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戦国夢幻−せんごくむげん−

1 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/19(木) 05:10
やっと発売日が正式決定されたようですね。
5月31日(木)発売
6800円

公式サイト
http://www.sengoku-mugen.com/htm1/
バンプレスト
http://www.banpresto.co.jp/japan/house/soft/s69/s69.htm


2 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/19(木) 11:47
これって、期待できるんですか?

3 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/19(木) 12:55
どうだろ。ゲームアーツの名作「天下布武」と似てはいるが...

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/19(木) 13:20
>>3
似ている。アレだ、メガドライブのCDで出た奴だよね。

5 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/19(木) 13:24
ホームペイジもださえし、ゲーム画面もヘボヘボ。
恥ずかしいわい。俺は買わんぞ、こんなの。

6 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/19(木) 18:18
>5
PS専用でしょ。ってことは、テレビで画面で見れば、
ちょうど良いぐらいの明るさの画面になるんじゃないの?
だいたいゲームはHPの内容で決まるもんでもない。



7 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/19(木) 18:36
俺は結構楽しみにしてるけどなあ。
画面から受ける印象だと、何をどうやっても行き詰まるような
バランスの悪さを感じるんだけど。気のせいか。

8 :蝦夷守:2001/04/20(金) 03:46
本家が本家だからだいぶ安く
感じるな

9 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/20(金) 05:05
>>2
期待は出来ると思う。
公式サイトの掲示板の昔の方を見れば分るけど、ユーザーの意見を色々と取り入れて、
無駄に1年発売延期になったとは思いたくないですね。
ただ、それがうまくバランス取れているかが不安。

>>5
始めからコンシューマー用として設計されただけあって、メイン画面はうまく纏まってると思うけどな。
野戦・攻城戦等のときの読み込み時間が不安だが・・・

>>7
城数が100。
どのくらいのゲーム展開速度になるかが気になりますね。
東北の群雄割拠。
北陸の上杉・関東の北条・甲信の武田の関東三国志。
中国の毛利・四国の長宗我部。
九州の大友・龍造寺・島津の三つ巴。
そして織田の天下統一がうまく表現されていると嬉しいのだが・・・


10 :無名武将@お夢幻の如く:2001/04/20(金) 05:11
今川家の家紋、某社の「赤鳥」で見慣れてたから「二つ引両」は新鮮だな。

総武将1324名。
肖像画1012枚。

312名は・・・


11 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 08:48
リアルタイムで心配なのは野戦が起こるかどうか。
軍団が城に近づいたら迎撃するようなアルゴリズム持ってないと、
攻城戦しか起こらんよ。
天舞はその辺クソだった。

12 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 09:26
GETENみたいだな

13 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 09:29
なぜならば、『戦国夢幻』はその手軽さと奥深さにおいて見事なバランスを得ることに成功した作品であり、半導体ROMをメディアとしていた16bitゲーム機時代の名作達のように、"骨格"たる明瞭なゲーム性を持ち、その上に32bit機の表現力を駆使した、「戦国時代」という魅力的で味のあるモチーフによる"肉付け"を施して完成された作品だからです

なんか紹介文に電波入ってるのが不安。

14 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 09:32
> プレイステーションの2メガバイトというVRAMの限界の中で、
> 100城の城が配置された2048*1152画素に上る、
> ほぼ正確な日本地図を組み込むことに成功しました。

SSのギレンの野望はADXライブラリでマップのスクロール中に
ロードできたから広大なマップを実現できたんだよな。
このゲームは力技でPSで実現したようだねえ。

15 :>11:2001/04/20(金) 10:02
おお!天舞って、ウルフチームのあれか?
MD版なら攻城戦回避簡単に出来たよ。出陣の時に敵城を目的地にしちゃうと
敵守りに入るから、城の一歩手前まで行き、次のターンに攻撃。
こうすると、守備兵と将を用意する暇も無いらしく、城に呂布がいよーが
誰がいよーが楽に抜ける。

16 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 10:14
天草時貞は出るのであろうか

17 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 10:38
増田時貞で出るかも。
それより北条早雲とか由比正雪を出せ。

18 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 12:00
早雲さんは早すぎだろ…
由比小雪は当然だろ。杉田玄白まで逝け!!!

19 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 13:54
なんすかこれ 宣伝?

20 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 17:34
>>18
いや、始まって一年立たない内に早雲は死ぬの。
そんくらいの開始シナリオがあってもいいかな、と。
某シナリオの朝倉宗滴やら太原雪斎みたいに。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 17:43
それよりなによりガンダムとか出てきそうで買いそう
んなわけねーか?

22 :顔も名前も出さずに毎月100万円:2001/04/20(金) 18:31
この仕事の第一の特徴は、一切あなたの顔も名前も
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23 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 20:17
「オールスターシナリオ」なんてのもあるらしいね。
それにしても今日のファミ通の広告は
文字ばっかで疲れた。

24 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 03:09
>>21
いやそれよりSD戦国夢幻とか出るかもヨ

25 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 08:06
みんな期待してないの?
ひょっとして、この版はコーエーゲーで満足な厨房ばかりなのか?

26 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 08:18
面白くないわけじゃないンだけど
あんまり期待しないほうがいいよ(^^;はは

27 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 11:05
>>25
俺は絶対、何があっても天下布武派だ!
コーエー物はかったるいっつうの。

28 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 15:27
戦国三国志

魏:光栄
蜀:天下統一(後主は大うつけでした)
呉:天下布武

五斗米道:不如帰

29 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/21(土) 16:17
>>28

斬、GETEN、私説戦国史
国産の戦国モノって後何があったかな?


30 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 16:21
・・・SS・PSで出たリアルタイムシミュレーション
昇龍・皇龍三國演義みたいだな。

なんか画面見る限りコーエーの一昔前の信長の野望じゃん。

31 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 21:51
>>28
まて天下布武は呉ほど影響力はなかったと思うぞ(笑)

32 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 21:59
>>28
HARAKIRIを忘れるとは不届きな。

33 :某スレの4:2001/04/21(土) 23:22
>>28 >>29
このスレで「烈火の如く天下を盗れ」を挙げないとはひどいなあ。
バンプレストのSD戦国武将列伝だぞ。>>24殿も未体験ならぜひプレイするのだ。
カードダスで武将を手に入れることができるのは、後にも先にもこのゲームだけだろう。
関係ない話ですまなかったが、「戦国夢幻」は面白そうですな。
少なくとも私は買う気になった。

34 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 00:12
戦国夢幻面白そうだが、城防衛戦はないのか。
ってことは篭城で戦略不利を覆すことはできんわけか。当然だが。
しかし、打って出ること出来んかったら泣くぞわしゃ。


35 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 01:26
>>33
本当にあったのか、SD戦国物が...信じられん。

戦国夢幻にも変なコレクターアイテムは出るのか。出たら萎え。
紅槍で武力+5、とかさ。


36 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 01:38
呉3代:天下布武(MCD)、戦国の覇者(SFC)、戦国夢幻(PS)

特徴)終わっている家庭用ゲーム機でリリースする。

2代目治世下では家臣団の分裂があったが次期当主は
中興の祖となれるか? はたまた蜀にひきつづき呉も
魏によって併呑されるのか?


37 :某スレの4:2001/04/22(日) 02:04
>>35
てんぷらカードを引くと次の季節は一回休み。
むさしカードを引くと訓練度が上がる。
普通に内政することもできるんだけど、そんなことをするよりも金山を掘ったほうが早い。
忍者に「えっちなうわさ」や「さいていのうわさ」を流させることができる。
説明するのは難しいが、かなりイッちゃってるゲームだ。

「戦国夢幻」は硬派なゲームのようで嬉しいが、
11年前にこのようなゲームを出していた会社が作っていることは忘れてはならない。

38 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 02:24
いまさら気づいたがリアルタイムかよ。

伝説のオウガバトル・大戦略III&IVなどなど(敵が弱すぎる)
リアルタイム系のシミュで成功したゲーム観たこと無いぞ。


39 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 02:56
初心者にもわかりやすいシステムを目指していたから
この手のSLGが好きな人には物足りないかもしれないね。
半日で飽きてしまって感想のレポート書くの大変だったよ(^^;

40 :名無しさん@占い修業中:2001/04/22(日) 08:23
そうだな。しつこいが、天下布武は絶対ゲーム初心者なんて
存在しないものとして作られてたと思うし、それで成功したと
思うし。

41 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 09:23
----------------------------終了------------------------------------

42 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 11:24
----------------------------41氏ね------------------------------------




43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/04/22(日) 17:30
>>42
お前も氏ね。煽りウザイ。
そして俺もだ!


44 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/22(日) 17:40
公式サイトの戦国真実の昔の方を見ると、最初は185城予定していたみたいですね。
城の本城・支城の扱いは、某社の覇王伝に近いのかな?

一番の関心は、相模、伊豆などバラバラの国で存在するのか?
伯耆の国はあるのか(笑)?

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/04/22(日) 17:42
初心者歓迎をうたっておきながら
信長の野望より難しそうなんだが
気のせいですかー??
やっぱりこういうゲームは時間かけてでも
毎日少しずつ他のことしながらマターリしていく
ターン制のが向いてるよ。

46 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 19:22
布部ラーと天統敗残兵である程度は売れそうだが、ゲームの出来は
賛否両論と言うところか? いや両論あって欲しい。否ばかりだと・・・

47 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 19:25
>>46
ゲーム雑誌見る限りゲーム画面は一昔前の信長の野望で
リアルタイムとか前からあって斬新感無いし
オールスターとかある意味戦国時代シミュレーションを
否定してるようなもんだろ。

48 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 19:29
これってあれだろ?武者ガンダムとか武者ガンダムZZとか
出て来たりするやつでしょ?

49 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 19:34
>>48
>>21の二番煎じかよ・・・。
ちょっとは過去レス読んでくれ、ネタならなおさらな。

50 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 22:39
なんか太閤2みたい

51 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 01:13
乱世無双はいつ出るの?

52 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 01:26
コーエーがヤバッ!と思うような完成度期待。
別に新しい要素ばかり求めなくても、こんな良ゲーつくれるぞと。

53 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 02:58
新しい要素・・・入れたつもりだったんだけど・・・その。

コーエーがヤバッ!・・・とは思わないなぁ(^^;

54 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 03:07
>>39=?53
関係者?

55 :>>39=?53:2001/04/23(月) 03:25
ほんとだ。なんか同一人物っぽいぞ。

遊んだみたいだけど、どう?難しいの?
簡単だったらつまんねえー

56 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 03:42
>>54
いや、その、堪忍して下さい。一応違うゆうことで。
電波ヴァカだと思って貰ってもいいです。(^^;

>>55
戦国SLGを遊んだ事がある人には難しくはないと思います。
ただ、数時間で「遊ぶ」から「作業」になってしまいました。


57 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 04:11
自作自演、騙りの類は見苦しい・・・


58 :d00b:2001/04/23(月) 06:16
関係者が書き込みしてもいいが、ばれないようにやってくれ。

こっちは久々にコーエー以外の
本格派歴史SLGが出るんで楽しみにしているんだから。

注・天下統一3?あれはゲームではない。

59 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 00:43
oioi

>ただ、数時間で「遊ぶ」から「作業」になってしまいました。

60 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 01:13
もともと「ホトトギスみたいなやつ」ってのが
基本設計というかベースというか。そっから始まったみたい。
サクサクすすまないホトトギス。ってのが第一印象。

61 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 01:33
今の時点でこの作品の評価を下げる奴は何者だ?
>>53みたいなの。
例のあすこの社員か?

62 :なんにせよだな:2001/04/24(火) 02:04
某コ社のアレよりたるいんならもう目も当てられないな。

63 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/24(火) 02:08
ファミコン版の「SD戦国武将列伝 烈火の如く天下を取れ」もバンプレストだけど、
スーファミ版の「戦国の覇者 天下布武への道」もバンプレストか。

戦国夢幻の発売元がバンプレストって発表されたときは何故に???
と思ったけど、今思うと納得。


64 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 02:55
発売される前からバッシングがあるのって
裏を返せば期待度も高いってこと?


65 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 03:03
>>61
評価下げてるつもりはないンだが。素直に感想のべただけ。
だったらもうやめますね。>>13の抜粋文のスレと同じく
戦国夢幻は素晴らしいゲームです。以上。
ついでにいうとあすこの社員なんてめっそうもないです。
では。

66 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 04:01
素直に感想のべたものが評価下げてるならそれまでのゲームと言うことだ。
期待してる人が多いからナーバスにバッシングとか言ってるが。

67 :26=39=53=60=65:2001/04/24(火) 04:44
逝く前の最後っぺということで一言。
ダメな子ほどかわいいといいますし私はこのゲーム好きです。
開発にかなりの紆余曲折あったけど無事リリースになって
とっても嬉しいです。
そして、もしよかったら皆さんに遊んでもらえれば2重に嬉
しいです。面白いかどうかは人それぞれですのでご容赦(^^;
それでは。

68 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 04:45
今この時点で評価上げる奴は何者だ?
制作会社の回し者か?

と言われても変じゃないな

期待するも面白くなさそうと思うも人の勝手だよな
自分と違う意見・感想が嫌なら自分でサイト作って賛同者だけでやればいい

69 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 10:50
またコーエー社員かとか言われそうだね(藁

70 :無名武将:2001/04/24(火) 15:35
俺はとりあえず期待。

71 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 20:41
発売延期は無しでお頼み申す

72 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/25(水) 06:05
公式サイトのゲーム画面の紹介に柴田勝家・島津貴久の顔グラが出ていますが、
信長などは、どういった雰囲気になるのかな・・・


73 :無名武将:2001/04/25(水) 17:37
グラフィックはあまり期待できないように思うな・・・。

74 :あわびゅ:2001/04/25(水) 23:12
>>73
ナゼデスカ?

75 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/27(金) 00:06
太閤立志伝4が戦国夢幻の翌日発売か・・・

76 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/27(金) 00:08
そういえば、攻略本(ガイドブック)とか発売されないのかな?

77 :無名武将:2001/04/27(金) 01:00
>>74
ファミ通の特集記事を買って読んだが、あまりいい質ではなかった。
どうしてもコーエーと比較してしまうからかも知れないが、
バンプレスト臭いと言うか、やや萌えない。

>>75
俺は取り合えず、そっちを先に購入だね。

78 :無名武将:2001/04/27(金) 01:01
>>70 >>77
我ながらよく意見の変わる事よ。

79 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/28(土) 02:59
攻略本出るみたいですね。
勁文社だけなのかな?
http://www.keibunsha-net.co.jp/game.html
■プレイステーション必勝法スペシャル
戦国夢幻
予価1,400円(税別) 2001年6月10日発売予定

あと信長のグラフィック見つけたので・・・
http://eg.nttpub.co.jp/game/image/bmp00205_02w.jpg


80 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/28(土) 10:38
>>79
なんかやばそうだなあ。
しばらく様子見た方がいいか?

81 :無名武将:2001/04/28(土) 11:12
>>79
それは信長じゃないな。
システムに興味があるだけに鬱だ。
とりあえず太閤に飽きたらにさせてくれ・・・。

82 :戦国無限:2001/04/28(土) 17:44
ファミ通の広告ページを見たにゃ。
難しい文章が長々とあったけど、おいらは気にいったぞ。 ゲームのクオリティーの
高さなるものがよーく伝わってきたぞ。おいらはおいらは高く評価したぞ。
買いだ。

83 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/28(土) 18:28
「おいらは」と二回も言ってるので信用できない。

84 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/28(土) 20:04
歴史SLGは顔グラじゃないとわかってるつもりだけど、
それでも、コーエーのキャラゲーに慣れてしまった自分が鬱だ


85 :無名武将@夢幻の如く:2001/04/28(土) 21:39
>>84

そうなんですよね。
天下統一みたいになければないで別に問題ないのですが、
コーエーのグラフィックに慣れてしまっている自分がいる。
まあ、それでも初期の戦国夢幻CGグラフィックよりはマシになったと思っていますが・・・

海外戦国RTS TAKEDAの顔グラも面白いかな。
http://www.ezgame.com/Takeda/screenshots.html

あと、戦国夢幻では安土城は登場しないみたいですね。
(公式サイト 戦国真実その3 99/12/17 引越しの話参照)
嵐世記OPの安土城とNHKでやっていた安土城のCG再現が似ていたのは驚いたな。


86 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/30(月) 00:33
発売日まであと1ヵ月age

87 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/30(月) 12:19
吉田茂や鳩山一郎は出るのだろうか?

88 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/30(月) 17:48
おいらは期待してるよー

覇王伝あたりの信長の野望を思わせるあの画面ー
大戦略や皇龍三國演義を思わせるような初心者歓迎リアルタイムシステムー
武将オールスターシナリオもついてて
サクセスやエディット機能はついてるのかな???
おいらは期待してます
ファミ通の広告みて凄く買いたくなりましたー
おいらーガンダム好きですー
武者ガンダムマーク2!!!

89 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/01(火) 07:16
伊達政宗、長尾景虎、松平元康の顔グラみっけたので・・・
http://www.hotline-web.com/sengoku/index.html

ちなみに戦国夢幻のイラスト丹野忍氏か。
http://www.artvivant.co.jp/vg/tanno/tanno_g.html


90 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/01(火) 07:50
戦術はかなりオモシロそ。
ムサイ顔グラも俺好み。

91 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/01(火) 18:22
>>85 TAKEDAいいねえ、こういう野蛮さがほしいというのに、
   ○ーエー独占状態いいかげん終わってほしー

92 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/04(金) 03:09
GWage


93 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/04(金) 07:11
飯富虎昌らしきObuって人物の兜に武田菱が付いてるのは納得イカン。

94 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/08(火) 15:05
新しい画面でも公開されないものかな・・・


95 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/09(水) 01:56
新情報まったくないね〜。
HPの更新しないし、雑誌とかに載らないのかな?
売る気ないのかな・・・

96 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/09(水) 02:51
戦国真実の更新もいいけど、ゲームについての情報をもっと欲しいですね。
あと3週間か・・・

実際気になるのは、
・操作性
・CDアクセスの待ち時間
・ゲームの展開(勢力拡大スピードの史実との相違)
・COMの強さ
かな?

しかし、城数100って多いようで少ないんだよね。
1国に1・2城か・・・

リアルタイムではないが、似たようなシステムで、
天下布武 全129城
東北10・関東18・東海19・甲信07・北陸11・畿内19・中国17・四国09・九州19
覇王伝  全173城
東北17・関東20・東海16・甲信11・北陸12・畿内21・中国31・四国13・九州32
か。


97 :無名武将@夢幻の如く :2001/05/10(木) 22:12
壁画ダウンロードが出来るようになったみたいですね。

戦国夢幻の城CG等を製作していた方のHPをみっけたので・・・
http://member.nifty.ne.jp/tanakazu/hp1/tds2.htm


98 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/15(火) 00:56
age

99 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/15(火) 20:11
> 5/18(金)発売の「電撃プレイステーションD」に体験版収録!!

だってよ

100 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/15(火) 22:13
100!

101 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/16(水) 09:06
なるほど・・・自分で
スピンを かけるのをやめて

必殺パスの かいてんを
りよう したか

さすがだ 翼!!

102 :無名武将@夢幻の如く :2001/05/16(水) 23:33
体験版が出るのか・・・

103 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/17(木) 08:29
体験版ってどの程度のもんなの?
1〜2年プレイ?

104 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/17(木) 08:32
討ち死に覚悟で突撃するでござる

105 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 13:14
体験版は桶狭間直前の織田家でのみプレイ可能、
期間は7ヶ月だが全てのコマンド使用可能、
3つくらい城落とせるので体験版としては十分な期間かと。
キー反応が鈍い。兵の配分などで苛つく。
それとグラフィックのヘボさはやはり辛い、これなら絵無しがいい。
画面は見辛い。
つづく

106 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 13:43
リアルタイムだから知行に応じて勝手に兵が集まるかと思ったが、
軍団作るときに傭兵配分するのでちょいと面倒。
兵や兵糧補充には1度軍団を解散する必要があるので、やはり面倒。

107 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 14:43
兵糧補充は輸送があった。
もう少しやり込んでみる。今の感想だと3000円なら買いかな。

>>96
操作性はキー反応の鈍さ以外は普通、全選択あると良かった
アクセスはほとんど無し
半年ではさすがにCOMの強さを判断しかねる、なんとなくではぬるいと思う

108 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 16:06
                        |
         ___ ,-────-、  | 体験版どうですかー!?
       /     `         \ |
       /ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//    ヽ|
      /=/`''~~       /彡-      |\
      |=.|    二     | 三-     |  \______
      ヽ|   ──     \三-    |
       | ヽ ,,   、ー ̄   \     |
       / /      \   |=/\- (
      |    /         |/ /  ,,|
      |    ( 。つ\       ノ   ||
      .|    /     丶ー    ヽ | |
       |   /____」      | ! ! .|
       |    |/    /     /  ノノノノ
        |    |__/    //   /\_
      //⌒丶 -─      /   /≒/
       ( ヘ )____/_ノ   /≒ /≒
       / /-'          /≒ / ≒
     / ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
    /─     \      / ≒ / ≒≒

109 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 16:07
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      |
     /  /      ノ_    ヽ |     < やはりコーエーは定説です!!
    |ii ///´         ヽ  .|      |
   /ii:::::::://       ( о )   |      \_____
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/

110 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 16:56
アルゴリズムは年が経つにつれて、強くなるって
以前はHPに載っていたけど、今のHPには載せてないな・・・
へぼな敵は相手にしたくないし・・・

111 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 22:06
このゲーム所領が拡大すれば武将管理が不可能になるんじゃないか?

112 :回覧種人:2001/05/19(土) 07:47
http://www.sengoku-mugen.com
URL変更age。

113 :無名武将@夢幻の如く :2001/05/19(土) 14:55
>>107

とりあえず、アクセス待ちでイライラさせられることはなさそうですね。

114 :無名武将@夢幻の如く :2001/05/20(日) 02:31
>>107
公式サイトの書きこみをみると、セレクトで全選択出来るようですね。
さて、各雑誌評価は如何に?

115 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/20(日) 11:36
体験版が付いてる雑誌を買ったほうがいいのかな?

116 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/20(日) 11:52
光栄なんかよりいいぞこれ
買いだ!

117 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/20(日) 12:00
>>116
まだわからんよ。実際に触ってみるまでは。

118 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/20(日) 12:03
リアルタイム制って
絶対ボロが出てくるし、あまり面白くないと思う。

119 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/20(日) 12:15
戦闘力の値などはないの?
AやBとかだけなのか?

120 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/20(日) 21:35
少なくとも、画面見る限りではちぃとも面白そうに見えないけど。

121 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/21(月) 00:06
期待して体験版をやったが・・・
戦略級をリアルタイムにする意味が分からない
落ち着いて出来ない。製品は買わないと思う

122 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/21(月) 08:01
太閤4の体験版やったけどむっちゃ面白かった。
戦国夢幻どうしようかな・・・。

123 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/22(火) 08:32
通販のサイトでは5/24発売となっているが、
公式サイトでは5/31になっている・・・。
どちらが正しいのか?

124 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/23(水) 00:08
戦国夢幻どうでしょう?

125 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/23(水) 00:09
公式サイトつぶれちゃってるよ。

126 :回覧種人:2001/05/23(水) 08:31
http://www.sengoku-mugen.com

127 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/23(水) 10:54
で、信長の野望
嵐世紀を買うか、戦国夢幻を買うか、どっちがいいでしょうかねぇ?
PC版PS版の区別はしなくて、あくまで面白いほう。

128 :無名武将@夢幻の如く :2001/05/23(水) 13:55
あと1週間か・・・

>>127
キャラゲー重視が好きなら嵐世記。
(初期配置だけ史実に近くて展開はバラバラ・・・)
戦略重視なら天下統一2 相克の果て。
(史実っぽいゲーム展開。顔グラ等一切無。)
史実要素重視ならば、天下統一3。
(譜代・外様など新要素が多数あるが、バグ多し(^^;)

また、武将個人としてゲームを楽しむのを重視ならば、
史実にはほど遠いが、体験版をプレイした感触として太閤立志伝4がお薦めか。

戦国夢幻の評価は未知数。
新しいモノ好きで、今までと違う刺激が欲しいならば・・・

129 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/24(木) 10:32
今川が弱いのか、それとも能力値編重なのか、
2、3倍の兵力差なら武将質でなんとかなってしまうのは勘弁。

130 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/24(木) 14:10
通販サイトで今日発売になってたけど、誰か買った?

131 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/24(木) 22:32
>>128
さんきゅ。
嵐世紀の評価が思ったより低いんで、買うのためらってますが、
戦国夢幻も、もう少しよーすみたほうがいいですね。
なんか、何買おう・・。

132 :無名武将@夢幻の如く :2001/05/26(土) 00:40
各ゲーム誌の評価は、予想通というか・・・

133 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/26(土) 02:28
り が抜けてましたね。

来週末にはどんな評価が出てくるかな。
しかし、公式サイトの更新止まちゃいましたね・・・。

134 :某スレ132:2001/05/26(土) 16:12
今回は飛騨はあるんだろうな・・・(謎)

135 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/27(日) 18:53
>>134

姉小路家があるようですから、ちゃんと飛騨はあるみたいですね。
「戦国の覇者 天下布武への道」は、見事に飛騨、排除されていましたね(^^;

136 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/29(火) 02:23
今週発売age

137 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/29(火) 18:47
発売目前age

138 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/29(火) 23:59
電撃オンライン
http://www.dengekionline.com/soft/newsoft/0527-0602week/sengokumugen.htm

ファミ通評価
25/40(7 6 6 6)

139 :某スレ132:2001/05/30(水) 04:56
明日か・・・

140 :ホワイトアルバムさん:2001/05/30(水) 14:58
買われた人はいらっしゃいますか、あげ。

141 :ホワイトアルバムさん:2001/05/30(水) 15:01
>>140
勘違いしました。すいませんでした。

142 :無名武将@夢幻の如く :2001/05/30(水) 17:18
購入age

ファーストプレイ
戦国乱世。
武田家、通常・史実モード。
何をして良いのか慣れるまで大変ですね・・・。
クリア条件も武力統一・同盟統一とあと天下布武(二条城・400万石で天下布武施行後3年間維持。出家・切支丹大名ではない)といった変わったものも。
全国MAPは、見づらいですね。
全国地図の明るさを変更できるので、標準より暗く設定した方がいいかも。
アクセス待ちがまったく感じられないのは好評価(合戦・攻城戦切替等も含む)。

143 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/30(水) 17:19
とりあえずマニュアルを見ながら、来訪者が2名いたので確認。
真田昌幸、山本勘介。
昌幸のグラフィックは平凡だが、勘介をグラフィックは意外なイメージ(^^;
結構、全体的に顔グラ、コーエーとは違う路線で新鮮でいい感じ。

早速、登用武将を設定して登用を任せる。
あとは、秋の収穫に向け開墾設定。
でも、とりあえず合戦をしてみたかったので小笠原家の林城に軍団を編成してみて進軍。
敵城に進撃している途中、迎撃部隊が・・・。
ここで野戦モード。
勿論、手動でプレイしてみる。
武田家は、騎兵が主力なので馬が藁藁登場。
中央に主力を置き、魚麟の陣を引く。
あとは、リアルタイムに部隊が前進していき敵部隊と交戦。
天下統一2の合戦をグラフィック化してリアルタイムにした感じかな・・・。
左翼部隊が押されていて士気が激減し始めたので後方に下げ、休息。
その間、中央・右翼部隊で戦闘。
左翼部隊がある程度士気回復したので前進させ敵部隊にぶつけ、敵部隊は壊走。
野戦に勝利。
野戦で負けた場合も、ちゃんと壊走ユニットが表示され城に逃げるのね(^^;
で、そのまま林城を包囲。
攻城戦に突入。

144 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/30(水) 17:27
攻城戦もリアルタイムで進行。
野戦もそうですが早送りできるので便利ですね。

始めは包囲をしていましたが、イマイチどのくらい効果があるのか分らなかったので強襲に切替。
兵士がどんどん減っていく・・・。
慌てて、今度は火攻めに切替えて、連続して実行。
やっと林城を落として、敵武将達は高遠城に落ち延びていった様子。
高遠城に向かうが、先に同盟国の今川家が包囲している模様。
手出しが出来ないので、通過して織田家にでもちょっかいをと思っていたら、
村上家が林城を包囲。
軍団を林城に急行させ野戦に持ちこむが敗北。。。
林城陥落。
自城を攻められた場合は、自分で攻城戦は操さできないので、
他城から後詰を派遣するぐらいしかないですね。

145 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/30(水) 17:33
明日じゃなかったっけ?

146 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/30(水) 17:34
林城を失い、また1城に逆戻り。
北条家が怖いので、友好度を上げておくため、小田原城に使者を派遣。
武将ユニットがちゃんと移動していくのか・・・。
あと浪人もユニットで移動してるみたい。

武将を派遣するとその城の情報を見ることが出来るみたいですね。
とりあえず交流で友好度あげ。
また、駿府城に援軍要請の使者を派遣するが、援軍は断られた様子。
その頃、北条家が今川家に侵攻したみたいで良く見てると、
興国寺城を北条家が包囲。
今川家は、他の支城からも武将を本城に集めて本城から大軍で救援に向かった様子。
COMの動きに感心(^^;
で、北条家を撃退した模様。

147 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/30(水) 17:41
全国各地の様子をMAP縮小などしつつ見てるだけでも面白いかも。
テロップが色々と流れて、野戦でもその場所の地名かな?
で○○の合戦ってな感じで表示されるので良いですね。

冬になるとちゃんと東北・北陸地方は雪で行軍が厳しくなり、
また他地方でも豪雪がふるとその近郊の街道が閉ざされるようです。

でそうやって色々見ていたら、いつのまにか北条家が躑躅ヶ崎城を包囲。
包囲されてしまうと何も出来なくなちやうのかな?
包囲される前に迎撃部隊を派遣したいとだめですね(^^;

で、そのまま落城。
武田家滅亡・・・。
ちゃんとバットエンディングムービーも流れるようですね。

といった感じにファーストプレイ終了。

148 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/30(水) 17:53
>>145

発売日は、明日ですね。

ざっと流してプレイした感じでは、ゲーム展開は激しそうですね。
1541年シナリオで、
里見家があっというまに北条家に潰され滅亡。
織田家も今川家に滅ぼされてましたね。
コーエー作品だと、東北等も激しいですが、戦国夢幻は雪の制限がちゃんと厳しくなってるのでそれは良い感じ。

城数が100城なので展開が激しくなちゃうのは予想通りか・・・。
全体的に見ると、天下布武をリアルタイムにした感じかな?

あと真田十勇士等の忍者武将や他の剣豪武将などは、
身分が固定されているので大軍を引きいることが出来ないのはいいですね。
(忍者武将は計略や工作の成功率が高く、
剣豪武将がいる軍団は、軍団長の死亡率をさげたり束縛されづらくするようです。)

149 :ホワイトアルバムさん:2001/05/30(水) 18:30
紹介、ありがとうございました。私は太閤を買うんですが、これも結構
面白そうですね。

150 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/30(水) 22:27
age

151 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/30(水) 22:52
一部訂正 高遠城ではなく、木曽福島城でしたね。

良くも悪くもリアルタイムですね。
プレイヤーが何も出来ないまま待たされる時間はないですが、
ゲーム中で1年経過する時間がリアル時間で長いな。

1年1時間プレイといった感触かな。

織田家で気を取りなおしてプレイ。
長島城を皮切りに伊勢を統一したのはいいが、六角家や斎藤家が攻めこんできて消耗。
気が抜ける時間がない・・・(^^;

東北・北陸・畿内・中国・四国・九州は小競り合いが起きる程度で平穏だが、
甲信・関東が激しいな。
信濃が、長尾家、山内上杉家、武田家、今川家で分割支配。
そして里見家を下した北条家だが、武田・今川両家に攻めたれられ、小田原城陥落。

152 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/30(水) 23:03
あといつのまにか本城を包囲されて何も出来ないと書きましたが、
カーソルで城を指定すると攻めこんでいる軍団が表示されますが、
R1ボタンだっけなを押すと城側の情報に切り替わるので、篭城部隊の武将などに命令を与えることが出来るみたいですね。
兵力があるならばうってでて野戦に持ちこむのも良いし、輸送ユニットで後方に物資をさげたり篭城武将を逃がしたりということが出来るのかな。

153 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/30(水) 23:15
ウワサの男・舞兵庫 出陣!

うわあなんだこの顔グラ!

154 :ねずみ舞兵庫:2001/05/30(水) 23:35
続いて顔グラチェック。

今川義元・松永久秀・毛利元就あたりがスゴいなあ。
特に竜造寺隆信の顔グラは強烈!もはや董卓!

あと、島津義弘より義久のほうがゴツいパターンなんて初めて見たよ……

155 :ねずみ舞兵庫:2001/05/30(水) 23:43
コーエー物より「剣豪」の意味合いがはっきりしてていいな。
大軍を率いることはできず、軍団長を護衛する用心棒。

おや。可児才蔵も剣豪設定だ。
まあ宝蔵院流だしな。つーか胤栄自身出てくるし。

156 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/30(水) 23:52
>>154

今川義元凄いですね。
麻呂眉であのゴツイ顔(藁

157 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 00:06
>>154
天下布武の白ソーセージ顔とは違うん?

158 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/31(木) 00:28
__夢幻 天布 覇王
東北12 08 10
関東13 14 12
東海13 15 09
甲信06 05 06
北陸09 08 07
畿内10 15 12
中国13 13 18
四国08 07 08
九州16 15 18

各地方の城比率をパーセントで表示して見ると、みんなバラバラで面白いですね。
特に天下布武の東北軽視、畿内重視や覇王伝の中国重視が目立ちますね(^^;

159 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 04:59
>>158
おお、こりゃ面白い比較だ。
武将の能力で言えば、感じなんだけど、
天下布武は九州のが高く評価されてるね。
覇王伝は東北の武将が弱い気がする。
夢幻は知らない...

160 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 09:09
きになる・・
人材集めて戦争するだけですか?

161 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/31(木) 13:23
>>151 の続き

その後、斎藤家・六角家の第1波は撃退して、六角家を攻略するため軍団を派遣。
観音寺城を包囲中、斎藤家が本城那古屋城を包囲。
急いで観音寺城の包囲を時、斎藤家撃退の為軍団を引き返すが、
本城が包囲されてしまってるので軍団が孤立状態になり士気激減。
野戦で決戦をするも敗北。
軍団は壊滅。
那古屋城落城。
また、運悪く松永家も伊勢に侵攻。
続いて、六角家も織田家の弱体を見たのか侵攻。
各城が包囲され、軍団が壊滅してしまい武将が負傷中でなにもできないまま、各城落城。
織田家滅亡・・・。

内政コマンド等も良く見ると実行武将選択時に画面下に開発完了日数が表示されていましたね。
これをみていつ街の規模拡大完了するのか、徴兵が完了するのか把握して、
早送りをうまく使用するとスムーズにゲームがプレイできそうですね。

身分が高くて無能な武将を一緒に仕事させると逆に日数が延びてしまう・・・。
敵城に密偵替りに放り込んでいたほうがマシかも。

162 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/31(木) 13:27
>>159

武将評価どうだろう・・・。
SS・S・A・B・C・D・Eの7段階評価か。
公式サイトの掲示板の昔の方を見ると武将能力も上昇するようですし。

163 :無名武将@夢幻の如く:2001/05/31(木) 16:38
1541シナリオ、簡易、史実の蠣崎家で1562年同盟統一。
同盟国の助力で蠣崎幕府を開くがその実情は・・・。

西中国・九州・四国・畿内の大大名の大内家。
東中国の三村家。
東海の今川家。
甲信・関東・東北・北陸の大大名の武田家。

そして蝦夷10万石の蠣崎家。
美濃付近で、大内・三村連合VS武田・今川連合の激しい戦いの中、
外交でその4大名と同盟を結び蠣崎幕府を開く。

如何にも傀儡政権だな(^^;

164 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 17:24
キーレスポンス悪い。いらいらする。

165 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 21:31
体験版をちょっとやりました。
官位とかないんですかね。
あれば大分雰囲気出るのに。

166 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 21:58
僕も今日買ったので、ご報告。
シナリオ2の三国同盟結んでいる北条でプレイ。
背後が安全なので、小田原・滝山の兵力を玉縄に集める。
最初の農閑期に里見を攻略して、1年ほど内政。
また、やってきた農閑期で結城と佐竹を落としました。
この間に、何度か、河越に謙信が南下してきたが撃退。
開始四年ほどで、関東を制圧できました。

167 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 23:46
結構面白そうだが、6000円で買う価値はあるだろうか・・。
やはり体験版とここの意見を参考にして、検討してみよう。

168 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/01(金) 00:32
>>162
最初8段階評価だったのが、途中で7段階評価に
変更します、というのは公式HP見てて知ったんだけど、
ゲーム買って気がついたんだけど、6段階評価のような気が
するんだけど。SSの能力持っている人いますか?

169 :168:2001/06/01(金) 00:33
文章がちょっと変でした。すみません。

170 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/01(金) 00:54
>>168

うろ覚えですが、初期の頃の仕様で8段階評価だったときの★8は、
特別な意味合いで各能力の将来性がある武将のみ★8に成長する可能性があるんじゃなかったっけ?
それが7段階評価のSS能力値だと自分は、思っていますが・・・。
まあ、実際の所はどうなんだろう。

従属要素も欲しかったですね。
同盟統一が比較的楽に出来ちゃうかな・・・。

171 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/01(金) 02:28
アクセス待ちがないってのはいいなぁ。こういうのがネックになったりするしな。
とくに家庭用機は。

172 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/01(金) 10:35
キー操作になれれば、あとは違和感なく出来ると思う。
まあ、まだ、5〜6時間しか遊んでないので、
もっと、やってみるけど。。。

173 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/01(金) 23:59
もっと語って欲しい。age

174 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/02(土) 00:13
史実イベントって見た人いるのかな?
自分が今まで見たのは、鉄砲伝来・キリスト教伝来・一向一揆と、武田晴信から信玄への改名ぐらいかな。
全部、時期イベントばっか(^^;
本能寺の変・三国同盟・関東管領就任・長良川の合戦・三本の矢・巌流島の決闘が説明書には載ってますが、
他には何があるんだろう・・・。

175 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 01:55
斎藤道三の改名イベントは?

176 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 15:58
天下統一気分で軍団繰り出すのは駄目か。
開墾しても1ヶ月以上かかって3千石しか上がらないので、
いまいち内政に励む気にならない。
移動中に軍団の士気は回復しないの?

177 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 17:51
なかなか、面白そうですね。
CPUの強さはどうですか?
今、一番気になるのがソレなんです。
弱いと、すぐダンボール箱に入ってしまうので。

178 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 17:52
税率下げときゃほっといても石高は上がってくよ。
むしろ治水を優先すべきかな。軍団の初期志気が上がる。

179 :無名武将@お腹せっぷく :2001/06/02(土) 20:21
今日買ってきました。
CPU、結構強いけど、俺様がヘタなだけだろうか。。。
今、CPUの島津家が京都まで進軍してきてます。
我が浅井家(30万石)の大ピンチ。
またのちほど、報告します。

180 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/02(土) 21:42
>>176
軍団の初期士気は、街道を進軍すると徐々にさがりますね(^^;
冬の東北や街道が細い処は、特に・・・。
また、軍団遠征中、本拠地等が包囲されると軍団も孤立扱いになり士気激減。
周囲の状況を確認しながら侵攻計画を練るしかないですね。
あと >>178 さんがおっしゃるように軍団の士気は、
武将の知行地の人気度に左右されるので、人気度を上げることが出来る治水は必須ですね。

181 :ネズミ舞兵庫:2001/06/02(土) 23:35
1560年・島津プレイ中。

九州の7割方を制覇し、家久も元服、我が島津の勢い止まることなし!
……と思ってたら台風で領内ボロボロ。さらに毛利の大軍が大挙して上陸。
大友は毛利に追われて四国へトンズラ。我が島津も前線を引き下げざるを得ず。

いや〜、CPUなかなか強いね。っていうか、普通程度に考えて動いてるよね。
兵力を分散させるときは分散させ、一気に決着をつけるときは怒涛の一点集中。
後詰めも怠りないし、なにげに感動したのは軍団のUターンがあること。
敵が隣の城を攻めに行っているあいだに留守を狙おうとしても、
街道で踵を返して城を守りに戻ってくる。
当たり前といえば当たり前のこの行動、ターン制では確かに再現しにくいな。

とりあえず西日本では貴重な(そして九州では唯一の)馬産地・岡城はまだ
こちらの手にある!内城では鉄砲も作れらあ!待ってろよ毛利!
……っていうか寿命でじじい死んでくれないかなあ。

182 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 00:17
戦闘とかどんな感じなんですか?

183 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/03(日) 01:08
>>181
そうなんですよね。
敵城を包囲してると包囲されている付近の武将を1城に集中させてきて、大軍団で後詰に来りと・・・。
また、敵城を攻めていて本国に敵が向かってきた場合、引き返すわけですが、
距離と時間がうまく表現されておりターン制では、絶対表現できない緊張感ですね。

一覧表示でのカーソル移動がやや反応が鈍く感じられるのと、メインMAPが少し見づらいのが難点ですが、
今までコンシューマーSLGといえば、アクセスにイライラさせられることが多々合ったのですが、
それがまったく感じられないのは、好評価ですね。
城数がもう少しあれば良かったかなぁとも思いますが、PSの限度かな。

>>182
戦闘もリアルタイムで進むわけですが(野戦の場合は、時間の流れは停止。
攻城戦は常に時間が流れていて包囲していると後詰が来て野戦になったり。)、
野戦は、まず中央・左翼・右翼の3陣に中央の兵士を厚くするか、
左翼・右翼の部隊を厚くするかなど基本方針を固めて3陣に武将配置。
剣豪武将がいると戦死・束縛されづらくなる効果も・・・。
で武将配置が終ったら開戦(勿論、オートで武将配置することも可能)。
あとは、各陣がリアルタイムで戦っていくので前進・後退の指示。
また、最初に配置しなかった武将は、本陣にいるので戦況を見ながら増援として劣勢な陣に派遣したりなど。

このシステムは結構、自分気に入ってますね。
兵士0になって違和感が感じることがありますが、死亡・負傷・逃亡込みと考えています(^^;

184 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 01:23
>>183
戦国夢幻右翼のハンドルをお薦めする。

185 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 01:38
外交はどうなのかなあ。
同盟とか出来るの?

186 :ネズ舞:2001/06/03(日) 01:42
戦闘はシンプルに見えて、結構深いね。
兵種によって進軍速度が違うから、ちょっと工夫すれば
島津伝家の宝刀・釣り野伏せも再現できる。

左・右翼に鉄砲隊と足軽、中央に騎馬と足軽。
最初騎馬隊を突撃させ、敵陣を崩して敵兵を全て中央寄りに引き付け後退。
このあいだに中央の足軽がある程度進撃しているから、これがエサ。
敵がエサに食い付いたら両翼を進め敵を囲んで鉄砲斉射。
鉄砲隊を減少させないために両翼の足軽が敵の進路変更を阻む。
敵が後退を始めたらまた騎馬隊をせり出して追撃。

187 :ネ舞:2001/06/03(日) 02:04
>>185

同盟はあります。
ただし、面白い、というか独特のシステムで、
なんと自分から同盟を持ちかけるコマンドはこのゲームにはありません。
自分から相手に対して起こせる行動は、
交流の使者を送って友好度の上昇に勤めること。
ターン制のゲームと違って、一度赴いたら友好度がいくらか上がる、
というわけではなくて、使者はしばらく現地に逗留して交流に勤めます。
まあ、今の外交官というか、大使というか。そんな感じで。
で、同盟の持ちかけは一方的に「相手から」のみです。
こちらはそれを受けるか断わるかの判断をする。
なぜ自分から同盟の持ちかけができないことにしたのか、
最初は不思議に思いましたが、まあそこに至るまでのプロセスは同じだし。

あと、他ゲームと違って、他家との婚姻はそれほど友好度が高くなくても
いきなり出来ちゃいます。婚を結ぶと、大抵相手は同盟を持ちかけてきます。
まあこれも、考えてみれば当然でしょうか。
実際の戦国時代においては、「他家と仲がいいから」婚を結ぶよりも、
「他家と仲良くしておくために」婚を結んだケースが多かったでしょうから。

同盟相手は援軍を出してくれたり出してくれなかったりします。ギャフン。

188 :無名武将@お腹せっぷく :2001/06/03(日) 02:22
ぐぉー。ここ見てたら欲しくなってきた。
あと不満点もあれば教えてほしい。

189 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 04:20
天下布武を布告したら同盟大名以外の全大名家が敵対関係に。素晴らしい。
まさに包囲網の形成。出る杭は打たれる。この場合は討たれるか。
大軍勢の激突は楽しいですな。乾坤一擲の大合戦の雰囲気が出てる。
PSでこの出来は上等でしょ。

190 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 05:22
コンピュータから同盟破棄してこないのかな?
それだと緊張感無くなってしまう。
ところで、OPムービーは謙信と言うより大谷吉継みたいだ。

191 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 06:13
つまらん質問かもしれないが音楽はどうですか。

192 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 11:04
今更PS1のゲームもな・・・、って思ってたけど決めた。
今から買ってくる。

193 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/03(日) 11:16
>>190

同盟破棄してきますね。
COM同士でも初期同盟を破棄してゲーム中盤、いつのまにか交戦してることがあるようですしね。

>>191

音楽はどうだろう・・・。
自分は、あんまこだわらない方だからな(^^;

戦略メイン画面の音楽には、上洛・群雄・野望・戦国の4タイプあって、みなさんはどれにしています?

194 :名指しさん:2001/06/03(日) 12:38
>>168
工作の不穏やりまくりで伊達政宗の謀略能力がいつのまにかSSになった!!
が、結局、それをやりすぎて捕まって死亡・・・
というわけで、能力も上がるし、SSにもなるようです

てか、まあ東北は工作→不穏で城内の士気低下ゼロ→城攻めの強襲のパターンで結構いけた(^^;
道も入り組んでいないし、むしろ一方通行な感じだしね
さすがに畿内周辺だと、敵方に謀略能力の高い武将が多いので
成功確率も下がって、そう簡単にはいかないが・・・

>いまのところの不満点
システム的にはユーザーフレンドリなんだが、
唯一、軍団を派遣する際に傭兵の増減配分がボタン押し続けるのがメンドイところ
あれは、はっきり言って辛い・・・

あとは不満というか、せっかくの史実設定があるならば、
敵軍がある程度史実どおりに動くとか、動かないとか、
その辺のモード選択もあると嬉しい・・・いきなり里見とか滅亡するんすけど

195 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 12:55
>>190
シナリオ1の毛利やってたら、開始数ヶ月で大内から同盟破棄された。
その後、尼子と大内の間でやっていく自信なかったのでリセットしました・・・。

196 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 12:59
>>194
傭兵の増減は傭兵増やしたい武将を複数選択して、まとめて
増やすことも出来たよ?あと、セレクトを押すと全員選択になるので、
その状態で十字キー押すととそれぞれの割合で増えていくかな。

197 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 17:49
COMが野戦で絶対退かないのが不満かな。
総大将が討たれるか軍勢が全滅するまで撤退しない。
不利になったらさっさと逃げなさい。

198 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 18:23
今、夢幻か天翔記 どちら買おうか悩んでるんですけどやっぱ夢幻がいいですか?

199 :ネ舞:2001/06/03(日) 18:29
>>188
良くも悪くもPS(及びテレビモニタ)に最適化されたゲームなので、
それが裏目に出ちゃってる部分は不満点といえるかもしれません。
例えばコントローラ。セレクト・スタート含め全ボタン使います。少々厄介。
あと、アクセス待ちが皆無という素晴らしい点があるのに、
一部の操作(武将一覧画面)でのキーレスポンスが悪いのが勿体ない。

>>189
このゲーム、戦に連れていける武将に上限がないんですよね。
つい先ほど毛利の軍団が領地の近くを通ったので情報を見てみると総勢40人!
け、喧嘩はしたくないものです……。

>>193
自分は「野望」です。4つの中で一番物騒なタイトルなのに、
落ち着いた感じの曲で、じっくりゲームに取り組めます。

200 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 18:36
松前城 浪岡城 三戸城 高水寺城 檜山城 横手城 山形城 岩出山城 岩切城 米沢城 二本松城 黒川城
宇都宮城 水戸城 結城城 佐倉城 佐貫城 沼田城 厩橋城 唐沢山城 河越城 江戸城 滝山城 玉縄城 小田原城
新発田城 栃尾城 春日山城 海津城 小諸城 松倉城 富山城 七尾城 金沢御坊 一乗谷城 大野城 金ヶ崎城 躑躅ヶ崎館 上原城 飯田城
興国寺城 駿府城 掛川城 浜松城 長篠城 岡崎城 那古屋城 岩村城 郡上八幡城 稲葉山城 長島城 亀山城 安濃津城 朽木城 小谷城 観音寺城 伊賀上野城
二条城 大和郡山城 雑賀城 石山城 芥川城 福知山城 建部山城 竹田城 姫路城 岩屋城 岡山城 鳥取城 月山富田城 赤穴城 三原城 吉田郡山城 山吹城 富田若山城 山口城
洲本城 十河城 勝瑞城 白地城 岡豊城 中村城 湯築城 黒瀬城 門司城
中津城 府内城 臼杵城 岡城 立花城 久留米城 佐嘉城 玖島城 宇土城 人吉城 県城 都於郡城 出水城 内城
高山城 九戸城 千代城 会津若松城 古河城 久留里城 鶴丘八幡宮 高岡城 葛尾城
金沢城 一乗谷館 敦賀城 甲府城 林城 木曾福島城 長久保城 高天神城 曳馬城 吉田城
清洲城 岐阜城 佐和山城 安土城 日野城 信貴山城 和歌山城 大坂城 伊丹城 八上城
田辺城 広島城 大森銀山 宇和島城 小倉城 大村城 隈本城

201 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 20:17
とりあえず1560の織田でやってみた。
(桶狭間イベントないんですねえ)
岩村城を速攻で斎藤から奪ったのもつかの間、
翌年、武田の1万7千の軍勢が信濃から侵攻してくるのを見て
岩村城を放棄して全軍で清洲に引き上げ。元の木阿弥・・・。
厳しい〜。

202 :セロリ:2001/06/03(日) 20:47
なんですか もしかしてこのゲームって
史上最高傑作なんでしょうか?ご感想きかせてください
自分的には「初代天下統一」を越えてる場合、
史上最高傑作になるんですが・・・

203 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 21:11
>>202
まだわからんが、CPUがそこそこ強い良作程度では。

治水以外の内政が、なかなかすすまないなー。
町規模3で楽市をやらずに商業やってしまって時間を無駄にした。
楽市を施行したら収入が半減したけど、
規模4になったら大幅アップ。このへん、極端すぎるかも。

204 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 21:16
城攻めは、兵力差があれば強襲したほうがいいな。
天下統一のクセで、圧倒的優位でも包囲してしまうクセが…。

205 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 21:53
>>203
楽市に関してはそんなに極端でもないと思うけど。
それに、規模4に上がるまでが大変だし。
能力AとかBとかが大量にいると内政苦労しないけど、
Cしかいない大名家は・・・。

206 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 21:57
>>204
うちは二倍以上をそろえていつも戦っているのでいつも強襲です。
ただ、僅差の場合は、兵糧とも相談して包囲にしているけど。
それでも水攻めや火攻めとかを使うタイミングが分からない。

207 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 22:07
謀略の高い武将がいない弱小大名は
「不穏」で士気さげてから攻めればほぼ無傷だね。
でも時間がかかる。
このゲームってのんびりやってるとCPUの強豪大名に
追いつけなくなってしまうな。

208 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 22:13
>>152にあるけど、
本城を包囲されると何もできなくなったような気がして焦る。
城をカーソルで選んでR1押して、
移動→軍団で包囲している敵軍を攻撃できるけど、
これがわかりにくい。

209 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 23:12
そう言えば天下統一もマタリ出来んかったな
あれから数年
もう俺も歳だから付いてそうにないな

210 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 23:33
城の山城やら平城の属性を調べる勇者はおらんか?
説明書にある通り、城によっては火攻めが効果的だったりする。
攻略本待ちなのかな。

211 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 23:54
1541年開始シナリオ武田家でPLAY。
長尾家滅亡時に景虎(謙信ね)が帰順してきた、ちと脱力。あ、朝倉に道三がいる。
人材収集好きは嬉しいでしょうが、如何なモノか。

212 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/03(日) 23:56
攻略本発売いつになるのかな・・・。

ケイブンシャHPだと、6月10日予定のまま。
戦国夢幻公式サイトの告知だと、6月下旬か。

213 ::2001/06/03(日) 23:59
すみません、三国志・戦国板用の看板を作ってみました。
これを採用してもらいたくて現在、布教中です。
永遠にこのバナーを掲載し続けるのが目標です。
ああ僕も有名人になりたい!
みんなも応援してください。
僕より上手い絵を書ける人なんていないんですから。
ザコはプロのいう事をきいてればいいんですよ。
さっさと応援しやがれ!

http://www30.tok2.com/home/koei/cgi/board/edit/up/34.jpg

214 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 00:13
今日買ってきた! なかなか良いねこれ。
しかし敵が強いー。シナリオ1長尾家でやってみたが
外交官を常駐させとかないと一年ほどして上杉が同盟破棄!
常駐させといて友好度を保っていた他国も隙あらば攻め込ん
でくる!(同盟組めば攻めては来ないが。。)
あと兵士がなかなか増えてくれん! コンピの成長に勝てん!
こりゃ本格的の取り組まんとクリアできそうにないなー。

215 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 00:23
嵐世紀のように、知行をフルに与えても、
収穫高が減るということはないのか。
武将の知行はどんどん増やすべきか。

216 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 00:24
役立たない武将は知行1000石ぐらいでいいですか?

217 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 00:47
1000石って何俵分くらい?

218 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/04(月) 01:18
>>217
1俵=04斗
1石=10斗
だったかな・・・。

219 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 01:22
なんか合戦で優勢でも、あっけなく討ち死にしてしまったりするなぁ。
剣豪に護衛させないとダメか?

220 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 01:29
自国の城が包囲されたら、
相手の別の城を攻めれば
敵はそこを守るために引き上げてくれる。
これぞ魏を囲んで趙を救うの策!?

221 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 01:31
このゲーム100点満点で評価すると
何点ぐらい?

222 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 01:38
天下統一>戦国夢幻>>>>>>>>>>天翔記>烈風伝>>>嵐世記

223 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 01:47
コーエー憎しのあまりのこれの過大評価には注意したほうがいいような。
でもこのゲームはそこそこ良く出来てると思うけど。

224 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 01:51
>>215
大名家が武士団の連合体(各武将は武士団の長)と考えれば、
知行を上げたからといって収穫高が減ることはない、
という風に理解すればいいかな?
つまり城の備蓄米は城将の共有物ということか?

225 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 02:00
武将ごとにちゃんと知行地が区別されてるから、
どの武将に通常より強い「強兵」を持たせるかという
意味合いやこだわりが出せてるね。

226 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 02:15
で、結局城が増えたときの管理はどうすんの?

227 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/04(月) 02:31
>>221

良く作りこまれていて、コンシューマーとしては良作ですね。
特にSLGでアクセス待ちがないのは、好評価。
まあ、セーブ&ロードの時間は、7ブロックあるのでしょうがないが・・・。

里見家などすぐ滅んでしまうが、気になりますが、COMの手強さとの兼合いで微妙な評価かな。
でも、久留里城と玉縄城の海路は、無い方が良かった。
あと城数が100城しかないのでゲーム展開が大味になりますが、
アクセス優先でPSソフトとしてはしょうがないか。
180城程度だと丁度良い感じなのだが・・・。

228 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 02:32
領土が広くなったら
兵と物資は多いところからだいたい必要なぶんだけ
適当に輸送すればいいんじゃねーの?
広すぎるほど強大になったら
それでもやってけるんじゃないか。
攻め取った城からも物資は手に入るんだし。

229 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 02:36
>>228
「待機」の武将が沢山たまってきそうなんですが、
「委任」に代わるコマンドってないですよね?

230 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/04(月) 02:44
>>226

武将など内政命令を一度指示しておけば、
軍団編成しない限りずっと内政してるので自分のタイミングで命令変更すれば良いしね。
あと >>228 さんがいうように輸送で1、2箇所(本城等)に物資を集積して前線の城や軍団を編成する城に荷駄隊を派遣するようにすれば楽かな。

城ごとに軍備・内政等指示して委任出来ると良かったですね。

231 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 02:45
>>229
内政・外交・計略などはオートで継続されるから
それは大丈夫だと思うが、それよりも問題は
物資が城ごとに分散しているので
いちいち輸送しなければならないところだろう。

232 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 04:22
武将が増えすぎても困りますね・・ 自分は、使えない武将は追放してるんですけど、これは良くないですかね?オールCで 24000石の武将はなんですけどどうでしょうか?

233 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 04:55
シナリオ1武田で再挑戦。
今度は不穏を使いまくって馬鹿しかいない城は楽勝。
しかし極端に簡単になったな。<馬鹿城

そんなこんなで進めてますが、ふと気付くと周りに友好大名が
増えてる。。使者なんか送ってないのに。。
自国が強くなってきたら周りもごますりにくるのかな?
ともあれまだまだわからないことが多いが、けっこういいよこのゲーム。
なんか丁寧に作ってあるだけでも好感持てるー。
(バランスが良いとかいえないが・・将軍家が真っ先にきえたし)

234 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 10:45
コーエーのほうが面白い!
しょせんPSゲームだろ
太閤でもやってろよ

235 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 11:25
バランスを保つため、もう少し城を増やしてほしいが
現行ではアクセス面からも城の管理面からもギリギリだったと思われる。
ので、是非続編希望。アクセスのほうはPS2だったらなんとかなるでしょ。
管理のほうは各城ごとの委任をやはり。
コンシューマの歴史SLGはコーエー独壇場の現状、
あえてそこに切り込んでいくためには丁寧かつこだわりのある作りで
勝負してきた夢幻スタッフの姿勢は評価できる。
コーエー作品と夢幻を比較してどっちが優れているとかは言わないが、
でも少なくともコーエー物より夢幻のCOMのほうが優れている。
普通レベルの思考をしていて馬鹿たれではない。
この程度の手強さでようやく、敵と戦略を競う気にもなるというもの。

でも、1)PS1用である 2)しかも歴史SLGである
3)一般に認知されているコーエーではない
ってことで、世間一般的にはあんまり売れないのかなこのゲーム。
続編出すほど売れるとは思えないのが口惜しい。

236 :名指しさん:2001/06/04(月) 12:47
また一から伊達でプレイ中、ようやく東北平定
今は徳川軍、上杉軍と対峙中・・・

>>196
なるほど、これはラクですな
あとは、傭兵を徴兵するときの数値増減のときかな、メンドイのは?

>>221
まあ価格は高いが、よくできている方では?
COMもしっかりしているし・・・音楽も悪くはない
ただ国盗りモノではなく歴史を動かしている感覚がもっと欲しい感じ
これだけの雰囲気を醸し出している以上、もっとこだわって欲しかった
個人的には平均点以上はあげれるかな? 70点くらい

>>226
楽市ができるまで町の規模を上げ、それ以降は検地と刀狩をさせる
そして、武将は配置させない(武将がいなくとも輸送できるし、いちおう)
いわゆる、本城と敵国と接する前線の城以外はそっちのけってヤツ
基本的に最初の本城を内政しまくって(徴兵や兵糧の輸送も本城ばかり)前線に送り込んでいる

>>232
使えない武将は敵城へ送り込んで待機させ情報をゲットだろうね
謀反でも起しそうな武将は敵城へ送り込んで、わざと捕まるように工作したりしている感じ
忍者は工作活動に役立つね、もう無意味に敵城へ送り込んで色々やっている(笑

237 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 14:13
所詮はPS版天下布武の運命を辿るのか...
そんなのヤだ

238 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 16:30
兵が増えるからって、調子に乗って武将の知行増やしてたら、
配下になった大身の優秀な敵将にやる知行がなくなっちゃった。
それで使えない奴の知行を減らしたら「不満」になってしまったよ。

239 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 16:36
操作が繁雑な面もあるけど、なかなか面白いね。

本能寺・羽柴でゲーム開始。 背後の毛利・宇喜多とは同盟関係なので安心して
畿内進出し明智とすったもんだしてたら、その向こうから神戸が明智を喰ってし
まった。羽柴領の東端は京にまで達したが、神戸の兵力は当方の倍。押さえの
兵力を残して、丹羽などの同盟弱小大名が向こうから手切れにしてくるのを待って
併呑。

 しかし気が付けば、毛利が九州を統一し敵が居なくなったのかいきなり同盟破棄
される。東に神戸・西に毛利の大ピンチ。神戸とは近江・伊勢の戦で一進一退だが
どうにか対応できる。しかし毛利の2万〜5万の大兵には、豊臣(途中で改名した)
の1万強の主力部隊では如何ともしがたく、乾坤一擲 同盟国の宇喜多領を通り抜け
三原を落し、安芸を急襲。本城を包囲したため毛利勢が潮が引いていくように
退いていったの一息つくが、毛利の同盟国の宇喜多と河野(四国を統一している)が
刃向かってきた。そして安芸強襲部隊は敵中に孤立してしまう。

 結局、中国地方は毛利に押し込まれたが、宇喜多・河野を潰して四国を
併呑した。ここで、毛利主力が遂に10万に達するという事態に陥り、
外交使節団一個小隊を送り込み関係緩和。敵対関係が無くなったところで
すかさず婚姻し目出度く同盟成立。兵を東に向け神戸を2度の野戦で辛くも
撃破し、伊勢・岐阜方面に押し出すと、また毛利から同盟破棄の使者が・・。

現在、毛利が中国・九州を制圧し盤石の態勢。柴田は中原の喧噪を避けて
越後・甲信・北関東に勢力を伸ばし南関東の北条と対峙。東海地方はは、
徳川・北畠連合軍が割拠。 我が豊臣は岐阜・畿内・四国を領有し石高は
日の本最大だが、四面楚歌で兵は疲弊し非常にやばい状況。ここまで昨日の
晩から徹夜で遊んだ。

240 :239:2001/06/04(月) 16:45
教訓:

 序盤の勢力拡大は、ともかくスピード。出遅れるとしんどい。
 そのスピードを維持するためには、適時適切な同盟関係構築を。
和睦(外交交渉)と同盟破棄を駆使しないと出口がなくなるだけ。
 中盤以降の武将・領土が増えてきたときの徴兵をさぼるなかれ。
内政と違って雇うとコマンドが待機になるめんどくさい徴兵だが
善戦は消耗戦になるので、たえず補充できるように内政のある程度
終わった領城はずっと徴兵していても良いくらいだと思う。
 情報戦は、クズ武将に任すべし。
 外交能力を侮るな。交渉と徴兵に使う外交能力が大名家の死命を制する。

241 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 16:58
で、信長の野望「烈風伝」より、難しいですか?
両方された方は、よければ教えて下さい。

242 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 17:15
ていうか烈風伝は信長の中では簡単なほうだと思うが。

243 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 17:19
長宗我部で四国統一して
「じゃぁ毛利と婚姻関係になれるまでのんびり内政でもしてるか」
とマターリしてたら、
毛利と宇喜田の二方面同時攻撃を受けてボロボロになってしまった。
油断していると、とりかえしつかなくなるね。

244 :243:2001/06/04(月) 17:35
しかし元親がBBCBというのは、
まさに無鳥島の蝙蝠ともいうべき評価だ。
四国はレベルが低い(Aが皆無みたい)ので楽だが、
毛利の戦闘Aの吉川元春あたりには苦戦する。
ただ、四国では岡豊城の兵だけが「強兵」だから
これでも高い評価はされてるだろうけど。

245 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 18:06
四国の石高低いっしょ? まさに死国。

ところで九州弱いと毛利が強くなるのかな?
他の人はどこの大名が伸びてきたんでしょう

246 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 18:07
ポーズモード欲しいね。ずっと(X)ボタン押すのも疲れるし

247 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 18:48
>>242
信長の中で一番難しいと思われるものを
教えてください。
というか、俺ほとんどやってるんだけど・・
将星禄、天承記、覇王伝、烈風伝と。
難しいのって、これ以外で?

248 :69C:2001/06/04(月) 18:54
プレステ天翔記の最後のシナリオの真田家(上級)
なにもしないうちから織田来襲

249 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 18:59
>>247
全国版じゃないか。
というかこのスレと関係ない。

250 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 21:14
国の武将数、ゼロにしても乗っ取られたりしないかな?
恐いから数人置いているが、苦しくなってきた。。
消耗戦になってきたのに徴兵用の武将が足りん。。
あと「物資集約」のコマンドがないのが残念。
まあ、城データからジャンプ出来るけどね。やっぱめんどい。

251 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 21:25
豊臣秀頼の顔・・・萌え〜(w

252 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/04(月) 22:08
>>249
そんな古いのは、難しくても論外。
確かにスレ違いなんでやめます。

253 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 00:04
剣豪はそれなりに数いるけど、
忍者って貴重ですね。
半蔵・小太郎・佐助・才蔵・五右衛門、あと誰かいる?

254 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 00:19
いまのとこ謀反とか乗っ取りとかないなぁ

255 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 00:58
>>235
同じく続編希望。
今回のシステムを叩き台とすればさらに素晴らしくなるはず。
現状もかなり素晴らしいのですが、二大戦国物に次ぐ第三勢力になるはず。
採算重視だと難しいかな、続編。

同盟破棄のペナルティ無いな・・・。
同盟→同盟大名の城に軍団派遣→同盟破棄で騙し討ちが出来る。
野戦の駆け引きは楽しいな。
最初鶴翼で敵軍勢の士気減らしてから武将の入れ替え活用し中央突破。
平押しに攻めるより断然損害少なし。目指せ毘沙門天の化身な感じ。
阿呆丸だしだけど許されよ、諸卿。 

256 :ぷく:2001/06/05(火) 01:20
今日、太閤4と一緒に買ってきたよ。
光栄の信長シリーズに飽きている人には
結構いいかもって感じです。
武将のセリフが無いってのと姫がまさか
あんなコケシ扱いだったとは思いもよらなかったけど
いい感じです。

本能寺の変直後のシナリオで蒲生家があったので
やってみるが1年しないうちに筒井家に滅ぼされる。
次は1573年上杉家。
やはり1年しないうちに上野の辺りの城2つが
北条に奪われる。
謙信南下して武田と戦うも自軍7000に対して
3万もの大軍で援軍にやってくる信玄。
全滅して総兵力4000ちょっと・・・
佐竹、結城、宇都宮が連続して同盟破棄。
上杉家を見限ったのだろうか・・・
リセット。

いや〜すごく難しいです。
いつも兵力不足に対してちょっと徴兵すると
今度は兵糧不足になる。
初期設定で無能の癖に知行が多い奴って追放した方がいいんだろうか?
上杉家で言うなら憲政とか・・・
(雰囲気でなくなるけど)

257 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 01:57
確かによく考えるとコケシ姫ってすごいな(笑
コーエーと対局だ。

知行を部下にやっても収入には違いが無いんじゃなかった
のかな? 無能が知行を独り占めするから有能の最大部隊
数を増やせないんだったら追放するべきなんだろうけど。

あと謀反起こったよ。配下の知行をまとめようとして一旦
全員最低値にするとその瞬間忠誠度激減して、配置換えし
ても快復せず謀反発生。同じ城にいた奴が斬られたりした。
そしてそいつは独立した。ほとんどは野に下るんだけどね。

258 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 01:58
同盟エンドや布武エンドって少しは違うの?

259 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 02:15
ちょっと欲しくなってきた

260 :ぷく:2001/06/05(火) 02:24
>知行を部下にやっても収入には違いが無いんじゃなかったのかな?

そ、そうだったのか・・・
嵐世記に慣れてるせいか、収入と反目してるのかと思ってた。
単位が嵐世記は0〜500だったから
このゲームのリアル表示な石高制は雰囲気あって良いね。
100万石与える事は可能なの?

261 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 02:31
最高で宿老の20万石で御座候。

262 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 02:45
いま天下布武エンドみたけど、エンディングムービーの
馬の不細工ぶりは必見です!
おもわずNHK人形劇の三国志を思い出したぞw
スィースィーw

263 :ぷく:2001/06/05(火) 02:52
>261
                  20万石マッショイ!!
 +                \\  なぴぱらマッショイ!!   //       +
    +   +       \\ ぴりぷりマッショイ!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       /■\        /■\    /■\   /■\ + * ∩/■\     +
      ( ´∀`)   *  (, ´∀`)∩(´∀`∩) (,, ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *

264 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 04:46
むう、国がでかくなるとめんどいぞ。
徴兵サボってるとえらい目に会うし。

265 :武田:2001/06/05(火) 05:55
ただいま68ヶ国。ついでだから完全統一したいのだが。。
さすがに単純作業になってきた。。イベントとかも起こらんし。。

勢力が巨大化した時の輸送は、マップ倍率を25%にしてすると
マップをスクロールさせなくて良い分、多少楽。。
おためしあれ〜

あっ、そういえば三好の本城に攻め込んだら(包囲)、
子城がぽこぽこ独立しちゃったんだけど、不利な状態になると
忠誠度が下がるなんてことがあるのかな。
それも数城率いて独立した武将もいたりした。まだ謎が多いな。

266 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 07:33
敵の本城包囲すると、敵の軍団・城は全部孤立状態になるので、
士気はどんどん下がります。
つまり、敵の連絡線を分断する戦法をとると、各上の相手とも
なんとかやりあえますよ。

267 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 07:35
おお、かなり面白そうジャン
いいな、俺もやりたいぞ。

268 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 07:47
>>260
大名自身は最高25万石までいけたと思う???

269 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 13:07
>>268
「与える」のは20万石が最高で御座候。

270 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 18:17
面白いですね。一番驚いたのは、COMがちゃんと戦力の集中をする事。
自分が織田(200万石)とCOM武田(180万石)の決戦前、
武田がほとんどの家臣を前線のひとつの城に集めて、
合戦の準備を始めた。
兵力は織田が1万8千(ほとんど足軽)、武田が3万(ほとんど騎馬隊)
家臣の数は織田が50名、武田がなんと70名!
結局、農繁期と農閉期の時差を利用して、野戦で勝ちました。
ほんとリアルタイムのおかげだった。
コーエーゲームでは味わえない緊張感に、買って良かったと思ったよ。

後、イベント情報。
織田だけのイベントだと思いますが、岐阜城改名、安土城改名。
織田は関係有るか分からないけど、将軍家から全国の大名に織田家追討令発令
一向宗の一向一揆。一向一揆はきつかったです。武田との決戦直後だったんで、
織田家はボロボロでした。

271 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 18:24
270です。
織田家には剣豪前田慶次がいます。
説明書には剣豪は武将の討ち死にを防ぐと有りますが、
自分が合戦で剣豪を使うと、かなり高い確率で、
敵武将を討ち取ってくれます。
武田との決戦でも、右翼に配したのですが、
一度の合戦で2人も討ち取りました。
確実な情報では無いので申し訳ないのですが、
同じ経験した方いませんか。

272 :武田シナリオ1:2001/06/05(火) 19:19
「強兵」
つつじヶ館崎・林・小諸・葛尾・春日山・栃尾・新発田・小谷
・厩橋・木曾福島・長篠・岡崎・雑賀・岡豊・佐嘉・隈本
・出水・高山・人吉

「騎馬」
つつじヶ崎館・林・小諸・葛尾・春日山・栃尾・沼田・新発田
・黒川・二本松・米沢・岩切・岩出山・山形・横手・高水寺
・三戸・浪岡・檜山・松倉・厩橋・木曾福島・岡

273 :初代呂布:2001/06/05(火) 19:44
ただいま、「呂布様が話を聞いてやる!」スレで
二代目呂布を募集しています。呂布になりたーい!
と、思うかたは二代目呂布を襲名してください。

274 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 19:46
>>273
URLきぼん

275 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 21:06
本能寺シナリオの長宗我部やりなおして四国統一後、
なんとか毛利と婚姻・同盟にこぎつけ、
宇喜田も滅ぼし意気揚揚と2万の軍勢で豊臣の姫路城を包囲。
西側は毛利領なので後顧の憂いはない。
もう従来のゲームのように、楽勝かなと思いきや・・

4万の秀吉の大軍の前に敗走!厳しいね〜。
史実どおり、やはり秀吉には勝てないのか・・・。

276 :>275:2001/06/05(火) 21:39
毛利だけが西に延びるときついぞ。
畿内はほっといて毛利との同盟は維持しつつ
九州に勢力を伸ばすが吉。

277 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 22:52
>>276
田植えの時期を狙って総動員して攻めたけど負けちった。
こんなことなら豊臣とむすんで毛利を攻めれば良かった。

278 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 00:39
毛利でプレイ 東中国・西畿内・東四国制圧 330万石 一陣三万の足軽 二陣二万の鉄砲 向かう所敵無し 大軍の醍醐味

279 :織田シナリオ2:2001/06/06(水) 01:01
やっぱ敵の本城を包囲しただけで敵の不満武将が独立すること
があるようだ。織田で朝倉の本城を包囲したら、
うきたなおうえが2城引き連れて独立した。
「今こそ我が野望達成の好機!」ってか。

あと知行はやれるだけやった方がいいね。とりあえず手持ちの
兵が増えるし。余りやりすぎて在野武将や捕虜武将を雇う分が
無くなると困るけどね。

280 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 01:24
騎馬隊や鉄砲隊は余り強さの違いを感じないけど、どう?
戦術的な違いなのかな。鉄砲隊で耐えてる間に騎馬隊が
敵部隊の後ろを衝くとか、騎馬隊は鉄砲隊にやたら強いとか。。
強兵は明確に違いを感じられるんだけどね。

281 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 02:01
やっぱり尾張は弱兵産地になってるの?

282 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 02:08
シナリオ3宇喜多家プレイ。
始まってすぐ同盟中の毛利家の城に謀略で一揆仕掛けて、一揆勢の城にする。
早速進行、城をせしめたが毛利に速攻同盟破棄された。
そして1万5千の軍勢で攻め寄せてきた・・・。
一揆勢の城を落としただけなんだがな。他の戦国物よりは賢いな、COM。

283 :ぷく:2001/06/06(水) 03:36
再び1582年蒲生家でやってみる。
1回目の失敗を糧に滝川と同盟婚姻して
筒井と滝川が争ったら隙を見て筒井家を急襲。
忍者の武将が加わったので城の防御度を落とすべく
雑賀城に潜り込み一桁になったところで攻め落とした。
既に3城 得ているので後方の滝川家としか隣接していない
日野城を空にして前線に集中していたら
同盟&婚姻している滝川が攻めてきた・・・
また豊臣(羽柴)家となぜか仲良くなれない・・・
結局攻めてきた7万の大軍に大敗。

また城1つで兵 数百人で兵糧1万にも足りない
引き篭もりの展開が・・・
またリセット。
もう5回リセットしました。
難易度高すぎます。クリアした人いますか〜?

284 :ぷく:2001/06/06(水) 03:46
疑問

捕虜は救ってやる事はできない?
刀狩&検地した城って解除できないの?
説明書には同盟してると攻めてこないとあるけど
上記の滝川が攻めてきたのはバグ?
(破棄宣言が無かった。戦後は同盟表示されていなかった)

285 :織田シナリオ2:2001/06/06(水) 04:06
1571年7月、我が軍は二条城を支配。都の風情に
酔い、油断した我が殿は本能寺にて明智に討たれてし
まいました。同時に多くの有力武将も討たれたのでし
た。ナム〜リセット。。

>>283
他国との友好度は随時下がっていくので(でも自国より
勢力が遥かに劣る他国は随時上がっていく?)、友好使
節団を常駐させて活動を継続させなければいけません。

でもやっぱ筒井ってのが難しいんでしょうね。
同盟エンドなら、なんとかなるだろうけど・・・

286 :織田シナリオ2:2001/06/06(水) 04:13
>>284
捕虜が敵に仕官する前に、その城を奪えば救ってあげ
られます。でも捕虜の知行がなくなって身分が低下し
ていたこともあったし、そのまま復帰したこともあっ
たです。よくわからん。。他のもよくわからんです。。

287 :ぷく:2001/06/06(水) 04:39
>285 >286
レスどうもっす。

でも開始当初10万石で武将も少ない蒲生家では
使節団にするべき人材いないのよ〜
氏郷もイマイチ弱いし周りが強いところばっか。

288 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 07:24
>>284
検地は俺もやった後、解除できないのに後悔したことがある。
とりあえず戦が低くて武将達の知行地にするしかないと思う。

289 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 09:55
捕虜になった武将救出しても新規登用扱いになるのが辛い。
おかげで、軍師の功績、知行が全然上がらない。
敵に捕まったことを恥じているとでも思うしかないのか?

290 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 12:35
OPムービーを公式サイトで落としたんだけど、なかなかかっこいいね。
マジ、大谷吉継みたいだ(藁

291 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 12:40
発売はバンダイだし、過去ログの関係者らしき人の書き込みは
購入意欲をそぐし、(^^;を使う人達が一生懸命誉めてても、
自作自演としか思えなかったけど、歴史ゲーム好きとして取り
敢えず買ってみると、おお! けっこういいじゃんこれ!

でもあくまでも淡泊なんだよねー。濃厚イベントは対抗立志伝4
でもやって満足しなきゃならんなー。
バンダイなんてファミコン以来だが、ちょっと見直したよ!

292 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 13:20
今後の課題点 1、集中輸送を出来るように検討していただきたい。 2、知行システム 総石高で分配出来たらかなり楽で良い。 3、海戦を希望。 4、クリアー後の特典が欲しい 例えば 大陸侵攻とか。 以上です。

293 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 13:30
知行を城ごとに分けて分配してるのだから、
与える知行地が武将の出身地に近いとか、京に近いとかで
忠誠が変動すれば良かったかもしれない。

294 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 13:38
海戦無いのか・・。

295 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 14:28
>>292
城ごとの知行だからこそ、強兵を表現することができる。
総石高で分配となれば、尾張も三河も同じ強さの兵になってしまうよ?
知行分配が面倒なのは事実だけれども。
集中輸送に関しては同意。ただ、地図を倍率25%にすると、
カーソルをそんなに移動させないのでそれほど気にはならなかったけど。

296 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 15:10
城から知行与える時に元の知行地に加増か転封か選べると楽だな。
複数の城まとめて動員コマンドも欲しい。
動員コマンド出したまま解除し忘れもあるし。
強兵の城は1年中総動員で、収穫は諦めた方がいいかな。

297 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 15:54
>293
そこまですると、素人には手が出せなくなってしまうよ。
面白そうですけど。

>296
同意。国が大きくなると、動員コマンドが煩わしい。まとめて動員したい。

298 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 16:16
攻城戦で捕虜にすると身分が下がるが
野戦で捕虜にするとなぜか身分はそのまま

299 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 21:31
1 その城に行かなくても知行を与えれるようにして欲しい。
2 子飼い大名を作って委任したい
   (知行じゃなくて城ごと与えて、新しく同盟大名として行動させる)
3 待機武将一覧表を簡単に呼び出したい


最初はなめてたけど、ここ数日寝不足です

300 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 22:04
>>299
その城にいかなくても知行は与えられますよ?
城にカーソルを合わせないで○ボタンを押すと情報とかの一覧が
出てきますよね?そこで、人事→知行→城の順で選んでいけば出来ますよ。
待機武将の一覧も情報画面で見れば・・って、それが面倒なんですかね。

301 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 00:08
これって初心者向きに作ったということだけど、内容は極めて
淡泊だから、頭の中で情景を浮かべて楽しめる、中級者以上向
きだね。
特に新しい部分ってのは無くて、リアルタイムにして煮詰めた
だけなんだけど、丁寧に作ってあるから楽しめるねー。
弱小大名でのプレイが楽しい。本当に弱いー。

302 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 00:17
このゲームって、開発の結構初期の段階から公式HPを立ち上げて、
そこの掲示板での要望をゲームに取り入れていったっていう経緯があるよね。
だから、続編希望の声や、続編に望むものなんかがある人は
とりあえず書き込んでみるのもいいと思う。

303 :303:2001/06/07(木) 00:28
>>301
あの難易度で初心者向けとはいえないだろ
また初心者向けなら ライトユーザーを引き込むものが無い
あきらかに歴史もの経験者向けといった感じだったが

304 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 00:38
>>303
でも制作者自身が初心者にも視野を向けたとかなんかそういうことを
言ってたんだよね。公式サイトとかで。
でも蓋を開けてみれば、これじゃあ初心者にはキツいわな。

305 :比較的初心者:2001/06/07(木) 00:58
信長シリーズしか知らないので恐縮なんですが、
夢幻の大名配置はいままでにないものもあって面白いです。
シナリオ4の真田。意外と勢力広いですね。
あとはシナリオ5の九州が面白そう。大友と立花別れてるんですねー。
各家に猛将がいて、激しい戦の応酬になりそうですが、
やっぱCOMはすぐ潰れちゃうんでしょうか?(笑
黒田家あたりでやってみようと思います。

黒田といえば、二代目・長政の扱いはわりと良かったんですが、
細川忠興はヒドいもんですね。専用顔グラさえない。

306 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 00:59
>>304
初心者がそれほどヘタレとは思えないけど。
システムが馴染みがないものだから、上級者も初心者も
やってるうちに色々と憶えていくのでは?
逆に信長とかコーエー製品に触れてなければ、
歴史SLGとはこういうものなのかと、単純に憶えやすい気がするけど。

307 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 01:05
勘違いするなよ、初心者が勝てる=初心者向け、じゃないだろう
弱い大名は滅びる運命なのさ

308 :織田シナリオ2:2001/06/07(木) 01:07
ほんと敵の戦力集中は戦慄するものがありますね。
中央を制した織田700万石に対して、東は武田・上杉・北条
なんかが泥沼の闘いを繰り返してるし、同盟してるから大丈夫
なんだけど、西は島津300万石がほぼ制して、子城攻めよう
としたら100武将12万とかで迎撃してきやがる。
おまけに子城にまで十数人の武将を配してるから不穏も効かな
い。いよいよ消耗戦だー!
でも同盟組んでる巨大勢力は恐くないんだよね。同盟破棄と同
時に本城包囲とかできるし。これは最大の欠点だね。
婚姻同盟の破棄に、凄まじいペナルティがあれば、絶対盛り上
がるのにー残念。。
まぁ弱小大名プレイの人は、それどころじゃなさそうだけど(笑

309 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 01:13
たとえば戦国武将っていっても、
ノブナガ・ヒデヨシ・イエヤス・シンゲン・ケンシンくらいしか
ごく一般の人は知らないと思うのね。
武将ファイルも読み仮名もついてない夢幻はやっぱり、
歴史モノ経験者向けかなあ。

310 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 01:18
>>308

ペナルティ、あると思います。
>>283 さんのように。自分ができることは相手もできるという。

311 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 01:26
>>308
消耗戦を避けるためには、補給線分断、囮部隊による敵誘因などを。

312 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 01:45
>>307
あんたエラソーね

313 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 01:59
結構痛いときに同盟破棄するよね、COM。

314 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 02:26
本城移転ってなんか特別な意味あるの?

315 :ぷく:2001/06/07(木) 02:27
光栄の覇王伝事典だったっけかな
こういう例がありました。

歴史もの初体験。女の子プレイ。
「誰でプレイしようかな?信長や信玄じゃありきたりね〜
う〜ん、あっ!姉小路!キュートな名前だわ!これにしましょ」
10分後、当家は滅亡しました。
「何これ?もうつまんな〜い」

−−−−−終了−−−−−
初心者を混乱させる云々とか
そんな事書いてあった。
ネタとして結構面白いけど
戦国夢幻の場合、どのシナリオ誰でやろうとも
ゲームオーバーは間違いないと思われ。

316 :ぷく:2001/06/07(木) 02:30
>>305
>大友と立花別れてるんですねー

でも何故か福島とかも独立してるのに三成は豊臣家臣。
この状況は・・・

317 :305:2001/06/07(木) 02:39
>>316
まあ三成は豊臣本家勢力圏内に所領を持っていて、
夢幻の城数では独立させる城もなかったかな、と。
しかしせめて大谷刑部少輔ぐらいは、ねえ。

318 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 02:44
>>305

専用顔グラ、思っていたより少ない。
しかし明石全澄、激シヴ。

319 :で、このゲーム:2001/06/07(木) 02:47
おもろい?

320 :織田シナリオ2:2001/06/07(木) 02:48
>>310さんどうも
ペナルティ・・試しに上杉・武田・徳川と結んでいた婚姻同盟
を全て破棄してみましたが・・全ての城の人気が20程度下が
ったけど・・他には影響は見あたらず・・う〜んこれじゃあ、
ぜんぜん痛くないような(^^;

>>311さんどうも〜
島津の集中部隊が突然別の城に移動したが、そこは人気が非常
に低く、素早く襲撃、迎撃軍11万は士気が60程度で我が部
隊5万の前に壊滅、同時に大攻勢をかけて勝負あり〜。
知行を失って民兵すら持てない敵有力武将が哀れでした。。

さーてシナリオ3は誰で始めようかな〜。やっぱ微妙に強い
徳川かな〜。<根性無し(^^;

321 :310:2001/06/07(木) 03:04
>>320
いや、だから、自分が全然痛くない同盟破棄をできるんだから、
相手も同盟を破棄するのは全然痛くないわけですよ。
同盟破棄がほぼノンペナルティなのは、
システムの欠点なのではなく、敵戦略の一手に同盟破棄という
選択肢も十分あり得ることを設定するための方策、
緊張感演出の一端だととらえています。

322 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 03:11
織田プレイ。
同盟していた浅井に同盟破棄された!
このシチュエーション! も、燃える!

323 :>322:2001/06/07(木) 03:24
いや萌えろ!

324 :織田シナリオ2:2001/06/07(木) 03:48
>>321さんどうも〜
な、なるほど〜。このスレでも同盟破棄されて嗚呼! ってな
人、けっこういますしね。
私は人材豊富なとこばっかりでやってきたんで、同盟破棄され
ても直ぐ修復したりできましたが、確かに同盟破棄の後、速攻
で攻め込まれていたら大混乱だったでしょうしね。
おおおーー!! 萌えてきたーー!!!
今度シナリオ3徳川です。目の前の武田だけでもドキドキでき
るのにーっ、織田の殿には懇意にしておかねばーっ(^^;;

325 : :2001/06/07(木) 06:15
弱小大名でクリアできるのでしょうか?

326 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 08:09
弱小大名でも配下に忍者がいれば、敵の馬鹿しかいない城は
簡単に落とせる。スタートダッシュさえ失敗しなければ可能かと。

しかし忍者がいない場合は、他国から流れてくるのを待つか、
自ら他国へ赴いて登用ということになるだろうけど、
そんなことしている暇があるのかは疑問だ。

さらに、忍者を持てない場合は、自国が強兵だろうと、軍師がい
ようと有能武将がいようと、せいぜい引き篭っての同盟統一待ち
くらいしか難しいと思う。
つーか忍者が役に立ちすぎ! 捕まらないしね〜

将軍家とかで天下布武や武力統一を成し遂げた御人はいませんか?

327 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 09:32
全然、同盟以来が来ないけど、どのくらいの使節団を派遣すればいいのか?
外交Bを5人くらいでは駄目ですか?

328 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 09:58
>>327
そんなもんは自分でやれよ。
何でそこまで聞くの?

329 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 13:12
>>327
外交B五人なら最高クラスの友好使節団かと思うが。
婚姻結べば一発だと思うけど、ないものねだりかな。
まさか設定上、同盟呼び掛けて来ないようになってたりして。
もすこし詳しく教えてくれたら実験してみるよー。

330 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 15:16
イベントはあっさりしすぎやねョ イベントはコーエーがいっぽ先かな で桶狭間無いし お歯黒1570年たっても生きてるしォ

331 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 15:55
初級でやってますが、敵COMの城攻めは包囲しかしないんでしょうか。
かなりの兵力差が有っても、補給を繰り返しながら包囲し続けてます。

332 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 19:23
城を落とされたあと、大名の知行がたりなくて行動不能に・・・
25万石与えてたのですが、
持ち城はどこも20万石未満で割り当てられないのです。
回避か解決方法知ってる方教えて下さい。

333 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 19:26
大名の石高減らして新しい知行を与えることは不可?

334 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 19:28
イベントはコーエーが十歩先かと思われ。
あんな大雑把(発生条件とか演出とか)なイベントなら、
千個くらい入っててもおかしくないが、そこは脳内補完。
つーか桶狭間くらいあるんじゃないのかな〜ないのかな〜

335 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 19:31
別に桶狭間なんてイベントは要らないよ

歴史を追体験したいならアドベンチャーゲームでも作ってもらえば?

336 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 19:37
299 >>300

レスありがとうです。
今まで、所在地の知行しか与えられないと思いこんで、てくてく武将を
歩かせていました。これで重要な武将に強兵をつけまくれる。

>>3 待機武将一覧表を簡単に呼び出したい
>待機武将の一覧も情報画面で見れば・・って、それが面倒なんですかね。

多用するので面倒なのです。本城にカーソルを移動させるのはワンキーですが
行動(留保->待機->行動期間の順)でソートされてる武将一覧がワンキーで
呼び出せたほうが中盤以降は楽になるのにという感想です。

337 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 21:12
>>333
はい。
知行画面で左右を押しても数字が変わらないんです。

338 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 22:23
>>337
それだと、どうしようもないですよね・・・。
25万石以上の城を手に入れるしかないのか・・・。

339 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 23:00
やっぱ桶狭間無いとつまんないよ これ基本でしょゥお歯黒、氏でもらわないとワラ

340 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 23:07
>>339
必ず桶狭間があるとわかっているほうがつまらない。
それから、あんた自身つまらない。

341 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 23:13
公式サイトBBSより入電〜
ケイブンシャよりの攻略本は6/20〜25あたりに発売の模様。
っておい、もうすぐなのにまだ決まってないんスか。

342 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 23:21
士気偏重のこのゲームでは、
自分の采配次第で桶狭間を再現できるし、
むしろそのほうが達成感があると思われ。

343 :セロリ:2001/06/07(木) 23:26
激しく同意

344 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 23:29
ifが起こせないイベントは要らない

345 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 23:39
イベントなんて基本的に必要ないよ。
こんなに城が落とせないゲーム久しぶり。
リアルタイム天下布武みたいで楽しい。

346 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/08(金) 00:02
>>339

わざわざ桶狭間のイベントなんていらないでしょう。
>>342さんも言っているように采配次第で再現できますからね。
で、大名首でもとれば、それが桶狭間みたいなものか・・・。

そういったのをゲーム的に表現できないからコーエー物では、イベントに頼ってるかと。
ちなみに嵐世記だと自分で今川家でプレイして武将配置調整しないと見れない(^^;
烈風伝の場合は、シナリオオープニング見たいな物か。

347 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/08(金) 00:09
>>341

攻略本ケイブンシャからしか出ないのかな?

348 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 00:18
攻略本必要なゲームか?
マイナー武将のプロフィールとか載ってるのか?
ゲームでも実生活でも役立たんぞ。

349 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/08(金) 00:20
ファミ通のゲームソフト販売ランキングが更新されていたので見たら、
予想通りというか(^^;

http://www.famitsu.com/game/rank/top30/index.html

350 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 00:21
まあ、改名イベントぐらいは必要だけど。
気分出ないしね、それがないと。
しかしうちの戸次鑑連はいつになったら道雪を名乗るんだ。
やはり元亀二年かな。

351 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 00:22
>>348
各城の属性ぐらいわかれば少しは役にたつよ。

352 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 00:47
>>326
忍者が凶悪過ぎますね。
シナリオ5真田家開始後5年で300万石は楽勝なんですから。
佐助・才蔵がいるからこその大躍進。
ある意味万単位の軍勢より使えるのは嬉しいけれど、ゲームバランス面では疑問。
次回作あるなら是非見直しを。

353 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 06:03
>>349
載ってないけど、載れなかったということ?
はは。。まさか。。。そうか。。そうなのか。。。

354 :名指しさん:2001/06/08(金) 06:28
夜から今までやっていた
ようやくシナリオ4関ヶ原前夜の伊達でクリア、同盟無しの武力制圧
イベントは1つだけ見れた(多分、誰でも見れる強制イベント?)

東北平定から上杉、秀頼軍を横目に徳川軍が鎮座する関東を制圧
徳川軍の本隊を叩くまでに2、3度やり直したが、
あとはクリアまでトントン拍子だった
秀頼軍の20万強の大軍には驚いたが・・・

敵忍者は、工作で自城へ来た際に内応ですべて捕まえた、3人とも
それしかない・・・か?

さて寝るか

355 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 07:28
今週のザ・プレにイベント少し載ってた。
本能寺:織田家300万石以上で光秀配下の時に、二条城に信長が入る
巌流島:1612年4月13日強制らしい

356 :徳川シナリオ3:2001/06/08(金) 09:34
もはや東を征した徳川は西を睨み、織田に破盟とともに大攻勢を
かける。やっぱ家康は嫌な奴だ(^^;
そして織田の残り4城の内、一つを潰すと・・
なんと森長可が落城のどさくさに紛れて、主君信忠公を討って
自立!・・・醜い・・

357 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 10:07
いま公式サイトを覗いてきたが、掲示板が深緑の背景に黒字
なもんで、めちゃくちゃ見難い。つーか見えん。

私だけ?

358 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 11:50
電撃オンラインだと約5000本。う〜ん(^^;
まあ、週末俺が買うから増えるか(藁
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

359 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 13:17
出荷数というか店自体の入荷数が少ないのかな?
漏れも先週知ってる店を
数件探したけど結局1つもみつからなかったよ

入荷数がたったの数本で
既に売り切れという状況がほとんどだったけど。

まぁ、田舎に住んでる漏れも悪いんだろうが

360 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 13:46
メーカーの出荷数、小売店の入荷数が少ないってのが主な理由だろうね。
俺が買うのはそんなんばっか(藁
いっぱい入荷して、全部売りきれたってわけではなさそうだね。
ってか、ランキング見るとゲームソフト自体あんま売れてないみたいだね。
まあ、年末とかじゃないってもあるけど。

361 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/08(金) 15:36
>>358
>>359
>>360

自分がフライングで発売日前日に購入したとき数本しかなかったな。
しかし、5000本か・・・。

362 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 15:49
でも今後人気が出れば、1〜2万本売れるんじゃない?
ゲームソフトの採算ってどのくらいがラインなの?
宣伝費なんてほとんどつかってないだろうし。

363 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 15:52
>>362
たったそんだけ?
それじゃ赤字だろう。

364 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 16:15
>>363
仮に3万本売れたとして。
定価6800円だから、3分の1を利益だとしたら6〜7千万。
赤字になるかどうかは、開発費がどの程度かによるだろうけど。
黒字になったとしても薄利だろうね。次回作のためにも
ある程度は売れてほしいが・・・。

365 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 20:56
★福島崩れ

 本能寺シナリオの羽柴を続けています。中四国の雄・毛利家は婚姻と
外交団によって抑えて、東宝に進出していたときのこと。
 一時は織田宗家の遺領を制圧した北畠を東美濃・西信濃におしこみ
こいつはもう刃向かえないだろうと、上杉を押し破って関東に勢力を
伸ばす柴田と東海を統べる神戸・徳川連合軍を主敵に変更。このへんが
これ以上勢力を伸ばすとしんどそうなので、先に叩くという意味で。
 北畠を外交交渉で大人しくさせ念のため婚姻関係を結び岐阜を起点に
東海・北陸に主力と別働隊を相互に転身させながら進撃。
 北は富山・南は駿府まで前進した段階で、城下の盟を強要した北畠が
邪魔になる。
 今度は甲斐に逃げ込んだ徳川を外交で大人しくさせ、春日山の柴田
には兵力で押さえを残しつつ、岐阜・長篠・北信濃の3方向から
北畠領に向かい進軍開始。行軍途上で同盟の破棄通告。北畠が
あわてて迎撃の兵を発するも向かう先は秀吉・光秀からなる
豊臣主力部隊。
 余裕で殲滅と思いきや、いきなり光秀が討ち死に。主力の
半数近くになる光秀麾下の兵が四散し敗北する。
 しかし岐阜から攻め入り東美濃を囲んでいる小一郎の別働隊
がまだあるため、あわてず引き返してきた北畠と野戦を行う
ここで勝てば残りは若干の城守備兵だけであり、豊臣の勝利を
信じて疑わなかったが、なんとここでも小一郎秀長が討ち死に。
その後、福島城を中心に、対北畠の消耗戦においこまれ、また
柴田が北陸奪回の兵を起こし豊臣家存亡の危機が訪れたのであった

366 :365:2001/06/08(金) 21:01
と、まぁこれで討ち取られたのが秀吉だったら逆桶狭間でした。
敗因は主力が柴田の旧領から時間をおかず攻撃発起したため、
秀吉・光秀の兵の士気が低かったことでしょう。

奇襲というシステムがないけど、勝敗が兵家の常となる
この野戦システム侮りがたし。逆にこちらから乾坤一擲の
野戦を行うことも出来ると言うことだろうし。

ところで本能寺の羽柴は人材が豊富で初期勢力や同盟も
有利なので忍者とかつかってないけど(家臣に居ないし)
そんなに忍者ってバランス崩すほどの威力があるのですか?

367 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 23:01
365さん楽しそう♪

忍者はバランス崩すかも。。
不穏で敵城の士気を0まですると、城を包囲したら一発だし、
もし迎撃軍が出てきても士気50どまりの弱兵。
つーわけで敵城工作は重要なんですけど、いくら知力が高く
とも、捕まるときは捕まる。特に初期に捕まると痛すぎ。。

しかーし、忍者は捕まらないのです! せいぜい逃げ帰ってく
るだけ! やりたいほうだい! やりっぱなし

その分、あんましいないんですけどね♪<忍者
ゲーム中に10人以下? 1シナリオに4人程度かな。。

368 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 23:33
服部半蔵・風魔小太郎・猿飛佐助・霧隠才蔵・石川五右衛門

5人か。

369 :明智シナリオ4:2001/06/09(土) 00:40
配下にやれる限りの知行を与えて全城動員体制。これで一応
敵の攻撃は減ったけど、こちらも攻撃に移る余裕もなければ
獲得武将に与える土地も、秋の収穫もない(微税)。

しかーも、百地三太夫(蒲生家。流れ忍者)が、安土城に不穏
&一揆しまくりやがって手におえーん! おまけにこいつ、安
土城が一揆軍に囲まれている間、多聞山城(筒井家)に工作し
てやがる! なんて嫌な奴だ! うき〜〜〜〜!!!

つーわけで蒲生家に突撃&敗北&柴田家に坂本城奪われて終了。。
むずいけれども愉しいような気がする。。(壊)

370 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/09(土) 03:24
姉小路プレイは迫りくる滅亡との鬼ごっこ。
少し勢力拡大出来ても武将不足で身動きとれず。
武田・上杉等と同盟しても同盟破棄は以外に早く、では決戦、など出来るはず無く。
シナリオ1で90万石まで伸びたんですがねー、三太夫頼りで。
長尾軍勢1万2千が目前まで迫っており、姉小路家風前の灯火なり。
合掌。

371 :明智シナリオ4:2001/06/09(土) 03:39
駄目だ・・やり直しても同じ展開になる・・
・・百地・・許すまじ・・

立地が悪すぎるということで・・武将を軍団化すれば
解散しない限り知行地を奪われても兵士は減らないこ
とを利用して・・流浪も試してみたが・・兵糧不足で
遠くに行けない・・孤立すると痛いし・・おのれ百地・・

372 :飢えすぎシナリオ :2001/06/09(土) 06:02
警戒で真田昌幸・羽柴秀吉・山本勘助ゲットしたが。
武田信玄&北条氏康嫌がらせやめてくれ。
いい加減しつこ過ぎる、こんなCPU初めて(ワラ

373 :天下一党:2001/06/09(土) 06:39
そ、そんなおもしろいんですかー!

374 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/09(土) 09:57
忍者活用・同盟破棄即開戦。どちらもCOMがやってくるところが凄い

375 :>>373:2001/06/09(土) 10:42
COMが狡賢く、臨機応変な訳ではない。
やはり規則性はある訳で、そこは人間にかなわない。
しかし最低限の働きはしている。
天下を取れた大名でプレイすると、やはり天下が取れるが、
しかし弱小大名でクリア出来るほど簡単ではない。

忍者を救済処置と考えると、ゲームバランスは素晴らしい。
忍者がいない中堅大名でのリロードなしプレイは、かなり面白いyo。

376 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/09(土) 15:14
昨日ようやくGET。
今はとりあえずシナリオ1の長曾我部でやってる。
とりあえず今は三好と直接戦うのは避けて
一条&河野を滅ぼし四国の西半分を手に入れようかと画作中。
今の所は滅亡リセットは無いけどいつ三好に攻められるかと思いヒヤヒヤしてる。
でも娘を三好なんかにやるきはない(藁
早く長曾我部三兄弟が登場して欲しいと思う今日この頃…。

377 :豊臣家の人々:2001/06/09(土) 15:38
奥羽仕置き中、いつも同盟を破棄しても大人しい毛利が遂に岡山に
攻め込んできたその兵力は10万。豊臣西国衆を全部集めても10万
もない。がこの日のために四国で兵を養っていた黒田・加藤・福島
よりなる豊臣譜代衆に九州渡海を命じる。また美作方面よりの山陰
計略も同時に開始。
ふつうはここで毛利本軍が引き返すだろうと思っていたが、しぶとく
包囲を続けられる。

結局は伊予から寡兵で三原城にちょっかいをだし毛利本軍を動かすこと
に成功した。その後、奴らが九州に向かったのを良いことに安芸の
毛利本拠地を包囲、敵の戦意をくじきつつ、10万の毛利本軍との
決戦を回避しながらの兵の繰り引きを行った。

最後は、奥羽仕置きを追え引き返してきた秀吉直轄軍でとどめを刺し
ここに豊臣家による完全制覇がなしとげられた。

378 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/09(土) 17:01
<<369
開始後武将派遣して蒲生家仕官前に百地を登用すればよいかと。
で、百地活用してまずは敦賀城奪取がよいかと。
自城にいる浪人はなるべく登用、知行は余さず武将に分配。
秋の収穫までは徴兵・治水に励み、動員はやめましょう。
他家も収穫すむまで攻めて来ないはず。
9月末からは他家主力との連戦・叩き合いが始まるでしょう。
四方八方から敵勢が押し寄せますが戦術を駆使して生き残って下さい、御武運を。

379 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/09(土) 18:41
騎馬隊って強いかい?疑問だな〜 鉄砲隊は強いのは分かるけど 騎馬はな〜

380 :369>>378:2001/06/09(土) 19:03
レスどうも〜
百地登用と敦賀奪取、昨晩の試行錯誤の結果、出た結論で
したー。やっぱこれで正解だったんですねー。びびって動
員は速攻でしてたけど(笑

忍者を使って敵城を掠めとり、敵の兵力を無傷でそいでとどめ
を刺す! しかも攻め込まれないぎりぎりの兵力をリロードで
探しつつ。。 そして中央を制した明智・・・。

なーんか納得いかないのでやめやめ〜。とか思って数年早送り
で進めると見事に滅亡! でも満足!(笑

381 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 02:01
忍者の復帰が早すぎる。
せめて3ヶ月くらいかかればよかったのに。
結城でやってるんだけど北条がウザ過ぎる。

382 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 02:50
これはムズイね
コーエーのヌルゲーに慣れた身としてはきついよ
でもやりごたえ有りそう

383 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 05:01
なんか築城ってすごい兵糧食わない?
数拾万はあったのにしばらくしたら三千になってたんだが。

384 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 06:53
>383

ちゃんとコマンド入力時に経費を確認しなさい

385 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 08:18
>>381
負傷の期間がどうやって決まるのかは知らないが、3ヶ月とかもあるよ
でもウザさはかわらん

386 :名指しさん:2001/06/10(日) 11:46
一度クリアすると忙しくて2度目のプレイはしない身だが・・・

今度はシナリオ1の斉藤(道三)でプレイ中
最初に城3つ持っているが、四方の敵に囲まれ序盤からピンチの連続
今川、織田、浅井、北畠、朝倉とスキあれば自城へ攻めにやってくる・・・
ただ織田が攻めに来ても敵城へ兵を送り込むことで牽制できるが、それ意外は直接対決
てか、大軍で押し寄せて来たら、敵城へ兵を送り込み退却させる手しかない、真っ向勝負できない場合は
織田や三好はしばらくその手を使ってなんとかしのいだ
今川が織田、北畠を倒し上洛を急ぐよう領土拡大したスキに、
漁夫の利とばかりに本隊以外の兵力を削いでいる今川領を孤立状態にして息の根を止める
そして東は関東、越後まで領土を拡大し、今現在上杉、結城と交戦中
西は意外や意外、兵力3倍の三好でてこずり、いまだ京都にて徴兵せざる得ない状況
つーか、北条を葬り去る方を先に兵力をそそいだ
大勢力は本隊を叩ければ、あとはラクか?
天下布武でクリアを目指す

387 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 16:00
敵数万が篭る城を十数万で囲ってみるのも楽しいね〜

388 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 18:47
>>387
小田原攻め並の規模だな

389 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 22:40
城規模5に数万籠もってると強襲するきにならん。

つーか、それだけの規模で包囲できるときはもう天下人プレーだけん
他の場所でも、やりたいほうだい。

390 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 23:22
>>379
公式BBSによる開発者の言葉を拾うと、

>戦闘に関して、わかりにくいのですが、騎馬隊は交戦の開始時に、
>足軽隊は戦列に参加したときに、攻撃・防御に少しだけ特典があります。

とのこと。鉄砲隊は防御力が弱いそうです。

391 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 23:43
>>389
天下人直前だと地方で一大勢力誇ってて数万で篭城してるのがいても
大体他の居城は兵力ないから、別働隊でに落としまくれば知行がなくなって
篭城してるとこの兵力もどんどん減ってくんだよな。

392 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/11(月) 02:28
この野戦システム、個人的には不如帰以来のヒットだ。
天下統一には今一納得できないし、信長関係は好きじゃない。

393 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/11(月) 10:25
age

394 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/11(月) 15:41
関ヶ原前夜の豊臣で始めて、1615年にクリアしたんだ
けれども、厳流島イベントは無かったです。
そういえば小次郎は見かけなかったな。死んでいたのか。残念。

395 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/11(月) 16:06
>392
同意する。
俺もこの野戦良いと思う。意外とプレイヤーの技量が重要だよね。

396 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/11(月) 18:25
野戦・・うまくいかない・・
んでもって「自動」ばっかでやってるけど、
「手動」でうまくやると、威力すごいの?

397 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/11(月) 22:34
>>186とか

398 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 00:36
弱小国で強国相手に一揆や不穏などの調略で奔走するのも面白いね。
補給線を断ち多数の敵城を孤立させて一気に叩いたり、
篭城で粘ってる隙に相手の本城に一揆をけしかけて城の包囲軍を撤退させたりなど
兵力差で正面から攻めるだけが能では無いことを久しぶりに教えてもらったよ。

399 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 01:03
>>398
アナタ文章の最後のほうがシャアっぽくてナイスです。

400 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 01:53
>>398
なるほど〜

401 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 01:57
しかし操作が格段に早くなってきたが、
「移動>軍団」の時あせって「移動>武将」にしちゃうんだよね〜

402 :ぷく:2001/06/12(火) 02:59
>>394
厳流島イベント起こったよ。
上杉景勝でやってて1612年だったかな
武蔵は佐竹にいて小次郎はわからない。
突然起こったから驚いたけど大したものでも無かった。地味

東北 北陸制覇。徳川を40万石にまで追いつめてこれから
1200万石の豊臣と決戦。上杉は800ちょっと。
なぜか大勢力の福島、浅野を緒戦に一気に片をつけよう。
もう1616年だけどな・・・
序盤の伊達との死力を尽くした競り合いはきつかった

403 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 07:06
戦国夢幻シナリオ

初期登場武将981人?
(これが全武将? 開始時の画面を足し算)

クリア時(17年後)735人

戦死246人(約25%)・・なんちゅうゲームだ!(嬉

404 :403:2001/06/12(火) 07:11
あと、忍者は6人だけのようですね。
剣豪は19人生き残ってました。

405 :403:2001/06/12(火) 07:20
ちなみに捕虜を打首にしたことは、今回はありません。
純粋な自然戦死率です。。戦死かどうかは知らないが。

あと、こちらが滅ぼした大名とかの蒸発した人は
どこいったのかな〜。
落城時の戦死・自決・帰農・海外逃亡・ってとこかな。

406 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 07:23
野戦での討ち死にが多いのがいい。
他のゲームは温過ぎ。

407 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 11:44
戦死率、確かに多いね。
1541年の長曾我部でやってた時
やっと登場した元親が初陣で氏んじまった〜。
姫和子…鬼和子になれず。

408 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 13:20
レベルCの武将に、知行を増やした場合、内政効率は上がるのでしょうか、下がるのでしょうか?

409 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 14:57
>>408
知行というか身分でしょ?
一緒に内政する武将によるのではないかと。
能力評価はランクだけど、内部パラメータは数値な感じがするけどどう?

410 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/12(火) 16:23
>>408

身分が高くて優秀な武将と身分が低くて無能な武将が一緒に作業した場合と、
身分が高くて無能な武将と身分が低くて優秀な武将が一緒に作業した場合を比べると作業武将の平均能力は一緒だけど作業効率は変わってきますね。

>>409

能力評価の内部は数値でしょうね(^^;
じゃないと成長が表現できない・・・。
天下統一の場合だと、表データは、2桁表示ですが、実際の内部データは3桁。

411 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 17:48
大軍プレイ最高浮セが米減り早〜ォこのゲームは米命ァだな 金山があるのに米収入は疑問ィ やはり金で取引したいぜ やっぱ武具とか買いたい

412 :飢えすぎ謙信:2001/06/12(火) 18:52
やっと今川滅ぼした。後イマイマシイ北条と近畿に逃げ込んだ武田。
風魔小次郎うざい。やたらと一揆挑発してくるしもう嫌。
しかももうすぐ謙信の寿命が・・・ 鬱だ。

413 :飢えすぎ謙信:2001/06/12(火) 18:57
やっぱ剣豪と忍者あるいは謀略の高い武将が
このゲームかなり重要だと思う。剣豪で武将の討死防止できるし。
まあコーエーのヌルゲーより断然臨場感あってイイ。

414 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 20:53
ある地方を統一しても、それで油断してマターリしてると
CPUに圧倒的兵力でやられてしまうというのがけっこう凄い。
コーエーものだったら国3つくらいとればもう安泰だけど。

415 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 22:18
みんな、あんまりコーエーと比べて(・∀・)イイ!
って言うな!
潰されるぞ、戦国夢幻。

416 :コーエーを皮肉るつもりはないが:2001/06/12(火) 22:36
このゲームを始めて、武力 S の前田慶次を発見した時、
はぁ〜またか・・とか思ったけど、
「剣豪」の意味を知ってほっとしたよ。
大活躍して宿老の座までのぼりつめる慶次はイヤ〜ン

417 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 22:48
斎藤道三でプレイ中。
頻繁に攻めてくる信秀を野戦で討ち取り、勢いの鈍った織田を攻略。
その後、今川と対立。
野戦で太原雪斎等を捕らえて斬首。
知行と武力をかねた武将が減ったところを狙って、半年で今川を吸収。
一息ついたところで、北畠家と北条の挟み撃ちに遭って
遠州を取られ苦戦中。
しかも知行が足りず何人かが不満を抱いている。
いいね。
マゾの血が騒ぐ。

418 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 23:01
 そう、序盤の苦労を乗り越えてほっと一息ついたときが
本当の苦労の始まり。
 長引いただけあってバランスが絶妙。城やデータを絞らないと
こうはいかない。そして残ったパラメータで十分雰囲気出してるのがイイ

419 :無名武将@お腹せっぷく :2001/06/12(火) 23:36
>414
コーエーは最初から安泰

420 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 01:31
「信玄上洛」シナリオ・伊達でスタート。
シナリオタイトルでもある武田が弱い。
特に信玄が死んでからは徳川にあっという間に滅ぼされる。
北条・上杉の対立の間に漁夫の利で北陸・北関東あたりに
進出するが、旧武田領を制圧した強兵徳川軍団数万が迫る!!
徳川倒しても織田のぶ厚いカーテンが広がってるし…(本能寺で信長は死亡)
上洛は遠いな…

421 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 02:29
弱小大名使いのプチ攻略情報(ご存じの方にはお目汚しですが・・・)

開始後周囲と同盟、攻め込まれないようにします。
武将を他城に派遣して年始新規浪人・大名家滅亡直後の浪人登用。
謀略値高い武将で同盟国の城に不穏仕掛けて士気0に。
軍団派遣してから同盟破棄します。わぁ、即落城です。

一条家あたりはこのチキン戦法以外では私にはどうとも出来ません。
しかし悲しいかな弱小なので序盤ですぐ人手が足りなくなります。
乱文乱筆用件のみにて失礼します。

422 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 03:30
>>411
武具? やっぱアンタ、コーエーにどっぷり浸かってるな。
お金の要素を削除しすべての経済活動を米で行うことにすることで
画面レイアウトを簡略化できたわけだよ。
すべては緊張感あるスピーディーなゲーム展開のため。

423 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 04:01
>>422
バカみたいな武具はいらないけど、三国志Uであった武装度?みたいな
パラメータなら、あってもいいね。

424 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 04:40
>>423
鉄砲の登場した戦国期以降は武装もどんどん軽装化していくので、
刀槍での直接打撃メインだった三国志時代とは話が違うかと……。

425 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 05:26
>>423
じゃその軽装化を表現、とか。
古い鎧じゃやってけませんぜ旦那。最近弾ァ飛んでくるからね。
てなもんで

426 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 06:07
金山はともかく、商業レベル5までいったら
地方も京も収入が同じというのはなんとも

427 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 06:46
>>425
うう〜ん、ちょっと軽装化の表現ってのは難しいんじゃないでしょうか。
戦国期って確かに鉄砲が戦闘に導入されましたけど、
やはり戦闘の主力は未だ槍・弓矢なんですよね。
流動的な時代だったと思うんですよ。
重装備すぎると鉄砲に対処する際の機動性を損ね、
軽装すぎると槍や矢で致命傷を受けやすい。

じゃあ重装・軽装をプレイヤーが選べるようにすれば
戦略の幅が出て面白いじゃないか、とお思いになられるかもしれません。
確かに戦国初期と後期では武将の鎧には変化が見えます。
でも、戦闘の主力たる足軽の武装なんてほとんど変化がないわけですよ。
武将だけ武装の変更ができるのでは、それこそ某社の「武具」です。

428 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 06:47
>>426
このゲームに「人口」がないからですね。

429 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 08:58
>>427
そですね。確かに末端の雑兵がそんな恩恵を受けてたとは
考えづらいですしね。
納得、納得。

430 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 11:36
このゲームは、コーエーものにどっぷり浸かっている
人ではクリアは無理なのでしょうか?

431 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 11:50
>>430
そんなことはなきにしもあらず。
漏れも実は歴ゲと言えば某栄だったクチだけど
今では逆にどっぷりとこの夢幻に浸からせて貰っている。
某栄に比べると難易度の高さ(CPの賢さ?)でやり応えがあるし
リアルタイムならではの緊張感や戦略性もあると思う。

まぁ、このゲームに対しての不満要素も少しあることはあるけど(苦笑)

432 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 12:47
国高上限上位(万石)
清洲63  芥川・大阪・多聞山・観音寺・小谷・稲葉山
・春日山・水戸50  江戸45  姫路44  立花・
広島・新府・一乗・金沢・富山・栃尾・新発田・厩橋・久留里
・結城38  駿府35  丹波・河越33

下位は、、、洲本・白池6  松倉・中村8

日本全土総合では、、、2685万石。
普通のクリアで2000万石程度だから、開発度75%程度か。
むきになって開発する必要はないね〜。町は重要だけど。

433 :432:2001/06/13(水) 13:13
よーく見ると、同じ石高でも収穫高に違いがある。
しかも 常駐兵士数・常駐武将数・人気・治水・城規模
等に関係なく違いが出てくる。
どーやって収穫高を決めているのか謎だ。

434 :432:2001/06/13(水) 13:26
あっ、天候による違いでもありません。

城ボーナス+石高=収穫高、、、とかなのかな〜

435 :名指しさん:2001/06/13(水) 14:01
イベントはザ・プレに載ってる数だけ?

いやー、歴史戦国モノゲー4本目の指に入るね、俺は
信長全国版(当時のやりこみ度)、GETEN(緊張感と包囲網度)、
1552天下大乱(こだわりとデザイン度)、そして戦国夢幻(丁寧な作りこみ度)
天下統一は未プレイだが・・・

値段がもっと安ければ、前の >>236 点数に+10点なんだが

436 : :2001/06/13(水) 16:47
光栄氏ね

437 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 20:48
光栄は死なぬ!
コーエーは死ね!

438 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 20:59
>>186氏の『釣り野伏』ように
野戦で面代そうな(使える)陣形&戦法を考えた人いるかな?
自分は約2万の島津兵相手に全部隊を中央に集中して一点突破を狙って
開始十数秒で見事にこっちの総大将が討ち取られて総崩れ。
鬱だ…今度は剣豪を入れてやってみるか…。

439 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 00:18
姉川の合戦とか一応再現できるよね、野戦。
中央に信長率いる12段?の陣構え。左右に美濃勢。
浅井勢相手に最初は中央のみで勝負。やばくなったら両翼を参加させるとか。
再現させる意味ないけど。

440 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 01:32
一門宗の設定が甘い武将がいますね。
高橋直次って立花宗茂の弟じゃありませんか?
津野親忠は長曾我部元親の三男ですよね。
後継ぎがいないと即ゲームオーバーなだけに、
こういう所はきちんとして欲しかったなぁ。
勘違いだったらスマソ。

441 :シナリオ3将軍家:2001/06/14(木) 01:53
織田と盟を結び、引き篭りプレイかと思いきや
何故かすでに有力大名にまで成長した将軍家。
やっぱ本能寺の変は、みんなに夢を与えるね〜

しかし忍者がいない我が陣営は、敵の隙をみて城を掠め
捕り続けたり、上様は稲葉山城にてゴマスリに精を出し
続けたりと、なんだか、らしいんだか、らしくないんだか・・・
あと、戦死痛すぎ。武将が足らん〜

442 :飢えすぎ謙信 :2001/06/14(木) 04:43
もう全国統一間近だけど、とかく留保の武将が多すぎていつ謀反起こされるか
ヒヤヒヤ。もう2回起こされたけど。
最近の城攻めは大砲と鉄砲使って強襲が多くなったなあ。

443 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 11:09
公式サイトの掲示板に、野戦を
大会戦場・隘路・渡河
に分けるというのが提案されていた。

現状のシステムでは天険の要害が再現されにくいので
妙案と思われ。
次回作があればだけど

444 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 14:00
主君の今川義元を前田利家が討ちました

上記表示後210万石の今川領がそのまま全て前田領に。
そこはかとなく下克上な感じ。
背後から斬りつける絵が間抜けだった。

445 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 17:15
いま愚弟の安濃津信包に預けおいた4千の軍勢で、
憎き松永弾正が本城の信貴山を囲んでおるところじゃ。
籠城軍は約2千。圧勝かと思えば、信包も愚か者で、
強襲や出来もせぬ計略を使っているうちに、自軍の士気を
どんどん減らし、仕舞には士気20まで落ち込んでしもうた。

なおも包囲を続けさせておるのじゃが、敵より兵数では
勝っておるにも拘わらず、士気は下落を続けておる。
既に士気10まで落ち込んでしもうた。
兵力優勢で兵糧も豊富なだけになんとか弾正めが首を
取ってやりたいのじゃが、こうなるともう士気を上げることはできんのか?

頭を下げてお頼み申す。どなたか存ぜぬか?

446 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 18:58
負傷からの復帰スピードはそのまんま年齢がダイレクトに反映してるみたいだね。
老いぼれ・元就(73歳)を野戦で攻めて負傷させてやったら、
140日近く寝込んでいる。半年近く寝ててくれるんなら何も怖くない。

447 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 20:24
ふと思った。
このゲームって討ち死にのパラメータがあるんじゃない?
伊達でやったら鬼庭良直が3回も討ち死にしたよ。
ほかは誰も死んでない。

448 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 21:20
今川さん婚姻同盟破棄したんなら姫を返してよ!

449 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 23:49
コーエーでは悲しいほど軽い扱われ方の外交官だけど、
夢幻では重要性が高くて実に嬉しい。
やっぱ国と国の争いだったら外交が肝のはずだし。

450 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 03:11
>>443
あまり複雑にするとCOMに隙が多くなるので、
ナムコの三国志(FC)の城防御みたいに、単純で効果的な
要害の表現だったら大賛成。次回作があればだけど。

>>449
外交が重要なんで、弱小大名の武将数不足がつらいんだよね〜。
周りとの友好関係維持のために武将を割くと本国の動きが
とれないし、だからといって手を抜くと友好度下がりまくり。

でも自国より遥かに劣る勢力は、なにもしないでも友好度
上がりまくり。このあたり面白い〜

451 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 16:42
シナリオ2の松平は今川と同盟関係無いですね。
同盟しても西進するしかない今川に同盟破棄されてしまうので、
最初から織田と手を結んで今川と戦う。
なけなしの5千で長篠城を包囲すると、義元率いる1万が援軍にやってきて野戦。
両翼に500ずつで残りは中央に集中、狙うは義元本体のみ。
結構、あっさりと義元討ち取り。
続いて、氏真率いる6千がやってくる。氏真らしくないが、これを迎撃。
またしても、当主である氏真を討ち取る。
今川家は関口氏広が跡を継いだが、この2戦でボロボロみたいだ。
史実とは違う桶狭間みたいで燃える。

>>447
俺も討ち死にした武将は、史実で合戦中に死亡した武将ばかり。
他の武将は負傷で済んでるのに。何らかのパラメータありそう。

452 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 18:33
>451
燃えますね。私はそこまで厳しい状況にはなったことがないですが。

453 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 18:46
>>451
展開は萌えますが、氏真 討ち取ってるじゃん。

454 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 22:35
20〜25年かけてゆったりプレイすると大勢力の対決になり面白い。
北条700万石・竜造寺600万石・今川300万石・足利300万石とか。
COM北条が伸びる事多いね。
この状況からの総力戦もまた楽し。

455 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 23:06
疑問。
COM同士って同盟結ばないんでしょうか?
結ばないなら自分も同盟無しでやらないとフェアじゃないですね。

456 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 23:16
>>454
COM上杉・織田・松平は潰れやすいね。
特に上杉。

457 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 00:19
>>455
確かにCOMは外交関係はいっさいしていないようですね。
外交官派遣すらしていないようだし。
しかし同盟無しだと恐ろしく難易度上がるだろうな。
姫無しプレイでも十分難易度上がると思うよ。

458 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 00:50
>>455
COM同盟してますよ。
大名コマンドから情報→大名と進めば各大名家の同盟状況が判ります。
ちなみに我が家の現在のプレイではCOM上杉257万石とCOM宇都宮139万石が同盟してます。

459 :80万石:2001/06/16(土) 02:24
>>454
地方の中堅大名(長宗我部とか)でやると、中盤に10万対
10万の野戦とかが、ほぼ起こるので楽しい。
その一戦を制したら一気にクリアできるし。
ちなみに現在、郡雄割拠シナリオの長宗我部にてプレイ。
すでに(石高比)1,5倍の竜造寺、2倍の毛利の先に、3倍の武田、
4倍の北条といい感じ。うちは貧乏なので、兵力差はもっと凄いし。

>>458
COMが新規に同盟を結ばないなら、
自分も対等に、新規同盟無しでやろうかなってことじゃない?

460 :457:2001/06/16(土) 05:38
COMが同盟を結ぶことをただ今確認しました。
正確に言うと結び直した(COM武田とCOM北条)のですが。
適当なこと言ってごめんなさいです。。

461 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 09:39
伊達でやってますが、北を統一するために芦名に外交官を派遣しております。
がいこうのうりょくbの武将を一人送り込んで交流してますが、全く友好関係がアップしません。
複数送り込まなきゃ駄目なんでしょうか?

不穏は城攻め時のときに送り込んどけば効果があるのですか?
通常の戦略画面で1年くらい送り込んでおいても意味内の?

462 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 13:02
中川清秀よわい。
高山シゲトモよりは上じゃないのか?
オウムの影響?

463 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 19:35
>>461
外交B一人だと、良くて現状維持かと。

不穏は敵城にて指令を与える時、成功率と危険度がでます。
それにしたがい毎日判定が行われており、有能な武将で行うと
敵城の士気がぐんぐん下がります。士気0の城は包囲と同時に
落城だし、もし迎撃軍が出てきても士気50です。
しかし危険度がいくら低くても、忍者以外は捕まる時は捕まり
ますので、捕まったらすぐ攻め込む気持ちで試しましょう。

464 :463:2001/06/16(土) 19:46
外交のことですが、内政では能力Bに、能力C程度を追加した
だけでも効率はかなりアップしますので、外交においても
B+Cで、友好度上昇は十分かと。B+Bだと確実かな。
でも友好程度じゃ隙あらば攻め込んでくるので注意!

465 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 20:37
天下布武を発令した後、観音寺城で検地&刀狩りを実行しました。
その半年後、一向一揆イベントでお城が一揆軍に囲まれてしまいました。
刀狩りの説明には「一揆が起きなくなります」とあるのに……

466 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 23:07
一向一揆は別でしょ

467 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 23:16
455です。
同盟を結びなおすのを確認しました。
しかし、やはり新規には結ばないようです。
どうも姫であっさり同盟できるのでよくないですね。
スタート時に姫は家臣にくれてやることにします。

外交官の効果は相手と状況によって違うようです。
隠しパラメータで敵対度がありそう。
後半になると弱小が擦り寄ってきますよね。
ライバル大名とは簡単には同盟できないようです。

468 :名無しさん@1周年 :2001/06/16(土) 23:17
ズバリお聞き致す、このソフトは、買いですか?面白いですか?

469 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/16(土) 23:26
自分としては。
天下布武>戦国夢幻>将星録>>>>>>>>>>>>>烈風伝
というかんじです。

470 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 23:38
>>469
身に余る光栄ありがたき幸せ

471 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 00:20
羽柴でやったときは、北条や伊達・徳川とは婚姻無しでも
どうにかなったけど、柴田との関係は全然改善されなかった

472 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 01:19
迫り来る7万の今川を2万の軍勢で迎え撃ち見事撃破。気持ち良かった〜(笑。
このゲームって消耗した兵を雇ったり
負傷した武将が復帰するのにかなりの期間が食われるからいいね。
その分だけ、負けた方は大打撃を受けてお家の存亡にもなりかねないし
勝ったほうはその隙に乗じてかなりの領土を広げたり出来る。

473 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 01:29
天下布武後、同盟勢力以外との友好関係は全て「敵対」になる。
そうなると、もう外交官を何十人送り込もうが、関係改善は不可能。
誰にも聞かれてないけど……

474 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 01:29
戦闘能力と強兵で、2倍位なら何とかなるかも知れないが、
3倍以上とは凄い。

475 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 02:05
>>474
士気が高ければ勝てる。
俺は立花宗茂率いる2万の軍勢(士気80)で、島津義弘率いる9万5千の軍勢(士気25)を
撃破したことがある。

476 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 02:32
北条徳川連続で滅ぼしたら武将が一気に増えて知行がもうわけ分からん。
不満武将ばっかり。どうしよう。

477 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 02:36
俺は相手をナメて五千の軍団に二万の軍団を総崩れさせられたぞ。(ニガワラ

478 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 04:23
知行管理面倒だから、捕らえた武将はほとんど斬首。

479 :ぷく:2001/06/17(日) 04:38
このゲームは勝てる(城を落とせる)と思って
意気揚々と出陣してあっさり(敵に何の被害も与える事無く)負けると
すぐお家滅亡の危機に晒されるんだよ。
城攻めで勝てないと判断したらメイン画面に戻って
退却させないと痛い目あう。

480 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 10:16
傭兵って戦争のプロなのに、なぜ農兵より弱いんだ?

481 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 13:26
日本の傭兵と農兵の違いも分からない人がいたんだね

482 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 14:56
傭兵のほうが弱いのは妥当だと思う。
洋の東西を問わず、傭兵が強かった例ってあるの?

483 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 15:12
農兵=半農半士の地侍層
傭兵=大名が臨時に徴発する兵力

江戸時代でいえば農兵は譜代の足軽で、傭兵は出替り奉公の若党か?
つまり「傭兵」は戦時に臨時に徴発する兵のことで戦争のプロではない

484 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 15:33
おいおい知行管理がそんなに面倒か?
とりあえず知行を与えるだけなら、人事→知行で
あいてる領地を与えればいいだろうに。
保留武将も不満武将も数ヶ月ほっといたって問題無いって。
つーか不満武将も登用時以上の領地さえ与えときゃほぼ問題無い。

485 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 16:12
うん。面倒。
というか、単独ではいいシステムだと思うけど、
内政その他があると思うとね。
もっと戦争に集中したい。

486 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 16:12
後半は知行管理よりも浪人管理が大変にならないか?
このゲームやってて浪人が自発的に仕官してきたことって一度もないんだけど。
能力に一つでもB以上の能力がある武将はおおむね登用してるけど
やっぱり大勢の浪人が領内をうろついているね。他の領地逝けよって感じ。
ほっといても問題なければいいんだけど後方はがら空きだからちょっと心配。

487 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 19:52
 面倒だと思っている人は、城以外の所で○ボタン押して知行を
付与するコマンドを知らないんじゃねぇの?

488 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 20:27
姫無しで試してみたが・・激ムズ!

婚姻関係を結んでいない相手は、外交使節団を派遣して数年
たっても同盟持ちかけてくれ〜ん。
シナリオ2の織田で三年かけたが、徳川にB二人、二年後C二人
追加でも親密止まり、武田にB二人C一人だと、なんと険悪に転落。

婚姻結ぶと相性良くなるのは間違い無いようだし、
やっぱマスクパラメーターは有るようですね〜。
このゲーム、姫無し忍者は警戒だけでの有力大名プレイが一番楽しいかも。。

489 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 21:08
説明書ろくに読まないで、
わからない。どうして? 教えて。
を連発するやつは、コーエー製品に洗脳されてるんだろ

490 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 22:12
シナリオ2織田  姫・忍者無しで挑戦!

徳川にBBBBCCの外交使節団を送り込み一年後、同盟にこぎ
つける。しかしBBCCを外して武田と友達になろうとすると、
徳川に盟を破棄される。わかったよ、君以外は諦めるよ・・。

その後三年ほど引き篭ると、浅井が稲葉山に侵攻、その軍勢を
打ち破った斎藤が小谷を包囲、一年ほど包囲の後、斎藤軍の士
気が40以下になったのを確認して我が殿は稲葉山に侵攻を開
始。  しかし燐国では、武田が凄い勢いで伸びてる・・・。

織田でこんなに苦労するとは・・弱小大名じゃ吐血ものだね〜

491 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 23:20
婚姻無しでの同盟関係が戦国期にあったという例を知りません。
だから外交の最大の武器が婚姻っていうこのゲームの姿勢は正しいかと。

492 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 03:20
強兵を考えると知行管理面倒になる。
あと、同一軍団の武将は国毎に固めておくと、いざと言うときの動員が分かりやすい。

493 : :2001/06/18(月) 06:07
もう全国統一したけど確かに浪人とか知行管理(留保)は面倒だったね。
特に最後の方はもの凄い量の武将数を誇るから。
浪人の場合はどこにいるか分からん。

494 :既出:2001/06/18(月) 07:49
えーと・・マップ画面の城以外○ボタンで領地一覧情報が
出せることは覚えといた方がいいよ。
確かに強兵を考えると入れ換えなんかも考えなきゃいけな
いけど、内政要員は適当に領地与えるだけでいいじゃん。
浪人情報も一覧で見れるよ。
あと城や武将にはセレクトボタンでジャンプね。

495 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 11:36
このスレ全部読めば、ある程度は解決できることばかりなのにね
どうせ、説明書もろくに読んでない連中なんだろ

496 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 17:52
むむ、天下の群雄として数百万石超えたあたりでは、知行管理が一番楽しいのだが。
全国知行一覧リストでいぢってる限り時間止まってるし。
譜代で活躍した戦闘Bと新参の戦闘Aのどちらに強兵を付けようかとかね。

497 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 18:59
城ひとつの国の場合なら、
「こいつには尾張一国与えよう」
「おまえには土佐一国やろう」
と、妄想にふけることもできるしね。
それがどぅしたと言われればそれまでだが。

498 :497:2001/06/18(月) 19:00
土佐は一条の城もあるから違ったか。
尾張は清洲しかないけど。

499 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 21:19
尾張が城一つで、三河や遠江が2つ以上あるのが疑問だ

500 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 22:06
一揆軍はかなり強いよね。武力Aの強兵くらいあるんじゃない?
規模は2000人程度だけど。内政要員だけの兵士数百とかの城
だと一月もたず落城させられたりする。士気低下でだけどね。

一応、対策用の軍団は用意してたけど、こっちが忙しい時に多発
させられたら頭痛くなる。そりゃ皆殺しもされようて。

501 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/19(火) 02:57
確かに!信長の残虐な虐殺や処刑も理解できるな!たかがゲームでもあんなに腹立つんだからな

502 :おやすみ〜:2001/06/19(火) 04:27
しかしもう早朝4時か。
状況によっては止め時見失っちゃうね〜。
その間はすごく面白いんだけど・・・疲れる〜。

503 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/19(火) 11:06
リアルタイムの弊害として、指が疲れるというのはあるな。

504 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/19(火) 11:52
調略で捕虜になった味方武将を救出するコマンドがないかなって
ふとおもうことがある。危険率高くてもいいから。

505 :504:2001/06/19(火) 11:53
次回作があればの話だけどね

506 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/19(火) 12:54
これはホンマに忍者重宝し過ぎやぞ!忍者さえいれば光栄よりも超簡単。アホでも天下取れるわ!

507 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/19(火) 18:17
いやもう楽しむために忍者と姫は封印してるよ。
これはお助けキャラってことで。

508 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/19(火) 18:51
まあ姫と忍者はプレイヤーの選択氏の一つだからいいとして、
しかし最大の欠点は武将選択画面の早送りのとろさだな。
武将数が数百とかのときに留保武将に領地を与えようとする時、
城を選択したあと留保武将にいる一番下までいくのに、
R2を押しっぱなしでも結構時間かかるし、この作業頻繁にやるし。
L1は空いてるんだから、これ押したら一番下にいってくれると
良かったんだけどね〜。
あとCOMは兵糧を軽視しがちなところがちょっと残念。

とかなんとかいっても、こんなに楽しめるゲームって、久しぶり。
次回作・・出て欲しいな・・今度は予約買いするから・・。

509 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/19(火) 23:41
シナリオ4明智家での開始後1年間。
自城は死守、忍者・同盟無し、リロード無しで領地を増やせた方いますか?
リロードせずにはいられない・・・。

510 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 00:21
シナリオ3浅井家で11年間引き篭もってまーす。
本能寺イベントが発生しなくて、信長君がガンガン攻めてきて困るなぁ。
浅井包囲網下、兵3千程で敵中孤立も恐れず織田家支城に侵攻して支城小勢を叩いたり。
城包囲される前に遊兵出しといて織田家の荷駄隊押さえたり。
これはこれで楽しいなぁ。
イゼル○ーンに篭もる○ン提督みたいなもんか?
んなこたねーか、浅井長政と○ンはキャラかぶらんわ、トゥールハ○マーは無いわ。
オタ的カキコでスマソ。

511 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 01:58
ずっと思ってたんだけどさあ。
オープニングの謙信、刀の持ち方間違ってるよな。
信玄に切り掛かるところ。バット持ちしてるよ。

512 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 09:42
あのオープニングラストの謙信乱入シーン。
もろ戦国自衛隊の伊庭隊長を思い出してしまった。

関係ないのでsage…

513 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 15:23
パッケージに入ってたアンケート葉書のQ.8の「時機システム」
って、なんのことかわかりますか?
時機ってタイミングって意味ですよね。

いや今から葉書出してくるから間に合わないんだけど、気になったので。
わーいオリジナルグッズってなんだろう〜どきどき。抽選だけどね。
アニメグッズだったらいやーん。美少女アニメグッズなら嬉しいが。

514 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 15:52
>>510
織田家が500万石になった直後くらいに本能寺の変が
起こると戦況がぐぐっと変わってくるけど、
織田家がもっと成長した後起こっても、明智家が速攻
潰されて何事も無かったかのようになりやすいようだ。
ま、状況次第だろうけどね。さてさて・・・。

515 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 19:51
土佐一条家って生存率高くない?
長宗我部以外は一条家を相手しないみたい。
マスク設定の相性って、絶対ありそう。

516 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 22:37
たった今、30年かけてやっと西日本とった長曾我部のセーブデータを
再開しようとしたら「セーブデータが壊れています。」ってPS2に言われたよ。
激しく萎え。西日本の覇者から土佐一城へ逆戻り…ああ。

517 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 22:47
いい!

518 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 01:33
好機が訪れるまで待つ必要があるのも
リアルタイム制のいいところかもね。

待てば待つほど強いところが栄え
弱いところが滅びる。
自国周辺に動きがなく、したがって自分も
動けない時、焦燥感が味わえて楽しい。

519 :知ってた?:2001/06/21(木) 02:35
城の表示を家紋にして、
家紋の右に青い出っ張りがあると来客を現し、
家紋の左に赤い出っ張りがあると、自陣営武将の滞在を現す。

520 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 08:27
>>521
だから取説に載ってることを自慢気に話されても……

521 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 08:47
攻略本はそろそろだっけ?

522 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 18:27
コーエーの妨害工作ですか?

523 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 19:36
コーエーヲタって気持ち悪イ

524 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 21:46
光栄の社員も大変ですね

525 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 23:36
この変な書き込みだけ、消してもらえないの?

526 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 23:55
 別に光栄ヲタではないと思うよ、この変な書き込み。
戦国版のいろんなスレッドにでてるから。
読みづらいからやめてほしいよ。

527 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 00:07
おや。
珍しくこのスレッドは荒らしが少ないと思ったが。
まあ500超えたし、馬鹿がたかってくるわな。

528 :510:2001/06/22(金) 00:09
>>514
1585年2月、無事?本能寺イベント発生しました。
火事場泥棒的に織田領を接収しましたが、隣にでかくなった上杉が・・・。
やはり序盤に時間かかると面白い展開になりますね。
我が浅井家180万石VS上杉家400万石、ドキドキもんです。
西は毛利家240万石に島津家130万石といったところ。
明智家は130万石あれど武将不足で身動きとれませんね、哀れ光秀、という感じです。
長政の寿命にびびりながら気長に楽しみます。

529 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 00:30
本格的リプレイカキコは別スレ立てたほうがいいですかね?
戦国夢幻興亡記、なんて。
分けたほうが読みやすいかなと。
自己満足入るしsage進行で。
どうでしょう、諸兄。
そんなもんいらんていうのもありかな?ありかも?

530 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 00:44
514といったら俺だな。
>>514には500万石で本能寺とか書いてますが、
本能寺イベントは300万石で発生でしたかね。すまそ。

それにしてもよく耐えられましたね〜。<浅井
跡継ぎは出てくるのかな〜。いざとなったら養子だろうけど。

531 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 00:54
>>538
まってました〜♪
このゲームのリプレイ戦記って、面白くなりそう♪

このスレの書き込み具合からしてここでいいと思いますが、
ただ今はブリブリ厨房が臭くてたまらん。

532 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 01:05
どうかな。
わりと書き込みペースは一定だと思うのだが。
このゲーム、まだ謎が細かく存在しているので、
しばらく情報交換もあるだろうし、別スレ再利用のほうが現状上策か。
リプレイは読みたいけどね。

533 :543:2001/06/22(金) 01:12
>>544
そういわれると、納得。

534 :510:2001/06/22(金) 01:42
>>542
跡継ぎ出ました、浅井輝政・井頼。
顔グラ・能力・名前、全てに萎え萎えでございます。
故に長政死亡時点で今プレイは終了予定です。
いやーしかし楽しいっす。

535 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/22(金) 06:09
>>529

リプレイ面白そうですね。
ただ、>>532さんもおっしゃるように別スレの方がいいですね。

536 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 11:04
呂布は貂蝉の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な貂蝉の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ!!」

ひき潰されたケモノのような声を出し、貂蝉がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ!!

「うぶうううっ!?もがっ!ほげえええっ!!」

だが、呂布はそのまま貂蝉の顔を大きく肛門を開いた董卓の肉尻の間に押さえつけた。たちまち貂蝉の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ!げえぅうぇぇえっ!おもおっ!んごっ!んぐうっ!うぐっ!うぷぷっ!んぐううっ!んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ!!」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。それは不味いなどというものを超越した不可解な味。少なくとも貂蝉の味覚はそれを判別することが出来なかった。

「おおおううっ!貂蝉がっ!おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ!おおうっ!し、幸せだあっ!ウンコ飲めえっ!もっと、ゴクゴク飲めっ!!お腹いっぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるからよっ!噛めえっ!啜えぇっ!唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ!おおおうっ!いまっ!今貂蝉のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ!貂蝉のウンコはおれのウンコで出来てるんだぁっ!!貂蝉のお口便器最高うぅっ!最高の生便器だぜえぇぇえっ!!」

プツン

貂蝉の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。

(のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいの?ウンコ?ウンコ?なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・)

ぐびっ!ごぼぼぉぉぉっ!ぐぶうっ!ごぶっ、ごぶっぐびっ!ごくんっ、ごくっ!ごくっ!ぐちゅ、ぬりゅううっ!ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ!!

大量に流れ出す大便は余すことなく貂蝉の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら貂蝉の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って首筋に伝い落ちていく。

「貂蝉。解かるか?そろそろ董卓が糞をひりだしながらイクぜ。貂蝉を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちまってるみたいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ!ウンコでイクうっ!貂蝉の唇がウンチまみれの肛門をヌリュヌリュ舐めてらあっ、吸ってらああぁっ!おれのウンチジュースを貂蝉が、貂蝉が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああぁぁっ!貂蝉の変態っ!ヘンタイいいいィッ!うんこ出るぜぇっ!おれのウンコ、貂蝉の口便器に、ウンコ袋にぃぃっ!!貂蝉の変態便器いぃっ!!おはああああっ!ダメだあっ!生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ!いっちまうううっっ!!あひゃああははああああああっ!!」

びちゅぶうううっ!!ぶびっ!!ぷふうううーーーっ、ぶひっ!ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」

グチョ・・ブチュ・・・ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・

貂蝉の耳には呂布の低い声も絶頂を迎えた董卓の嬌声も届いてはいなかった。聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

537 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 12:19
シナリオー戦国乱世、難易度ー簡易、謙信でやるとむっちゃ簡単!もち不穏、リセット使ってるけど…

538 :無名武将@お腹せっぷく :2001/06/22(金) 12:33
L1+L2+R1+R2+SELECT を押しながら START でなにかが起こるぞよ

539 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 13:47
何か無差別の荒らしが居るみたいだから、とうぶんあげない方が良いと思うよ。

540 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 16:43
>>538
お前はウンココピペを自力削除して反省しろ

541 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/23(土) 00:49
>>538

しらんかったよありがとね

542 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/23(土) 09:27
このゲームに限ったことではないが、武将の並び順は開発
コード順なのか、まとまりがない。どうにかして欲しい。
五十音順か終身地域順か血縁関係考慮順にして欲しい。

敵城を一つ残して、さあ天下は定まった!大名配置の時間じゃ!
という最大の楽しみの時に、武将配列がバラバラなんで難儀する。
まあ自己満足なんだけど・・みんなは、こんなことしない?

秀頼「治部には三河・遠江・駿河、併せて百万石を与えるにょ!」

543 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/23(土) 20:45
>>542
武将に与える知行は20万石が最高です。

544 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 05:50
服部半蔵、サニー千葉にくりそつ!

545 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 06:38
北条氏政の顔が気に入ってます。
微妙に口がゆがんでるとこがいい。

あと,毛利元就は渋いですね。
豊臣秀吉もかなり雰囲気でてるのでは?
松永久秀は,顔がこわすぎて攻めるのが怖い。

546 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 07:52
しかしあの秀吉にあのプリティー秀頼……。
ますます淀君の密通疑惑が!
しかし石田三成はあんな疲れたような顔してるし、
大野治長に至ってはアレだしなあ。

547 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 07:57
秀頼公御歳五才ニテ見事初陣ヲ飾ル・・・
ってなんじゃこりゃ。こいつだけイラストの
タッチが明らかに違うよ?

548 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 12:04
別所長治にオリジナル顔グラがあるのは何故だぁ?
だがしかし格好良いから許す、例えオールCでもアンタが総大将だ。

549 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 14:01
リプレイまだ?

550 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 15:50
登用に最低10万が必要だった宿老級の人物を、雇いっぱなしの
留保状態でほっておいた挙句、いきなり1千石まで知行没収・・・
それでいて忠誠不満で元気に働いているのはなぜ?
CPUの特権なんですか?

551 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 22:08
ケイブンシャのホームページによるといよいよ攻略本明日発売とのこと

552 :529:2001/06/25(月) 00:21
>>549

>>532殿、>>535殿の意見に敬意を払い、別スレにて展開してます。
亀なスピードですが。
おまけになんじゃこりゃあな設定です。お遊びなんで・・・。

553 :>>552さん:2001/06/25(月) 01:08
せめて誘導しちくり〜

554 :無名武将@夢幻の如く :2001/06/25(月) 11:07
>>553

旧戦国夢幻スレ

現在、529殿のリプレイ進行中。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=980492329

555 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/25(月) 21:02
>攻略本
会社帰りにおっきな本屋2軒寄ったけどなかったべ(悲
誰か買った?

556 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/25(月) 23:09
おなじく講義さぼってあちこち探したが見つからず
ある店で検索してもらったら戦国幻夢とでるしまつ
そしてしかも入荷未定・・・
誰か内容レビューしてくれ

557 :553勿論素人:2001/06/25(月) 23:35
>>554無名武将@夢幻の如くさん、ありがとうございます。

なんだかいままで読んだこと無い感じのリプレイSSで、
正直びびりましたが、しかし今後も楽しみです。

529さん頑張れ〜♪
(って、SS初心者さんとは思えませんが、応援しまーす!)

558 :無名武将@夢幻の如く:2001/06/26(火) 02:10
>>555
>>556

自分も探したが見つからなかったな・・・。

559 :久秀@悪人顔:2001/06/26(火) 12:51
>攻略本
amazon.co.jpで探したら「通常2〜3日以内に発送」って出た。
送料240円払う気ならお勧めかも。

丸善のサイトやクロネコのブックサービスで探してもヒットしなかったし、アマゾンなかなか良い仕事してますね。

560 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/26(火) 18:13

ヤフー内のイーエスブックでヒット!
取り寄せで3日ほどかかりそうだけど近所の
セブンイレブンで受け取るから送料タダだよん。
楽天はヒットしなかった。。。

561 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/26(火) 18:35
先ほど京都大垣書店で入手。
問題の城タイプや武将の忠誠、コマンド内部処理、その他重要なマスクデータかなり載ってる。
ページ数200と多めなためかコラム(辞世の句集など興味深い)、武将列伝などもあり。
結論として夢幻プレイヤーは必携なんでは。

562 :無名武将@勁文社:2001/06/26(火) 19:56
>>561
マジ?7月に延びたのかと思ったよ。
大垣書店て京都のどこ? まだ在庫あった?

563 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/26(火) 21:04
売っとんかい!

564 :561:2001/06/26(火) 21:28
買ったのは北大路駅前本店4階売場。
まだ5冊ぐらいはあった。

565 :無名武将@勁文社:2001/06/26(火) 21:58
サンクス。
でも遠いな…
醍醐あたりならすぐいけるんだが

566 :529:2001/06/26(火) 22:43
>>554殿

案内出していただき、ありがとうございます。

>>557殿

応援いただき心が和みます。
ちなみにリプレイSSのSSって何の略なんですかね?
ショートシナリオ?
無知な私にどなたか答えを下さい。

567 :素人:2001/06/27(水) 00:15
SSとは、いろんな使われ方をしていますが、
創作小説・サブストーリー・セカンドストーリー
・ショートストーリー・等のことです。
まぁ、頭文字がSとSなら、なんでもいいかと。(笑
他には私小説のことと言う人がいますが、私小説って
明確な定義がありそうですしね。
とりあえず自作の小説みたいなものってことですかね。

ではでは頑張ってください。
一段落したら感想とか書きたいです。もちろんあっちのスレで。

568 :無名武将@CDED:2001/06/27(水) 01:45
ぶくろの虎穴にあった(今日の時点で)

569 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/27(水) 09:22
>攻略本
昨日の夜、秋葉原のラオックスGAME館にはあと10冊くらいあったよ

570 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/27(水) 16:24
先日、戦国夢幻を買いました。
そこで質問があるのですが、城が包囲されるのが嫌な私としては、
なんとか野戦にて迎撃したいのですが、
自国勢力拡大につれて端から端までいちいちチェックしきれません。

○○軍団が接近中です。迎撃部隊を出陣させますか?(はい/いいえ)
ぐらいのメッセージが出てもいいと思うのだが・・・

みなさんはどうしてます?

571 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/27(水) 19:35
包囲されている最中でも、迎撃出来ますよ。野戦。

COMの戦術で、プレイヤが包囲中、
COMが野戦をしかけてプレイヤ軍の士気をちょっと下げて撤退。
また、野戦を仕掛けてプレイヤ軍の士気をちょっと下げて撤退、
を繰り返してきて負けたことがあります。野戦は委任でした。
のんびりとポンポン委任ボタンを押していたら負けた。

572 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/27(水) 20:20
籠城も作戦の一つとしなければ、このゲームは辛いぞ。
有限のリソース(=兵)を必要な時に有効な場所に投入
するためには穴を作って敵を誘引したり、仕方なく攻め
られても籠城で堪え忍ぶ事が時には必要になってくる。

ま、「○○の手勢が接近中です」ぐらいならメッセージ
ボックスが出たほうが親切だとは思う。が、プレイヤーで
気付かなければ奇襲されたとでも想像力を逞しくするのも
自力でゲームを愉しむための一つの方法でもある。

573 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/27(水) 20:29
ゲームの攻略本なんて買うのずいぶん久しぶりだ。

で、結構いいね、攻略本の出来。
これまで知らなかった情報が色々載っている。
例えば、「攻城戦中は敵城に収穫が入らず、収穫の半分が包囲側の手に入る」
なんてのは知らなかったよ。たぶん知らない間に敵の収穫を横取りしてたこと
何度もあったのかもしれないなあ。
これからは刈り入れ直前に攻めにいくとするか……

574 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/27(水) 23:29
ううむ。内政能力を伸ばしたい若手を育てるために
結果が早く出る治水をやらせていたが、
まさか治水では経験値獲得が出来なかったとは!
開墾やらせても経験値獲得の確立は20%か。
あまり意味無しと見てほとんど無視していた築城が
最も確立高くて、75%×3。内政のノウハウは築城で学べということか。
う〜ん、藤堂高虎。

575 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/27(水) 23:51
>>573-574
そんな裏があったとは・・。

576 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 00:15
田畑薙ぎまで実装されていたとは・・・・

577 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 00:45
あと、思ったより身分による能力補正がデカくて重要。
内政Aの地侍と内政Cの武将なら内政成果はまるで同じ。
内政SSの地侍と内政Cの宿老なら内政成果は宿老のが上。

578 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 01:02
実はやたらと奥が深いぞ戦国夢幻。
各地の城には最大石高だけじゃなく、
マスクデータで開発のしやすさが各々細かく決められている。
更に隣城の開墾状況との関係で開墾結果に修正が入る。

579 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 01:15
なんか荒らしも沈静化したし、
そろそろsage進行じゃなくても大丈夫なんじゃない?

580 :577:2001/06/28(木) 01:18
武将→部将

581 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 01:42
援軍要請に成功したことが無いっす。
援軍要請のコツは載ってるんですか、攻略本。
近場では攻略本売ってない・・・。

582 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 01:54
攻略本持ってないけど、援軍要請けっこう成功してるんだけどなあ。
他のゲームと違って、援軍を自分で操作できるから便利ですよ。
ただ、援軍出してくれるまでにかなり時間がかかるのは確か。

583 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 02:26
う〜ん、ぱっと見に丁寧さを感じるゲームは、
やっぱ細部にまでこだわっていたのか。

最近RPG買って、でだしだけやってみたが、何時の間にか
気にならなくなっていた筈の読み込み時間(数秒もないが)
が、やたらと苦痛に感じてしまい放置。

もしかしてバンプレストって凄いメーカーなの?
ガンダムとか売れてるみたいだし。(それしか知らないが)

584 :攻略本買いました:2001/06/28(木) 03:08
本能寺の変の発生条件は、
意外と簡単なものだったよ。必要条件はごく少ない。
逆に言えば意識しなくても偶然に発生する可能性が十分にある。
織田家でプレイしている人は慎重な行動を。

ところで、他のゲームでは「信長包囲網」頃に始まるシナリオの
織田家だと最初から強くて面白くないのでプレイしなかったんだけど、
夢幻だったら面白いかも?と気付いた。リアルタイムだから。
周り全部が敵の状況でリアルタイム・・・これは忙しいぞ。楽しそうだ。
マゾ的な部分を刺激するものがある。

585 :無名武将@夢幻の如く :2001/06/28(木) 04:32
無事、攻略本購入。
攻略本買ったのって、久しぶりだな・・・。

ひとつ誤字発見。
シナリオ1の紹介で、1561年5月って(^^;

586 :ぷく:2001/06/28(木) 06:20
随分コーエーを意識した様な攻略本の気が・・・

立ち読みで終わらしちゃった・・・
内政嫌いの信長って・・・

587 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 19:08
>>582
>援軍要請けっこう成功してるんだけどなあ
延々要請し続けるの?
2〜3回断られたら諦めて「交流」に戻してるんだけど

588 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/29(金) 03:01
夢幻のシステムなら合戦で夜討ち・朝駆け(夜戦)も再現できると思うんだが。
鉄砲隊は味方誤射の恐れあるため威力激減とか、士気値の減りは早く回復は遅いとか、
接触するまで、将=兵数の配置は不明とか。

そりゃないだろと思うのは、包囲中の城出入り。なんで捕まらないの?
包囲されてたらホイホイ出入り出来ないだろう、命がけになるはず。

589 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/29(金) 03:09
豊臣秀頼で始めて、現在1624年。
1617年頃出てきた真田大輔が最後の出現武将っぽいけど、
もういないの?
ちなみに総武将は200人程度。結構後々まで続けられるね。

590 :無名武将@夢幻の如く :2001/06/29(金) 04:37
>>589

攻略本によると真田大助が1602年生まれで最年少武将だから、
それでうち止めっぽいですね。
ちなみに最長老武将は、1477年生まれで朝倉宗滴か・・・。

591 :589:2001/06/29(金) 06:25
>>590さん、どうも〜♪  プリティ武将を求めて
時を流してみたが、秀頼のみ特別だったのね。 プチ残念。。

>>588さん、次回作を願いましょう〜♪
もうすぐ七夕だし。。

592 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/30(土) 03:37
age

593 :587:2001/06/30(土) 21:27
>援軍要請
「交流」と同じで本城でないと駄目なのかと思い、延々断られ続けてました。
なんのことはない、同盟大名の「主力」部隊がいる城へ外交Bの武将2人
送り込んだら、速攻で同盟軍出してくれました。
我ながら気付くのが遅い……

594 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/01(日) 01:21
軍団移動って兵の合流は出来るのに、分散は出来ない。
なんとかならなかったのかいな?

595 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/01(日) 21:50
分散欲しかったね。士気を維持したままとか。

596 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/01(日) 22:29
簡単そうな島津で進行、肝付、伊東、麻生、有馬と併呑
大友本拠地と支城を同時に攻める
敵1万2千だが兵糧不足で士気振るわない、直接戦闘は
流石に島津の寡兵では無理 小部隊を其々のルートで進行して
敵主力を釘付け
その間に大友の本拠を兵糧攻めし、陥落させる
関東では武田が上杉を打ち、北条と四つに
毛利もかなりウザイ存在 

597 :>593:2001/07/02(月) 00:36
俺も気付かんかった。さんきゅ

598 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/02(月) 01:04
同盟相手が出してくれた主力援軍を率いてそのままどこか遠方へ……
そして城の残存兵力が激減したところを同盟破棄。
悪魔戦法。

599 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/02(月) 01:20
なかなかのワルですなぁ(笑

600 :598:2001/07/02(月) 02:08
いえいえ、お奉行様ほどでは御座いませンよ(小判

601 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/02(月) 09:51
>598
その場合、同盟国軍団はそのまま自国軍団になっちゃうのかな?

602 :わからん:2001/07/02(月) 10:10
シナリオ2の佐竹でプレー。
北条の主力部隊が伊達攻めに遠征中の隙を突いて宇都宮城を襲い、
水戸城−宇都宮城のラインで本城小田原城との連絡路を
完全に分断したかと思いきや、北条主力部隊は孤立状態にならず、
しかも武将や荷駄隊までもが宇都宮城をスルーして通りたい放題!
その後、伊達征伐を終えた氏康軍団4万になすすべなく滅亡・・・
これってどういう事でしょうかね・・・?

603 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/02(月) 14:28
>>602
久留里-玉縄の海上ルートが残ってたとか、荷駄隊は軍団で襲えないか?

604 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/02(月) 15:03
COMが戦力集中してくるのはいいけど、
信長包囲網での織田家はそれが裏目に出てる。
一向一揆を討つのに毎回万単位の軍団動かすは、
領内移動にも軍団移動するから兵糧欠乏で士気が50そこそこしかない。
そうでもないと浅井や将軍家は勝てないけどな。

605 :わからん:2001/07/02(月) 16:47
>603
もちろん荷駄隊は襲えましたよ。
ただ、関東と東北を分断したのだから、東北が孤立しないのはおかしいってことです。

606 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/02(月) 23:27
じゃあ北条の同盟国があったんじゃないの。
自国の城どうしが街道で連結していなくても、
同盟勢力の城経由でつながっていれば補給線は成立する。

607 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/03(火) 11:42
定期あげ

608 :607:2001/07/03(火) 11:43
スマソ間違えた…
逝って来ます

609 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/03(火) 11:51
何気なくファミ通読んでたら戦国夢幻のリプレが載ってて驚いた。
立ち読みだったんで内容は詳しく覚えてないんだけど・・・

610 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/03(火) 12:54
>>609
ログインの広告みたいですが、謎ですね。

筆者:元ログイン編集長、青柳ういろう氏

内容一部抜粋
第1回:で、勢い込んでプレーしたのはいいが、なんと30分で
    滅亡! その理由は、戦国夢幻の斬新なシステムにあった。
第2回:この戦国夢幻という作品は、なりよりゲーム中に
    中だるみがないのがいい!

611 :610:2001/07/03(火) 13:07
ちなみに
presented by ファミ通PS2 のページは、PS2ソフトの紹介。
presented by ファミ通64+アドバンス のページは
ゲームボーイアドバンスのソフトの紹介です。
で、presented by Login のページでは、戦国夢幻の紹介。。

612 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/03(火) 21:10
中古で3000円で売ってた。まだあったら買うかもしれん。

613 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/04(水) 05:08
マルチプレイ出来たら面白いかな?

614 :sage:2001/07/04(水) 09:54
オンラインで出来たら面白いかもね。リアルタイムだし

615 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/05(木) 17:34
バンプレというと
ハミコンででてた烈火のごとくを思い出す
天下布武も移植したし、幹部に戦国好きがいるの?

616 :野望100:2001/07/05(木) 18:32
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ami-0.JPG

ハアハア...亜美タン...ウッ...ドピュ!

617 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/06(金) 02:34
このままの状態でオンライン化は無理ですね。
攻城戦がアレだと。あと、プレイ中時間停止させてること多いですからね。
簡易版ならなんとか。

618 :野望100:2001/07/06(金) 12:54
程c食人@お腹いっぱいとウンコセックスしてえ!
程c食人@お腹いっぱいとアナルセックスしてえ!
程c食人@お腹いっぱいのウンコ食べてみてえ!
程c食人@お腹いっぱいに俺のウンコ食ってもらいてえ!
程c食人@お腹いっぱい!
程c食人@お腹いっぱい・・・!
程c食人@お腹いっぱい・・・・・・・・・・・!
ウッ!
ドピュ!
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/arisa0.JPG

619 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/06(金) 13:53
ゲーム開始から3年連続凶作は参った。
他の天災イベントももっと致命的な結果もたらしても良かったのに。
大雪で1ヶ月くらい交通遮断で、孤立と同じ影響与えるとか。

620 :一応sageとく:2001/07/07(土) 09:49
このゲームみたいに、内政官を配しておくと勝手に効果が
上がっていくんだったら、天災も受け入れられるけど、
昔、いちいち治水100とか手動でしてた時は、天災が起こった
ときは、ほんとストレス溜まりまくりだった。

でも完成された箱庭は、達成感とともにウットリ

621 :下がりすぎage:2001/07/07(土) 09:56
今日は七夕!
ひこぼし様とおりひめ様にお願い!
じっかっいっさっくーーっ出ろっ!

622 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/09(月) 18:21
最近買いました。プレイしていないときでも、
戦略を考えてしまうゲームは久しぶりでした。

623 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/10(火) 13:41
信長でやってて、二条城に何気なく移動したら本能寺が起こり、各地で集めた有能武将が次々と死にました。
明智はすぐに滅亡させましたが、毛利や赤松に攻め込まれ、一向一揆も発生し領内ぼろぼろです。
1番でかかったのに第3勢力となりました。

624 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/10(火) 23:43
>>623
それは痛かったですね。>>524 が警告してくれてたようですが。

625 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/10(火) 23:44
いや、>>584 でした。スマソ

626 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/12(木) 21:23
age

627 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 18:06
シナリオ6やってる人はいない?

628 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 18:26
>>627
シナリオ6は実験のつもりで50年ほどやってみたよ。
けっこうバランス良くて面白かったよ!

629 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 20:38
ま〜 バランス調整を真面目にしたら結構遊べるモノが
出来るんだと言う証明ですな。
コーエーみたいに上に乗っけるだけ、飾るだけで納得出来るものが
できるはずも無いでしょうよ。
やれやれ

630 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 21:49
最近のコーエーの
「どんなマイナーな武将にも光を当てる」
という路線は歓迎できるが
「だからどんな武将でも取れる天下を用意する」
ってのには歓迎出来ない。

でも対抗立志伝の新作は、けっこう良いみたいだね。
そういえばこの板にそれのスレって無いね。

631 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/14(土) 19:25
627ですが、シナリオ6始めました。
どの大名家にしようかと迷いましたが、結局黒田家を選びました。
人材は揃っているのですが、かなりシビアな立地ですね。
今のところ北九州を制したところです。攻略本が随分と役に立ちます。

632 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/16(月) 03:12
PC版、出さないかな?
ここのスレの改良要望を取り入れて・・・。
あっ、バンプレストってPCゲームは出してないのかな?

633 :無名武将@夢幻の如く:2001/07/16(月) 16:05
>>632

PSの性能限界で泣く泣く削除された部分(城数等)を復活さして、
操作性をマウス用にカスタム化してPCで出して欲しいですね。

634 : :2001/07/16(月) 17:40
斎藤利三、細川忠興と立てつづけて謀反起こされた。
明智の親戚は謀反起こしやすいのかとふと思ったがどうだろう

635 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/16(月) 19:00
偶然でしょ。俺なんか全然謀反起きんよ。
それより、領土広くなってくると、隅々まで目がいかなくなる。そしたら1万の兵を常駐してる自城にわずか千余りの敵兵が進軍してて籠城。なんで1万もの軍勢が千ちょっとの相手に籠城すんねん!!

636 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/16(月) 23:40
>>635
偵察要員が嵐世記みたく敵の出撃を知らせてくれると楽ですな。

にしても鉄砲強いね。中央の殆どを鉄砲隊で構成して
突撃してくる敵を迎撃するだけで大楽勝もありえる。
相手の士気がガンガン下がってく様は長篠というより
二百三高地みたいだ。

637 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/17(火) 07:38
>>634
忠義心のデータを見てみると……

斎藤利三 ◯
細川忠興 ◯

と、なっています。「◯」は<普通>です。
4段階の上から二番目。偶然でしょうね。
4段階の一番下、「×」に設定されている「裏切りやすい」武将は、
まあ妥当なところで荒木村重、石川数正……あと実は信長も。

638 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/18(水) 18:08
鉄砲強い。打たれ弱くてこっちも兵士が減るけど、それ以上に敵を駆逐できる。
鉄砲隊だけより足軽と組み合わせた方が、効率が良いみたい。
見た目鉄砲隊の前で守ってくれているような感じ。

639 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/21(土) 16:48
シナリオ2
長宗我部家で布武統一。

640 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 00:14
age

641 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 00:45
>>639-640
わかったわかったw
ageんと、スレ参加者は出てこないのかw

俺もシナリオ3の長宗我部したけど、最初はきついよね。
隣の城取っても国高わずかだし、その先は強敵どもが
暴れているし。。
毛利は同盟結んでくれないし、織田は相性が良いのか
同盟結べたけど、本能寺イベントで助けにならんし。
シナリオ2だと元親もいないんじゃない?
人材の数も質も、おもったよりきついんだよね〜。

642 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 03:41
同盟を結びながら同盟相手の領土を頂戴する方法=一揆を起こさせる。一揆の領土となったら攻め込む!

643 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 04:44
城を99個取って、残り一個に一揆起こして一揆軍領にして、
攻められる可能性を完全になくしてから、我が国を眺める。

これぞ無上の喜びなり。

644 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 18:39
>>641
レス、ありがとうです(TдT

シナリオ2では君主が元親です。
四国統一後に洲本城と芥川城の三好家がまだ強かったので岡山城から本州に
上陸しました。岡山で宇喜田直家がゲットできたので、
謀略に使って、中国地方の根元の小勢力の割拠する地域を征服して、畿内に攻め入りました。
毛利とは同盟を結べたので、後は東に進み、飽きたところで布武を布告してクリアしました。

645 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/23(月) 01:48
本土直接上陸作戦だーかっこいいー

646 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/23(月) 17:12
四国を統一して、堺に渡り、京に旗を立てるのは
長宗我部でプレイした時の目標なりよ

647 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/23(月) 18:12
シナリオ5の黒田家。
調子に乗って如水で謀略しかけまくってたら、島津との決戦目前で捕まって斬首。
豊臣は毛利食い潰して、九州まで攻め込んでくるしでちと大変。
長政よ、後は頼んだ。

648 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/24(火) 03:22
某掲示板の開発者○さん、見てますか〜。
次回作の期待・要望多いですよ〜。
よろしく〜。

ところで今現在の出荷枚数どの程度なんだろう・・・。

649 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/24(火) 06:32
よろしく〜

650 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/24(火) 13:16
よろしく〜ネッ

651 :某掲示板の開発者:2001/07/24(火) 22:54
呼ばれて来ちゃいましたけど、あくまで開発に関わるものなので
次回作の予定はよくわからないのです。
売上は皆様の想定よりは多いと思いますが、採算は・・・どうでしょう?

個人的な予想では、今はゲームが全般的に売れてませんから、すぐに
次回作の話が出る可能性は低いですが、そのうちシェアが固まるか
ネットゲが伸びてきた頃にひょっこりと。そんな気がしています。
その際にはよろしくお願いしますね。

こんな機会はあまり無いので、悪乗りして質問をてしまいますが
もし戦国夢幻2が出るとしたら、どのような形を希望しますか?

1)現在の戦国夢幻+やり残した事+ネット対戦
 (具体的には、武将のグループ化、自動輸送、COMの思考強化、イベント等の
  追加に加え、UIの改良と対戦モード、もしかしたら時機システム)

2)信長の野望から少し離れて、もう少し戦国時代らしいシステムを中心にした
  戦略中心の戦国シム。(詳細は秘密ですが)

3)戦闘をもっと重視して、戦略戦闘画面を共通化して、箱庭要素を加えた
  戦闘画面から国家経営をするようなシステム。
  (AoKよりシビライゼーションに近いリアルタイム系な感じ)

4)戦国時代はもう良いから、春秋戦国や幕末など別の時代を取り上げてくれ

最後になりましたが、皆様に盛り上げて頂き、製作者側としては、とても
嬉しいです。ありがとうございます。

652 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 01:43
うわ!
ホントに来た! いや失敬、いらっしゃった!
しかもsageるところが好姿勢。

653 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 01:47
>>653
開発者様
1〜4すべて魅力的なので選べと言われましても(笑

654 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 03:23
>>651

1)ネット対戦不要。本作を煮詰めたさらに美味しい作品希望。
武将のグループ化、自動輸送、COMの思考強化、必須条件でしょう。
どなたかのレスにありましたが、史実追体験ゲーではないので史実再現イベントは
追加不要。

2)天下○一Vみたいに酷評されるシステムじゃなければ期待します。

3)戦略戦闘画面共通化・箱庭要素は私には某社作品を想起させます。勘弁して下さい。
半端な演出不要。

4)戦国夢幻2じゃないやん。某社にまかせましょうよ。

あー、それぞれに対する意見を聞かれてるわけではありませんね。1+2希望。

655 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 03:33
>>642
破盟されやすくなるので交流武将派遣は基本ですな。

656 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 04:37
俺、感涙。

前作(すでにその気w)を煮詰めて欲しいか、
大きく変更したのを出して欲しいか、
と聞かれたら、無難な煮詰めを期待してしまう(保守派)。。

というわけで1or2でしょうか。
ネット対戦や幕末での出来が大成功したら、
世間の注目を浴びるかも知れないけど。。

でもやはり希望は、ゲームデザインでの雰囲気作り強化と
コンピュータの思考強化です。思考強化が一番肝心要かな。。。
百度参りしますですw

657 :無名武将@CDED:2001/07/25(水) 06:09
開発者様……本物??

とりあえず、箱庭は他社様のシリーズに任せて、こちらは独自路線で1か2の方
向性を私も希望しますです。思考強化も必須条件ですね。
大名家ごとに戦略の色づけがあるのもいいかも。

658 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 07:43
ところで、アンケート葉書は出した方がいいのでしょうか?

659 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 09:44
そうそう、大名家ごとの違い欲しいですね。

領主によって大名家の総力や方針が違ってきたら面白そう。
代変わりしたら狂犬のように暴れだす大名家とかw

660 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 17:40
家庭用ではなくPCで出して欲しい。

661 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 19:16
もうちょっとおしゃれにして欲しい。

662 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 00:24
>開発者様
1案を希望します。

知行制を中心に据えて、担当制による輸送や内政のオート化、
軍団編成による武将選択の簡略化が希望です。
リアルタイムの醍醐味を味わうには、操作手順が少ないほどいいと思います。

思考ルーチンでは外交戦略面で強化して欲しいです。
遠交近攻や合従連衡を再現してくれれば、
今のシステムのままでもかなり手応えのあるゲームになると思います。

グラフィックや演出、イベントはもう十分だと思います。
正直オープニングデモ等を削ってでもゲームの内容を煮詰めて欲しいです。

最後に、余力があればですが、武将の血縁や登場国の設定はもう少し頑張っていただきたいです。
血縁武将がいなくなると滅亡になるシステムだけになおさらです。
城数は今の1,5〜2倍程度は欲しいですが、優先度は低いです。

総括的にはPS2やPCで操作簡略、思考強化版をやってみたいです。
今後も期待してます。

663 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 01:34
あと顔グラフィックだ。
毎回、書き直さなくていいのだ。
前回、うまくかけたものはそのままにいて置けばよい。
今回、パターン顔だった奴の中から書けばよい。
幻庵とかね。

664 : :2001/07/26(木) 03:58
>>651
2)戦略中心の戦国シム
というのが気になる。
GETEN3のような感じになるのか?
国や村単位で人口がどうの、武器の数がどうの、収穫高がどうのと細かいことを
できるようになるということかな。
やってみたい気がするけど、商業的には怪しいような。

4)
幕末や春秋戦国というのにも興味があります。
源平の時代や鎌倉幕府末あたりから南北朝が終焉頃までの時代でもよいし。
モチーフが良いか悪いかよりも、内容があるかどうかで、最近のユーザーさんは
判断すると思うので、とにかく形だけのものは作らないでくださいね。
で、結局やってみたいと思うのは、2番4番ですね。

665 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 08:45
話は変わりますが、別スレにて戦国夢幻のリプレイ戦記を
書いていた人が、このほど完結しました。(パチパチ

その人は本能寺の変シナリオの明智で天下取ったので、俺も試し
たら、、マジ明智で姫無し忍者無しで普通に勝てる。。
要点は野戦前に部隊士気を最高値まで高めるだけなんだけど、、
これすると同数の敵(士気70-80くらい)と戦っても、ほとんど
兵を損することなく勝てるんだね。
野戦で勝ったら速攻で敵城に攻め込んで滅ぼす・・を繰り返すだけ。。

勝てたのは嬉しいが、ラスボスを倒した気分だ。。

666 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/27(金) 04:02
取り敢えずベスト化してください(藁
まったく未知数なゲームなので、買う気が・・・
おもしろかったら続編は発売日に買いますから

667 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/27(金) 16:48
666君。大丈夫だよ。買っちゃいなよ。レスが666まで来て、
どれくらい否定的なレスが有った?
大丈夫、俺達を信じろ!!

668 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/27(金) 23:03
もう中古が(あるなら)だいぶ安くなってるんじゃない?
でも数出てないからな〜。。

669 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/28(土) 02:04
近所の中古屋では4000円以上だった
つーか、こんな田舎で夢幻買って売った奴が自分以外にいたのか

670 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/28(土) 02:06
うぎゃー、そういえば、666踏んでまった(T-T)

中古はおろか、新品すらみないっす
ツタヤで、見つけたけど、烈風伝ベストと天秤にかけ
みんゴル3買う始末

否定的な意見は少ないけど、どうも・・・
フロンティアスピリッツはいずこへ・・・

671 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/30(月) 00:15
>>651
戦国夢幻2、発売されるとしても遠い未来の話か〜。
それならどこのメーカーでもいいから、このスレの意見取り入れて夢幻パクった製品
発売してくれんかな〜。このスレのチェックしてる業界関係者いるだろうし。
開発者○さんには悪いけど、面白い作品をプレイ出来ればいいわけよ、俺的には。

672 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/30(月) 16:02
まぁぶっちゃけた話、そのとおりなんだがw
俺の次の注目作は、三国志系はチェンウエンの三国志があるが、
戦国時代系ははなにもないんじゃない?
コーエー以外では。。
対抗立志伝は良い出来らしいので、やること無くなったら
これに手を出してみるか。。

673 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/01(水) 02:55
発売後2ヶ月、そろそろ活気がなくなってきたこのスレ。

戦国夢幻も埋もれた名作の仲間入りかな、不如帰・天下布武に続いて。

合掌。

674 :ぼん:2001/08/01(水) 03:19
レスを書く気はなくなりましたが、ゲームはまだ懲りずにやっています。

675 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/01(水) 18:24
同じくですね。意外とシナリオ6が面白い。

676 :ゆんゆん♪:2001/08/03(金) 08:10
天翔記with pk再発。2980円。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010712/nobunaga.htm

677 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/04(土) 01:14
>>676
戦国夢幻をプレイした後で信長やれって?
いらねーよ、かったるい。

678 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/04(土) 01:25
>>676

コーエーは、ちゃんとした日本地図で製作する気ないのだろうか。

679 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/04(土) 18:46
>>673
そうなんだ。
ここで賞賛される=やってみる価値はあるね。
でも売れない理由って何だろうか?
戦国ファン=戦国ゲーオタとはいかないが、
ターゲット的には買う層はいると思うんだが。
認知度があまりにも低いからだろうか?
これってCM打ったの?

680 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/04(土) 23:21
扇子一本の弱小大名は本当に弱いですね〜。
特に姉小路と一条は、始めた瞬間から絶望感しかない。。

足踏み士気上げしても第一戦を引き分けられるかどうか程度で
敵城を囲む余力も残らないし、
姫は一時的効果しか上げられないし、
忍者を探しにいく余裕もない。。

絶望感は楽しめたけどw

681 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/04(土) 23:58
姫同盟した後、交流を続けると同盟を維持出来ます。
交流し続けないと友好度が徐々に下がっていきます。

682 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/05(日) 10:45
外交使節団を出す余裕すらない弱小大名に幸あれ

683 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/05(日) 11:58
>>651

開発者がこういうユーザー集団の前に顔を出し、謙虚な態度で
質問を発するこの企業と、

某K○EIの企業姿勢の差に今更ながらに驚くよ。

悪人が栄え、善人が顧みられないのが世の中というものなのか?
まだ買っていなかった俺は絶対にこのゲームを買う事を決心した。

684 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/05(日) 13:33
弱小大名の活路は援軍依頼。
それと薄給武将集め。
あとは運。

685 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/05(日) 19:19
弱小大名でプレイする場合、周辺国とはすべて同盟し、
同盟国のさらに向こうの城を攻めたほうが楽。
大国には必ず手薄な城が出てくるので、
第三国が攻めるタイミングに会わせて出陣。
近畿なら一城取ればすぐに50万石くらいは超える。

686 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/06(月) 01:07
>>681
豊臣家と姫同盟ののち、本多佐渡含む3人の外交官を常駐させていたけど
秀吉が九州の島津を滅ぼした途端、同盟破棄してきやがったよ。
「もはや西に敵はいない。次は東だ」って感じ(当方真田家で関東制圧中)
COM大名は妙に血に飢えてるね。大国2国による同盟統一は無理なのか?

687 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/06(月) 02:03
たまたまネットしていたら戦国夢幻のHP見てしまって
慌ててここにきました(w
 今更ですがこのゲーム面白い?

688 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/06(月) 02:25
こりゃオモシロそうだ。
ボーナスも出たし、ひとつ、ダマされて見ますかね。

689 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/06(月) 17:37
>686
他国との友好度は自国の石高・相手国の石高・国が隣接しているかなどで、
変化します。例えば自国の石高が高いと、近隣の国は態度を硬化させますが、
少し離れたところは、友好的になります。この友好度の変動はかなり大きいです。
686さんの場合外交官の友好度上昇よりも、
石高などでの変動の方が大きかったのだと思います。
後、同盟国に攻めるべき国が無くなると、
プレイヤー大名に対して同盟破棄するようです。
これは友好度関係無しで破棄されます。

690 :改革者:2001/08/06(月) 19:49
昨日の『知ってるつもり「織田信長」』見た?
信長、かっちょ良すぎ!!
そんでもってあらためて織田でプレイしてます。
まあ二条城地雷を踏まなきゃ楽勝なんだが・・・。

691 :  :2001/08/06(月) 23:25
両雄並び立たずと言うのがうまく再現されてるね

692 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 00:09
>>690
 あれを見たなら、堺屋太一の著作を読んでさらに知識を深めるのを
勧める。信長の改革の革新性をものすごく読みやすく書いている。
 「鬼と人と」が一番食い付きやすいかな。PHP文庫で上下2冊を
1200円ぐらいで買える。古本屋なら400円か500円のはず。
 「足軽を金で雇う」「楽市楽座」を実行する。
 あの番組で「常識を打ち破る」としか表現されなかったこれらの政策
がどれだけものすごいことであったかが解説してあります。

693 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 01:44
楽市楽座は必ずしも信長な最初ではないけどね・・
ま、規模が大きかった、ってことで彼が有名になったけど。

694 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 08:17
確かに>>685の作戦で、弱小大名でも勝てた、、、が、、
同時に、、、ちょっと寂しい、、、。。。

姫や忍者は封印できるが、足踏み士気上げはついやってしまう。。
野戦で劣勢になって撤退していた昔が懐かしい。。

695 :某掲示板の開発者:2001/08/07(火) 22:17
少し遅くなりましたが、いろいろなご意見ありがとうございます。
微妙に御意見分かれてますね。総合すると、戦術より戦略が。
下手な修正よりも、バージョンアップ。戦闘よりも戦略中心ですね。
いろいろありがとうございました。
今からでも御意見などありましたら、ぜひ書き込んでください。

# ゲーム系に限らず、開発系のほとんどの人は、2ch見てるみたいですね。

696 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 13:57
>>695
2ちゃんでカキコして意見を求めるあなたはある意味英雄
煽りじゃないよ

697 :竹中重治萌え:2001/08/08(水) 16:55
姉小路、通常1541年開始。

モモチーを登用後、偶然竹中重治を捕まえる。
斎藤家と姫同盟。援軍派遣後、気合で神保をつぶす。
長尾家と姫同盟。畠山、本願寺をつぶす。人材が集まらん…。
今川家と姫同盟。朝倉を滅ぼす。斎藤家滅亡。戦闘Bがちらほら集まる。
武田の南信濃領が手隙で、武田は武蔵に侵攻していたので
ヒソカーに掠め取る。その後武田家と同盟。たぶん、もうクリアできるだろう。

結論:姫は(・∀・)イイ!!

698 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 07:59
野戦がいつも一方的だなと思ったけど、
お互い鉄砲隊主力だと壮絶な消耗戦になる時があるね。
そんな感じなので、士気上げだけは外せないな。

699 :初心者:2001/08/13(月) 10:06
まだ戦国夢幻買って間もないんですけど、
このゲームって、主君討って何かメリットあるんですか?
家康でやってて今川義元を野戦で討ったんですけど、
関口って奴が今川家を継いで、何事もなかったように進行してます。
さらに、へたに総大将を討つと、残兵が城にこもってしまい、
逆に城が落ちにくくなってしまう現象が・・・。

実際は総大将が討たれたら、もはや戦争どころではなく、
降伏か逃亡かをして、その陣営はガタガタになると思うんですが。

700 :わん!:2001/08/13(月) 21:10
これはゲームです。って、それを言っちゃあお終いだね。スマソ

701 :真田幸村:2001/08/13(月) 21:29
どうして彼はあんなにも弱いのでしょうか?
せめて有能な配下が一人でも欲しかった。
(立花道雪とか、風魔小太郎並の方々が)

702 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/13(月) 23:27
>>699
メリットというと配下武将の忠誠度激減くらいかな。
さらに追い打ちをかけて今川領土を奪っていけば、
領地を失った武将が謀反を起こしたりもするけど、
まぁそんなところかな。

>>700
きりばんおめ

>>701
幸村は能力的にも強いでしょ?
風魔みたいなやつも涌いてくるし。

703 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/14(火) 09:39
>>695,6

>>2ちゃんでカキコして意見を求めるあなたはある意味英雄

激同意。そういう、ユーザーを知って貪欲に喜ばそう、みたいな姿勢に
転換しないと、日本のPCゲームは永遠に外国に水をあけられつづけると思うし。

704 :700です:2001/08/14(火) 11:18
きりばんおめってどういう意味ですか?

705 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/14(火) 18:26
切り番おめでとう

706 :無名武将@CDED:2001/08/14(火) 22:59
まだ開発者氏は見てるんかな?
次回作は城の「文化」ってパラメータ作るのどうですかね?
自国の本城の文化が高いと外交が有利になり、ごく稀に文化人(公家とか)が訪
ねてきて「家宝」を置いていく。
「家宝」といっても某社のように細々した種類はいらないけど、「茶器」や「歌
集」を家臣に与えると外交が上がる、「刀剣」なら武力が上がるとか。

んで、自国領内で「文化」は、最も高い城に近づくように上がっていく。一方、
最高値の城は逆に、放っておくと低下するので、外交の高い武将に「文化」コ
マンドを継続して実行させておく(他国に対する「交流」みたいに)。

朝倉とか大内あたりの特色を出してみたいなぁと思って考えたんだけど、どう
でしょ?

・・・あ、でも昔のノブヤボにも「文化」ってパラメータあったっけ??

707 :無名武将@CDED:2001/08/14(火) 23:03
ってか、某社といいながらノブヤボって名前(略称だけど)出してるし>おれ

708 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/15(水) 02:11
>>706
アイテム要らない。ノブヤボに任せときゃいいよ。
却下させてくれ。

709 :無名武将@CDED:2001/08/15(水) 11:08
>アイテム要らない。ノブヤボに任せときゃいいよ。
アイテムっていっても「平蜘蛛」とか固有名詞出てくるよーなものじゃなくて、
名前は単に「茶器」だけで、外交が1段階アップ(C→Bとか)を考えたんだ
けど・・・
能力値オールDの武将とかもう少し何とかしたいし。

まあでも、実際に「文化」ってルールができたとしても、しこしこパラメータ
上げるよりは、やっぱり他国の城攻め奪ったほうが手っ取り早いんだろうなぁ。

710 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/15(水) 23:33
>>706
いや、マジでアイテムいらない。708に同意。
戦国夢幻はイマジネーションのゲームだ。
アタマん中で各プレイヤーが色々と想像力を働かせることによって
省略されている部分(足らないのではない)を補完すればいい。
例えば外交能力が高い武将は、君の言葉を借りれば茶器や歌集を
所持しているのかもしれないとの想像もできるわけだ。

711 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/17(金) 18:10
age

712 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/17(金) 20:56
でも官位は欲しいね

713 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/18(土) 06:58
でも海上支配率とか欲しいね
日本近海を6つぐらいに分ける
内政要素として支配率を上げたり

714 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/18(土) 17:47
PCで出して欲しい。家庭用より売れるかもよ。

715 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/23(木) 19:07
PCで出して欲しい。
海外のゲームみたいに、ユーザー独自のMODが沢山出るような状況が良いです。
舞台を日本以外に変えられたり、ゲームバランスの調整までいじれたら良いです。

716 :戯言か・・・:2001/08/23(木) 20:52
>>714-715
そうだね。
あんまり、贅沢は言えないけど、PC版に移植して欲しいかもね
PSで出したために削らないといけなかった部分を補填したら、
硬派なゲームとして、さらに知名度もアップかも

717 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/24(金) 20:01
戦国夢幻サイコー みんなありがおう。おれ戦国ものは信長一筋だったんだけどあまりに評判がいいんでだまされたと思って勝って正解でした。
だけど欲を申せばもっとリアルに作りこんでほしかったなあ。まず戦闘がややいまいちかな。敵の総大将が簡単に討ち死にし過ぎだよ。これには正直がっかり。
あと外交だけど信長包囲もうみたいな共同作戦とか従属同盟や強国の朱出兵要請などあるとよかたのにな。滅亡時に一門集がばらばらになったり、捕虜があっさり
寝返ったりするのもややきょうざめ。Butいままで信長onryだった俺としてははじめて満足できたゲームであったことはまちがいない。
それだけにあまり売れなかったのが残念。続編が出るか不安だなあ。光栄もいい刺激になったかも。みんなで競い合ってより良質の作品ができるのを強く希望する。
PC移植ってのもいいね。絶対買うよ。最後にみんなありがとう。あいしてるよー。

718 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/25(土) 01:24
>>717
良かったところは書かないあたりが素敵です(笑

719 :無名武将@お腹せっぷく:01/08/31 09:57 ID:EGb7t2jI
関ヶ原前夜シナリオの結城秀康で、
豊臣でも徳川でもない第三の道に挑戦!(時宗風)

5年後、もうすぐ東北制覇だーってところで、関東に
見慣れない家紋が・・・豊臣・・?
あれ?我が父徳川が風前のともしびだ・・。

えーと、僕んちが170万石で兵数4万だね。。
豊臣はっと、、ふむふむ780万石で兵数26万ですか・・。
ふ〜ん、今回は同盟がいっぱいあるんだね・・。

あっ、我が結城城に8万の敵勢が・・囲まれちった・・。
まぁ他の豊臣の城にちょっかい出して帰ってもらいますか。

あれ? なんで帰らない? あっ他の城から援軍出すのね。
援軍は8万ですか・・。こっちの士気も低いから退却っと。
あっ結城城取られちった・・。むむむ

こうなったら精鋭2万5千を士気100にして突撃だ!
・・・と、こっちに向かってくる豊臣群勢があるよ?
こっちの士気まだ75だよっ! 敵勢また8万だよーっ!

720 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/02 11:06 ID:SkugS6lU
今朝初クリアあげ。
 シナリオ1の織田家でプレイ。近畿北陸と四国の東半分、伊勢、尾張と岐阜城で
460万石になったところでとりあえずセーブ。そろそろ寝るか、と思いながら
シャワーを浴びる。
 その間、△ボタンにモノを置いておいて風呂から出ても、何事もなく続いて
いたため、試しに布武を宣言。信秀死亡後に謀反が起きて石山城が独立したの
を8万人で踏み潰した以外、見てるだけで天下布武を達成してしまいました。

 いやー、面白かったっす。COMが戦力集中してくるのがいいね。次は
どこでプレイしようか・・・・・・

721 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/02 11:10 ID:SkugS6lU
>719
公式掲示板より。

敵国が巨大な場合、おそらく、内地の方には、武将が一人もいない城が
あることでしょう。
そこに、計略武将を派遣し、一揆を煽動してやりましょう。
敵主力部隊が一揆軍と戦ってる間に攻め込むもよし。
もっと安全に行くなら、
敵の本城や、敵の本城と最前線を結ぶ位置にある城に一揆を起こせば、
敵前線の士気が、がんがん減っていくので、
士気が0になってから攻め込めば、楽勝です。
とにかく、一揆は使えます・・・・・・・。と、思います。

722 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/02 13:54 ID:XCYHYN.k

なるほど、敵武将がいなけりゃこっちも捕まらないって
わけね。これだと忍者以外でも安全に計略出来るわけか。
ど〜も〜

723 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/10 13:17
むきぃ!

724 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/16 00:50
昨日買ったので age

725 : :01/09/17 04:15
伊達家でクリア上げ。

726 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/17 06:37
将軍家や織田秀信などの中央の中堅大名で始めるのが好き

727 : :01/09/17 20:56
だれか、野戦のプロいない?

あなたの野戦の必勝法教えて。

728 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/17 22:58
>>727
たぶん部隊の運用法を聞きたいのでしょうが、
部隊の運用法ではありません。一応必勝ということで。
これするとつまんなくなります。

!注意!これするとつまんなくなります!注意!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@自@城@足@踏@み@士@気@上@げ@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

まあ、姫婚姻と忍者使用を封印したら、
弱小大名プレイが楽しめます。里見とか。
既出だし、ご存じでしたらすまそ。

729 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/17 23:14
>727
敵より多くの兵力をそろえること。

当たり前だが基本中の基本。

 野戦に入った時だが、俺は足軽と鉄砲隊の混成部隊を全正面に配置する。
騎馬隊は当初は予備にしておいて、敵味方が接敵するタイミングを見計らって
増援として投入する。
 最初から配置しとくと騎馬隊だけ突出して相手の足軽にやられちゃうから。
ちなみに足軽の防御力が100とすると、騎馬隊の防御力は80だそうな。

730 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/18 01:10
戦術の上杉謙信
戦略の武田信玄

歴史シュミレーションゲームはここらへんの区別が出来ていない。

731 : :01/09/18 21:07
>>730
わかんない。おしえて。

732 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/19 00:39
戦略 戦争目的達成の為に個々の戦闘を按配する機能
戦術 個々の戦闘で勝利を獲得する機能

戦闘という能力値が意味不明、謙信が強かったのは戦国最強の戦術家だったから。
ゲームには戦術、戦略がまったく関係ないため合戦では謙信も今川氏真も同んなじ動き。
くそつまらん。

733 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/21 16:52
戦術の上杉謙信とか
戦略の武田信玄になりきって楽しむのがプレーヤ

↑は歴史シュミレーションゲームと史実の区別が出来ていない糞。

734 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/23 18:38
姉小路100万石突破age

735 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/24 02:23
 伊達家5万VS上杉家9万の逆境下での決戦で勝利age

 シナリオ3で伊達家プレイ中。東北地方を統一して110万石の伊達家で
320万石の上杉家との戦争に突入。(不穏しない縛りプレイ)
 伊達家5万VS上杉家9万の決戦で勝利。
 「手に汗握る」とはこのことか、てなぐらいの充実感でした。

 それはともかく、伊達家280万石(兵6万)、上杉家150万石(兵2万5千)
の状況ではもはや勝利は見えている。西国に残るは織田300万石、毛利180万石
程度。天下統一はもはや簡単なり。というわけで、今回のプレイは終了。

 次はもっと弱小大名でやってみます。>734氏みたいに(藁

736 :夏侯繰孟徳:01/09/24 03:49
敵の数が多い時は敵の城に攻め込むふりをしたり逃げるふりをしたりして米と士気をへらしてからたたけばどんな相手でもいちころ!

737 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/24 05:05
おきにいり

シナリオ3か4の里見
姫忍者封印難易度★★★★
北条の隙をついて城を掠め取るのがたのしい

シナリオ5の織田
姫忍者封印難易度★★
織田家で豊臣徳川を潰すのがたのしい

シナリオ3以降の一条と姉小路
シナリオ5の真田
忍者封印難易度★★★姫無しでは無理?
初期に一度失敗すると立ち直れないのがたのしい

AIR
難易度★★★★★
一人目のシナリオ1をクリアしたが、
なにが面白いのかわからない嗚呼わからない

738 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/24 05:18
>>733
730はCPUがその辺の区別をせずに、単一的な思考ルーチンだという事を言いたいのでは?

739 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/24 16:12
100万石程度の大名家はそれなりに生まれるが、その先がなかなか出てこない。
もう少し大軍団同士の激突が見たかった。

740 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/25 01:50
他のスレのパクリですが、思わずリセットしたくなった時。

織田有楽斎が他の大名から独立して、宿老知行20万石の信長が
野に下った時。

741 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/30 06:51
オフィシャル掲示板
久し振りに開発者A殿登場 age

742 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/04 10:25
最近ずっとこのゲーにハマッテマス。ここ何年ぶりかに攻略本まで買ってしまいました。
んで、武将データとか見てるんですけど、ひとつ気になる点が・・・
能力のとこに軍師属性なるものが付いてる武将がいるんですけど、これって何なんでしょう?
某ノブナガみたいに、コマンド選択時になんかおしゃべりするって訳じゃないみたいです(笑

743 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/04 15:15
軍師は大名の能力を1ランク上げる効果があります。
軍師によって、戦闘だけとか、内政と外交とかバラつきがあるけど、
攻略本持ってるならそれにのってるよ。
ちなみに、大名と同じ城、軍団に居ないと駄目だよ。

744 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/04 17:57
説明書に出てこない歴史イベントって何があるのでしょうか?

それと、源流島イベントを2度見ましたが、
2度とも佐々木が勝っちゃいました。何故?

ばらしてちょ

745 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/08 23:20
>>744

攻略本によると、武蔵60%、小次郎40%の勝率のようですね。

746 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/11 03:43
>>745
ふむふむ

747 : :01/10/11 09:26
思わずリセットしたくなった時、というかした時。
管理しやすいように武将を一箇所にまとめて置いたら、
その城で謀反を起こされて、他の武将を皆殺しにされた…。

748 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 20:41
で、結局おもしろかったの?
ネットで評判になってたわりに、話題にならなかったのは
プレステ1だけでしか出なかったからだろうな。

749 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 01:39
グラフィック、イベントなどはかなりしょぼいので光栄ゲーマンセーだと辛いが、
戦闘、身分制、兵質などは他のゲームより成功してると思う。
つーか、面白いので買おう

750 :変態!柳沢助教授!:01/10/21 02:03
戦闘がクソ。
それだけで十分クソゲーの価値ある作品。
一番大事な戦闘がクソなんだからクソゲー以外の何者でもない。
はっきし言って、嵐世紀の方が一億倍マシ!
信者共の自作自演みっともねーよ!

751 :さるぼぼ:01/10/21 02:07
やはり天下統一が一番かな、システムソフト万歳!!

752 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 02:10
阿呆が1匹連れたぞ。
日本のどこに数千人の部隊が自由自在に動ける土地がある。
戦の大半は正面からのぶつかり合いだ、ボケが。

753 :変態!柳沢助教授!:01/10/21 02:17
>>752
だったら友達100人集めて戦争ごっこでもやってろ!ボケ!
ゲームとして昇華されてて面白けりゃいいんだよ!
アンダスタン?

754 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 02:22
ゲームとして面白い物がやりたければ、太閤立志伝でもやっとけ。
光栄のクソゲーの何処が戦国時代をシミュレートしてるんだよ。

755 :変態!柳沢助教授!:01/10/21 02:29
>>754
お前は戦国時代のシミュレートがどうたら言う前に
まず自分の人生をちゃんと生きろ。ゲームに逃避すんな馬鹿タレ。
ゲームは所詮ゲームだろうが。
お前もしかして、自分が戦国時代に生まれてても結構活躍できるんじゃねーか
なんて勘違いしてねーだろーな。

756 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 03:58
>>755
>変態!柳沢助教授! :01/10/21 02:29
おまえもな。
こんな時間に書いてるんじゃまともな人間とはいえねーよ。
おれもな。

757 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 17:43
知行地をあてがうのが面倒だけど
おもしろいね

758 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 18:34
他国に隣接していない城の兵糧を5000程度残して、残り全部を
本城に輸送する一発コマンドがあれば良かった。国が広がると
兵糧輸送だけで毎年1〜2カ月経過してしまう…

759 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 18:35
そうそう
輸送も面倒なのよね
島津でやった時泣きそうになった

760 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/22 17:21
時間停止の押しっぱなしがツライ。
うちのコントローラ、ボタンがヘロヘロになってきた
親指イテーよ。

761 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/22 18:15
変態!柳沢助教授!って、たしか少女漫画だよね
きっと女子中学生がふざけて毒附いてるんだよ、萌え〜

762 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/22 18:38
青年誌だったような・・・

763 : :01/10/26 22:43
PCへの移植嘆願age

764 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 13:59
>変態!柳沢助教授!

何処のスレにもこんな馬鹿が
突然舞い込んでくるな(激藁

このスレ読んで昨日戦国夢幻
買って来たYO

765 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 14:59
ageるとアホが舞い込むYO!

戦国夢幻おもしろいYO!
つーか2だせYO!

766 :名無しさん:01/11/07 23:59
今日買った。
もう誰も遊んでないのかな?

767 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 00:09
まだマターリとやってるけど
ユーザーが少なすぎる・・・

768 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 20:16
>>765
この際、三国夢幻なんてどう?

769 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 20:34
姉小路で全シナリオ優勝

770 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 23:24
関ヶ原シナリオとかになると流石に姫無しプレイではクリア出来ない大名が出てくるね

771 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 02:04
鄭問之三國誌、評判悪いですね、スレ見てると
ちょっと期待してたんですが・・・
まだ暫くは夢幻で遊ぶしかないかなぁ

772 :766:01/11/09 18:37
その鄭問之三國誌を売って戦国夢幻買いました。
ちょっと忙しくて遊べなかったんですが今日初プレイ。
三時間ほど遊びましたが凄い面白いです。
戦略級でリアルタイムはどうだろって思ってたんですが、
侵攻に防衛に柔軟に対応出来るのは正にリアルタイムならではですね。
遊んでみて始めてメリットを実感しました。
戦国夢幻2まで戦国ゲーはこれ一本で行けそう。(と言うか他に選択肢がない

773 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 23:20
シナリオ6で伊達でマターリ東北勢覇してたとき、
自分以外の四大勢力が真田、徳川、山名、伊東になってた。
ビクーリした。

774 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 23:45
難度D、姫無し
難度C、忍者無し
難度B、攻城戦包囲のみ
難度A、野戦委任のみ

775 :名無しさん:01/11/15 01:54
内政官の知行の割り振り方教えてください。
身分の半分ぐらいあげとけばいいですか?

776 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 10:30
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10608879
「戦国夢幻」ヤフーオークションで出してますよ。

777 :名無しさん:01/11/18 11:45
>>776
2chを宣伝に使うなよぅ
あと高すぎて売れないと思うよ。
俺は攻略本・送料込みで3000円で買った。

778 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/25 10:42
age

779 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 02:32
そして誰もいなくなった・・・

780 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/12 01:44
ここにおる!

781 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/12 02:09
まだ人おったか。
PS2買ったんだけど未だに夢幻やってるよ。
しかしぶっちゃけ今更話す事もないね。

782 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/12 03:32
果たして次スレは立つか?
本スレで終了か?

783 : :01/12/14 03:34
>>781
そうだね。
次回作でも、PCやPS2への移植でも、そういう話があればいいんだけどさ。
結局、最終的には何万本ぐらい売れたわけ?このゲームは。

784 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/17 03:22
(´-`).。oO(不満点を改善してPCに移植されないかな・・・)

785 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 01:19
これって合戦の時、兵はわらわら出てこない?ショーグントータルウォーみたいにさ。
それとも1000人でも10人ぐらいしか表示されない?

786 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/28 16:26
>>785
わらわら出てくるけど
ショーグンほど見た目が壮観じゃない

たまにはage

787 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/28 20:17
顔グラが良い。

788 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/28 20:58
ショタ顔秀頼様age

789 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/02 17:57
やってみたけどこのゲームおもろい
2作目をだしてもらいたい
そのためにもっとみんなに知ってもらいたい
と、ネタはなくとも切望のage

790 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/04 06:08
お年玉やボーナスが残ってるうちに買ってみれ。

791 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/04 12:50
正直烈風伝PKと戦国夢幻どちらを買うか迷ってます.どっちがいいですかね?
それと夢幻は新武将作成できるのでしょうか?

792 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/04 13:48
>>791
オリジナル武将の作成は出来ません。

793 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/04 17:31
da

794 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/08 21:28
こんな糞ゲー

795 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/11 15:36
すでに終わったこのゲームだが、
いくつかの致命的な欠点を修正し、
グラフック、城、武将を増やして、PS2で出して欲しい。
欠点:忍者、城の上で脚踏み士気100

796 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/12 16:59
このゲーム城によって落としにくいとかあるんですか?

797 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/13 02:39
>796
基本的には城レベルの違いだけです。
隠しパラメータで平城、平山城、山城、水城に設定があり、
平山には火攻、山には干殺、水には水攻の効果が大きくなります。

798 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/13 03:45
漏れが去年一番やったゲームだな、間違いなく。
「信長」よりずっとお手軽だし、敵の成長(・・変な表現だが、わかれ)が
早いめで面白い。
・・て由宇か今もプレイ中(藁
「本能寺の変」の津軽為信で、松前城から二本松城まで占領、まずは順調。
ところが、同じ頃に島津が九州を完全に制圧、毛利まで潰しやがって絶好調
でやがる(藁藁
このペースだと決戦は安土城あたりか?なかなかに燃える展開なので
がんばってみるYO!!
…でもsage

799 :796:02/01/13 08:04
>797
ありがとう
次回作に期待しつつ本作を買いに行って来よう。

800 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/13 12:03
800GET

801 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/14 01:01
>799
城レベル(5段階)だけで堅さが決まってしまうので、
小田原や大阪城が特別堅いというのが無いのが不満。
他にも不満点はあるけど、やって損は無いと思うので買い。

802 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/14 10:53
買うぞ(゚д゚)ゴルァ

803 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/14 20:51
買ったけどやってないぞヽ(*`Д´)ノゴルァ

804 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/14 21:06

     ____
    /。     \
   / 0       |
  /      / \ |
  |.       -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、戦国夢幻は買いですか?
   |  \  ┃  ┃/   \________
   |     ̄  ̄|

805 :加藤登紀子:02/01/17 11:44
利家とまつ 見て、物凄い勢いで、
前田家プレイ始めたやつが、
全国に100人はいると見た、あげ!

806 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/17 11:53
キャラグラフィックアゲてほしい

807 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/17 11:56
今年発売なら夢幻シナリオに
前田家が登場しただろうな。

808 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/17 11:57
しょぼぼ━━━━━━ (´・ω・`)━━━━━━ん !!!!




809 :加藤登紀子:02/01/17 12:54
確か前田家で始めても、
利家すぐしんじゃうんじゃなかったけか?

>>806
利家の?なんかフランスパンみたいな
兜かぶってたような?誰かあぷきぼ〜んぬ

810 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/17 14:27
有名武将の顔グラUぷしてくださいな

811 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/17 21:10
信長と織田家家臣
http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20020117210803.jpg
http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/imgboard_r6b4.cgi
スクリーンショット取るの面倒なんで、攻略本をスキャン。

812 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/17 21:11
http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20020117210827.jpg
御免、こっちだ

813 :            :02/01/17 21:52
ありがとうです。
できたらもっとUぷしてくださいな。

814 :某・掲示板”管理”人:02/01/17 22:06
こんばんは。
>>811-812
アプローダの管理人です。
以下の様な趣旨で運用しているので、スキャンUPはご遠慮下さい。
申し訳ありませんが、他にどこか探して下さいね。

>1の主旨に従って『自作の絵をUPする』のに適宜ご使用ください。
>感想も書き込めます。
>エロはいいけど、本やCGの転載はダメという事で。

>>813の人は見れたみたいなので削除します。スマソ

815 :            :02/01/17 22:12
>>814
すんませんでした。反省( ´Д`)

816 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/17 23:48
やっちまった。
三戦板共通のアップローダとかないかな。
あれば次をアップするぞ。

817 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/18 00:20
悪とかは?

818 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/18 01:13

               孔明さん。それでは一緒に見せ合いましょう
             \_ ________________/
                V
    (ヽ               /⌒ ̄二⊃
   / \         ∧_∧ /  火/(
   (/^\ \ _    (´Д` (   __\
        \_ ̄⌒       \ \\\ヽ
            ̄ ̄|      / ̄\ \ヽ ヽヽ
        ___/    /     \)ヽ ヽ ヽ
       (  _       )         \))~
       \ ヽ ̄ ̄\  ヽ
         \ ヽ   \  ヽ
          ヽ  )   \ \
           ヽ (     \ ヽ
             `し.      \ \
                      ヽ  )
                       ヽ (
                         `し




819 :加藤登紀子:02/01/18 02:57
>>814-815

アプした方も、削除した方もさわやかでいいね!
やっぱり、ここは三国志・戦国板のことだけあって
男らしいぜ ウンウン

820 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/18 18:44
MAGE

821 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/18 20:57


               孔明さん。それでは一緒に見せ合いましょう
             \_ ________________/
                V
    (ヽ               /⌒ ̄二⊃
   / \         ∧_∧ /  火/(
   (/^\ \ _    (´Д` (   __\
        \_ ̄⌒       \ \\\ヽ
            ̄ ̄|      / ̄\ \ヽ ヽヽ
        ___/    /     \)ヽ ヽ ヽ
       (  _       )         \))~
       \ ヽ ̄ ̄\  ヽ
         \ ヽ   \  ヽ
          ヽ  )   \ \
           ヽ (     \ ヽ
             `し.      \ \
                      ヽ  )
                       ヽ (
                         `し







822 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/21 01:11
 
久々のハマれる歴史SLGだった。
天翔記以来になる。でも、やはり知行制を導入して
くれるゲームは本当にやり応えがあるな。
まぁ強いて言うなら、武将が何もしゃべらん事かな。
声出せって意味じゃなくて、同じような物でもいい
から、コマンドごとの言葉とか。
これだけの出来なんだけど、やっぱりあんまり売れ
てはいないのかな?1万本くらいか?
全然情報が入らないから、解らん...
つい最近だからな〜、買ったの。ノーチェックだっ
たPSは...。

知ってる人いたら、情報もらえると助かりますぜ。
>戦国夢幻の売り上げ


823 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/26 21:57
tokage

824 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/28 05:40
あと176か・・・。

825 :無名武将@お腹せっぷく:02/01/28 06:38
((__))
( - - )_______
(〇〇)      ●    ~"ヽ
 "〜"  光栄最高!!
   ωヽ   ●  ● _  
     ((_) ̄ ̄((_)




826 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/05 03:41
なんとなく思ったので書いてみる。
武将が知行地以外の城に移動したときは常に兵糧を消費するのはどうか?
例外的に本城待機は兵糧食わないとする。
知行の割り当てと信長の様に本城を移転する事がもっと生きてくる。
でも、COMの思考がついてこれないだろうな。

827 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/05 07:46
>>826
いいシステムとは思えない

828 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/06 06:39
なんとなく思ったので書いてみる(826とは別人)
謀反が起きた時に、数人の武将がバグるのはどうか?
自分とCOM両方が一人の武将を操作しているようだった
セーブし、ロードすると画面が黒いままでハング
泣く泣くセーブデータを消すハメに。
でも、その他が面白いので許せるけどナー

829 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/06 07:05
>>826
いいシステムとは思えない



830 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/06 16:16
>>826
だいたい誰がどこの知行もらってるかなんて
わからなくなるぞ。


831 :名無し募集中。。。:02/02/08 11:17
age!age!age!!!

832 :名無し募集中。。。:02/02/08 22:26
ageageだぜ

833 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/09 22:53
前田利家関連の大名で
やってる人いる?
俺は本能寺後の柴田家でしようと思ってるけど。

834 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/09 23:00
正直、光栄の信長とどっちが面白い?

歴史イベントは豊富かな?

835 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/09 23:26
>>834
歴史イベントはあまりない。
ただ、一人でするのなら
こっちのほうが面白い。

836 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/09 23:29
>>835
台詞とか少ないから雰囲気はちょっと弱い。
戦略ゲームとしての緊張感はほどよくあるが
戦争は光栄ものの足元にも及ばない。

837 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/10 00:16
今、結構値下がりしてるよね?

2800円くらいだったら、買いかな??

ちなみに、マーッタリプレイで、何時間くらいかかる?クリアするまで

838 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/10 00:40
光栄以下の戦争では・・・

839 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/10 19:20
光栄ものの戦争って、そんなにいいか?
俺はそうは思えんけど。
まぁ戦国夢幻は、戦闘なんざあってないようもなもんだからな。
でも、凄く頑張っちゃいるとは思う。そもそも、光栄ゲーとは違う流れで作ってやるぜっ!てのがいい。
あの会社のは所領1城なのに兵が数万とかいるから、余り面白くなかった。
それに比べても、夢幻の知行制は中々面白いもんだ。
パクりだろうが何だろうが、要はそのゲームが面白いかどうかだと思う。
いい中身なら、時代移ってもじゃんじゃんパクって後世に伝えていってほしいし。

こういう開拓者的なゲームには、大いに期待するよ。

840 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/10 19:28
>834

正直、光栄ものよりも面白かったよ。俺が元来、天下布武ファンだからかもしれないが。
知行制のゲームはハマれるから。最近の光栄のは、やってないけど。
ただちょっととっつき辛くて難しいかもしれない。
何度か練習して姫と忍者使えば、まずクリアはできるレベルだけどな。
歴史イベントはそんなには無いなー。
将軍家いじめると、追討令とかいうの受けるらしいが未経験。 
いつも速攻で滅ぼすから。少し興味あり。
 
 
>837

うちの近所では余り安売りはしてないな。
定価くらい。俺としては、その値段分は十分楽しめてるよ。
クリアは何時間くらいだろう?
もう数え切れない程プレイしてるが、全部500万石くらいで終了(布武クリア)だからなー。
それでよければ、半日くらいあればいけると思う。


841 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/10 19:38
上みたいなのが、ただのアンチコーエーでなければ、
こういう信者が生まれるだけの作品と考えていいのか?

842 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/10 20:59
このスレ、アンチ光栄はいても、
戦国夢幻信者ってのは(強烈なのは)いないよ。たぶん。
みんな、ここはいいんだけど、とかなんとか
そんな感じ。
確かに久々に楽しめたが。
テレビで繰り返し放送されるハリウッド映画に飽きた頃、
小規模ながらきらりと光る日本映画を見て、
「久々にいいもん見たな。次回作キボンヌ」見たいな感じかな。
というわけで、
戦国夢幻>>>>>>>>>>>>>>>信長の野望(最近の)

843 :839:02/02/10 21:45
光栄に対して、アンチではないと思うんだがなー。
天翔記はかなりハマったクチだから。ただ、その次の将星録で俺的にはかなりスカッたから、以後は見送り。
あのシステムには馴染めない。今後も信長系があんな感じの流れでいくなら、俺は遠慮する。←こんな感じだよ。

戦国夢幻に、武将の台詞と天翔記レベルの顔グラと水軍があれば、俺的には最強になってたかも。
顔ある武将が少なすぎるんだよ〜しかも、使いまわし系の顔がかなりショボい。
よくある系の顔を使う位なら、なまじ顔グラ無し、って事じゃイカンのかねぇ。
顔グラある奴だけ表示して、無い奴は空欄。これの方まだいいな、潔くて。

あと、朝比奈泰朝にもう少し能力をあげてやってくれぃ。個人的嗜好。

844 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/10 22:06
そういえば発売直後、このスレで社員らしき奴が
どう見てもサクラにしか思えない書きこみしていたな(藁

845 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/11 02:23
まぁ、糞という意見はあまり出てないのは確かだろ。
鄭門之三国志はクソゲー、クソゲーと叩かれまくりだからな。
金がある人は、信長の新作だと思って買ってくれ。新鮮だろうから。

846 :名無し募集中。。。:02/02/12 03:52
とりあえずage

847 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/12 03:56
>>844
どんなの?

848 :名無し募集中。。。:02/02/12 04:06
てめぇで見ろよ>>847

849 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/12 04:08
>>848
どこにあんだよ

850 :名無し募集中。。。:02/02/12 13:23
>>848笑わせないでくれよ

851 :850:02/02/12 13:24
間違えた。>>849だった。鬱田氏脳

852 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/12 16:23
挟撃されて時間差を利用して各個撃破した時痺れた。

853 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/18 01:37
あげ

854 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/23 18:03
たってから10ヶ月以上が経過してもまだ残っているスレ…

855 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/23 18:49
このゲーム、二代目はどう評価してる?
信忠とか秀忠とか景勝とか勝頼とか(二代目じゃないが)輝元とか氏政とか。
親父連中よりこいつらの方が好きなんで……。

856 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/24 01:44
浅井井織って、このゲームで初めて知った。
…………どんな奴?

>>855
名前、戦、政、交、謀。S>A>B>C>D>E。
(全キャラ出てくる戦国夢幻モード時)
信長AAAB信忠CBEC、謙信SBBC景勝BBBC、信玄ASAA勝頼ACBB
元就BABS輝元CBDD、氏康AABB氏政CAAC、長政ACCB井頼BCCD

857 :855:02/02/24 01:49
>>856
サンクス
光栄とはまた一風変わった感じなんだなぁ。
信忠って結構凡庸な評価なんだね。
氏政が意外な感じ。

858 :839:02/02/24 12:50
顔グラがあるかないかで、スタッフの力のいれ具合がわかるな?。
勝頼なんかマジ強いしね。逆に織田家の息子達は...
評価低いね物凄く。顔グラあるヤツいないし。
信忠ぐらいあってもいいのに、徳川信康にはあるのにね。

個人的には、輝元の「いかにも」的な顔グラ好きやね。
能力もそこそこあるし。


859 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/24 15:33
でも合戦では個人の武勇がそれほど大きな影響を与えていないこのゲーム

860 :無名武将@お腹せっぷく:02/02/24 15:41
>856
浅井長政の息子といわれている人物。
浅井家が滅亡した時に長男の万福丸は越前に人質として送られていたが
織田軍に捕らえられ、信長の命により羽柴秀吉によって串刺しにされて
殺され、晒された。
→お市の方、激しく秀吉を憎む。
次男と言われる浅井井織は乳母に連れられて落ち延びた。
その後、匿われて成人し大阪に入城し、討ち死にだったと思う。


861 :856:02/02/24 18:21
>>860
ありがとう!

大阪に入城って、夏冬の陣ですよね。
すごくドラマチックですね。面白そう。

862 :無名武将@お腹せっぷく:02/03/03 11:24
保守

863 :無名武将@お腹せっぷく:02/03/14 14:15
もう語ることはなにもないのか?

864 :無名武将@お腹せっぷく:02/03/14 14:17
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982924388/

865 :無名武将@お腹せっぷく:02/03/22 00:33
ないな〜

866 :無名武将@お腹せっぷく:02/03/28 05:44
新規はいないのか

867 :無名武将@お腹せっぷく:02/03/30 17:59
age

868 :無名武将@お腹せっぷく:02/03/31 11:12
そろそろ中古は出回ってるのか?

869 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/03 18:00
忍者無し、姫無し、城足踏み無し、一揆無し、不穏無しとやって来て、
最後に全戦闘オートにしてみた。
時間かかるし国力が直に反映されるので辛い。
これだと流石に弱小大名でのクリアは出来ないかな。

870 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/04 16:45
それのリプレイをささやかにキボンヌ

871 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/09 23:41
>870
非常に味気ないプレイになって途中で止めました。
オート野戦の結果は、兵数が全てという感じ。
士気、武将能力、鉄砲装備率に優る部隊でも兵数が1000でも少ないと負ける。
これでやることは全てやったと思うので、お蔵入りかな。
結局、続編は出せるのかいな?

872 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/14 10:52
今週末にはスレ立って丸一年だ
age

873 :うんこ:02/04/21 01:50
スレ立って一年記念age

874 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/29 19:53
いまやってる人はいねえか?

875 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/29 22:49
今シナリオ6の伊達でプレイ。東北と北関東を手中に収め、北陸の上杉と南関東・
甲信越を領する北条と3すくみ状態になって悩んでいるよ。

876 :無名武将@お腹せっぷく:02/04/29 23:39
どっちかと同盟すれば?
あとは不穏で士気下げ、自分は足踏みで士気上げで。

877 :侍大将:02/05/04 07:37
リプレイ日記1 〜甲斐の駄目虎〜
1541年。天文10年の甲斐から物語は始まる・・・・
「出陣じゃあ」
晴信の第一声は内政知らずの戦始めであった。真田幸隆、山本勘助の
2人を登用するだけであった。
重臣連中心の2000騎あまりの兵を小笠原家の林城へと進める。
「小笠原家など、武田家の糧にしかならんわ」
の豪語の元に進む武田騎馬隊。そこに現れた同じ規模の小笠原家。
「ひねり潰せ!!」
と野戦が始まる。
>>>>>>あっけない敗北。
うーむ、難しい^^;;
「他ゲーとは違うのですぞ」と新しく仕官してきた幸隆の言葉。ごもっとも
体勢を立て直す。重臣連で徴兵を行い、開墾と治水は身分の低い武将で行い、
知行もしぶしぶ増やす(この時は、知行を与えても、収入が減らないことを
知らなかった)
2年の月日が過ぎ去った。△は早い^^
友邦今川家は西進の構えをみせ、木曽福島城を支配下に納めていた。
「急がねばならん」
隣国の動きに若い晴信は焦った。
武田の精鋭5000騎は小笠原家の林城へと進む。今川との抗争に疲れた彼らに
それを防ぐ手立てはなかった。43年夏、小笠原家は滅びた。
小笠原を下し、信濃に地歩を得たはずの晴信の心は晴れなかった。
「なにゆえです?」筆頭家老の板垣が尋ねた。戦働きも内治にも優れている。
晴信は苦笑して言う。京は遠いと板垣の言葉から思った。
木曽福島は甲斐から西進するのに重要な要地だった。そこからでなければ美濃へと
押し出すことはできない。飛騨へと通じる道はあるももの、道は険しく得るものは
乏しい。となると、北進して村上、長尾を倒し北陸へ進むか。東進して関東管領家
や台頭してきた北条家とぶつかる関東進出しかなかった。
「御屋形さま。まずは足元を固めてからのこと」板垣は笑った。
「そうであるか」晴信はつられて笑った。


878 :侍大将:02/05/04 07:42
続き
関東では復権を目指す関東管領上杉憲政が北条家との
熾烈なしのぎをけずっていた。信濃へも勢力を伸張し、
小諸城を支配下においていたものの、守りは易かった。
「関東管領上杉殿の御首いただく」
晴信の宣言に、家臣たちは奮い立った。
板垣を主将とする7000余騎は、冬のよそおいを深める信濃の山間を進む。
小諸城はあっけなく落城した。わずか数日の攻囲戦だった。
失いかけていた自信を晴信は取り戻した。時は今だと確信した。
関東管領家に余力はない。勘助の乱波で調べてからの言葉もきかず、
晴信は武田家の全力に近い、8000騎を自ら率い、上野厩橋城へ
と進む。天をもつかん意気だった。それは数年前の第一次小笠原侵攻
と同じ心境であることに晴信は気づかなかった。
山々はすでに白く、行軍は難物だったものの、厩橋城を攻囲する。
本陣に早馬が飛び込んでくる。
「沼田より関東管領殿の手勢、およそ13000騎。後詰に出立したよし」
「関東管領殿御自ら率いているもよう」
本陣はざわめいた。厩橋はまだ落ちる気配はない。ここは引くべきでは
ないか、その空気が濃厚だった。それを代表して勘助が発言した。
「ここは引くが肝要かと思います。御屋形さま」
若さが晴信を引くことを許さなかった。
「13000騎。なんのことがある。管領殿の御首いただく機会ではないか」
武田軍はすぐに、攻囲陣から野戦に移る準備に移る。士気は下がっている。
冬の戦、長い攻囲、そして大兵。勝てるのだろうか?
厩橋の戦いが始まった。両翼を厚くした武田軍に対し、上杉軍は中央に兵を
集めていた。といっても両翼とも上杉軍が上であった。両翼からのぶつかりから、
中央でも兵が入り混じり、激戦が続けられた。甲斐の精鋭はよく戦い、
管領殿の兵をよく倒した。しかし、力尽きるときがきた。
起死回生の一撃に板垣隊を投入するも上杉の大兵に飲み込まれ、兵の士気が尽きた。
壊走が始まった。晴信にもどうすることもできなかった。
完全な敗北だった。8000を数えた武田のつわものたちは文字通り消えた。上杉に5000を越す損害を与えたものの、武田に使える兵はいない。
それでも討ち死にした部将がいなかったのがせめてもの救いだった。しかし、多くが手傷を負い、動くには一月は必要だった。

本気で、リセットを考えたこの危機に武田の駄目虎はどう手を打つのか?
次回 〜関東三国同盟〜 乞うご期待 あればね・・・・


879 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/06 16:07
俺も一番最初は試しに武田でスタートし、
取り敢えず北上とともに敗北&北条に攻められ滅亡で(゚Д゚)ハァ?だったw

ささやかに次回キボンヌ

880 :侍大将:02/05/07 17:37
>879
なんの反応もなかったら寂しかったけど、
一人でも反応があるのは、正直、嬉しい。
すぐに書きますんでよろしく〜〜


881 :侍大将:02/05/08 07:48
うーむ、リプレイの記録がどっかへ逝ってしまった・・・
武田リプレイ続行不能(゚Д゚)アウ〜

リプレイ第2弾 〜肥前の南蛮猿〜 竜造寺でいきます
ご容赦を

882 :侍大将:02/05/10 03:42
リプレイ日記 〜肥前の南蛮猿〜
     
        第一章 肥後侵攻
1610年。九州は肥前に熊とも鷹とも称せられる大名がいた。
それが竜造寺隆信である。
しかし、人は彼を見て言う肥前の南蛮猿(ゴリラ)と・・・・

「信茂。信茂はおらんか?」隆信が容姿そのままの声で叫ぶ。
「ここに」見るからに鋭利そうな面構えの男が応えた。竜造寺家の
柱石、宿老鍋島信茂である。隆信の母がその素質を見込み、自ら彼
の父親の後室になったほどである。事実上の親族衆といえる。
「此度の戦、失敗は許されんぞ」
「御意。成松殿、木下殿、百武殿らの準備も整いましてございます」
「大友は?」
「家就様、信周様が府内城にて宗麟殿と交渉を」
信茂が言った成松、木下、百武は竜造寺家にあって武に秀でた漢たちで
尚武の地、九州でも名の知られた武将である。あとの2人は親族衆の家老
である。いわば大友への人質といえる。
「ふんっ。切支丹かぶれの禿頭が」
「大友殿との関係悪化だけはさけなくてはなりませぬ」
「わかっておるわ。肥後をかすめとるまでは、甘言で遊んでおいてやる。
せいぜい中国の毛利と血を流しておれば良い」
竜造寺家は九州の強国大友家の脅威に、当初は、中国の毛利家と誼を通じる
ことで大友家をけん制していたが、60年の信茂の献策から毛利とは誼を通じ
たままで、大友と宥和を図ることとした。家中では、宿敵大友と手を結ぶこと
に反発するものもいたが、信茂の言葉「肥前一国の力では勝てぬ」その極論に
反論できず、肥後侵攻が決定された。
61年9月。肘付が滅亡した。島津家の台頭前に南九州への地歩を固めるべく
隆信、信茂らを中心とする軍団は有明海を水軍衆の手を借り、押し渡る。
相良家の隈本城を力攻めで落とす。
いざ、人吉城へと進もうとしたとき、島津によって相良家は滅びた。人吉から相
良家の旧臣たちを吸収して、肥前、肥後に確固たる立場を築いた。
続く・・・

883 :侍大将:02/05/10 03:43
「信茂。次はどうすべきだ?」
「何を迷われるご主君。島津を攻めずどこを攻めると」信茂が応えるまえに
血にたぎる百武が口を挟む。
「百武殿。まあ、鍋島殿の言葉を聴こうではないか」成松がいさめた。彼は武闘
派の筆頭であるが、温和な性格で親しまれていた。
「うむ」
「鍋島殿のお考えは?」木下が尋ねた。
信茂が頷いて、隆信に向き直った。
「ここは岡城の阿蘇を攻めましょう」
「阿蘇?」隆信は不信そうに尋ねた。阿蘇は能臣と知られた甲斐宗運だけでもって
いるような小国だった。
「あのようなこっぱ城せめてどうする。兵が損耗するだけじゃ」百武が吐き捨てた。
「信茂、どういうことじゃ?」隆信がじれったそうに言う。
「岡城、というよりも阿蘇は、九州で唯一の馬産地でござる」
そのひとことで充分であった。百武も隆信も唸った。
東国の武田家の隆興が馬産地と甲信の強兵に支えられているのは周知だった。
信茂はそのひそみに習おうというのだ。
肥前と肥後は強兵に恵まれている。そこに騎馬隊が加われば。
「良かろう。岡城を攻める。騎馬隊か。ぐははは」
「殿。一番やりはそれがしに」百武が言った。
「うむ。百武を先鋒にいくとするか」
年開けて62年1月。相良の旧臣を隈本に残し、隆信以下3000余りの兵が阿蘇の
山中にある岡城に向かった。大友の軍勢が密かに隈本に向かっているとは知らず。
岡城はあっけなく落ちた。信茂の説得により甲斐宗運も幕下に加わり、隆信の目が
南に向いた時だった。
「大友が家臣田原率いる5000を越す軍勢が肥後に侵入。一気に隈本を目指して
おりまする」隈本からの早馬だった。
「何をしておったか。あの二人は!!」
隆信が激した。府内で交渉しているはずの親族に罵声をつく。血が頭に上り、顔は
見るまに紅潮していく。
岡城の大広間に集まった竜造寺家の面々は逆にしろくなっていた。岡にあるのは
3000騎あまり。岡城を楽に落とせたはいえ、兵は疲れている。
「隆信様。もはや是非もありませぬ。隈本をとられれば、肥後も肥前も大友の手に
落ちましょう。かくなる上は、全兵死兵と化し、大友の軍勢を討つまで」
「そうじゃあ、信茂殿の言われるとうり。大友の弱兵を打ち滅ぼすだけのことでは
ないか。何を落ち込むことがあるや。皆の衆」百武が大声で張り上げた。
「おお!!」大広間に喚声が響いた。
次回、壮絶!!大友決戦

884 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/13 22:55
もしかして続きを急かさないと書いてくれないのか?
のんびりでも続けてくれ〜 
俺は肥前出身だ竜造寺マンセー!w

885 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/13 22:57
やはりここは  期待age

886 :侍大将:02/05/13 23:09
申し訳ない。急にいそがしくなって書く暇がなかった。
元はもうできてるので、一段落するまでお待ちを。
あと、公式HPがなくなってる・・・・

887 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/13 23:15
公式HPが閉鎖、、、、次回作の可能性が、、、、是非もなし。。。

888 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/17 23:37
保全アゲ

889 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/18 02:13
ドメインの契約が切れたのかな。

890 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/18 11:46
ああ、公式HP閉鎖したか。。

891 :ヌエボトウショウ ◆rG/598/w :02/05/19 22:07
統一間際で君主の黒田官兵衛が討ち死にして、しかも長政が捕虜になってしまったから
身内で宿老の黒田何某というショボイ奴が君主になってクリアしてしまったYO。トホホ。。。

892 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/25 11:48
もう少し待ってみようw

893 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/29 08:17
893(^^メ)

894 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/30 13:58
ここ読んでたら、またやりたくなった。
買いなおしてみようかな。
でも、中古高いんだよなー。

895 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/30 14:27
次回作したいよー!!!!!!!
ま、戦闘システムとかはのぶやぼにパクられちゃったから
あれを2とでも認識するしか無いのかね。
でも、もし出たら絶対買うのにな-。

896 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/30 14:47
信長がぱくった?
元々これに似たシステムの戦国SLGいっぱいあったじゃん。
マイナーな奴。リアルタイムではないけれど。

897 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/31 10:09
中古で5980円は高すぎ。

898 :無名武将@お腹せっぷく:02/05/31 10:52
ここでアンケート取ってるが、何でもかんでも聞いてくるので止めた。
お好きな人はどうぞ

バンプレスト
http://www.banpresto.co.jp/
BANPLAYER'S ZONE
アンケートに答えてプレゼントをGET! ソフト名   戦国夢幻
http://www.bp-zone.com/enq_game.cfm?SOFT_ID=1187

899 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/01 11:59
発売1年経過age

900 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/01 21:26
900ゲッツ!!

901 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/04 05:44
スレ立って一年たつのか

902 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/05 06:12
細々と続くなあこのスレ

903 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/05 13:40
でもきっと、1000行ったら次スレはないだろうな・・・。

904 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/10 00:53
リプレイ日記 〜肥前の南蛮猿〜


905 :侍大将:02/06/12 11:33
お待たせの第2章。ご迷惑をおかけした_(._.)_

第二章 北九州の覇権

六十二年一月末。隈本は突如侵攻してきた大友軍5000に蹂躙されていた。相良から竜造寺へ支配者が変わったのも、つかの間、今度は大友かというのが庶民の想いだった。
しかし、それを否定すべく竜造寺軍3000騎は隆信直卒のもと進む。
そして、隈本郊外で両軍は、ぶつかった。
本拠と分断され、連戦の竜造寺軍に対して、兵力も上回る大友軍が勝つかと思われた。しかし、全兵死兵と化した竜造寺軍の攻撃は凄まじく、大友軍は浮き足立った。そこに予備に残されていた鍋島勢が突っ込む。勝敗は決した。
竜造寺が勝ったのだ。隈本の地に竜造寺の歓呼が鳴り響いた。
「勝ったのか」
隆信は呆けたように呟いた。
「隆信様。これからですぞ」信茂の両眼は輝いていた。
確かに、これからだった。南に島津、東に大友とこれからの竜造寺家の行末を定めるのはこの半年にかかっている。
隆信は各地で損耗した兵を集め、度重なる戦乱で疲弊した内治を復興する月日がすぎる。
先に動いたのは大友だった。6月、大友が岡城を奪ったのだ。将兵はどうにか撤収に成功したが、戦馬の産地岡を取られたそれが竜造寺家の方針を転換させることになった。
「もはや、大友と天を抱かず!!これまでの我が家の信頼を裏切りし、大友に鉄槌を」
百武が吼えた。新たに加わった甲斐宗運が賛同の声をあげる
「大友家が竜造寺家をその胃におさめようとしているのは、明白。かくなるうえはどちらが滅びるか、それまでのこと」
阿蘇家の重鎮として知られた甲斐の言葉は竜造寺家でも重いものだった。
「されば、島津家と縁を結ぶべきかと」甲斐は付け加えた。
その一言に大広間に集まった群臣から溜息にも似たうめきが漏れる。竜造寺家はそれまで南進論で固まっていたそのため、南九州の雄島津家には敵愾心をあおる存在だった。
「致し方ありますまい。となれば、殿の姫君の一人を島津に嫁がせるのが最上かと」
信茂の言葉に大広間ではさらにうめきが広がった。人質を島津に渡すというのか、島津に臣従するのか、と声があがる。
「是非もない。島津と和を結ぶ」
隆信の一言で決した。家就、信周の両名が内城に向かい、婚儀が成立した。島津家も大友、竜造寺の両者と事を構える愚策はさけたかった。両者の思惑が重なった。


906 :侍大将:02/06/12 11:37
「ただ立つのみ。大友の裏切りを許すまじ。」隆信の野太い声が響く。
62年9月、号して2万。16000騎が隈本に集い、奪われし岡に向かう。
「これで、大友など踏み潰してくれる。ぐわっはははは」隆信は直卒する大軍を見て笑いが止まらない。
竜造寺家が動員した最大兵力だった。
岡はあっけなく取り戻された。強攻で踏み潰された。
すぐさま大友の本拠、府内城へ進む。
大友家は焦っていた。鳴りを潜めていた竜造寺家を甘く見くびり、中国地方へと進出していた。
中国の覇者毛利家を押し、両川の一人小早川を得てもいた。家内の不和らしかった。
そこへ、竜造寺の大軍が攻めてきたのだ。
宗麟は急遽、9000の兵を集めることに成功した。
「成松」
隆信が呼んだ。
「殿、何用で?」
「此度の戦は、竜造寺家と大友家の雌雄を決する戦いである」
「それはわかっておりまする」心外とばかりの声を成松は発した。
「ぐふふ、そう怒るな。そちに先陣をまかせたい」
「おお。うれしきことでござる」
「まかせたぞ」
「はっ」
成松は勇躍して自分の軍勢に戻っていく。雌雄を決する戦いと竜造寺家は勇んでいたが、戦いはあっけなく終結した。
大友軍の大潰走終わった。竜造寺軍の兵士の錬度も士気もそして将の強さも格段に上だったのだ。
大友軍は一万田鑑実や秋月種実など名のある者が多く討ち死にした。小早川隆景も捕まえる。
府内城は落ち、大友家は衰退の坂をゆっくりと転がり始めていた。来年には、北九州一円を征服できるはずだ。
府内に隆信の笑い声がこだまする。
「これで、肥前の南蛮猿が北九州の主じゃ。がっはははっは」


907 :足軽頭:02/06/18 00:46
侍大将の連載、非常に面白い。次回作を期待いたします。

908 :侍大将:02/06/18 14:40
リプレイ第3弾。大友家の柱石の男現る!!

第3章 大友家の滅亡

明けて、63年1月。竜造寺家15000騎は久留米に侵攻した。
主将は成松。その下に円城寺、木下など武闘派の面々がしたがう。
そのためか、力押しに押した攻城戦では1500余りの犠牲者が出た。
「隆信さまはお怒りのご様子じゃ」
成松が発言した。戦の匂いが残る久留米城の一室だった。
「仕方あるまい。久留米ごときに2000近い兵を失ったのじゃ」
円城寺がやるかたなしとばかりに言った。木下も唸るようなため息を吐いた。
「立花山にはどれほどの兵がおるのじゃ?」百武が甲斐に訊ねた。
甲斐は先日、忍びを立花山にもぐりこませていた。
「数は、9000がいいとこだと」
「それなら容易いではないか」
百武が鼻をならした。
「戸次鑑連がおるのじゃぞ」甲斐が情けなそうに言った。
その名を聞いた者たちから悲鳴のようなうめきが漏れる。
戸次鑑連。後に立花道雪で知られる猛将だった。
まさに大友家の柱石にふさわしい男だった。
今までは、中国表で毛利家と戦い、竜造寺の前には現れていなかった。
「仕方あるまい。隆信さまの出馬を願うしかあるまい」
成松がため息とともに言った。
4月。久留米の被害を回復した竜造寺軍は16000騎の兵を
隆信直卒のもと立花山にむかっていた。
「それほどの男か、戸次は?」
「はっ、雷に撃たれ、半身動かずとも兵を動かす力は見事としか申せませぬ」
信茂が隆信の問いに答えた。
「おぬしでもか?」
「戸次殿のまえでは、私は赤子のようなもの」
「そうか。それほどの男か。ぐふふっふ。配下に欲しいものよ」
竜造寺の進軍に、宗麟は大友家の全軍に近い9000騎を率いて出撃した。
戸次鑑連の姿も右翼にある。
戦いは大友家の遮二無二の突撃から始まった。
特に戸次の右翼の突撃のすさまじさは竜造寺軍の左翼が崩壊するほどだった。
左翼に投入される部将たちの手勢は戸次の雄たけびで戦意を喪失するありさまだった。
しかし、逆に、中央と右翼では数にものをいわせて押し切ることに成功した。
大友の兵は逃げ始めた。殿についた戸次鑑連を捕らえることにも成功した。
戸次鑑連が隆信の前に引っ立てられてきた。


909 :侍大将:02/06/18 14:43
さすがに柱石と称されるだけあって捕囚の身でも誇りは失ってないようだった。
「ふんっ。今は口もきけぬのはわかる。まっておるぞ、戸次鑑連」
そういうと隆信は豪快に笑った。
戸次はあっけにとられていた。死を覚悟していたのが笑いで迎えられるとは。
戸次以下大友家の将たちは全て立花山に幽閉された。
「文句があるか?信茂」
「いえ、戸次ほどの男、隆信様の役に立てずにどういたしましょうや。
それに戸次が隆信さまにつけば、大友家部将どもも雪崩をうって従いましょう」
「無論よ。わしは九州だけでおさまる男ではないわ。がははっはは」
門司、中津の城はあっけなく落ちた。大友家は長門周防のわずかばかりの土地
しか残っていなかった。北九州は完全に竜造寺のものになった。
しかし、その間に島津と国境争いで縁切りがおこった。
九州争奪かと思われたかが、両者ともに相争うことは中国や四国の大名を
利するだけと判断した。
そこで8月に薩肥同盟が正式に結ばれた。
竜造寺は中国表を島津は四国をまた、山陽道では共闘するという。
どちらかといえば島津有利の条約だった。
竜造寺が北九州を制圧したばかりに対し、島津はすでに南九州を制圧し、
余力が十分にあるためだった。
それにいまだ大友や毛利といった勢力が背後にいるためだった。
64年2月。
15000騎を率い隆信が下関を渡ろうとしたとき、
忍のひとりが本陣にせききってはいってきた。
「大友家。毛利家の軍勢により敗北。宗麟以下ことごとく討ち死、
身をくまらしたよし」
「そうか」
拍子ぬけたわりには笑みを隆信は浮かべた。
「どうして笑いなさる隆信さま」百武が気味悪そうに訊ねた。
「笑おうさ。大友が滅びたのだ。それもわしの手で止めを
さしたわけではないしな。これで大友旧臣が我に従うことになろう。
ぐっふふふ」
隆信の言うとおりであった。
大友家の滅亡が知れると、戸次鑑連を筆頭に、これまで断固たる態度を
とっていたものたちが堰をきったように竜造寺家に仕えはじめた。
文字通りに、大友家が滅び、竜造寺家が北九州に確固たる立場を築いた瞬間だった。


910 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/21 21:53
侍大将がんばれよ。
期待あげ

911 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/24 11:38
戦国夢幻のサイトが落ちてる・・・
http://www.sengoku-mugen.com/htm1/

912 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/24 13:28
このスレも地道に頑張ってるのに
本家は落城ですか。。。

結構良い出来だったのになぁ

913 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/28 21:02
蒼天録買った人いないかね?
戦闘が夢幻と似てる気がするので、夢幻ユーザーの意見が聞きたい

914 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/28 23:04
>>913
蒼天録の野戦は、個人的には戦国夢幻よりは相当面白い。
戦国夢幻のはよく出来ていたが、結局物量が全てだった感が否めず、
面白味はやや薄かった。

しかし蒼天録のはユーザーの力量が左右する所は小さいが、
自軍も敵軍も特殊攻撃で思わぬ巻き返しを計れるのが面白い。

ただし俺は元々この手の戦闘が好きではないので今一つ馴染めないが。

915 :質問:02/06/30 17:51
シナリオ1において加賀の大名として願得寺兼俊が設定されてますが、当時まだ寺自体存続していたのでしょうか?
てっきり兼俊(実悟)は国外逃亡していると思っていたので。

916 :781:02/06/30 17:57
>本家は落城ですか。。。

戦国夢幻2でお家復興、と願いたいものだが

917 :無名武将@お腹せっぷく:02/06/30 18:22
うざい政略フェイズが無い点では掃天録に勝ってる。

忍者で城攻め楽勝なところまで似てるとは・・・

918 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/01 15:43
蒼天録に落胆したので夢幻上げ。
仮想モードで武将シャッフルはいいけど、能力値まで上下するの勘弁。
名前で能力を判別出来なくて面倒。

919 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/05 18:15
リプ日記まだかー
早く出してくれー

920 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/09 15:59
たこたこあがれ〜

921 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/11 21:16
物量がすべてな野戦は問題ありだが「信長の野望」には無い面白さがあってこれはこれで面白かった

922 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/12 20:45
あと少しだけ手直ししたらかなりの
名作になるんだろうな。
それでも華が無いから売れないと思うけど。。残念

923 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/12 21:03
新たな縛りプレイです。
警戒をしない、自分の領土外で登用しない。

924 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/12 21:16
>>921
確かに、
自軍 >> 敵軍
だと大抵勝てるけど、
自軍 < 敵軍
だと面白くないかい?
これだと自分で調節できるし。

ジッと耐えた後の総攻撃がまた良かったりした。

925 :侍大将:02/07/15 21:51
        第四章 中国表への道

64年5月、島津との交渉で九州での領地割りと中国と四国への侵攻、あくま
でも切り取り次第となった。
6月。毛利は中津、門司に侵攻を繰り返していた。そこに毛利家嫡男隆元率いる
6000が中津に上陸してきた。
「信茂はおるか?」
野太い声が府内城に響く。北九州の主となった隆信だった。
「鍋島殿は隈本にて城下の育成にでられておりますが」
落ち着いたそれでいて透き通る声が答えた。
「戸次ではないか」
旧大友家臣団筆頭の戸次鑑連だった。彼は、従前と変わらぬ扱いを受けていた。
竜造寺家が武を重んじる家柄であることも一因だろう。
「鍋島殿を府内にお呼びなされまするか?」
「いや、よい。おぬしをはじめとする者たちがおればよい。此度、隆元の上陸
軍を撃退したのちに中国表にはいる」
「それは、血がたぎりまするなあ。ならば皆に知らせねば」
すぐさま府内に集っていた竜造寺家主力は中津に向かって出発した。
四天王をはじめ、旧大友家臣団を加えた15000を越す。
隆元率いる毛利軍は恐慌に陥っていた。これまでの戦いでは、双方が手勢を
ぶつけ合うだけだったのが、10000を越す兵を動かしてきたのだ。そこ
に竜造寺家軍がなだれ込んだ。毛利家旗本が隆元だけでも逃がそうと奮戦す
るも、戸次の手によって首を取られた。
「毛利家嫡男隆元殿討ち取ったりーーー!!」
戸次の大声が戦いの終わりを告げた。毛利家6000は北九州の肥えとなった。
そのまま中国表に乗り込もうとした彼らに台風が襲い掛かった。
「天はわしに中国へ進める気がないのか」
隆信は兵を収めるしかなかった。そこで隆信は領内の富国に邁進した。それに
は毛利家と尼子家の死闘で戦を心配せずにすんだことが大きい。また、本城を
府内に移したのもこの頃だった。
65年からの3年は領内の治水、商業発展、兵の育成とまたたくまに過ぎた。
天下をみれば、三国同盟の武田200万石、北条の180万石が東国を席巻
していた。それにつづくは竜造寺家と畿内に勢力をはる三好家、それに島津家
や六角家に今川家と尼子家がならぶ。一方、南九州の主となった島津家はその
大半の兵を四国へと進めた。田で泥にまみれたような戦いを繰り返していた四
国の大名たちはまたたくまに島津に併呑されていく。

926 :侍大将:02/07/15 21:52
68年9月。
「皆、3年もの間、よう待ってくれた。此度は誰も竜造寺家の旗を中国に立て
ることをふせぐことはできぬ。わしは府内におるゆえ、総大将をきめる」
その一言に大広間に集まった重臣たちから総大将を求める声があがる。
「それがしにお願いしまする」百武が膝をのりだしていう。
「いやいや、四天王筆頭のそれがしに」
珍しく成松も声をあげる。
「まてまて、此度は我慢せい。総大将は戸次にまかせる」
「それがしにですか?」名指しされた戸次は思わず素っ頓狂な声で訊ねかえした。
「そうじゃ。隆元を討ち果たしたそちが総大将ならば、必ずや元就自身が出て
くるはず。
元就打ち果たしたものに次の尼子家討伐の総大将に任ずる。皆功名をたてよ」
隆信の宣言に大広間が揺れた。
竜造寺家26000の兵が府内城から出立した。号して3万。
竜造寺26000は衰退した毛利家から離反した水軍衆の手と博多の商人らの
手によって長門に上陸した。元就直卒の7000が迎撃に出た。しかし4倍近い
兵の差があれば、例え地の利を得ていても結果は歴然であった。その兵の少なさ
も土豪たちが毛利家から離反している証拠だった。戸次の猛烈な押しに毛利家主
軍はひとあてしたあと雪崩をうって崩壊した。
10月。毛利本家の本城吉田郡山が落ちた。元就の行方はしれずじまいだった。
しかし、毛利本家の情けなさに親族集の吉川経家をはじめ毛利家の重臣連が
竜造寺家に膝を屈した。
この年、竜造寺家家臣団の知行割りをおこなった。
次は、山陰に根強く勢力をほこる尼子家だった。


927 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/16 12:52
リプレイ日記が
来た━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

928 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/19 20:57
すっげー久しぶりにやってる
やっぱさくさく進んでおもろいよ

仮想モードだと意外な奴が使えたりでいいな


929 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 00:15
結構面白いと思うが・・・

930 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 00:58
それにしてもこのスレずいぶん前からあるんだな。長寿スレですな。

931 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:47


932 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:47


933 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:48
Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      <バカというものがバカなのだ
  |(( \□ ̄□/|       |
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |


名前: E-mail:


934 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:49
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    ,、-‐リ   \ "‐、,\ "-、ヾ、;、=='''"     /:::::::::::::::::::::::::;ゝ、   ,、、.-‐‐''"  
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   / i  i、    、   ヾ、;、,"リヾ゛'ヽ ::::   ノ. ',、'ノ """゛
  /   i  i、  i、 "''、,  ヾ、,-i.i;、i、ili. ::::::.   '-"ヽ、,,
 /   i  i、、 i、  iヽ  i、;'ヾ"' lll ::::    ;:ノ  ノ
./  ;,  i   i、i、 i、  i ヾ  "i;'iヽ, i! :::     ;  /
i   i. i i  i   i、i、 .i、   i ヽ  i i ヽ      :;   /
 i. i リ   i   ヽヽ  i    i  ヽ i i ヽ.      /l
 i.  i i   i   ヽヽ i   i、  i,、i ii、      ,、'゛.l
. i  i i 、 i、  ゛、'、  i  iヾ i-、i i゛'、   /  l
i  i  i i, i ヾ、   iヽ', i   i '-,i ヾi;.i ヽ '゛    l
.i  i,i  ヾ,、 i  〉i、   iヾ、 i   l ヾ,i リ,ヾ、,ヽ、,   l、,
..i  ゛'i  iヽ, ゛i、lヾ、  l、\'ヾ、  i リ, ヾ,゛‐、y‐---⊥ "'-、
 i ,  i;, "‐、,ヾ' ヾ、, i,ヽ "'、,',  i、 il  il i./// ,-''"〉''‐、,
. i i  "i   /‐、,/"'ノ、,ヽヽ、 i.i"'-、i"'  i i//,、‐'"  /   "'-、 


935 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:49
                      ,.─-- x
                       /:::::::::::::/,,ヽ
                      i:::::::::::::::i ii`!l
       ,.-<二二ニ=ー       l::::::::::::::l ト,゙ji
    /        \        |:::::::::::::| し/
   /            l         ヽ::::::::;;t_ノ   ♪坊や〜
   l ・      ・    .l       r~ ̄`ヽ      良い子だ 金出しな〜
   l   ・       に二ニ=  ,. -'     }      いくらと言わずに 財布ごと〜♪
    i______●  ^} _,..- '"   ,-、  /
    \        ノラ '      _/::/-'"
     ` ァ-―''7"(      _,. -'' `"
      /|::|  {::::::ヽ__,,..- '"
      / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
     i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
.     l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
     |   l \___,,..-''~゙ー--─<


936 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:50


937 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:50
      ,,--'''""`ヽ'   -/"~   ̄`ヽ、
    /       ヾ''"         ~`ヽ
   /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
  /       ;'"  "\ l /;:;;:::-'''"ヽ,   i
  /       /::::::::-'''''"~        ヽ,  .|
  /      |;:"              ヽ  !
  /      ';              (●)ヽ ヽ
  /      |:(●)               |. i|
  i       i::         :::::      | ,;|   ぶズヴふ・・・
  |       ヽ.        :::: ●●    | ,|   おいズィヰギゴ
  .|       ノ::                 | |
  |       人:..         /ニニニヽ ; | |
  |       `、;.        //▽▽| | ∧∧
  .|        ヽ::.      //     (,,。Д゚)
   |        ::;|:ヾ.    //△▲△△| | |./|
   .|        人;;:. :,   ヾニニ二二二ン.:;|              .'  , ..
   |        ヽ::`ー、:.           ...  ,!   〜′ ̄ ̄ ● .∴ '
    |       ::;|::.  `\;.         ,;/    ,,, UU ̄ ̄U U、・,‘
   /.   ::::::::::::;;:::人:.    ヽ、,,       ,;/'   /        ヽ  ’
  /;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;/   `ー、    `'''ー‐---''';-'" \/       ノ\ ヽ
    ,.-'"  \      \      ;:-''"   /       /丿/  )
 ..../.      \      "''''-ヽ、,.-''"     /      /(( (__/
.'""         ヽ    ,.-''"\ : /―――/     /~
           


938 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:51
               γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
              〈(_|  | |~  |~  /^ )
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    _____/∵∴∴,(・)(・)(・)(・)∴\______
   \∵∴∴,(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)∴/
    \∵∴∴,(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)∴/
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     /∵∴∴,(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)∴\
    /∵∴∴,(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)∴\
   /∵∴∴,(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)(・)∴\
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∵∴∴,(・)(・)(・)(・)∴/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~(●).|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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      /´    ̄`ヽ,           /´      ̄`ヽ,           /´      ̄`ミ,
     / 〃       ヽ         / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ        / 〃  _彡彡ミミミミ
    /     リ i     }        i  /´       リ}        i  彡彡´    ミミミミ
    ,i    _,-=‐'`―'=ー、;!        |   〉.   -‐   '''ー {!        |  彡.   -‐   '''ー {ミミ!
    i    リ ーー'  、ー‐'i |        |   |   ‐ー  くー |         |   |   ‐ー  くー |
   .|   リ゜ ´  (. .〉  } !       ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}        ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}
   | ii!   |    ー=-' ! |        ヽ_」     ト‐=‐ァ' !        彡_」     ,彡彡ミミ!
   |     ヽ、_   ̄,/ j        ゝ i、   ` `二´' 丿        彡 i、   ` `二´' 丿
   | i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ          r|、` '' ー--‐f´            r|、` '' ー--‐f.´
    ,r‐''''^¨^⌒ ̄ ̄ ̄ヽ         ,r‐''''^¨^⌒ ̄ ̄ ̄ヽ        ,r‐''''^¨^⌒ ̄ ̄ ̄ヽ
   ,ノ`,            \     ,ノ`,            \    ,ノ`,            \
  ノ/             ヽ   ノ/             ヽ  ノ/             ヽ
 ι.}           λ    )ι.}           λ    )ι.}           λ    )
  ヽ(,.          ノ!   r'  ヽ(,.          ノ!   r'   ヽ(,.          ノ!   r'
   (           l  .,/    (           l  .,/     (           l  .,/
    ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ       ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ        ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
   ノ              ,)    ノ              ,)     ノ              ,)
  (  ∵ ∧∵    /,,丿   (  ∵ ∧∵    /,,丿    (  ∵ ∧∵    /,,丿
  \,,,,/人\__ノ   /    \,,,,/人\__ノ   /    \,,,,/人\__ノ   /
 (  ) (__)    (   )    (  ) (__)    (   )    (  ) (__)    (   )
 《  l (___)   《 ̄ ̄》   《  l (___)   《 ̄ ̄》    《  l (___)   《 ̄ ̄》
《__(____)  《____》  《__(____)  《____》  《__(____)  《____》

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     _____
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  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    /おい!>>1毎回毎回同じような糞スレ立ててんじゃねえよボケ!
/|   <  ∵   3 ∵>  <匿名掲示板でしか粋がれないチンカスが調子コイテンじゃねえぞ
::::::\  ヽ        ノ\   \ てめえの妄想は脳内で補完しろや厨房。
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  \___________
.         ∩ Fuck you !!
          | |
       (^^ ^|)

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           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  \   )  ク
          /;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;  ヽ  )
         / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;  ;;;;;;;     丶 )  ソ
        / ;;;;;;:  ;;;;;:   ;;;;;    ;;;;;     │ )
        / ;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;  ;;;;;;;; │ )  ス
       │;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│ )
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       ∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ  __,,,,、、、.. ゞ::::: /  ノ
       |/|;;;;//   _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、 ヽ  は
       ((|ソ  ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/)  )   っ
       ヾ|||    - ̄ '    ヽ  ̄ -     ||ノノ  )  !!!
        ヽ!|        /   ヽ        |ノ   )
        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ    )  氏
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ     )
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./      ) に
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ       )
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/        )  な
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶       )  !!!
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \      ⌒⌒⌒⌒
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ 
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ


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948 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 01:59
ddgdyh

949 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 02:00
この世には何故鏡というものがあるのだろう?


.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |


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                      (母)ちょっと正彦ちゃーーん!        \
                             まさひこちゃーーーん!!!   \

     ??・・・・・・・・・・!!!!!!!!!!      ̄ ̄ ̄ ̄──────

             ll==============ll
            / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::||
            (  人____) >>1
         _|./  ー◎-◎-) :::::||_____
        /.. (6     (_ _) )_||      /
      /   | .∴ ノ  3 ノ___〕    /‖  ____
     /     ゝ       ノ ヽ/    /  ‖/    /|_
   /      /     ̄ ̄    )__/   ‖|三三三|//|
    ̄‖ ̄ ̄ (_       _/  ‖       _|三三三|/
     ‖     (        )    ‖       |___|/
     ‖    /(         )~⌒) ‖   §〜〜   _ /__/
          (            /      ⊂二⊃ /| .///|
          \,___λ____,,,ノ       \__/ | ̄ ̄ ̄|/


951 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 02:01
                ,,、 -‐=-,,,,,__
          ,、-‐';;;;''''='"〆´~     ``丶、  _,,,,,,,_
         〆''~へ、  ~"''‐、;;; 、,_      7'´   `'ヽ、
      / , -‐- 、 ,`ヽ、   '-、 `'ヽ、   (       ` 、
     /   ‐-、'‐-、`'ヽ、\  ヽ ヽ   `' 、 ヽ.、       ヽ
    /i \ ヽ   ヽ  ヽ   \  \ヽヽ、 \ ヽヽ       ヽ
  ,r‐7 /i    \   \,、、>=-、、\  ヽヽ\ \ ヽヽ      ',',
 / /  | ヽ\\  \〆'''\  \  \ \\ ヽ \   、、   `i i'、
. //  /| ヽ ヽヽ  '´\_,、、、;;;;;;;;;;ゝ、,,>、\ >i、 ,、, \ ヽ  i i   i i
.i' i'  i |  ヽ\\ヽ 、,,,,( ii''',、''‐;、ヽ;';;;  /ヽ'i Y  ヽ、 ',', i iヽ ヽi i'
i' i'/ | |ヽ \ヽ\`、\' ''ヾ、;;,、=::'''',~´Vヽ| ||i ii〉ヽ ) .i i' i'l /'"人
l i/l |  iヽヽ,,;;ヽヽ\ミ.   '7";;;;;;;;;;;;:''  ヽi | |i i iヽ, /ヽ.i ノノ_,_ \\
, ri i | |、 |ヽ i/ヽ\'" ヽ ,,;;;;: ::;;;;''''''  U. ノ} || l i l'//\ ,、‐'´  `''丶、
i'ii l i |' |、',liミミi';;;;;;ゝ :::;'''  ;';'     ノ_ノ || | | |/ヽ/
l i il i |', | ヽiヽ.!iii!'.´ノ          ((´/ /i | | |`、/
'、 '、',', i \\\'〉';;;:'‐-   ,,,,,_     ヽi' /ノ | |レi ,'
. ', ヽ.ヽ,ヽヽ  ,,ノ`,;;;;;   <;ィ'  `ヽ,   .{ // | / |{ヽ  < >>1さんのうまい棒美味しい〜
 ', ヽ\、''"""7ヽ ',   ,,、-:{::、   、l ;、.  V, /| | !'i、ヽ、    いやぁぁん興奮しちゃう、はぁはぁ・・・
  ヾヽ ``  ///,、 >''"::::::::'l;,,、.  ヽυ  ノ | ヽi  ' ,'、ヽ)
   ```  //// ,、i'  ;;;;;;;;;;::>、ヽ'"~)‐、''´{  | {、i  ', '、(
       //i/r'´ {   ;;;;;//`ヾ=-< /! !  | ヽヽ  ヽ、;
     // i/.i  {    / ノ  、 `iヽi' l l`、 |/ ヽヽヽ、 \
     / / / {   ヽ. / ノ U´ヽヽ U'、i i i ヽi'  ヽヽ ~'ヽ)
    / / /i. l   ,、;'='=‐-:、、',,_ ヽ ヽ; ;.  i'   ) )   (!
     i / .i i 'l  (     (   `) ヾ '、'、 {   ((    '、
.    l/i l i |  ヽ‐-===>=',´,,,_ ヾ,ゝ、,,{    )    '、
    い| | |ヽ|  (      (   `)(_   `'';;;;;、=‐---=、,_'、
    i l ヽ.ト、 、  ヽ-;;;、、、、--‐=,'_´_,、>‐''´        ヽ'、
    ! !  ヽヽ、ヽ  (  ,、‐'´´´/  _,,、,_           ヽ
     ヽ、 ___,,,,、、-‐‐`;/    ,_'  / ,、‐'´             \
     '''''"~       {   /' ; ノ .r'´ .,、:'ヽ
               ヽ  `ー''´ ./  ./ /   ,   ,、‐'ヽ


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aad

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958 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 02:37


959 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 07:14
なんでこのスレが荒れているのか…
いや、荒らしに理由などないか

960 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 12:25
・・・なんで荒らすかなあ。
こんなことでストレス発散かあ。情けねえなあ

961 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:31
>>960
ばーかばーか。このゴミばーか

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963 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:32
yfj

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965 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:33
gyrjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

966 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:34
ffdddddddddddddddddddddddd

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dfgrdssssssaaaaaaaaa

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htdfurt

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971 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:36
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972 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:37
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974 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:37


975 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:38
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976 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:39
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hgfdhsm,urt

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そ 

  

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983 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:42


  

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985 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:43
sage

986 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:44
ghtyity,iujtyuij

987 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:44
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988 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:45
uuuuuuuuuuuuuuu

989 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:45
rty

990 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:46
sage

991 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:46
ljkgh

992 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:47
hgg

993 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:47
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

994 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:48
hhhhhhhhhhhhhhhhhh

995 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:48
yyyyyyyyyiiiiiiiiii

996 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:49
ddddddddddd

997 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:49
uuuuuuuuuuu

uiyo

998 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:49
oooooooooouf

ipiu

999 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:50
iiigvvvvvvvvvvvvvvvv

1000 :無名武将@お腹せっぷく:02/07/21 15:51
糞ゲー(ワラの糞スレで1000ゲットしても嬉しくねー
最悪!マジ萎えんよ・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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