
ツーか、演義孔明すごすぎ

この際、1はどうでもいいよ。いちいち叩くな。

489 :相変わらず35:02/09/23 22:55
これでいいかな・・・
               三国志五大怪人
    
    諸葛亮  風起こし祈祷し寿命延ばす努力し、完全な妖怪
     張角  どんな悪病でも治したという黄巾族の大賢良氏
     左慈  天下をとる実力があるとさえ噂された幻術使い
     于吉  小覇王孫策を発狂させ死にまで至らしめた仙人
   南華老仙  戦乱時代の元凶を作ったとも言える怪しい老人
     




490 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:55
横山三国志だと周喩が孔明の引きたて役にされてて悲しい

491 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 22:58
完全にネタスレになっちまったな。

492 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 23:05
ネタでもいいさ。
クソスレ認定証を貰っちまうかもしれんが。
もう貰ったか。

493 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 23:38
演義での登場が少ない程普

少なくないだろ?

494 :35:02/09/23 23:43
少なくないと思う。
その功績よりも、譜代将軍としての名声を重視してるような観はあると感じるが。

495 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/23 23:49
494のはったりを皆で笑うスレになりました

496 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 00:04
このスレッドの寿命は二日だったか・・・。
マジレスの多さは褒めるべきか・・・な?
微妙に35の発言がいろんな意味で面白い


497 :35:02/09/24 00:05
>>495>>496
おう!笑ってくれ!俺は一人むなしく500ゲットしたら散るとする!

498 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 00:06
35の500ゲットを阻止するスレになりました

499 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 00:07
500

500 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 00:07
500


501 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 00:07
う〜む

502 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 00:08
残念だったな。500はもらった





    変人20面そう

503 :35:02/09/24 00:08
500ゲット!

504 :もう帰ってこない35:02/09/24 00:10
500ゲット失敗!
うぉ!無念だ!
でも散る!

結局俺も>1的な存在だったな

505 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 00:13
このスレッドはもうdat落ちをまち続けるスレッドになったの?

506 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 00:58
そういうことだろう

507 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 02:33
最初からネタスレ
途中から糞とは言わせない


508 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 02:33
三国志8でプレイキャラ追加するコマンドってなんでしたっけ?
PS2版です。おながいします



509 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/24 14:46
所詮ネタスレかあ

510 :関羽:02/09/24 21:17
473の人の意見からずれてないか?

511 :荀ケ:02/09/24 21:45
遅レスだぜ、関羽

512 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/25 22:01
孫堅
孫策
孫権
それぞれの五虎将軍にしないまとまらんね

513 :関羽:02/09/25 22:39
新しい話題とかは、どうするのだ?

514 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/25 22:43
三戦板の五厨でどうぞ

515 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/25 22:44
では、国ごとにわけないで三国志全体で五虎将軍を考えるのは?

516 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/25 23:20
五虎智将
こうめい
しゅうゆ
かく
じゅんいく
ほうとう
次点
じょしょ

517 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/25 23:34
孫堅三強:程普 黄蓋 韓当  
孫策四天王:周瑜 周泰 太史慈 陳武
孫権五虎将軍:甘寧 呂蒙 凌統 徐盛 董襲

でどうよ?

518 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/25 23:41
もう1のアホが勝手に区切りをしたせいで
スレの流れが止まったからこれから盛り上がることもないだろう

519 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/25 23:46
>>516
五虎智将というのがよく分からんが、漏れ的には
荀イク、仲達、周瑜、陸遜、孔明あたりが適当だと思うんだが。
次点は魯粛、郭嘉、カクあたりかなぁ。
虎と言うのに重きをおくなら仲達が外れて郭嘉かカクが入ると思うが。

520 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 00:46
>>519
我が子房のじゅんいくと生きていれば赤壁を勝てたといわれる郭嘉
のどっちを選ぶかが迷うね

でもホウトウはいれるべきじゃない

ほうとう、仲達、周瑜、陸遜、孔明

521 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 00:50
>>520
>>でもホウトウはいれるべきじゃない
>>ほうとう、仲達、周瑜、陸遜、孔明
意味不明のヨカーン


522 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 00:51
>>521
いやかくかとじゅんいくで迷うからいっそはずして孔明と並んで呼ばれた
ほうとうをいれるべきではと

523 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 00:52
ほうとう、仲達、周瑜、陸遜、孔明 、郭嘉、荀イクだな
5人にはしぼれん

524 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 01:14
ちゅうは何もしてないから外そう

525 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 01:18
>>524
いちおうしんの基礎をきづいたし孔明のやられ役とはいっても
最終的には勝ちだしちゅうをはずすとすると周喩もはずさんといけなくなる

526 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 01:20
カクより智将と言えるのは荀イクぐらい。
他のは全部下です。
五虎智将という名にこだわるなら
カク、陸遜、周瑜、ホウトウ、仲達。
おまえらふざけすぎ。

527 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 01:20
>>526
なぜあえて孔明をはずす(w

528 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 01:23
孔明は五虎なんて器じゃない


529 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 01:38
じゃあその諸葛にいいようにやられた周喩はもっと下だからはいらねーな

530 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 01:45
五虎智将
ほうとう、仲達、周瑜、陸遜、孔明 、郭嘉、荀イク、各、徐庶


531 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 01:54
呉虎知将
シュウユ、ロシュク、リョモウ、リクソン、ショカツカク

532 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 03:29
素朴な疑問だ聞いてくれ。
呉って言う以上、孫堅、孫策時代は外して良いんじゃない?

五虎大将に対抗するなら、
虎のように個人戦で強いヤツでしょ。
俺は、
周泰 超雲も親衛隊隊長
太史慈 外せない
甘寧 外せない
呂蒙 見せ場もあるし
凌統 地味だけれど、2代目だし馬超役?
を押すな。

呂蒙は戦術家としてはいいが、
戦略家としては今一つだから
五虎大将でいいんじゃないか?
周瑜、陸遜は部隊戦は強いだろうが
個人技ではどーだろ?

533 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 04:18
>>531
諸葛謹のほうがすごいのでは?
ショカツカクより

534 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 10:32
>>532
おまえさ終わったことにいまごろ遅レスするなよボケ
別におまえがかかなくてももう
>>431
>>467で無難に決定してんだからさ
いつまでも糞ネタひっぱってんじゃねーぞ

535 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 12:38
智を五強になんで荀攸外すかなぁ。。。演義だと余り目立たないのかな
んでは演義では目立つ程いくをまぜて

荀いく、荀攸、かく、郭嘉、程いく又は司馬懿


ありゃ?魏ばっかだ

536 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 18:20
太史慈って死ぬの早いし外していいんじゃないか?

537 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/27 01:43
絶対に外せない

538 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/27 01:45
>>535
ぎしさいを忘れてるぞ

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